Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
06.06.2019
Viestejä
541
En yhtään ihmettelisi jos tässäkin ketjussa olisi mukana erään itäisen maan informaatiovaikuttamista tekeviä tahoja ja jos on niin aivan varmasti heidät löytää siltä puolen missä valetaan epäuskoa suomalaiseen yhteiskuntaan. Onhan tämä oiva aihe sellaiseen.
Mitenkään aiheeseen itsessään liittyen, olen kuitenkin vahvasti samaa mieltä kuin Algron28
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
658
Joo täällä Italiassa on nyt pientä tilannetta päällä Lodissa. Siellä on 50 000 ihmistä karanteenissa. Meiltä on Lodiin matkaa 100km. Pitäsköhän tässä jo huolestua?

Avovaimo oli tänään Milanossa ja porukka kulkee metrossa maskit naamalla. Työkaverit oli kuulemma jo puhuneet lääkkeiden hamstraamisesta ja ruokavarastojen täyttämisestä karanteenia varten. Myöskin paljon junia peruttu Milanon ja Bolognan välillä (Lodi on siinä välissä Milanon kupeessa).
 

mti

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
446
Pieni kevennys tähän väliin.



Sama suomeksi:
"Yleisesti matkailijoiden riski sairastua Kiinassa on melko pieni ja Aasiassa pieni. Kiinassa Hubein provinssin alueella, etenkin Wuhanin alueella, matkustamiseen voi liittyä kohonnut riski tartuntaan."

Tuo THL:n tekstihän on ollut tuollainen jo siitä lähtien, kun WHO:n globaali riskinarvio oli vielä matala. Liekkö tuo jätetty noin, koska WHO ei suosittele matkustusrajoituksia. Ei sitten tule THL:kään suositelleeksi vahingossa. :btooth:
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Suomessa käytetty 20 kittiä. Varsin, mitähän adjektiivia käyttäisi ettei leimahda... vähäinen määrä.
Taiwan huomasi että piileviä tapauksia on, jotka levittävät, mutta eivät täytä WHO kriteeriä ja lopetti WHO:n seuraamiseen.. mitäs hittoa jos kittejä on ja ei maksa kauheita, niin eikun testejä,. Ei päättömästi, mutta paljon löysemmin kuin Suomi.
Ohjeita Suomessa on, mutta konkretia puuttuu, mitä tehdään jos...
Siinä kait tiivistettynä toimintatapojen ero.

En odota maailmanloppua, vaadi rajaa kiinni tai vaadi THL:ää muuttamaan mitään, tuon vain esiin erilaisen, minusta järkevän, tavan hoitaa asiaa.
Aletaan pikku hiljaa olla tilanteessa, jossa kaikkiin oireidensa osalta täsmääviin tapauksiin kannattaisi suhtautua potentiaalisina korona-tapauksina. Sitä paitsi influenssa-epidemia on ollut lievä tänä talvena, joten niitäkään köhijöitä ei määräänsä enempää ole.

Luultavasti Suomessakin jo koronan kantajia liikkuu ihmisten keskuudessa, ja mikäli käy kuten pelätään, niin jossain vaiheessa viikkojen tai kuukausien kuluessa homma räjähtää täälläkin käsiin. Miksei siis suhtauduta tilanteeseen vakavasti ja tehdä kaikki voitava jo nyt, kun tilanne on vielä alkuvaiheessa?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 112
Tuo THL:n tekstihän on ollut tuollainen jo siitä lähtien, kun WHO:n globaali riskinarvio oli vielä matala. Liekkö tuo jätetty noin, koska WHO ei suosittele matkustusrajoituksia. Ei sitten tule THL:kään suositelleeksi vahingossa. :btooth:
Sikäli kun tuo WHO:n luokitus on kahden viikon takaa niin luulisi THL:n "seuraamme tiiviisti" -protokollan johtavan vähän nopeampiin päivityksiin. Mutta kun ei niin ei.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
ja niitä on muutenkin ympäri Kiinan ihan hemmetisti. Ympäri maailman löytyy lähteitä. Ko. kuvassa oli kartta rajattu Wuhaniin ja lähi-alueelle, kauemmas zoomalla ymmärsi, että sama tilanne on ympäri Kiinan ja maailman. Jokainen voi itse käydä kattoon ne lukemat.
Juu niin on. Koko väite nyt oli vaan täysin naurettava, kun ei tuollaisia päästöjä saa aikaan polttamalla ihmisten ruumiita tai sikojen ruhoja. Polttamalla hiiltä tuollaiset päästöt taas syntyy helposti, mutta kun joidenkin on joku pakko näitä salaliittoteorioita keksiä.
 

mti

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
446
Taitaa THL odotella edelleen WHO:n virallista ilmoitusta siirtymisestä pandemian vaiheeseen 4 :dead:. Se kuitenkin sanotaan pandemiasuunnitelmassa, että WHO ilmoittaa siirtymisestä vaiheisiin 4 ja 5 (sivu 113 ja siitä eteenpäin). Vaiheeseen 6 (varsinainen pandemia) siirtymisessä ei sitten enää WHO:n ilmoitusta odotellakaan... Itse paperihan on ollut täällä jo aiemmin linkattuna, mutta tässä vielä uudelleen ettei tarvitse etsiä: Valto: Kansallinen varautumissuunnitelma influenssapandemiaa varten

