Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Mestaritonttu]

Kysymys:

Onko vain ajan kysymys, kun eräät tahot alkavat tekemään terrori-iskuja, käyttäen tätä virusta "aseenaan"?
Tätähän on jo todistetusti tehty Etelä-Koreassa tämän yhden uskontolohkon toimesta. Milloin näemme esimerkiksi *koh* erään aavikkoalueen "uskovaisten" toimesta vastaavaa, missä mittakaavassa ja millaisella tavalla?

Iranissahan se jo on eikä sen tarvitse levitä edes Syyrian pakolaisleireille levitäkseen kunnolla eurooppaan maahamuuttajien ja pakolaisten mukana jotka käyvät vierailuilla "vaarallisissa maissa" joista pakolaisina tulivatkin.

Viruksen tuntemattomaan luonteeseen voi liittyä tällaisiakin piirteitä:

Koronaan voikin ehkä sairastua kahdesti | Verkkouutiset

Koronaan voikin ehkä sairastua kahdesti | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Siitä vasta huisia tulisikin, jos tuo pitää paikkaansa, eli että viruksen voisi sairastaa useampaan kertaan perätysten ja jos vielä joka kerta heitetään aina uudestaan arpaa hieman heikentyneellä kropalla jälkitautien mahdollisuudesta, niin hohhoijaa vaan. Toivotaan, että tuossa on joku virhe.

Toivottavasti kyseessä oli vain potilaan immuunijärjestelmän tappio juuri ennen lopullista parantumista eikä uusi tartunta.

 

[Karppi]

Te ihmiset jotka ette luota suomen terveyden huoltoon niin miksi ette muuta vaikka venäjälle, siellä on varmaan helpompi.
Mistä tuo epäluottamus kumpuaa, sanokaapa joku. Tuon on mielestäni ihan käsittämätöntä että ihminen ei luota terveydenhuoltoon.

 

[Juha Kokkonen]

Kyllä kai keskustelu koronan ja muiden influenssojen eroista kuitenkin kuuluu tähän ketjuun? Emme vielä tiedä koronan lopullista vaikutusta, mutta sinänsä tämän vertaaminen muihin tauteihin kuuluu kyllä tähän ketjuun, eikö vain?

Tuo viestini sisälsi vastauksen tähän kysymykseesi. Eroista voi keskustella, kunhan sen tekee koronaviruksen näkökulmasta, mutta näitä ympäripyöreitä "tämähän on vain kausinuha" -tason kommentteja on nyt nähty tässä ketjussa jo moneen kertaan ja siihen liittyen on jauhettu samat hedelmättömät väännöt jo yhtä monta kertaa, joten sitä ei enää kaivata lisää tähän ketjuun.

 

[laitsu]

Te ihmiset jotka ette luota suomen terveyden huoltoon niin miksi ette muuta vaikka venäjälle, siellä on varmaan helpompi.
Mistä tuo epäluottamus kumpuaa, sanokaapa joku. Tuon on mielestäni ihan käsittämätöntä että ihminen ei luota terveydenhuoltoon.

Varmaan omakohtaisiin kokemuksiin.

 

[David ":DA" Imodium]

Te ihmiset jotka ette luota suomen terveyden huoltoon niin miksi ette muuta vaikka venäjälle, siellä on varmaan helpompi.
Mistä tuo epäluottamus kumpuaa, sanokaapa joku. Tuon on mielestäni ihan käsittämätöntä että ihminen ei luota terveydenhuoltoon.

Mä itseasiassa juuri tänään mietin että nyt jos koskaan olisi paikallaan syventää yhteistyötä venäjän kanssa. Siellä tiede on huipputasoa ja samalla omavaraisuusaste sellainen, että Suomi juuri ja juuri pystyisi roikkumaan siinä siivellä. Sen sijaan länsinaapureilta on turha odottaa apua kun sitä oikeasti tarvitaan. Siellä on hyvinvointia vivutettu niin pitkälle, että romahdus on moninkertainen.

 

[dvrr]

Koronavirus ei ole kausi-influenssa, se tiedetään. Mutta silti se kausi-influenssa tappaa suomessa enemmän ihmisiä kuin pandemiat.

Kausi-influenssa tappaa suomessa n. 600 ihmistä vuodessa, vaihtelee toki vähän vuosittain. Jos koronaviruksen saa 5-10% suomalaisista, kuten kausi-influenssanssa, meillä on 250 000 - 500 000 tartunnan saanutta. Kuten halcyon jo tuossa aikaisemmin postasi, niin WHO:n uusimman arvion mukaan Kiinassa ei luultavasti ole alidiagnosoitu koronavirusta erityisen paljon. Sovitaan kuitenkin sinun eduksi, että vain joka neljäs tartunnan saanut on diagnosoitu Kiinassa. Siispä vakavien (~ hengityskonehoitoa vaativien) potilaiden määrä on n. 20/4=5% kaikista tartunnan saaneista. Suomessa siis 12 500 - 25 000. Oikeasti luku on voi olla suurempi, koska myös lievillä (80%) tapauksilla on havaittu keuhkokuumetta, toisaalta kaikki keuhkokuumepotilaat eivät intensiivistä hoitoa tarvitse. Suomessa on 228 tehohoitopaikkaa ja STM:n Tuija Kumpulaisen mukaan hengityskoneita tulisi olla suurin piirtein sama määrä. Mitkä edellytykset Suomen sairaanhoidolla olisi tällaisessa tilanteessa hoitaa potilaita?

Italiassa 12 kuollutta, 400 tapausta, kuolleisuus 3%. Käytetään vaikka kahden varmuuskerrointa, joka sekin mielestäni on liian suuri. 250 000 - 500 000 tartunnan saaneella kuolleita tulisi Suomessa 1,5% kuolleisuudella 3750 - 7500. Ja tuo on Italian epidemian alun tasoisella sairaanhoidolla, jota Suomella ei varmasti ole enää tuhansien vakavien tapausten jälkeen tarjota. Eli näytttäisi siltä, että ne kymmenet tuhannet kuolemat, joille tuossa aiemmin naureskelit, saattavat ollakin ihan realismin puitteissa?

Te ihmiset jotka ette luota suomen terveyden huoltoon niin miksi ette muuta vaikka venäjälle, siellä on varmaan helpompi.
Mistä tuo epäluottamus kumpuaa, sanokaapa joku. Tuon on mielestäni ihan käsittämätöntä että ihminen ei luota terveydenhuoltoon.

Ehkä sillä, että infektiolääkäri vertaa kymmeniä - satoja kertoja vaarallisempaa koronavirusta kausi-influenssaan on jotain tekemistä sen kanssa? Tai sillä, että asiantuntijat kertovat uutisissa, että "FFP3-maskeilla maallikoiden käytössä ei ole todettu olevan tehoa koronaviruksen ehkäisyssä" (tästä on useita eri sanamuotoja, mutta kaikista saa kyllä selvästi sellaisen kuvan, ettei niitä kannata hankkia) ja tämän takia suurin osa ihmisistä luulee niiden olevan hyödyttömiä? Kun todellisuudessa oikein käytettynä ne suojaavat lähes varmasti koronavirukselta, siksihän hoitohenkilökuntakin niitä käyttää. Se on totta, etteivät ne ole tarpeellisia suurimmalle osalle maallikoista ja olisi hyvä, jos yksityishenkilöt eivät hamstraisi niitä ja ne jäisivät viranomaisten käyttöön, mutta on alhaista valehdella kansalle päin naamaa.

Sitten tietysti nämä klassikot kuinka "Suomessa varautuminen on maailman huipputasoa", mutta netin aikakaudella on helppo huomata, että ainakin näkyvä viranomaisvarautuminen vaikuttaisi olevan lähinnä keskitasoa. Eikä luottamusta nostata se, että näihin suunnitelmiin ei pysty edes tutustumaan: Koronavirustapaus varmistui, Helsingillä pandemiasuunnitelma viruksen varalle: ”Tiedot lähtökohtaisesti salaisia”.

 

[kekkeruusi]

Te ihmiset jotka ette luota suomen terveyden huoltoon niin miksi ette muuta vaikka venäjälle, siellä on varmaan helpompi.
Mistä tuo epäluottamus kumpuaa, sanokaapa joku. Tuon on mielestäni ihan käsittämätöntä että ihminen ei luota terveydenhuoltoon.

Koska terveydenhuoltojärjestelmää ei ole luotu pahoja epidemioita varten.