Edit: en sitten välttämättä ole kovin tosissani tässä, mutta tuollaiset tekstinpätkät suunnitelmasta löytyvät ja joku korkeampi taho saattaa niihin jopa uskoa...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
9 055
Kai nyt jotain kehujakin Suomelle voi antaa? Eikös täälläki ole (varmistettuja) tartuntoja ollut ja niiden jälkeen ollut toistaiseksi hiljaista? Asioita tehty oikein siis mielestäni.
 

mti

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
446
Kai nyt jotain kehujakin Suomelle voi antaa? Eikös täälläki ole tartuntoja ollut ja niiden jälkeen ollut toistaiseksi hiljaista? Asioita tehty oikein siis mielestäni.
Ainakin siinä mielessä mennyt hyvin, ettei tartuntoja ole ilmoitettu sen enempää. Johtuuko se sitten siitä, ettei niitä oikeasti ole, vai etteivät ole vain ehtineet kehittyä riittävän pitkälle vielä, sitä emme tiedä. En siis kovasti menisi vielä kehumaan, on liian aikaista. Mutten haukkumaankaan kovasti, liian aikaista on sillekin.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Kai nyt jotain kehujakin Suomelle voi antaa? Eikös täälläki ole (varmistettuja) tartuntoja ollut ja niiden jälkeen ollut toistaiseksi hiljaista? Asioita tehty oikein siis mielestäni.
Riippuu siitä, että onko tartuntoja kuitenkin olemassa, vaikka niitä ei olekaan havaittu... Ja näinhän voi helposti käydä, koska köhiminen "kuuluu asiaan" Suomessa tähän aikaan vuodesta. Puhumattakaan, että kaikilla kantajilla ei välttämättä ole oireitakaan.

Joten enpä hirveän riemuissani olisi siitä, että "tartuntoja ei ole varmistettu" Suomessa. Eipä ole ei. Mitä se sitten tarkoittaa, sitähän ei kukaan tiedä.

Ehkä voi varmuudella sanoa, että ei niitä tartuntoja ainakaan "paljon" ole vielä, koska se kyllä näkyisi sitten jo sairaaloissakin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 112
Kai nyt jotain kehujakin Suomelle voi antaa? Eikös täälläki ole (varmistettuja) tartuntoja ollut ja niiden jälkeen ollut toistaiseksi hiljaista? Asioita tehty oikein siis mielestäni.
20 testiä tehty, 1 löydetty ja hoidettu. Puhelimitse osattu kertoa keuhkokuumeiselle aasianmatkaajalle, että ei oo koronaa, ota c-vitamiinia.

Nämä tuli itsellä mieleen. Mitäs muille?
 

mti

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
446
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
9 055
20 testiä tehty, 1 löydetty ja hoidettu. Puhelimitse osattu kertoa keuhkokuumeiselle aasianmatkaajalle, että ei oo koronaa, ota c-vitamiinia.

Nämä tuli itsellä mieleen. Mitäs muille?
Jäljitetty muita "epäiltyjä" ja kerrottu asiasta. Ei ole ollut ylilyönteihin tarvetta. Lisäksi karanteenissakin ollut ihmisiä. Ei tässä nyt maata kiinni voi laittaa.

edit: itse oon neutraali asian suhteen, mut aistittavissa samaa kuin esim. millenium-bugin aikaan. Loppujen lopuksi oikein mitään ei tapahtunut ja unohdettiin se seikka, että mitään ei tapahtunut, koska taustalla oltiin tehty pirusti duunia. Se, että jos tartuntojen määrä käy vähiin suomessa, voi olla ihan hyvin juurikin parjatun THL:n ja suomen terveydenhuollon ansiota.

Seuraan silti edelleen tilannetta ja tätä topikkia. Piiloitteleva virus tuntuu olevan ja mahdollista toki edelleen täälläkin tartuntojen suuri määrä.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: mti
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
503
Tähän kiteytyykin THL uskovaisten ajattelumalli 100% . Laitokseen suhtaudutaan kuten Jumalaan joka ei voi tehdä virheitä.

Teidän THL uskisten kontribuutio ketjuun on ollut tähän asti: 1)THL tietää, 2)kukaan muu ei tiedä 3)kaikki muu on "ulinaa" tai "paskapuhetta" tai mitä nyt milloinkin.
Nimenomaan teiltä puuttuu kyky minkäänlaiseen kriittiseen asoiden tarkasteluun ja siksi tietenkin tarvitsette sitä jumalaanne (=THL) kertomaan mitä mieltä asioista pitäisi olla.
THL muuten ottaa ne suosituksensa aika pitkälti WHO:lta joka on osoittanut olevansa melko lailla Kiinan takataskussa. Politiikka on vahvasti mukana kuvioissa.
En pidä thl tai who millään tavalla jumalina, vaan oman alansa ammattilaisina, jotka tietävät mitä tekevät. Ei ulkoministeriökään kehoittanut välttämään matkustamista hong kongiin tai thaimaaseen, joten miksi ihmeessä jättäisin matkani tekemättä? Käyttämällä tervettä järkeä ja huolehtimalla hygieniasta selvisi tästäkin reissusta. Balilla kun käytiin, niin tulivuori oli just purkautunut ja silloin mietittiin että se on asia johon ei voi vaikuttaa mitenkään, joten miksi rajoittas normaalia elämää aiheettoman pelkäämisen takia. Ymmärrän että pelkäät ja se on ihan okei, mutta pelon lietsonta ei ole ok.