Pahimmassa korona-skenaariossa puoli miljoonaa suomalaista sairastuu samaan aikaan
Pahimmassa korona-skenaariossa puoli miljoonaa suomalaista sairastuu samaan aikaan

Ollaan sellaisessa skenaariossa, jossa on joka tapauksessa tapahtuvat sairastumiset flunssiin, kausi-ifluenssiin, syöpiin, jne. sekä loukkaantumiset päälle.
+500000 koronaan sairastunutta.

 

[Zezekärppänen]

Jos tuo tuntui liian vaikealta, niin olisit toki voinut soittaa vaikka terveystaloon ja marssia rokotettavaksi. Kustannukset kympin kaks enemmän.

Itse asiassa jälkeenpäin totesinkin että yksityiseltä olisi saanut melkein samaan hintaan rokotuksen. Silloin sen kamppanjan hintaero julkiseen rokitukseen oli jotain 5-10 euroa. Mutta enpä sitten ottanut. Jos tulee influenssa, niin sitten perusterveenä sen sairastelen ja säästän viikossa työmatkakuluja 100 euroa.

Jutun juuri olikin se että julkisella puolella valtavan byrokratian takia influenssarokotteen ottaminen on tehty niin vaikeaksi. Samalla kun riskiryhmiä pistetään, niin miksi muita ei voida hoitaa samalla liukuhihnalla vaikka jotain perusmaksua vastaan (rokotteet hankittu valmiiksi ilman lääkärikäyntiä)?

Jos valtio/THL suosittelee ja näkevät ne influenssarokotukset niin tärkeiksi tässä tilanteessa, niin varmaan myös sitten kustantavat ne kansalaisille. Kummallista että yritetään tässä vastuuta sälyttää ihmisille.

 

[Tabu]

Postaan tähän John Campbellin ”kysymyksiä ja vastauksia” -videon. Siinä puhutaan mm. varovaisuudesta julkisissa tiloissa sekä järjestelyistä, jotka kannattaa tehdä, jos eristää itsensä kotikaranteeniin tai sairastaa kotona. Ei ole tullut mieleen tuokaan, että käteisen rahan käyttäminen ei ole epidemiaolosuhteissa kovin suotavaa. Meillähän on kotivaraan nimenomaan suositeltu pientä määrää käteistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä itseasiassa juuri tänään mietin että nyt jos koskaan olisi paikallaan syventää yhteistyötä venäjän kanssa. Siellä tiede on huipputasoa ja samalla omavaraisuusaste sellainen, että Suomi juuri ja juuri pystyisi roikkumaan siinä siivellä. Sen sijaan länsinaapureilta on turha odottaa apua kun sitä oikeasti tarvitaan. Siellä on hyvinvointia vivutettu niin pitkälle, että romahdus on moninkertainen.

Venäjä on siinä määrin "omavarainen" asioiden suhteen, että venäläiset tulevat nykyään hakemaan reseptilääkkeitä Suomesta, kun Venäjällä joko saatavuus tai laatu on mitä sattuu: Venäjällä paketti särkylääkettä maksaa 30 senttiä, mutta lääkkeiden laatu on romahtanut – helsinkiläinen lääkärikeskus alkoi kirjoittaa venäläisille reseptejä

 

[Ajattelimo]

Olen puhunut täällä liikkumisrajoitusten puolesta, ja mitä enemmän aihetta tutkii, sitä enemmän vahvistuu mielipiteeni tämänlaiseksi:

1. Rajojen sulkeminen ei yleisesti ole järkevää, sillä sen pitäisi olla 100% varmaa (tosi harvoin on) ja aiheuttaa silloin massiivisia taloudellisia vaikutuksia. Tämän suuntainen vaikuttaa olevan myös WHO:n näkemys matkustusrajoituksista.
   1. Eristyneiden saarivaltioiden tapauksessa tämä voi olla mahdollista, ja voi jopa toimia leviämisen hidastamiseen (saadaan aikaa varautua).
   2. Tottakai jos kukaan ei liiku, ei sairaus ainakaan ihmisten välityksellä leviä.

Hyvin pitkälle olen samaa mieltä. Rajojen sulkemisen suhteen on hidastavana toimenpiteenä 14 pv karanteeni. Mutta sen toteuttaminen vaatii saarta tai muuta erikoista maarajoihin.
Suomessa on mahdollisuuksia tähän. Esim. Saksalla tai Ranskalla ei ole..

 

[Ajattelimo]

Viruksen tuntemattomaan luonteeseen voi liittyä tällaisiakin piirteitä:

Koronaan voikin ehkä sairastua kahdesti | Verkkouutiset

Koronaan voikin ehkä sairastua kahdesti | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Siitä vasta huisia tulisikin, jos tuo pitää paikkaansa, eli että viruksen voisi sairastaa useampaan kertaan perätysten ja jos vielä joka kerta heitetään aina uudestaan arpaa hieman heikentyneellä kropalla jälkitautien mahdollisuudesta, niin hohhoijaa vaan. Toivotaan, että tuossa on joku virhe.

Ei ole virhettä. Todettu sekä Kiinassa että Japanissa.

Coronavirus: Japanese woman tests positive for second time

Tour guide had been given all-clear but then developed a sore throat and chest pains

www.theguardian.com

 

[Zeppelin]

Ranskassa tilanne päällä, 20 uutta tartuntaa torstaina: https://www.thelocal.fr/20200227/la...ce-including-man-recently-returned-from-italy

 

[MedHot]

Ranskassa tilanne päällä, 20 uutta tartuntaa torstaina: https://www.thelocal.fr/20200227/la...ce-including-man-recently-returned-from-italy

Niin ja mitä sitten? On tämä kyllä aikamoista... Kyse on influenssa variantista mikä ei tapa/tartu sen suuremmin kuin normi influenssa. Joka aalloissa kiertää pallon ympäri joka vuosi.

 

[dvrr]

Hengityssuojaimet koko ajan loppu apteekeista, vaikka ne eivät pidä koronavirusta loitolla – joillakin suojain voi lisätä ongelmia

Apteekeista myydään kaikki hengityssuojaimet heti kun apteekit onnistuvat niitä varastoihinsa hankkimaan.

www.iltalehti.fi

Muutaman päivän olen katsellut jatkuvaa virheellistä uutisointia hengityssuojaimiin liittyen ja tämä oli jo sen verran räikeä ylilyönti, että oli pakko kirjoittaa sähköpostia lähteineen ko. toimittajalle. Viittasin mm. THL:n ohjeistukseen koronaviruspotilaiden hoidosta ja tieteellisiin tutkimuksiin FFP3-hengityssuojainten tehosta koronaviruksen kokoisia partikkeleita vastaan. Voin päivitellä, kuinka asia etenee.

Lyhyesti:
- uutisessa mennyt kirurgiset suu- ja nenäsuojukset ja FFP-luokkien hengityssuojaimet täysin sekaisin
- väitetään virheellisesti, että hengityssuojaimet eivät suojaa koronavirusta vastaan
- lisäksi kerrotaan, että hengityssuojainta käyttämällä voi suojata muita ihmisiä, mikä ei uloshengitysventtiilisillä hengityssuojaimilla (lähes kaikki sellaiset hengityssuojaimet, joilla on tehoa koronavirusta vastaan) pidä paikkaansa

 

[NikkeK]

Niin ja mitä sitten? On tämä kyllä aikamoista... Kyse on influenssa variantista mikä ei tapa/tartu sen suuremmin kuin normi influenssa. Joka aalloissa kiertää pallon ympäri joka vuosi.

Lue keskustelua vähän ennenkuin tulet heittelemään tämmöisiä kommentteja. Asiasta on jauhettu jo sivukaupalla.

 

[MedHot]

Hengityssuojaimet koko ajan loppu apteekeista, vaikka ne eivät pidä koronavirusta loitolla – joillakin suojain voi lisätä ongelmia

Apteekeista myydään kaikki hengityssuojaimet heti kun apteekit onnistuvat niitä varastoihinsa hankkimaan.

www.iltalehti.fi

Muutaman päivän olen katsellut jatkuvaa virheellistä uutisointia hengityssuojaimiin liittyen ja tämä oli jo sen verran räikeä ylilyönti, että oli pakko kirjoittaa sähköpostia lähteineen ko. toimittajalle. Viittasin mm. THL:n ohjeistukseen koronaviruspotilaiden hoidosta ja tieteellisiin tutkimuksiin FFP3-hengityssuojainten tehosta koronaviruksen kokoisia partikkeleita vastaan. Voin päivitellä, kuinka asia etenee.