Se että taudin tarttuvuutta liioitellaan, postataan ties mitä salaliittoteorioita ja ruumiinpoltto faktoja on täysin älytöntä. Kyseessä on kuitenkin vain influenssa josta paranee hyvin suurella (98%) todennäköisyydellä.

Toki on ikävää että se leviää ja sairaita ihmisiä menehtyy kuten normaaliinkin influenssaan. Olisiko kiina voinut tehdä enemmän? Varmasti kyllä, mutta selvästikkään ihmiset eivät käsitä kuinka suurista ihmismassoista on kyse, jos mietitään koko maan tai kaupunkien karanteeniä. Jos otetaan vaikka joku wuhan, niin miten eristät 11 miljoonaa ihmistä? Et mitenkään.

Toki täälläkin riittää noita maahanmuuttorealisteja (onko nykyään vielä validi termi?) joilla ei ole muusta maailmasta ja sen reaaliteeteistä mitään hajua ja on helppo huudella rajat kiinni! ja keksiä ja uskoa mitä lie salaliittoteorioita. Mitäs sitten kun lintuinfluenssa tekee paluun? (Ette varmaan muista/ole tästä tietoisia, koska alkoi 2000-luvun alkupuoliskolla) ajattelitteko sulkea linnuilta pääsyn maahan?

Mä nautin nyt näistä vikoista päivistä täällä lämpimässä ja tulen sitten tartuttamaan teidät kaikki, ellei tauti kuole matkalla kun eteläänkin ollaan saamassa nyt vihdoin lunta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
432
vai niin.... Venäjä kieltää koronaviruksen takia maahantulon kaikilta kiinalaisilta

Lennot toimii Moskovaan ajattelimon kuvan perusteella. päiväys ei näy mutta logiikka on taas jotain toista
Niin, Venäjä ei ole kieltänyt Kiinasta tulevien lentokoneiden laskeutumista. Se on eri asia. Se taas että miten tekevät jos koneessa on Kiinalaisia niin sekin on eri asia. Pari päivää ennen tuon kuvan ottamista Venäjän antama matkustuskielto ei vielä välttämättä peruuta koko lentoa, se on vain normaalia tyhjempi. Oletettavasti se on lentoyhtiön tehtävä olla ottamasta reittilennolle Kiinalaisia, olettaen että transit Moskovassa on sama asia kuin maahantulo jota ei sallita.

edit: minusta tuntuu että tuo ylempi @code.666. trollaa joten kannattaa jättää omaan arvoonsa.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
828
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n palveluksessa näyttäisi työskentelevän 971 henkilötyövuotta vastaavan määrän verran ihmisiä. Pikaisen tarkastelun perusteella organisaatio näyttäisi käsittävän johdon lisäksi seitsemän erilaista pääyksikköä ja yli 30 erilaista alayksikköä, joista yksi on terveysturvallisuus, minkä vastuualueisiin kuuluvat mm. infektiotaudit. Pää-ja alayksiköinen lisäksi THL:n organisaatio käsittää yhdeksän erilaista asiantuntijaryhmää ja sen on mukana 259 erilaisessa hankkeessa. Ottaen siis huomioon Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen laajan tehtäväkirjon sekä sen, että varsin huomattavan osan THL:n henkilöstöstä täytyy tehdä työtä virkamiestyöajalla, joka rajoittuu alle neljäänkymmeneen viikkotuntiin, on tätä taustaa vasten mielestäni hyväksyttävää ja perusteltua olettaa, että THL jatkaa COVID19:n osalta linjallaan WHO:n yhtenä tiedotuskanavana.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
vai niin.... Venäjä kieltää koronaviruksen takia maahantulon kaikilta kiinalaisilta

Lennot toimii Moskovaan ajattelimon kuvan perusteella. päiväys ei näy mutta logiikka on taas jotain toista
Kyllä lennot Kiinasta toimii moneen muuhukin suuntaan vaikka Kiinalaisella passilla ei nyt pääse sisään.
Miksei lennot toimisi Moskovaan?
Kiinassa paljon venäläisiä ja Moskovan reitti nyt suosittu väylä Eurooppaan kun Finski pysäytti lennot.

Mikä ihmeen logiikka tähän kuvaan liittyen?
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
828
Huolestuttavaa mutta samalla myös kiinnostavaa on huomata kuinka SARS-CoV2 etenee Etelä-Koreassa. Vain muutamassa päivässä (19.-22.2.) todettujen tartuntojen määrä on noussut 30:stä peräti 346:een. Kehitys on siis ollut nopeampaa kuin Manner-Kiinassa noin kuukausi sitten.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
432
Huolestuttavaa mutta samalla myös kiinnostavaa on huomata kuinka SARS-CoV2 etenee Etelä-Koreassa. Vain muutamassa päivässä (19.-22.2.) todettujen tartuntojen määrä on noussut 30:stä peräti 346:een. Kehitys on siis ollut nopeampaa kuin Manner-Kiinassa noin kuukausi sitten.
Kehitys todennäköisesti samanlaista, mutta raportointi erilaista.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Niin, että ne kaikki poltettavat siat Kiinassa roudattiin tuonne Wuhanin alueelle ja työnnettiin krematorioon? Kun väitehän oli, että nuo päästöt tulee niistä kaupungin krematorioista. Ehkä ei.. Kuten jo silloin todettiin, niin kyllä ne rikki lukemat tulee ihan siitä hiilen poltosta.
Ihan aikuisen oikeasti, heität kysymyksen, ikäänkuin joku muu kuin sinä, olisi kirjoittanut tuon, että kaikki Kiinan siat roudataan Wuhanin ?

Pointti oli se, että kun joku huomasi tavallisuudesta poikkeavia päästökoostumuksia ja spekuloi krematorioiden kanssa, niin ajatukseni on seuraava:
A) Krematorioiden kapasiteetti ei mitenkään riitä isoihin päästöihin.
B) Kymmenien tuhansien sikojen poltto on mahdollista alueella. Päivittäin Kiinasssa tapetaan epidemian vuoksi noin 0.5 miljoonaa sikaa (200 miljoonaa/365 päivää). Päästöt eivät ole koostumukseltaan ja alueeltaan samoja kuin alueen sadoista hiilenpolttokohteista tuleva käry. Tulee siis uusi kohde, joka on päällä hetken ja päästöt on poikkeavat, ehkä vastaten ihmisen poltosta tulevaa koostumusta. Siitä vedellään hurjia juttuja ja näytetään numeroita. Ne numerot voi ihan hyvin olla oikeinkin, en tiedä, mutta jatkotarina ei.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 801
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n palveluksessa näyttäisi työskentelevän 971 henkilötyövuotta vastaavan määrän verran ihmisiä. Pikaisen tarkastelun perusteella organisaatio näyttäisi käsittävän johdon lisäksi seitsemän erilaista pääyksikköä ja yli 30 erilaista alayksikköä, joista yksi on terveysturvallisuus, minkä vastuualueisiin kuuluvat mm. infektiotaudit. Pää-ja alayksiköinen lisäksi THL:n organisaatio käsittää yhdeksän erilaista asiantuntijaryhmää ja sen on mukana 259 erilaisessa hankkeessa. Ottaen siis huomioon Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen laajan tehtäväkirjon sekä sen, että varsin huomattavan osan THL:n henkilöstöstä täytyy tehdä työtä virkamiestyöajalla, joka rajoittuu alle neljäänkymmeneen viikkotuntiin, on tätä taustaa vasten mielestäni hyväksyttävää ja perusteltua olettaa, että THL jatkaa COVID19:n osalta linjallaan WHO:n yhtenä tiedotuskanavana.
THL:n roolihan on olla tutkimuslaitos joka tuottaa tietoa. THL ei ole toimivaltaa. Esim. THL ei anna matkustiedotteita vaan sen tekee UM jotka perustavat tietonsa THL:n antamiin.
THL on 24/7 päivystys ja saavat ajantasaista tietoa maailman koronaviruksen tilanteesta, jota taas jakavat eteenpäin eri tahoille. Toimenpiteet ja reakoinnit tekevät aina muut viranomaiset. Esim. taartuntaan reagoivat sairaanhoitopiirit ja siellä vastaavat lääkärit.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Pari hyvää tarinaa tapauksista, joiden perusteella Taiwan pudotti kynnystä testauksiin.

Uncertain origin of Taiwan's 24th COVID-19 case perplexes experts - Focus Taiwan"
"CECC confirms source of virus infection that caused death of driver". Hänellä ei ollut Kiinahistoriaa tai selkeää Kiina yhteyttä. Kun kuolema lähestyi, niin vasta sitten testattiin.
Tämä herätti testaamaan laajemmin. Tartunta tuli henkilöltä joka löytyi vasta verianalyyseissä "antibody", eli joku oli jo sairastanut taudin tietämättään ja levittänyt.

"Uncertain origin of Taiwan's 24th COVID-19 case perplexes experts" Tämä on täysin avoin tapaus vielä, mistä tuli?
"... Recognizing this, the CECC has not only expanded its screening standards, but also gone back and administered tests on unexplained respiratory infections -- which is how they found the 24th case".

Eli tämä jälkimmäinen tapaus jatkotartuntoineen olisi jäänyt pyörimään yhteiskuntaan pidempään, jos määräyksiä testauksesta ei olisi muutettu tuon edellisen tapauksen johdosta.
 
Liittynyt
23.02.2017
Viestejä
1 811
Taitaa olla kuukauden päivät mennyt siitä kun ensimmäiset öyhöttäjät aloittivat täällä "rajat kiinni! Kaikki lentomatkustajat 14vrk karanteeniin, lämpömittaukset kentille, miksei Suomi/THL tee mitään?!?"
Olisi kiva kuulla näkemyksiä nyt näiltä henkilöiltä että vieläkö Suomi oli ihan hukassa tuolloin, vai meneekö tämä tuurin piikkiin ettei "niin huonolla asioiden hoidolla sattunut mitään"?
Ensimmäisten maskihamsterien maskitkin taitaa olla loppu :eek:
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Mitä ne riskisuhteet sitten on?
Jaksoin illalla kaivaa numeroita fiilistelyn tueksi aiheeseen riskit Taiwan vs. Suomi, toiseen kierteeseen, sorry osittainen toisto..