Lyhyesti:
- uutisessa mennyt kirurgiset suu- ja nenäsuojukset ja FFP-luokkien hengityssuojaimet täysin sekaisin
- väitetään virheellisesti, että hengityssuojaimet eivät suojaa koronavirusta vastaan
- lisäksi kerrotaan, että hengityssuojainta käyttämällä voi suojata muita ihmisiä, mikä ei uloshengitysventtiilisillä hengityssuojaimilla (lähes kaikki sellaiset hengityssuojaimet, joilla on tehoa koronavirusta vastaan) pidä paikkaansa

No onko niillä naamasuojaimilla nyt mitään merkitystä kun kyse ei ole ilman kautta leviävästä viruksesta. Virologit Suomessa ovat toistelleet toistuvasti että tehokkain tapa suojautua on pestä käsiä. Jos olet JO SAIRASTUNUT niin silloin naamasuoja on ihan jees, etpähän pärski muiden päälle tai pinnoille.

edit. Ja haluaisin mainita että edelleenkään tässä ei mikään supervirus ole kyseessä.
Jos olisi ja saisin itse tehdä moisen niin se leviäisi ilmateitse, itämisaika olisi kaksi viikkoa vähintään ja sen jälkeen se tappaisi 90pinnaa tartunnan saaneista. Sitten olisi ihmiskunta vaarassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

No onko niillä naamasuojaimilla nyt mitään merkitystä kun kyse ei ole ilman kautta leviävästä viruksesta. Virologit Suomessa ovat toistelleet toistuvasti että tehokkain tapa suojautua on pestä käsiä. Jos olet JO SAIRASTUNUT niin silloin naamasuoja on ihan jees, etpähän pärski muiden päälle tai pinnoille.

edit. Ja haluaisin mainita että edelleenkään tässä ei mikään supervirus ole kyseessä.
Jos olisi ja saisin itse tehdä moisen niin se leviäisi ilmateitse, itämisaika olisi kaksi viikkoa vähintään ja sen jälkeen se tappaisi 90pinnaa tartunnan saaneista. Sitten olisi ihmiskunta vaarassa.

Korona leviää ilmateitse nykytiedon mukaan.

 

[MedHot]

Korona leviää ilmateitse nykytiedon mukaan.

Lähteitä kiitos.

 

[dvrr]

No onko niillä naamasuojaimilla nyt mitään merkitystä kun kyse ei ole ilman kautta leviävästä viruksesta. Virologit Suomessa ovat toistelleet toistuvasti että tehokkain tapa suojautua on pestä käsiä.

Mielestäni käsien pesu on itsestäänselvyys. Jos tuollaiset perusasiat eivät ole kunnossa, niin hengityssuojain on aivan turha. Kyllä hengityssuojaimella on silti huomattavasti merkitystä vai miksikö luulet esimerkiksi hoitohenkilökunnan käyttävän niitä koronaviruspotilaita hoitaessaan? "Ei ilman kautta leviävä virus" on aika harhaanjohtava ilmaisu, kyllä koronavirus voi helposti levitä ilman fyysistä kontaktia. Se, että aerosolitartunta leviää ilman kautta helpommin, ei tarkoita etteikö se olisi pisaratartunnankin kanssa mahdollista. Kovin relevanttia ei ole sekään, onko hengityssuojainten käyttö populaatiossa yleisesti "turhaa" vai ei. Jos uutisoidaan hengityssuojainten tehosta täysin virheellisesti, niin se on silti hengenvaarallista etenkin riskiryhmissä oleville, joille se suojain voisi olla tarpeellinen. Tuo on vastoin kaikkia journalistien eettisiä ohjeita.

Jos olet JO SAIRASTUNUT niin silloin naamasuoja on ihan jees, etpähän pärski muiden päälle tai pinnoille.

Ja kuten jo viestissäni mainitsin, ei asia ole näinkään. Pöpöt voivat kyllä levitä pärskittäessä sieltä uloshengitysventtiilin kautta, puhumattakaan siitä ettei tuollainen maski edes pysy ilmatiiviisti kasvoilla kun tarpeeksi kovaa yskäisee.

 

[MedHot]

Korona leviää ilmateitse nykytiedon mukaan.

Tuossa tuoreimmasta hesarista.

Moni miettii nyt, mikä katsotaan lähikontaktiksi. Jos olisi esimerkiksi matkustanut metrossa ja istunut sairastunutta vastapäätä kymmenen minuutin matkan ajan, laskettaisiinko se lähikontaktiksi?

”Tällaisia tilanteita on loputtomasti, mutta tämä ei täytä lähikontaktin määritelmää”, sanoo Tampereen yliopiston epidemiologian professori Pekka Nuorti.

 

[dvrr]

Tuossa tuoreimmasta hesarista.

Moni miettii nyt, mikä katsotaan lähikontaktiksi. Jos olisi esimerkiksi matkustanut metrossa ja istunut sairastunutta vastapäätä kymmenen minuutin matkan ajan, laskettaisiinko se lähikontaktiksi?

”Tällaisia tilanteita on loputtomasti, mutta tämä ei täytä lähikontaktin määritelmää”, sanoo Tampereen yliopiston epidemiologian professori Pekka Nuorti.

Niin, sitä ei lasketa lähikontaktiksi, eli kyseisiä henkilöitä ei virallisen ohjeistuksen mukaan pistetä karanteeniin, mutta on täysin mahdollista, että koronavirus silti tarttuu. Eivät asiantuntijatkaan ole tätä missään vaiheessa kiistäneet, olet ymmärtänyt väärin.

IL uutisoi keskiviikkona seuraavasti ECDC:n ohjeiden perusteella, käsittääkseni näiden perusteella suomalaisetkin viranomaiset toimivat:

Olet korkean riskin vaarassa altistumiselle, jos:

4. Keskustelet tai olet muuten kasvotusten koronavirustartunnan saaneen henkilön kanssa yli 15 minuuttia ja välimatka on kaksi metriä tai alle.

5. Olet ollut yli 15 minuuttia suljetussa tilassa ja alle kahden metrin päässä henkilöstä, joka on sairastunut koronaan. Suljettuja tiloja ovat muun muassa luokkahuone, kokoustila tai sairaalan odotushuone.

6. Matkustat lentokoneessa, ja koronatartunnan saanut on sinusta kahden istuimen päässä (sijainnilla ei väliä). Vaarassa on myös matkustamohenkilökunta, joka on tarjoillut sairastuneelle henkilölle. On mahdollista, että lentokoneessa ovat vaarassa myös kauempana istuvat.

Riski (matalampi) on olemassa myös jos:

1. Olet suljetussa tilassa koronaan sairastuneen henkilön kanssa alle 15 minuuttia tai yli kahden metrin päässä.

2. Keskustelet tai olet muuten kasvotusten koronavirustartunnan saaneen henkilön kanssa alle 15 minuuttia ja välimatka on alle kaksi metriä.

3. Matkustat jollain kulkuneuvolla, jossa matkustaa myös koronatartunnan saanut henkilö.

Koronavirus: näissä arkisissa tilanteissa olet suuressa vaarassa – uudet ohjeet julki

Jopa kättely on riski, jos toisella osapuolella on koronatartunta.

www.iltalehti.fi

EDIT: Tunnut vieläkin olevan siinä käsityksessä, että tarttuminen edellyttää fyysistä kosketusta tai ainakin saman pinnan koskettamista koronaviruspotilaan kanssa. Näin ei ole. Perustele oma mielipiteesi edes jonkunlaisella lähteellä, muuten en näe mitään järkeä tällaisessa keskustelussa, jossa toinen ei suostu faktatiedosta huolimatta muuttamaan näkökantaansa.

 

[MedHot]

Mielestäni käsien pesu on itsestäänselvyys. Jos tuollaiset perusasiat eivät ole kunnossa, niin hengityssuojain on aivan turha. Kyllä hengityssuojaimella on silti huomattavasti merkitystä vai miksikö luulet esimerkiksi hoitohenkilökunnan käyttävän niitä koronaviruspotilaita hoitaessaan? "Ei ilman kautta leviävä virus" on aika harhaanjohtava ilmaisu, kyllä koronavirus voi helposti levitä ilman fyysistä kontaktia. Se, että aerosolitartunta leviää ilman kautta helpommin, ei tarkoita etteikö se olisi pisaratartunnankin kanssa mahdollista. Kovin relevanttia ei ole sekään, onko hengityssuojainten käyttö populaatiossa yleisesti "turhaa" vai ei. Jos uutisoidaan hengityssuojainten tehosta täysin virheellisesti, niin se on silti hengenvaarallista etenkin riskiryhmissä oleville, joille se suojain voisi olla tarpeellinen. Tuo on vastoin kaikkia journalistien eettisiä ohjeita.