Suomi on globaalisti Kiinan naapuri, gateway Eurooppaan.
Shanghaista Balille on sama lentoaika kuin Suomeen ja Beijing:stä Suomeen sitten jo selvästi vähemmän.

Verrataanpa:

Taiwanin mainland visitor määrät ovat pudonneet oleellisesti presidentinvaalien ja muiden poliittisten syiden vuoksi.
National Statistics, Republic of China (Taiwan) Marraskuussa 97 000 mainland kävijää. Viimesin julkinen lukema, määrät vähenemässä. Kunnes loppuivat täysin Tammikuun lopussa, kun raja meni kiinni. Myös HK ja Macao blokattu, mukaanlukien lennon vaihdot. Rajalla kaikki kuumeiset testiin, tuli mistä vaan.

Statistics Finland - Joulukuussa 23 000 mainland kävijää, määrät nousemassa lomia kohden Eli noin 1/4 Taiwanin määrästä. Kunnes vähenivät kun ryhmämatkat kiellettiin Kiinassa (Iso kiitos heille siitä). Raja edelleen auki ja mitään tarkastuksia tai kieltoja ei ole.

Taiwanin väestömäärä on 4X Suomi.

Provosoiden ....per capita, Taiwaniin tuli vuodenvaihteen (sekä western että CNY) aikaan saman verran mainland Kiinalaisia kuin Suomeen.

Mutta Taiwanilaisia on töissä ja liikesuhteissa Kiinaan toki enemmän kuin Suomalaisia (heitäkin on paljon)

Tuommoisen hätäisen vetäisyn perusteella Taiwanin riskitaso on suurempi, kuten voi olettaakin, mutta suhteessa Suomeen ero ei ole niin iso kuin voisi pikaisesti kuvitella. Tällä hetkellä lentokieltojen ja tarkastusten vuoksi Taiwan suhteessa Suomeen tuskin kovin kaukana.
Vähän tökerö kuvaus, mutta parempi kuin ei mittään.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234

CDC (USA:n THL vastaava laitos) on muuttanut käsitystään ja aika selkeää viestiä siitä että etenemisen katkaisuun käytetään "ennennäkemättömän aggressiivisia menetelmiä".
"unprecedented aggressive actions to reduce the impact of this virus"
Mitä tuolla tarkoittavat, varmaankin Kiinassa tehokkaaksi osoittautuneet lentorajoitukset ja pakkokaranteenit?
Lisää harmia lentomatkailuun ja taloudelle vaan lisää kuraa niskaan...
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Taitaa olla kuukauden päivät mennyt siitä kun ensimmäiset öyhöttäjät aloittivat täällä "rajat kiinni! Kaikki lentomatkustajat 14vrk karanteeniin, lämpömittaukset kentille, miksei Suomi/THL tee mitään?!?"
Olisi kiva kuulla näkemyksiä nyt näiltä henkilöiltä että vieläkö Suomi oli ihan hukassa tuolloin, vai meneekö tämä tuurin piikkiin ettei "niin huonolla asioiden hoidolla sattunut mitään"?
Ensimmäisten maskihamsterien maskitkin taitaa olla loppu :eek:
En ole niiden joukossa jotka vaativat rajoja kiinni, mutta olen "Laissez-faire", "antaa mennä ilman kontrollia"-ajatusten ja noiden "öyhöttäjien" välisessä ajastusmaastossa.
Minun vastaukseni kysymykseesi on että Suomi oli ja on hiukan hukassa ja seilaa pienten todennäköisyyksien avaamalla tuurilla.

Mietippä mitä Suomessa tapahtuisi kun käy näin
Pelkästään Lauantaina tähän mennessä 229 tapausta (yhteensä 433)

Seuraava ei ole hysteriaa tai ölötystä, mielestäni puhtaasti rationaalisia toteamuksia...
Et voi tietää mikä Suomen tilanne oikeasti nyt on.
Perustuen moniin kokemuksiin muista valtioista, hiljaiset levittäjät tuovat ylläreitä.
Vilkaise maaimaa hetken silmät auki ja katso mitä muualla tapahtuu ja esitä itsellesi uskottava kertomus että se ei koske Suomea ja ei voi toistua Suomessa.
Jos tarina tuntuu uskottavlta, niin postaa tänne, luen mielelläni.

Minun mielipiteeni on että voi hyvinkin koskea Suomea ja paras temppu nyt olisi lisätä testikittien käyttöä, sekä maahan tulevan liikenteen yhteydessä että sisäisesti riittävän epäselviin tapauksiin. Tällä tavalla esim. Taiwan löysi piilevän pesäkkeen.
Se ei estä viruksen tuloa, mutta hidastaa sitä ja jos käy niin hyvin että epidemia hyytyy kesällä, niin tarinalla on parempi loppu.

Tämä ei ole maailmaloppu, vain muutos joka kiusaa taloutta ja ihmisten elämää toivottavasti ei kuukausia.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Huolestuttavaa mutta samalla myös kiinnostavaa on huomata kuinka SARS-CoV2 etenee Etelä-Koreassa. Vain muutamassa päivässä (19.-22.2.) todettujen tartuntojen määrä on noussut 30:stä peräti 346:een. Kehitys on siis ollut nopeampaa kuin Manner-Kiinassa noin kuukausi sitten.
Tällaisen kehityksen estämiseksi on tärkeää, että kaikki Suomeen tulevat virusta kantavat saadaan mahdollisimman nopeasti oireiden ilmentymisen jälkee testiin. Vain näin voidaan löytää ne ihmiset, jotka ovat mahdollisesti saaneet tartunnan. Heidät pitää laittaa karanteeniin itämisajaksi.

Muilla toimintatavoilla Suomi seilaa lähinnä tuurilla. Etelä-Koreakin alkaa olla siinä pisteessä, että enää ei ehditä selvittämään mahdollisia tartunnan saaneita, jolloin leviämisen estäminen on vähintäänkin haastavaa.

Eikä sekään ole huono, jos todennäköisempiä kantajia ei edes päästetä Suomeen. Tämä pienentää tosennäköisyyttä sille, että tartunnat edes alkasivat.
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 157
Ei massatestaaminen ole koskaan kannattavaa. En ole missään nähnyt arvioita tuon testin (rRT-pcr) tarkkuudesta ja luotettavuudesta covid-19:n tapauksessa, mutta jos ajatusleikkinä kuvittelisi että joukossa olisi 0.5% sairastuneita, testi on erittäin sensitiivinen (99%), mutta vääriä positiivisia tulee joka kymmenessä testissä kontaminaation, kiireen tai reagoinnista muiden viruksien dna:n kanssa, niin todennäköisyys sille että positiivisen testituloksen saanut olisi todellisuudessa sairas on 0.05.
 

mti

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
446
Tuosta tulikin mieleen, että miksiköhän tälle piti kehitellä taas uusi nimi? Mikä vika oli 2019-nCoV:ssa?
Periaatteessa kaikki. Vuosiluku on hämäävä, jos tämä aiheuttaa epidemioita tulevaisuudessakin. Nimen loppuosa taas implikoi, että tämä on se uusi, ja muut ovat vanhoja. Uuden nimeämiskäytännön kanssa on helpompi elää, kun voidaan nimetä seuraava uusi SARS-virus SARS-CoV-3:ksi. Kertoo suoraan kronologisen järjestyksen, ja muutenkin olennaiset tiedot. Tämän aiheuttama sairaus on sitten se COVID-19, ja siinä vuosiluku on mielestäni ihan pätevä erottelemaan epidemiat toisistaan.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Ei massatestaaminen ole koskaan kannattavaa. En ole missään nähnyt arvioita tuon testin (rRT-pcr) tarkkuudesta ja luotettavuudesta covid-19:n tapauksessa, mutta jos ajatusleikkinä kuvittelisi että joukossa olisi 0.5% sairastuneita, testi on erittäin sensitiivinen (99%), mutta vääriä positiivisia tulee joka kymmenessä testissä kontaminaation, kiireen tai reagoinnista muiden viruksien dna:n kanssa, niin todennäköisyys sille että positiivisen testituloksen saanut olisi todellisuudessa sairas on 0.05.
Lääketieteellisesti näkökulmasta olen ihan samaa mieltä,
Taiwan tekee selektiivistä massatestaamista, kohdistaa todennäköiseen populaatioon josta voi löytyä ja sai tuloksia.
Ottavat testaamisen yhtälöön mukaan taloudellisen puolen. Summat, kun huonosti käy ,menevät nopeasti, miljardeihin Euroihin.

Sillä pelikentällä on kohtuullisen merkityksetöntä mikä osumatarkkuus on, jokaisella osumalla säästää, mitähän laitetaan luvuksi... kymmenistä satoihin miljoonia Euroa.
Lääketieteellisesti tuo ammunta varmaan kuulostaa sohimiselta.
Mutta hemmot ehkö ajattelee sitä tykistökeskityksenä että kun ei tiedä missä vihulainen on tuolla kukkalalla, niin tuhotaan se koko hitsin kukkula ja tehdään testit.

Löydän kyllä järkeä Taiwanin selektiivisistä massatestauksista TÄSSÄ tapauksessa, vakkei ne geneerisesti ole järkeviä.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Ihan aikuisen oikeasti, heität kysymyksen, ikäänkuin joku muu kuin sinä, olisi kirjoittanut tuon, että kaikki Kiinan siat roudataan Wuhanin ?
Tuo oli täysin sarkastinen heitto. Ei siis mikään väite tms.