Ja kuten jo viestissäni mainitsin, ei asia ole näinkään. Pöpöt voivat kyllä levitä pärskittäessä sieltä uloshengitysventtiilin kautta, puhumattakaan siitä ettei tuollainen maski edes pysy ilmatiiviisti kasvoilla kun tarpeeksi kovaa yskäisee.

Käsien pesukaan ei välttämättä riitä joten käsidesin käyttö on enemmän kuin sallittua. Tauti leviää kun kosket saastunutta kohtaa ja sen jälkeen hipelöit naamaasi, todennäköisesti silmien ympäristöä. Kaikki sitä tekee vaikka ei asiaa itse tiedosta.

Jos kyse olisi aerosoliviiruksesta niin kaikki sairastuneet olisivat eristyksissä alipainekammioissa ja sekään ei riittäisi.

 

[MedHot]

Mutta oli tarttumisen kannalta niin tai näin niin lopputulos on sama.

Lapset ja vanhukset on vaaran vyöhykkeellä aivan kuin aivan normaalissa influenssassa.

 

[Centteri]

Tässä mielestäni selkeät faktat ja hyvät ohjeet. Työterveyslaitos ohjeistaa suojautumisessa terveydenhuollon henkilöstöä mutta ei haittaa vaikka et ole terveyden alalla töissä.

Spoileri

Milloin on tarpeen suojautua?

Spoileri

Kun työntekijä on tekemisissä mahdollisesti uuden koronaviruksen (COVID-19) tartuttaman ihmisen kanssa, tulee omaan käsihygieniaan ja asianmukaiseen suojautumiseen kiinnittää huomiota. Tällä hetkellä tiedetään, että COVID-19-koronavirusinfektio voi esiintyä Manner-Kiinasta (ei koske Hongkongia, Macaota eikä Taiwania), Etelä-Koreasta, Iranista tai Pohjois-Italiasta (Lombardia, Veneto, Piemonte, Emilio-Romagna) tulevalla henkilöllä tai henkilöllä, joka on ollut läheisessä kontaktissa virusinfektioon sairastuneen kanssa.

Miten koronavirus tarttuu?
Koronavirukset leviävät ihmisestä toiseen erityisesti hengitystie-eritteiden välityksellä pisaratartuntana. Suurin riski tartunnalle syntyy, kun tartunnan saanut yskäisee lähiympäristöön. Tartunta on mahdollinen myös kosketustartuntana käsien kautta sairastuneen henkilön ysköksistä saastuneiden materiaalien tai pintojen kautta. Uuden koronaviruksen tarttuvuus ei vielä ole tarkoin selvillä. Tartunnan saaminen oireettomalta ihmiseltä on tämänhetkisen tiedon mukaan epätodennäköistä.

Mitä teen, jos epäilen saaneeni tartunnan?
Jos yskittää, yski nenäliinaan tai hihaasi. Älä yski kämmeneesi koskaan. Laita nenäliina sekajätteisiin.
Tutustu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) Ohjeeseen käsienpesusta ja yskimisestä.

Koronavirukseen sairastuneiden oireita ovat olleet kuume, yskä ja hengenahdistus. Virustartunnan nopea tunnistaminen on tärkeää, jotta voidaan estää viruksen leviämistä.

Jos epäilet, että olet ollut tekemisissä mahdollisesti virusinfektioon sairastuneen henkilön kanssa sekä saat kuumetta ja hengitystieoireita 14 vuorokauden kuluessa tapaamisesta, ota ensisijaisesti puhelimitse yhteyttä omaan terveyskeskukseen tai terveydenhuollon päivystykseen. Sieltä saat ohjeet hoitoon hakeutumiseen.

Mitä pystyn tekemään välttääkseni tartunnan?
Tartunnan torjunta käsien kautta:

• Pidä kädet puhtaana. Pese kädet aina töihin tultuasi, ennen ruokailua, tupakointia, nuuskaamista ja poistuessasi työtehtävistäsi.
• Paras tapa pestä kädet on käyttää lämmintä vettä ja nestesaippuaa.
• Käytä alkoholipitoista käsihuuhdetta, jos pesu vedellä ja nestesaippualla ei ole mahdollista, ellei työssäsi olla ohjeistettu käyttäytymään toisin.
• Kun käytät alkoholipitoista käsihuuhdetta, ota kerralla määrä, jolla pystyt hieromaan kätesi kauttaaltaan.
• Jos käytät kertakäyttöisiä suojakäsineitä, riisu ne koskematta käsineiden ulkopintaan: Kertakäyttökäsineiden oikeaoppinen riisuminen.
• Älä koskettele suojakäsineillä tai likaisilla käsillä kasvojasi suun ja nenän alueelta.
• Pese kädet suojakäsineiden riisumisen jälkeen.
• Ohje käsienpesusta ja yskimisestä, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos

Tarvitsenko suojaimia?
Suu-nenäsuojuksen käyttöä suositellaan

• oireisille henkilöille, jotka joutuvat liikkumaan julkisilla paikoilla ja saattavat olla läheisessä kontaktissa toisiin henkilöihin
• terveydenhuollon toimipisteiden henkilöstölle
• koronavirusinfektioon sairastuneiden potilaiden lähikontakteille, esimerkiksi samassa taloudessa asuville.

Muut henkilöt, kuten matkailijat tai asiakaspalvelutyötä tekevät henkilöt eivät todennäköisesti hyödy suu-nenäsuojuksen käytöstä.

Ks. video: Miten ehkäiset koronavirustartuntaa? Tarvitsetko suu-nenäsuojusta tai hengityksensuojainta?

tai tutustu ohjeeseen pdf-tiedostosta.

Suojautuminen työskentelyyn tartunnan saaneen, oireellisen henkilön läheisyydessä:

• Työnantajan velvollisuus on turvata työntekijän terveyttä työssä. Jos sitä ei voida tehdä muilla keinoin, työnantajan on hankittava työntekijän käyttöön henkilönsuojaimet ja opastettava niiden käyttö sekä seurattava niiden tehokkuutta.
• Ilmassa leijuvien virusten määrää hengitysilmassa voidaan vähentää hengitysilmassa suojaimilla, joissa on merkintä FFP2 tai FFP3 sekä uloshengitysventtiili. Tällaista suositellaan, kun työskennellään COVID-19-tartunnan saaneen lähettyvillä.
• Terveydenhuollossa hoidettaessa COVID-19-tartunnan saanutta potilasta suojaukseen kuuluu myös hiukset peittävä päähine, kasvosuojus, taakse solmittava nestetiivis leikkaustakki ja suojakäsineet, joiden ranneke ylettyy hyvin leikkaustakin hihojen päälle. Esimerkiksi tyypin 4 mikrobeilta suojaavia suojapukuja voi myös käyttää.
• Suu-nenäsuojukset eivät ole hengityksensuojaimia, eivätkä ne suojaa ilmateitse tarttuvilta taudeilta. Kun niillä on luokitus IIR, ne suojaavat suorilta yskäroiskeilta. Suu-nenäsuojus estää myös koskettamasta kädellä kasvoja.
• Hengityksensuojain puetaan valmistajan ohjeiden mukaan tiiviisti vasten kasvoja (ohjeet pakkauksessa).
• Suojaimen kasvoille tiivistyminen kokeillaan joka pukemiskerta omalla hengityksellä, ohje Suodattavan puolinaamarin pukeminen. Tiiviys testataan siten, että pukemisen jälkeen hengitetään voimakkaasti sisäänpäin.
• Jos kasvojen ja suojaimen reunan välistä kulkee ilmavirtaa, paina suojainta nenän päältä tiukemmalle ja säädä suojaimen kuminauhoja toiseen asentoon pään ympärille.
• Tartuntatauteja vastaan käytettäessä hengityksensuojain on kertakäyttöinen tai sen käyttöohjeessa on oltava desinfiointiohjeet.
• Jos et saa suojainta istumaan hyvin kasvoillasi, vaihda toisen mallinen suojain.

Ihonhoito
Käsien pesun lisääminen saattaa aiheuttaa iho-ongelmia. Pidä huolta ihostasi käyttämällä ihoystävällisiä saippuoita sekä hajuttomia ja säilöntäaineettomia ihovoiteita.

Matkustaminen


Suu-nenäsuojukset eivät ole hengityksensuojaimia, eivätkä ne suojaa ilmateitse tarttuvilta taudeilta.

Eli nämä apteekissa myytävät hengityssuojaimet.

 

[Centteri]

Korona leviää ilmateitse nykytiedon mukaan.

Hengitysuoja ei suojaa koronavirukselta

Koronavirus tarttuu pisaratartuntana ja kosketustartuntana käsien kautta, ei hengitysilman kautta.

www.apteekki.fi

Koronavirus tarttuu pisaratartuntana ja kosketustartuntana käsien kautta, ei hengitysilman kautta.

 

[dvrr]

Tässä mielestäni selkeät faktat ja hyvät ohjeet. Työterveyslaitos ohjeistaa suojautumisessa terveydenhuollon henkilöstöä mutta ei haittaa vaikka et ole terveyden alalla töissä.

Koronavirus - ohje työntekijöille

Tähän ohjeeseen on koottu asioita, joita työntekijöiden on otettava huomioon koronavirustartuntojen torjunnassa tai epäillessään saaneensa tartunnan.

www.ttl.fi

Suu-nenäsuojukset eivät ole hengityksensuojaimia, eivätkä ne suojaa ilmateitse tarttuvilta taudeilta.

Eli nämä apteekissa myytävät hengityssuojaimet.

Anteeksi mitä? Apteekeissa ja rautakaupoissa myydään kyllä FFP-luokan hengityssuojaimia, jotka suojaavat ilmateitse tarttuvilta taudeilta. Tämän jo tuossa viestissäni aiemminkin selvensinkin.

Hengitysuoja ei suojaa koronavirukselta

Koronavirus tarttuu pisaratartuntana ja kosketustartuntana käsien kautta, ei hengitysilman kautta.

www.apteekki.fi

Koronavirus tarttuu pisaratartuntana ja kosketustartuntana käsien kautta, ei hengitysilman kautta.

Pisaratartunta tarkoittaa kyllä mahdollisuutta myös ilman kautta leviämiseen, joskaan ei yhtä helposti kuin aerosolin välityksellä. Varmaan sen takia tuohon juttuunkin on korjattu: "Juttua muokattu 26.1.2020 klo. 15.15: Korvattu ilmaisu "ei ilmateitse" ilmaisulla "ei hengitysilman kautta.".

Tsiisus, monta kertaa olen toistanut saman asian saman sivun aikana? Kolmesti?

Kuolleisuusprosentti on edelleen aika alhainen. Ilmeisesti sen takia nyt pitää alkaa keksimään seuraavaa skenaariota, joka on se, että tauti voi tarttua kahdesti. Kyllähän se voi olla totta, mutta siltikin se kuolleisuusprosentti on aika pieni. Eli miten se täällä Suomessa olisikin yhtäkkiä yhtään sen isompi?

Jos nykyiset kuolleisuusluvut ovat yli satakertaiset sikainfluenssaan nähden (2-3.5% vs 0.02%) ja WHO on juuri todennut, että toisin kuin usein väitetään, ei ole löydetty viitteitä siitä, että kuolleisuus olisi diagnosoimattomien tapausten vuoksi merkittävästi vähempi. En tiedä millä mittapuulla saat koronaviruksen kuolleisuuden näiden tietojen pohjalta alhaiseksi. Vertaamalla sitä johonkin SARS/MERS/Ebola -akselille, joita ei kuitenkaan ole tähän mennessä päästetty riehumaan vapaasti Suomessa? Koronaviruksen kanssa ollaan ihan helvetin lähellä sitä pistettä.

Ilmeisesti koronaviruksen vähättely on yksi niistä selviytymismekaneista, jota ihmismieli tällaisessa tilanteessa käyttää, mutta kannattaa kuitenkin vähän miettiä mitä postailee, kun seuraukset voivat kuitenkin olla vakavat, jos joku riskiryhmään kuuluva lukee ja vielä uskoo johonkin täällä olevaan täyteen soopaan. Jos tuntuu, että koronaviruksen 3.5% kuolleisuus on matala, niin kannattaa heittää terveelliset elämäntavat romukoppaan: Yhdysvalloissa n. 14% sydänkohtauksen saaneista kuolee.

Ja kun nyt ryhdyin virheellisiä väitteitä oikaisemaan, niin oikaistaan tämäkin:

Mutta oli tarttumisen kannalta niin tai näin niin lopputulos on sama.

Lapset ja vanhukset on vaaran vyöhykkeellä aivan kuin aivan normaalissa influenssassa.

Syystä tai toisesta koronaviruskuolleisuushan on ollut lapsilla hyvin matala.

 

[Welmari]

No ei. Ei ole tietoa mikä tilanne olisi ollut ilman kieltoja. Mahdollisesti pahempi

Mites muissa maissa? Ei kieltoja, ei mitään Italian kaltaisia tartuntoja?

Jos thl on tuota mieltä, niin varmaan helpottavat influenssarokotteiden saamista. Jonain vuonna tuollaisen päätin hankkia, mutta jäi siihen yritykseen. Olisi ensin pitänyt varata aika lääkerille (mikä muuten ei ole ihan helppoa) ja sitten mennä reseptin kanssa apteekkiin ja sieltä terveyskeskukseen pistetäväksi. Totesin että liian vaikeeta riskiin nähden.

Edit. ja jos ei ole pahempi kuin kausilenssu, niin miksi pitää minimoida turhat epäilyt?

Joillain se elämä on vain astetta hankalampaa.
Itse katsoin rokotuspäivät Jyväskylän keskussairaalan sivuilta ja marssin sinne sopivana päivänä. Taisi mennä koko hommassa alle 5min, koska ei ollut edes jonoja yhtään. Tähän tietenkin autooi se, että menin sinne aamusta.

Kuolleisuusprosentti on edelleen aika alhainen. Ilmeisesti sen takia nyt pitää alkaa keksimään seuraavaa skenaariota, joka on se, että tauti voi tarttua kahdesti. Kyllähän se voi olla totta, mutta siltikin se kuolleisuusprosentti on aika pieni. Eli miten se täällä Suomessa olisikin yhtäkkiä yhtään sen isompi? Me tullaan tässä epidemiassa aika hyvin takajoukoissa Aasian (ja osittain Italian) näyttäessä tietä. Jos tauti siellä käyttäytyy tietyllä kaavalla, ei se tänne rantautuessa yhtäkkiä mystisesti muutu THLän takia megatarttuvaksi tuplatappajaksi tms.

Vähän tulee taas tunne, että keksimällä keksitään panikoitavaa.

 

[sirace]

Ihmisen tekele, HIV ja Ebolan kanssa samanlaisia geenejä.

Coronavirus far more likely than Sars to bond to human cells due to HIV-like mutation, scientists say

Coronavirus more likely than Sars to bond to human cells, scientists say

koronaviruksella on ominaisuus, että se voi tarttua ihmisen soluihin jopa tuhat kertaa helpommin kuin sars-virus.

- tutkijatiimi Nankain yliopistossa sanoo coronassa on HIV ja Ebolan kanssa samanlaisia geenejä

- SARS tarttuu ihmiseen soluissa olevan ACE2 reseptorin kautta, koronavirus jolla on 80% samoja geenejä SARS:n kanssa käyttänee samaa polkua

- ACE2 proteiinia ei vain ole suurissa määrin monissa terveissä ihmissiä. osittain tämän takia SARS ei levinnyt kovinkaan paljoa 2002-2003

- muut hyvin tarttuvat virukset kuten HIV ja Ebola, targetoivat entsyymiä nimeltä furin, joka toimii proteiiniaktivaattorina ihmisessä. monet proteiinit ovat normaalisti inaktiivisia kun ne on tuotettu ja ne pitää leikata sopivasta kohtaa että aktivoituvat.

- uudessa koronaviruksessa on HIV:n kaltainen mutaatio, joka meinaa sitä, että sillä on 1000 kertainen kyky sitoutua ihmisen soluihin verrattuna SARS:iin

- professori Ruan Jishou ja hänen tiiminsä löysivät koronasta geenejä, joita ei ole SARS:ssa mutta jotka ovat samanlaisia kuin HIV:ssä ja Ebolassa.

- tämä tarkoittaa sitä, että uusi koronavirus voi toimia hyvin erilaisesti kuin sars.
- sillä voi olla samanlainen toimintamekanismi kuin HIV:llä

- uudessa coronaviruksen ulokeproteiinissa on mutaation myötä struktuuri joka voi tehdä proteiiniaktivointia (cleavage site = cutting site => protein cutting = proteiini leikkauksen aktivointi)

- ulokeproteiini on se jolla virus tarttuu isäntäsoluun, mutta normaalisti tämä on inaktiivinen.
- proteiini leikkauksen aktivointi huijaa ihmisen furin proteiinia niin, että se leikkaa ja aktivoi ulokeproteiinin ja aiheuttaa viruksen suoran yhdistymisen soluun.

- SARS:iin verrattuna tämä metodi on noin 100-1000x tehokkaampaa

- pari viikkoa tutkimuksen jälkeen tämä on Chinarxiv:n katsotuin paperi

- jatkotutkimuksissa professori Li Huan tiimi vahvisti nämä tulokset

- tätä mutaatiota ei ole näkynyt aiemmissa sars, mers, bat-covratg13 viruksissa, jota pidettiin alkuperäisenä lähteenä uudelle coronavirukselle
- tämä mutaatio lienee syynä uuden coronaviruksen suurempaan tarttuvuuteen

- myös ranskalainen tiedemies Etienne Decroly löysi furin-tyylisen proteiinin leikkausaktivointi struktuurin, jota aiemmissa coronaviruksissa ei ollut

- tutkija Pekingistä sanoi, että kaikki tutkimukset perustuvat geenisekvensointiin

- aluksi virusta ei pidetty vaarallisena
- tämä olettama on invalidoitunut kun tapauksia on jo yli 81k maailmanlaajuisesti

- kiinalaiset tutkijat sanoivat, että lääkkeet, jotka targetoivat furin entsyymiä voisivat estää viruksen leviämistä.
- tähän ryhmään kuuluu esim eräät hiv-1 lääkkeet kuten Indinavir, tenofovir alafenamide, tenofovir disoproxil, dolutegravir, hepatiitti C lääkkeet kuten boceprevir ja telaprevir
- tämä voi olla syynä miksi jotkut kiinalaiset lääkärit ovat itsehoitaneet HIV lääkkeillä viruksen saatuaan

- linkki furin entsyymiin voi tuoda lisätietoa viruksen evolutionääriseen historiaan, kuinka se hyppäsi ihmisiin

- mutaatio, jota Ruanin tiimi kutsuu yllättäväksi lisäykseksi, on voinut tulla monesta lähteestä kuten rottien coronaviruksista tai jopa jostain aasialaisesta influenssaviruksesta

 

[Janezcky]

Te ihmiset jotka ette luota suomen terveyden huoltoon niin miksi ette muuta vaikka venäjälle, siellä on varmaan helpompi.
Mistä tuo epäluottamus kumpuaa, sanokaapa joku. Tuon on mielestäni ihan käsittämätöntä että ihminen ei luota terveydenhuoltoon.

Tässä täytyy olla taustalla aiemmat huonot kokemukset uusien virusepidemioiden tullessa kun ihmisiä kuoli terveydenhuollon puutteellisten toimien vuoksi eikun ainiin ei ookkaan koskaan tapahtunut.

 

[vrds]

En ymmärrä miksi alat laskemaan riskiryhmään kuuluvia pelkästään foorumin käyttäjäkunnasta, kun maailmassa (ja Suomessakin) on aika helkutin paljon muita ihmisiä, myös niitä riskiryhmään kuuluvia. Omalla kohdalla suurin huoli muodostuu läheisistä, joihin kuuluu useampiakin riskiryhmään kuuluvia. Heistä ei varmaan pitäisi välittää mitään, jos ei itse ole varsinaista riskiryhmää?

Se on hienoa, jos olet käynyt läpi jonkin syöpähoitoprosessin ja selvinnyt siitä, mutta ei se nyt ikävä kyllä liity mitenkään tähän keskusteluun, eikä se varsinkaan muuta viimeisen 100 vuoden pahimmalta vaikuttavaa uudentyyppistä ja mahdollisesti vielä tuntemattomalla tavalla muuttuvaa/kehittyvää globaalia virusepidemiaa pelkäksi nuhakuumeeksi muualla kuin omassa mielessäsi. Ylireagointia minäkään en ymmärrä, mutta on kovin vaikea sanoa mikä on ylireagointia, kun ei sitä osaa sanoa tällä hetkellä kukaan asiantuntijakaan, koska virusta ei yksinkertaisesti tunneta vielä tarpeeksi. Tämän tuntemattoman luonteen vuoksi ne estotoimet juuri ovat merkittäviä.

Sekin on edelleen kovin hassua miten maailman johtavat tiedemiehet suosittelevat valtioiden johtajille kaikenlaisia hyvinkin rajuja toimenpiteitä massiivisten tappioiden välttämiseksi (sekä ihmisten että taloudellisten), mutta täällä foorumimaailmassa kaikki voidaan maalata nuhakuumeen vuoksi tehtäväksi hätäiseksi panikoinniksi. Luulisi tuollaisessa ristiriidassa vähän edes kellojen kilisevän omassa päässä, että josko noissa eri maiden viranomaisten toimissa olisi sittenkin taustalla myös jotain muuta kuin sen pelkän "nuhakuumeen"

Läheisten kohdalla, erityisesti mitä vanhempi henkilö on kyseessä, on hyvä ymmärtää ja myöntää itselleen ennen kuolemaa että aika loppuu aina kesken. Liian moni tekee sen virheen ja sitten kun kuolema korjaa, niin ollaan suruissaan kun liian moni asia ja sanomatta jä tekemättä. Hieman offtopic, mutta samalla tuntuu että itse vähän ylireagoit viruksen vaarallisuuden suhteen. On toki totta, että ollaan alussa ja itse oma mielipide on tämän hetkisten tietojen perusteella tehty. Olen myös sanonut että kannattaa yrittää estää leviäminen, mutta myös hiljaisesti hyväksyä että siinä saatetaan epäonnistua ja jatkaa sen jälkeen uusin eväin virusta kohti.

 

[Tommy Goldfish]

Joissain banaanivaltioissa voi käydä niinkin että jos karanteenihommat hutiloidaan ja joku tästä ilmoittaa ettei mennyt niinkuin piti niin hallinnon tapa reagoida on kostaa sille joka ilmoitti ongelmasta:

Trump Administration Reportedly Retaliated Against Whistleblower Who Raised Alarm About Their Coronavirus Response

This sounds familiar.

secondnexus.com

 

[tuoppi´]

Joissain banaanivaltioissa voi käydä niinkin että jos karanteenihommat hutiloidaan ja joku tästä ilmoittaa ettei mennyt niinkuin piti niin hallinnon tapa reagoida on kostaa sille joka ilmoitti ongelmasta:

Trump Administration Reportedly Retaliated Against Whistleblower Who Raised Alarm About Their Coronavirus Response

This sounds familiar.

secondnexus.com

Tämä kuuluisi varmaan tuonne politiikka-alueen Trump-ketjuun, ettei häiriinny tämä ketju.

 

[Peltsii]

Kyllä, tuo on riskiryhmälle ihan hyvä vaihtoehto. Kannatan harkitsemaan. Ei ole hysteriaa. Katsoo mökin valmiiksi ja häipyy turvaan jos epidemia lähtee käyntiin.
Suomessa on paljon ihmsiä, joiden kroppa ei kestä edes keuhkokuumetta saati viruksen mellastusta muiden sisäelimien kanssa, näinhän käy osalle tapauksista.

Tämä kertoo kivasti foorumilääkäreiden tasosta. Itse virushan ei tapa, vaan mahdolliset jälkitaudit. Juuri tuo mainitsemasi keuhkokuume.

Ehkä sillä, että infektiolääkäri vertaa kymmeniä - satoja kertoja vaarallisempaa koronavirusta kausi-influenssaan on jotain tekemistä sen kanssa? Tai sillä, että asiantuntijat kertovat uutisissa, että "FFP3-maskeilla maallikoiden käytössä ei ole todettu olevan tehoa koronaviruksen ehkäisyssä" (tästä on useita eri sanamuotoja, mutta kaikista saa kyllä selvästi sellaisen kuvan, ettei niitä kannata hankkia) ja tämän takia suurin osa ihmisistä luulee niiden olevan hyödyttömiä? Kun todellisuudessa oikein käytettynä ne suojaavat lähes varmasti koronavirukselta, siksihän hoitohenkilökuntakin niitä käyttää. Se on totta, etteivät ne ole tarpeellisia suurimmalle osalle maallikoista ja olisi hyvä, jos yksityishenkilöt eivät hamstraisi niitä ja ne jäisivät viranomaisten käyttöön, mutta on alhaista valehdella kansalle päin naamaa.

Sitten tietysti nämä klassikot kuinka "Suomessa varautuminen on maailman huipputasoa", mutta netin aikakaudella on helppo huomata, että ainakin näkyvä viranomaisvarautuminen vaikuttaisi olevan lähinnä keskitasoa. Eikä luottamusta nostata se, että näihin suunnitelmiin ei pysty edes tutustumaan: Koronavirustapaus varmistui, Helsingillä pandemiasuunnitelma viruksen varalle: ”Tiedot lähtökohtaisesti salaisia”.

Mihin perustat tämän lähteesi, että kymmeniä tai satoja kertoja vaarallisempaa? Eivätkö Suomalaiset huippulääkärit ole tehtäviensä tasalla? Mikä on heidän motiivi valehdella?

Vauhkoatteko te samalla lailla internetin ulkopuolellakin? Kypärä päässä bunkkerissa suoltamassa viestiä internetiin?

 

[Roje]

Kai siinä oli laskettu jotenkin kiinalaisten tilastojen perusteella.

Suomessa on ilmeisesti suojia 400 000:lle (varmasti ammattilaisille) ja jäänyt hyvää tavaraa varastoon vielä sikainfluenssasta. On hankittu vielä lisääkin materiaalia. Ilmeisesti joissakin Euroopan maissa ei ole varastoja ollenkaan.

Tarvittaessa suljetaan kouluja jne. Ja lääkkeiden määrä ja hoitopaikkojen määrä hyvä ja tarvittaessa kiireetöntä hoitoa supistetaan.

Infektiolääkäri kertoi taas että perus maskista ei ole apua tutkimusten mukaan taudilta suojautumiseen, mutta sairas voi perushengityssuojalla vähentää taudin leviämistä. Maskien käyttöä ei suositella, koska ihmiset eivät osaa käyttää niitä oikein.

Mielestäni radiossa sanottiin, että kasvomaskeja on 400 000. Pelkkiä sairaanhoitajia on 72000 ja maskeja pitäisi vaihtaa puolen tunnin välein. Mikäli masleja on oikeasti vain 400 000, eli jokaiselle sairaanhoitajalle 5, tarkoittaa tämä jokaiselle sairaanhoitajalle 2,5 tunniksi suojan. Tämän lisäksi on lääkärit, lähihoitajat sekä muu sairaalan henkilökunta.

 

[Hellepermanni]

Jos thl on tuota mieltä, niin varmaan helpottavat influenssarokotteiden saamista. Jonain vuonna tuollaisen päätin hankkia, mutta jäi siihen yritykseen. Olisi ensin pitänyt varata aika lääkerille (mikä muuten ei ole ihan helppoa) ja sitten mennä reseptin kanssa apteekkiin ja sieltä terveyskeskukseen pistetäväksi. Totesin että liian vaikeeta riskiin nähden.

Edit. ja jos ei ole pahempi kuin kausilenssu, niin miksi pitää minimoida turhat epäilyt?

Jos pelkkä rokotteen hakeminen julkisesta terveydenhuollosta tuntuu hankalalta ja siitä syytetään muita niin eipä tarvi ihmetellä jos tälläinen ärhäkämpi tauti lamaannuttaa ihmisen ja saa hamstraamaan ruokaa maailmanloppua varten.

Hoitohenkilökunnan pitäisi vissiin tulla kotiin rokotteen kanssa, ettei vaan tarvisi itse nähdä mitään vaivaa

 

[Asmola]

No jos joku jankkaa tai muuten häiritsee keskustelua, niin siihen voinee puuttua tarvittaessa vaikka huomautuksilla tai banneilla. Jännää, että nyt puututtiin sisältöön, eli tässä tapauksessa yhteen argumenttiin
(joka ei kuulu salaliittohörhöketjuun), eikä normaaliin tapaan jonkun nimimerkin käytökseen.

Eikös @Asmola käynyt aiemmin postaamassa jonkun samansuuntaisen viestin? Siksi kysyin ylläpidon tarkennusta.

Tuollaiset pelkkät "tämä on vain kausi-influenssa/kausi-influenssa on vaarallisempi" postaukset pois, toki asian saa perusteltuna ilmaista, mutta ilman sitä katson pelkkänä provona.

Tähän meinasin tarttua aiemminkin, kun @Asmola tuli meuhkaamaan tähän topikkiin. Pelkkä kausi-flunssa huutelijat uhattiin bannata, mutta sitten nämä skenario-sankarit on ilmeisesti vapaita öyhöttämään ihan rauhassa.
Tosin näyttipä toisessa viestissä paistavan ihan puhdas pelko tätä tautia kohtaan, joten jos tuo oli vain tapa ilmaista omaa pelkoaan?

Ja tulen meuhkaamaan jatkossakin jos ei osata keskustella asiallisesti. Edelleen, kuten yllä kirjoitin, tuollaiset selkeät provot pois kuten on jo useaan otteeseen todettu, raporttinapin käyttö on myös suositeltavaa.

Pelko on eri asia kuin huoli lapsista, sinäkin varmasti opit kun joskus jos saat omia lapsia, jos jo on niin olisi kai sinunkin syytä huolehtia?

 

[Honzo]

Kyllähän Koronavirus on aikalailla "normi-influenssa" ongelma on vain, että siihen ei ole rokotetta, eikä ihmisillä ole immuniteettia siihen. Normi-influennsaan on kuitenkin riskiryhmät pääosin rokotettu ja osalla väestöstä on immuniteetti. Tämä siis hidastaa merkittävästi leviämistä. Korona leviää moninkertaisella vauhdilla juuri siksi ja aiheuttaa suurien massojen sairastumisen samanaikaisesti, joka on myös paha juttu, ei pelkkä kuolleisuus tai taudin rajuus.

 

[Kautium]

Läheisten kohdalla, erityisesti mitä vanhempi henkilö on kyseessä, on hyvä ymmärtää ja myöntää itselleen ennen kuolemaa että aika loppuu aina kesken.

Taas puhutaan kuin idiootille ja oletetaan että minä tarkoitan jotain isoisää tms. Riskiryhmään kuuluvat kaikki erilaisilla perussairauksilla maustetut nuoremmatkin.

Hieman offtopic, mutta samalla tuntuu että itse vähän ylireagoit viruksen vaarallisuuden suhteen. On toki totta, että ollaan alussa ja itse oma mielipide on tämän hetkisten tietojen perusteella tehty. Olen myös sanonut että kannattaa yrittää estää leviäminen, mutta myös hiljaisesti hyväksyä että siinä saatetaan epäonnistua ja jatkaa sen jälkeen uusin eväin virusta kohti.

Minä ylireagoin? Millä tavalla? Minähän olen perustanut kaikki kommentit eri viranomaisten sanomisille, paikoin myös niille THL:n vähätteleville höpinöille.

Jos virus ei ole vaarallinen, tai edes sen muuttumista sellaiseksi ei tarvitse pelätä, miksi leviämistä kannattaisi yrittää estää näin massiivisilla toimilla? Vähän ristiriitaisia ja puuttellisia ovat nämä sinunkin "tämän hetkisten tiedojen perusteella tehdyt analyysit".

Sitä paitsi talouden merkittävä taantuma on sekin jo itsessään merkittävä uhkakuva, ei pelkästään tautiin kuoleminen.

Jos pelkkä rokotteen hakeminen julkisesta terveydenhuollosta tuntuu hankalalta ja siitä syytetään muita niin eipä tarvi ihmetellä jos tälläinen ärhäkämpi tauti lamaannuttaa ihmisen ja saa hamstraamaan ruokaa maailmanloppua varten.

Hoitohenkilökunnan pitäisi vissiin tulla kotiin rokotteen kanssa, ettei vaan tarvisi itse nähdä mitään vaivaa

Tähän liittyen naapuri tuossa juuri kertoi, että paikallisessa terveyskeskuksessa on 2 viikon jono influenssarokotteelle. Eikä ole kyse mistään pikkukylästä.

 

[et328]

Vauhkoatteko te samalla lailla internetin ulkopuolellakin? Kypärä päässä bunkkerissa suoltamassa viestiä internetiin?

Ei bunkkerissa, siellä on kylmä, vaan saunassahan täällä on istuttu jo kolme viikkoa.

 

[Hellepermanni]

Tähän liittyen naapuri tuossa juuri kertoi, että paikallisessa terveyskeskuksessa on 2 viikon jono influenssarokotteelle. Eikä ole kyse mistään pikkukylästä.

Juu ja julkiseen hammashoitoon on jatkuva jono. Pointti ei ollutkaan se, vaan kuinka uusavutonta on jos ei saa yhtä rokotusta haettua. Ja sitä paitsi monella on varmasti työterveyshuolto missä rokotteen voi käydä pistättämässä ilman jonotusta

 

[Maxikose]

Virologian professori: Näin kävisi, jos koronaviruksen annettaisiin jyllätä vapaasti

Koska ihmisiltä puuttuu koronavirusta vastaan immuniteetti, pääsisi tauti ilman nyt nähtyjä varotoimia leviämään laajalle hyvinkin nopeasti.

www.is.fi

"Kun viruksen olisi annettu riehua ympäriinsä aikansa, olisi epidemia Vapalahden mukaan toki lopulta ohi."

Tätä se varmaan tulee olemaan täälläkin. Lukekaa ihmeessä tuo artikkeli ihan mielenkiintosta juttua.

 

[Welmari]

Tuollaiset pelkkät "tämä on vain kausi-influenssa/kausi-influenssa on vaarallisempi" postaukset pois, toki asian saa perusteltuna ilmaista, mutta ilman sitä katson pelkkänä provona.

Ja tulen meuhkaamaan jatkossakin jos ei osata keskustella asiallisesti. Edelleen, kuten yllä kirjoitin, tuollaiset selkeät provot pois kuten on jo useaan otteeseen todettu, raporttinapin käyttö on myös suositeltavaa.

Pelko on eri asia kuin huoli lapsista, sinäkin varmasti opit kun joskus jos saat omia lapsia, jos jo on niin olisi kai sinunkin syytä huolehtia?

Kuten vastasin jo yksityisviestilläkin, niin "kirjoittaa idioottimaisuuksia" vs "olet idiootti". Toisessa haukutaan toista idiootiksi ja toisessa ei. Tajuat varmaan itsekin eron, toivottavasti

Ja kolme lasta löytyy ja en ole yhtään huolissani.

 

[Janezcky]

Tähän liittyen naapuri tuossa juuri kertoi, että paikallisessa terveyskeskuksessa on 2 viikon jono influenssarokotteelle. Eikä ole kyse mistään pikkukylästä.

Rokote on ollut marraskuusta lähtien liikkeellä. Aivan varmasti on saanut sen haettua aiemmin jos vain on tehnyt asian eteen yhtään mitään. Ei kovin suuri yllätys ole että ihmiset nyt sen ottavat kun korona on mediassa esillä.

 

[Sampsa]

2 varmistettua tartuntaa, ei epidemiaa (toistaiseksi), virheellistä tietoa levitetään tahallaan niin poliittisilla motiiveilla kuin välillä täällä ketjussakin.

Koronaviruksesta liikkuu väärää tietoa Suomessa – perussuomalaiset lietsoi epäilyjä: ”Mitä nämä THL:n pellet oikein luulevat itsestään?”

Suomessa ei ole koronaepidemiaa, ministerit toistivat torstaina pääministeri Sanna Marinin (sd) johdolla.

www.uusisuomi.fi

 

[dvrr]

Mihin perustat tämän lähteesi, että kymmeniä tai satoja kertoja vaarallisempaa? Eivätkö Suomalaiset huippulääkärit ole tehtäviensä tasalla? Mikä on heidän motiivi valehdella?

Koronaviruksen kuolleisuus on n. 3,5%. lähde: Coronavirus Update (Live): 83,385 Cases and 2,858 Deaths from COVID-19 Wuhan China Virus Outbreak - Worldometer Jos tämä lähde tuntuu epäluotettavalta, niin myös THL:n viime lehdistötilaisuudessaan antamat luvut johtavat samaan prosenttiin. Tuonne sivulle kerätään eri maiden viranomaisdata ja tuo on ollut tähän mennessä yksi parhaimmin päivittyvistä sivuista.

Kausi-influenssan kuolleisuus Euroopassa 5,3 per 100k eli n. 0,0053%. lähde: (Global mortality associated with seasonal influenza epidemics: New burden estimates and predictors from the GLaMOR Project). Tai jos lasketaan uutisissa pyörineiden lukujen mukaan, niin Suomessa kausi-influenssaan sairastuu 5-10% väestöstä (n. 250 000 - 500 000 ihmistä) ja kuolleita on n. 600, joten näillä saadaan kuolleisuudeksi 0,12 - 0,24%. Joku fiksumpi osannee selittää, että miksi nämä luvut heittävät näin paljon?

Eroista huolimatta vaikuttaisi kuitenkin selvältä, että korona on huomattavasti tappavampi. Jos nyt laskin oikein, niin 15 - 660x tappavampi. Vaikuttaisi osuvan aika lähelle omaa arviotani?

Siitä ovatko suomalaiset lääkärit tehtäviensä tasalla ja mikä olisi mahdollinen motiivi valehdella täytyy kysyä heiltä itseltään.

PS. Asian olisi voinut vahvistaa googlaamalla yksinkertaisesti "influenza mortality rate" ja "coronavirus mortality rate". Tai vaikka samat suomeksi. Olis ihan oikeasti sun tehtävä eikä mun. Jos jätät mun tehtäväksi, kuten nyt, niin voisitko edes keskustella menemättä asiattomuuksiin? Ihmetyttää, kuinka koronavirus voi aiheuttaa näin suuria tunnereaktioita nimenomaan niissä henkilöissä, jotka eivät ole asiaan lainkaan tutustuneet. Jatkossa raportoin vastaavat surutta.

 

[FireFly Renaissance]

Ei tässä mistään vähättelystä ole kysymys, kyllä tämä on realismia.
Hommat voi tietenkin muuttua, mutta tällä hetkellä Kausi-influenssa on huomattavasti vakavampi uhka suomessa kuin tämä corona.

Denialismi ei ole realismia eikä kausi-influenssa ole uhka vaan tunnettu ja tiedetty ilmiö.

Tarviiko näitä samoja flamebaitteja suoltaa tänne joka päivä? Onko ihan pakko? Sinut on huomattu.

 

[neko]

Korona jyllää: Japani määräsi koulut suljettavaksi koko maaliskuun ajaksi

Japanissa pääministeri Shinzo Abe on määrännyt kaikki maan perus- ja toisen asteen koulut suljettavaksi kuukauden ajaksi ensi viikosta lähtien.

www.mtvuutiset.fi

Joku voisi kertoa Japanialaisillekin, että lopettaa sen turhan hysterioimisen.

Pahoittelut jos joku on jo maininnut, olen muutaman sivun jäljessä, ja jos aikaisemmin on jo mainittu niin mennyt ohi.

Mutta tällaisissa maissa kuin Japani ja Kiina, on väestötiheys himpan verran suurempi kuin Suomessa. Ihan ymmärrettävää, että niitä maskeja vedellään naamaan ja pistetään paikkoja kiinni, kun sitä populaa on ympärillä ihan toiseen tapaan kuin Suomessa.

En sano, etteikö Suomessakin voisi tulla aiheelliseksi (onhan Suomessakin Uudellamaalla kohtalaisen paljon), mutta hieman epäilen.

 

[Cereal killah]

Kyllähän Koronavirus on aikalailla "normi-influenssa" ongelma on vain, että siihen ei ole rokotetta, eikä ihmisillä ole immuniteettia siihen. Normi-influennsaan on kuitenkin riskiryhmät pääosin rokotettu ja osalla väestöstä on immuniteetti. Tämä siis hidastaa merkittävästi leviämistä. Korona leviää moninkertaisella vauhdilla juuri siksi ja aiheuttaa suurien massojen sairastumisen samanaikaisesti, joka on myös paha juttu, ei pelkkä kuolleisuus tai taudin rajuus.

Niin, esim. minulla ei ole ollut influenssaa tai mitään sen kaltaista virusta tai tautia tämän vuosisadan puolella (ei kyllä mitään muutakaan relevanttia kymmeneen vuoteen), joten lienee joko puhdas immuniteetti tai vähintäänkin rautainen vastustuskyky (mitään rokotuksia en ole siihen ottanut). Kyllä minä tunnen kropassa miten joku sellainen 1-2 kertaa vuodessa jotain käy "kääntymässä" ja luovuttaa. Mutta päteekö sellainen vastustuskyky millään muotoa Koronaan onkin sitten mysteeri. En ole oikeastaan huolissani itsestäni, mutta jossain määrin läheisistä ja yhteiskunnan kantokyvystä.

 

[David ":DA" Imodium]

2 varmistettua tartuntaa, ei epidemiaa (toistaiseksi), virheellistä tietoa levitetään tahallaan niin poliittisilla motiiveilla kuin välillä täällä ketjussakin.

Koronaviruksesta liikkuu väärää tietoa Suomessa – perussuomalaiset lietsoi epäilyjä: ”Mitä nämä THL:n pellet oikein luulevat itsestään?”

Suomessa ei ole koronaepidemiaa, ministerit toistivat torstaina pääministeri Sanna Marinin (sd) johdolla.

www.uusisuomi.fi

Mikä tuossa uutisessa oli virheellistä tietoa?