Pointti oli se, että kun joku huomasi tavallisuudesta poikkeavia päästökoostumuksia ja spekuloi krematorioiden kanssa, niin ajatukseni on seuraava:
A) Krematorioiden kapasiteetti ei mitenkään riitä isoihin päästöihin.
B) Kymmenien tuhansien sikojen poltto on mahdollista alueella. Päivittäin Kiinasssa tapetaan epidemian vuoksi noin 0.5 miljoonaa sikaa (200 miljoonaa/365 päivää). Päästöt eivät ole koostumukseltaan ja alueeltaan samoja kuin alueen sadoista hiilenpolttokohteista tuleva käry. Tulee siis uusi kohde, joka on päällä hetken ja päästöt on poikkeavat, ehkä vastaten ihmisen poltosta tulevaa koostumusta. Siitä vedellään hurjia juttuja ja näytetään numeroita. Ne numerot voi ihan hyvin olla oikeinkin, en tiedä, mutta jatkotarina ei.
Pointti oli, että täysin mahdotonta että ne rikkipäästöt tulisi niistä sioista. Sellaista määrää ei tuolla alueella ole varmasti poltettu, että niistä voisi ne väitetyt rikkipäästöt tulla, koska niissä rikkipäästöt on niin pieni ruhoissa. Se, että päästöt on poikkeavat voivat johtua ihan mistä tahansa, joten siitä ei voi vetää mitään johtopäätöksiä. Salaliittoteoreetikot toki vetää heti omat johtopäätöksensä.
 

mti

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
446
Se, että päästöt on poikkeavat voivat johtua ihan mistä tahansa, joten siitä ei voi vetää mitään johtopäätöksiä.
Siis onko noista päästöistä edes mitään oikeaa todistetta? Windy.com ei ainakaan ole, sillä se on vain ennuste perustuen käsittääkseni suhteellisen epätarkkaan dataan (GEOS-5:n dataan muistaakseni?).
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Siis onko noista päästöistä edes mitään oikeaa todistetta? Windy.com ei ainakaan ole, sillä se on vain ennuste perustuen käsittääkseni suhteellisen epätarkkaan dataan (GEOS-5:n dataan muistaakseni?).
Ei kyllä tietoa, kun ei kiinnostanut silloin tutkia tuota väitettä mitenkään.
 

mti

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
446
Siksipä itsekin kyselen, kun en silloin tutkinut asiaa sen enempää. Taitaa olla parempi haudata tuo nyt ihan oikeasti, ja nostella sitten taas keskusteluun JOS luotettavia todisteita ilmenee.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 801
Tuommoisen hätäisen vetäisyn perusteella Taiwanin riskitaso on suurempi
Niin on minunkin mielestä. Mutta näyttää siltä, että että Suomen riskitaso on toistaiseksi todella pieni, eikä esim. maahantulotarkastuksilla ole juuri tehoa tartuntatautien kiinni saamisessa tai sillä ei juuri pystytä vaikuttamaan taudin leviämisen todennäköisyyteen.

Rajalla jos halutaan vaikuttaa taudinleviämisen todennäköisyyteen, se käytännössä tarkoittaa sulkemista.
 

mti

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
446
Ihan mielenkiinnolla seuraan kyllä noita lukemia nyt, kun kolmen viime päivän aikana on saatu niin paljon uusia kansainvälisiä tapauksia. Toisaalta on mielenkiintoista kuulla, tuoko WHO:n tutkijaryhmä mitään uutta tietoa, kun nyt ovat Wuhanissa.

Seuraan noita lukuja pääasiassa täältä: COVID-19 / SARS-CoV-2: LIVE stats and graphs
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Siis onko noista päästöistä edes mitään oikeaa todistetta? Windy.com ei ainakaan ole, sillä se on vain ennuste perustuen käsittääkseni suhteellisen epätarkkaan dataan (GEOS-5:n dataan muistaakseni?).
Ymmärtääkseni edellisellä rundilla jo todettiin, ettei niissä ollut mitään erikoista, ihan perus zoomailua ja pelon levittämistä. Joten vähän hämmentää, että tuon jälkeen pitää tulla selostamaan, että ei ne savupilvet moskovan yläpuolella (tai mitä siinä olikaan zoomattuna) välttämättä johdu ruumiiden poltosta. Jotain poikkeavaa päästöissä oli (vasten aikaisempia kirjoituksia), ja uusi kohde, ja ehkä vastasi ruumiiden polton koostumusta. Mutta päästöt olivatkin ehkä jotain muuta kuin ruumiiden polttoa krematoriossa, en ainakaan itse usko siihen.

Minäkään en halua keskustella aiheesta.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Siksipä itsekin kyselen, kun en silloin tutkinut asiaa sen enempää. Taitaa olla parempi haudata tuo nyt ihan oikeasti, ja nostella sitten taas keskusteluun JOS luotettavia todisteita ilmenee.
Lämpimästi samaa mieltä.
Vaikka kirjoitin sanan EI, komenttiini päivä sitten, niin ihan turhan paljon kommentoitia asiasta johon meillä kenelläkään ei taida olla pätevää dataa.
Varon jatkossa tökkimästä tuollaisia jätekasoja tällä foorumilla.
Kiitos kommenteista.
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 213
Taitaa olla kuukauden päivät mennyt siitä kun ensimmäiset öyhöttäjät aloittivat täällä "rajat kiinni! Kaikki lentomatkustajat 14vrk karanteeniin, lämpömittaukset kentille, miksei Suomi/THL tee mitään?!?"
Olisi kiva kuulla näkemyksiä nyt näiltä henkilöiltä että vieläkö Suomi oli ihan hukassa tuolloin, vai meneekö tämä tuurin piikkiin ettei "niin huonolla asioiden hoidolla sattunut mitään"?
Ensimmäisten maskihamsterien maskitkin taitaa olla loppu :eek:
Näytätkö minulle tästä ketjusta viestit, missä käsketään laittamaan rajat kiinni ja kaikki lentomatkustajat karanteeniin 14vrk ajaksi, vai myönnätkö valehtelevasi? Jos et pysty todistamaan, niin olet itse öyhöttäjä. Mihin perustuu "faktasi", että maskihamsterien maskit on loppu? En ole nähnyt vielä yhtään länkkäriä maski päässä katukuvassa.

Ja kyllä, olen edelleen sitä mieltä, että Suomen kannattaisi estää lennot kiinasta, kuten moni muukin maa on tehnyt. Ei tämän leviämistä Suomeen voida estää, mutta hidastaa voidaan ja se on tässä tilanteessa ehdottoman tärkeää. Moni ei tunnu tajuavan, että näistä toimenpiteistä on hyötyä nimenomaan silloin, kun "mitään ei ole tapahtunut". Sitten on jo liian myöhäistä, kun epidemia jyllää.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Siksipä itsekin kyselen, kun en silloin tutkinut asiaa sen enempää. Taitaa olla parempi haudata tuo nyt ihan oikeasti, ja nostella sitten taas keskusteluun JOS luotettavia todisteita ilmenee.
Nostin tuon esille, kun väitettiin tässä keskustelussa olleiden asoiden olleen 99% asiaa.
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 801
Moni ei tunnu tajuavan, että näistä toimenpiteistä on hyötyä nimenomaan silloin, kun "mitään ei ole tapahtunut". Sitten on jo liian myöhäistä, kun epidemia jyllää.
Jos totaali kiellosta olisi oikeasti vaikutusta taudinleviämiseen Suomeen, niin todennäköisesti ministeriö tai mikä taho se onkaan, tekisi sen.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
Peli lienee jo menetetty koronaviruksen suhteen. Se on jo levinnyt afrikkaan, lähi-itään ja etela-eurooppaan. Euroopan koronavirus puolustus on etelä-euroopan varassa. Etelä-eurooppa hoitaa homman yhtä varmasti kuin maksavat velkansakin pois totuutta ei vain saa sanoa ääneen, koska kaikkien pitää poliittisen korrektiuden nimissä teeskennellä muuta.
 
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 403
Näitä raportteja tulee nyt kentältä ja tutkijoilta niin monesta lähteestä, ettn jaksa mobiilisti kaikkea kaivaa.

Lyhyesti: itämisaika voi olla huomattavasti pidempi kuin 14 päivää tai edes ilmoitettu 24 päivää, tässä tapauksessa siis 27 päivää. Eli Intian viranomaiset olivat todennäköisesti oikeassa pidentäessään karanteenin kolmeen viikkoon jo pari viikkoa sitten. Mutta EI koske Suomea, luonnollisesti.

On harmillista, että varovaisuusperiaatten huomiointia viranomaispäätöksissä ei laajemmin painoteta ja harjoitella case-tapauksin.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Peli lienee jo menetetty koronaviruksen suhteen. Se on jo levinnyt afrikkaan, lähi-itään ja etela-eurooppaan. Euroopan koronavirus puolustus on etelä-euroopan varassa. Etelä-eurooppa hoitaa homman yhtä varmasti kuin maksavat velkansakin pois totuutta ei vain saa sanoa ääneen, koska kaikkien pitää poliittisen korrektiuden nimissä teeskennellä muuta.
Turha tästä on poliittista vääntöäkään vääntää. ;)

Kyllähän tuo leviäminen aika väistämättömältä alkaa näyttää. Nyt tehokkaammalla testauksella ja nopealla ongelmien löytämisellä voidaan kuitenkin loiventaa sitä kulmakerrointa aika rajustikin. Siksi niitä testikittejä kannattaisi alkaa pikkuhiljaa käyttämään. Mitä loivemmin ja mitä pienemmillä potilasmäärillä per päivä päästään niin sitä paremmin Suomen valmiiksi tukkoinen terveydenhoito pystyy ongelman hoitamaan. Jos taas mitään ei seurata vaan huomataan jossain kohtaa että "hups, Suomessa +30, +60, +120, +240..." tapausta per päivä niin siinä kohtaa ollaan jo myöhässä. Eteläkorean kasvuvauhti on nyt ollut tuota, joten mielenkiinnolla odotellaan miten siellä saadaan tartunnat kuriin (saadaanko siis ollenkaan). Toki siellä tuo tartunta taisi levitä aika pienen uskonyhteisön kautta, jolloin se ei ole niin vaikea rajata. Vähän sama kuin Suomessa leviäisi johonkin Jehovien yhteisöön. Olisi aika "helppo" listata ketä koskee. Jos taas vaikka varuskunnan kautta ja "lomille lomps" leviää koko eteläsuomeen moneen eri paikkaan ja yhteisöön. Siinä onkin paljon vaikeampi rajata ketä koskee ja ketä ei.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 474
Viestejä
4 163 464
Jäsenet
70 414
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom