Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Marsu53]

Shanghain kentältä kuva tänään, kyllä Suomeen lennetään suoraan edelleen...

En ole ehdottamassa lentokieltoa tai maailmanloppua, mutta huomiona vaan..

Ajattelin, ettei ollut vielä ehditty peruuttaa. Mutta ei, se laskeutui Helsinkiin aamulla: Hae | Finavia

Aula 2B ja hihna 33 näytti muuten olleen käytössä matkalaukuille...

 

[FireFly Renaissance]

Missä maassa tuohon suhtaudutaan kuin nuhaan? Aika uskomatonta, jos näin on.

Ei tarvitse ottaa kirjaimellisesti. Melko suuria eroja tuntuu olevan. Laitettaisiinko täällä pieni kaupunki kotiarestiin ja tuhansia testejä vai mentäisiinkö "soitellaan kun keretään" tai "ollaan hävitty tää peli" mentaliteetilla mikäli uusia tartuntoja ilmenisi?

Onhan se toki mahdollista, että jotain tomintaakin saataisiin aikaiseksi lepsuista puheista huolimatta. Saatiin siellä Lapissakin sentään karanteenit aikaiseksi, vaikka THL:n puheissa toistui lähinnä kaiken vaaran vähättely.

 

[julli100]

Kun kiinassa on henkilöautomyynti tippunut tässä kuussa 92% ja kaikki tuotanto ja kulutus helvetin paljon saadaan hieno lama aikaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun kiinassa on henkilöautomyynti tippunut tässä kuussa 92% ja kaikki tuotanto ja kulutus helvetin paljon saadaan hieno lama aikaan.

Länsimaistenkin automerkkien valmistus on ongelmissa, koska monia osia tehdään Kiinassa alihankintana.

 

[Zalskin]

aika monessa muussakin asiassa ollaan kusessa jos jatkuu pidempään MADE IN CHINA

 

[zepi]

Voi tietysti heittää hanskat tiskiin ja maailmanloppu tulee. Ei tule, ihan oikeasti tämä on vain ongelma muiden joukossa. Siitä selviää jos tekee jotain sen eteen.
Jos ei tee mitään, niin saattaa selvitä sittenkin, mutta ehkä sattuu enemmän ja kestää pidempään...
Ei miiljardi valtioiden budjettia kaada. Muutama prosentti tai vähemmän Sattuu toki.

Ongelma on se, että mikään kuukauden tai kahden karanteeni ei riitä mihinkään. Jos epidemia oikeasti on päällä, niin koko maa pitää pysäyttää useiksi kuukausiksi.

Jos esim. puolet Suomen työssä käyvästä väestöstä määrätään kotiin, niin monelta loppuu rahat maksaa vuokraa ja asuntolainaa. Jos miljoonalle töistä kotiin jäävälle halutaan maksaa tonni kuussa, se on miljardi kuussa menoihin lisää, samalla kun verotulot romahtavat, kun taloudellinen tuottavuus romahtaa. Vaikutus on paljon enemmän kuin miljardi, koska menot lisääntyvät samalla kun tulot sakkaavat.

-
Taudin pitää olla todella vakava, jotta yhteiskunnan laajamittainen alasajo säästää enemmän ihmishenkiä, kuin mitä yhteiskunnallisen toiminnan alasajon aiheuttaa vastaavia menetyksiä.

Itse en usko maailmanlopun projektioihin. Epäilen vain, että luultavasti fiksuin toimintamalli on olla tekemättä hirveästi mitään.

 

[Albireo]

Eiköhän se tuossa huhti/toukokuun aikana selviä?

Koska Euroopassakin, etenkin Italiassa alkaa nyt homma aukeamaan, ei kestäne kovin pitkään, kun Suomessakin "ilmenee yllättäen" tapauksia, jotka ovat sitten sen pari viikkoa myöhässä tartunnoista. Tällä hetkellä väkeä Suomessakin levittää virusta iloisesti tietämättään. Kuukauden vaihteessa elämme totaalisesti erilaisessa Suomessa, kun ensimmäiset karanteenit ovat täälläkin voimassa. Turha työntää päätä pensaaseen ja kieltää tosiasiat. Ei tätä pysäytetä, se on ihan selvä juttu.

Varsin huonoon aikaan osui talvilomat tänne kotimaahan ja porukkaa lappaa lomailemassa Kauko-Idässä. Saa nähdä montako tartuntaa tulee ja tietämättään tuovat tullessaan Suomeen. Mielestäni tällä hetkellä on hyvin itsekästä lähteä tuonne päin lomailemaan, "kun on se loma jo varattuna". Seuraava kuukausi lienee hyvin ratkaiseva Suomen kannalta, luulisin.

 

[Tatuks]

Itse en usko maailmanlopun projektioihin. Epäilen vain, että luultavasti fiksuin toimintamalli on olla tekemättä hirveästi mitään.

Täällä herää maailmanlopun ennustajat aina kun on jotain vähän vakavampaa tautia liikkeellä. Ebolan aikaan WHO oli käytännössä paholaisen oikea käsi joka valehteli esimerkiksi että tauti ei voi levitä esim uimahalleissa (se ei leviä).

 

[Erkki_erikeepperi]

Täällä herää maailmanlopun ennustajat aina kun on jotain vähän vakavampaa tautia liikkeellä.

Maailmanloppua ei tule, mutta jos esimerkiksi 1% ihmisistä kuolee ja suuri osa muista on pitkään sairaana, niin kyllähän siinä isoja ongelmia aiheutuu yhteiskunnalle.

Ja toihan ei ole mikään epärealistinen hörhö-skenaario, vaan ihan asiantuntijoiden visio siitä mitä saattaa tuleman pitää.

Kuolleisuuteen vaikuttaa tietysti aika paljon se, että miten hyvin vakavasti sairaita pystytään hoitamaan.

 

[nahkamursu]

"Ei tavallista kausi-influenssa kummempi tauti."
"Vaarallinen vain ikäihmisille."
"Voihan sen taudin saada Suomessakin."
"Peruisitko ite monta kuukautta sitten varaamas ja lapselle lupaamas matkan?"

Näillä aatoksilla omaakin sukua lähdössä just lomailemaan pariks viikoks Kaakkois-Aasiaan. Joo, todennäköisyys napata se pöpö on yhä pieni muualla kuin ground zerolla ja ehkä Koreassa, mutta jollekin se nalli napsahtaa ja noitten kelojen avulla se maailmanlopun ruttokin leviäisi - oletan että tämä ei sellainen ole.

Ei paljon sympatiaa heru täältä lähteville turisteille jos joutuvat kuukauden karanteeniin thaimaalaisen rahvaan sairaalaan.

 

[Tatuks]

Maailmanloppua ei tule, mutta jos esimerkiksi 1% ihmisistä kuolee ja suuri osa muista on pitkään sairaana, niin kyllähän siinä isoja ongelmia aiheutuu yhteiskunnalle.

Ja toihan ei ole mikään epärealistinen hörhö-skenaario, vaan ihan asiantuntijoiden visio siitä mitä saattaa tuleman pitää.

Kuolleisuuteen vaikuttaa tietysti aika paljon se, että miten hyvin vakavasti sairaita pystytään hoitamaan.

Kuolleet näköjään pitkälti ikäihmisiä tai ihmisiä joilla on ollut joku muu sairaus, niin en näe ihan järjettömänä katastrofina 1% väestökatoa varsinkaan Suomen tasolla. Tietenkin vaikuttaa jotenkin, mutta puhutaanko tilanteesta ettei kaupoista löydy enää leipää ja keräillään seuraavat 10 vuotta yhteiskunnan palasia ennen kuin päästään takaisin normaaliin elämään? Vähän vielä epäilen.

 

[Paapaa]

Laitettaisiinko täällä pieni kaupunki kotiarestiin ja tuhansia testejä vai mentäisiinkö "soitellaan kun keretään" tai "ollaan hävitty tää peli" mentaliteetilla mikäli uusia tartuntoja ilmenisi?

Tätä varmaan on aika hankala arvailla, jos vastaavaa ei ole aiemmin tapahtunut? Mutta ei siihen ainoaan tapaukseen suhtauduttu "kuin nuhaan", vaan pistettiin lähipiirinsä kanssa karanteeniin. Ei siis oltu tumput suorina omasta mielestäni.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuolleet näköjään pitkälti ikäihmisiä tai ihmisiä joilla on ollut joku muu sairaus, niin en näe ihan järjettömänä katastrofina 1% väestökatoa varsinkaan Suomen tasolla. Tietenkin vaikuttaa jotenkin, mutta puhutaanko tilanteesta ettei kaupoista löydy enää leipää ja keräillään seuraavat 10 vuotta yhteiskunnan palasia ennen kuin päästään takaisin normaaliin elämään? Vähän vielä epäilen.

No, tavallaan vuoden 2008 finanssikriisin jälkimainingeissa "palasia keräiltiin" Suomessa juurikin 10 vuotta ennen kuin päästiin "takaisin jaloilleen", että sikäli tietysti...

Isoja kysymysmerkkejä liittyy toki siihenkin, että muuntuuko virus.

 

[selectamatic]

Thaimaassa tartunnat tuplaantuu päivittäin. Taitaa testaukset laahata pahasti jäljessä muualla maailmassa.

 

[Ajattelimo]

A

Voi maailmantalous kyllä ottaa osumaa, mutta onhan sodistakin selvitty. Monet yritykset on aika tiukilla, niin joku finanssikriisi kai myös mahdollinen. Laskeekohan korot tästä vielä lisää?

Itse näen tämän jonkilaisena sosioekonomisena pyörremyrskynä. Yksilöiden murheen lisäksi talous ottaa iskua..
Saattaapi pörssi alkaa heilumaan. Sehän on mahdollisuus tai ongelma tai ei vaikuta mitään jos ei myy tai osta (paitsi eläkerahastojen taseisiin toki vaikuttaa).
Kiina ei isona liiku vielä, vaikka monilla alueilla täysi tohina. Joillain alueilla pakotetaan porukka töihin, toisilla ei päästetä jne..
Alihankintaketjujen vuoksi iskuja voi tulla yllättäviin paikkoihin.
Jos Korea saa taudin puolijohdetehtaisiin (Hynix jo otti alustavaa iskua), niin se vaikuttaa pahasti. Elektroniikkaa on niin monessa vehkeessä.
Ilmoja pitelee ... eletään aikoja joissa voi ennustella kaikenlaista..

 

[FireFly Renaissance]

A

Itse näen tämän jonkilaisena sosioekonomisena pyörremyrskynä. Yksilöiden murheen lisäksi talous ottaa iskua..
Saattaapi pörssi alkaa heilumaan. Sehän on mahdollisuus tai ongelma tai ei vaikuta mitään jos ei myy tai osta (paitsi eläkerahastojen taseisiin toki vaikuttaa).
Kiina ei isona liiku vielä, vaikka monilla alueilla täysi tohina. Joillain alueilla pakotetaan porukka töihin, toisilla ei päästetä jne..
Alihankintaketjujen vuoksi iskuja voi tulla yllättäviin paikkoihin.
Jos Korea saa taudin puolijohdetehtaisiin (Hynix jo otti alustavaa iskua), niin se vaikuttaa pahasti. Elektroniikkaa on niin monessa vehkeessä.
Ilmoja pitelee ... eletään aikoja joissa voi ennustella kaikenlaista..

Toisaalta tälläisten talouden ulkopuolelta tulleiden ei-poliittisten häiriöiden jälkeen riittää aina yleensä myös töitä ja kurottavaa koska se kysyntä ei ole kadonnut mihinkään. Hittiä siitä toki tulee siltä ajalta kun työt jää tekemättä.

 

[Nigel]

Italiassa virusta on löytynyt nyt myös Milanosta ja Torinosta.

 

[Jammaz]

WHO tuorein rapsa

Coronavirus disease 2019 (COVID-19) - Situation Report – 33
Data as reported by 10AM CET 22 February 2020*

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200222-sitrep-33-covid-19.pdf?sfvrsn=c9585c8f_2

 

[Don Stupido]

Varsin huonoon aikaan osui talvilomat tänne kotimaahan ja porukkaa lappaa lomailemassa Kauko-Idässä. Saa nähdä montako tartuntaa tulee ja tietämättään tuovat tullessaan Suomeen. Mielestäni tällä hetkellä on hyvin itsekästä lähteä tuonne päin lomailemaan, "kun on se loma jo varattuna". Seuraava kuukausi lienee hyvin ratkaiseva Suomen kannalta, luulisin.

Eikä nyt sinänsä enää ole edes kyse pelkästään Kauko-idästä, kun Italiassakin jo tapausten määrä nousussa ja tuskin kukaan tietää miten Iranin tapaukset mahdollisesti leviävät Lähi-idässä esim. naapurimaa Irakiin, jonne monella Suomessakin olevalla turviksella siteitä ja mahdollisesti myös matkoja. +Tosiaan, jos...

Ajattelin, ettei ollut vielä ehditty peruuttaa. Mutta ei, se laskeutui Helsinkiin aamulla: Hae | Finavia

Aula 2B ja hihna 33 näytti muuten olleen käytössä matkalaukuille...

nuo suorat lennot yhä Kiinastakin Suomeen jatkuvat eikä tuolla terveiltä vaikuttaville ole mitään karanteenia (en siis tiedä onko vai ei), niin mahdollisia leviämisreittejä Suomeenkin on jo monia.

Sinänsä tässä vaiheessa itseäni kiinnostaisi tietää, että jos tämän osalta esim. joku vanhempi sukulainen joutuisi kotihoitoon, niin onkohan tuon osalta mitään tietoa mistään valmisteista ynnä muista jotka voisivat edesauttaa selviytymistä viruksesta.

 

[namlepo]

Eikös tämä nyt kaikkinensa ole ihan hyvä asia. Porukkaa ei hirveästi kuole ainakaan vielä ja kulutuksen pienentyminen on aina kotiinpäin. Luonto säästyy jne. Ilmastonmuutos hidastuu ja hyvällä tuurilla kehittyvissä maissa notkahtaa syntyvyys. Eli win win.

 

[adhocz]

Länsimaistenkin automerkkien valmistus on ongelmissa, koska monia osia tehdään Kiinassa alihankintana.

Maailmantalouden kannalta autot ovat toki ongelma, mutta pienelläkin pandemialla voi olla Aasiassa isot vaikutukset myös länsimaihin myös ihan siksi, että lääkkeitä ei vaan saa tehtyä:
Kiinan lääketeollisuus
Väitän, että jo nykyiset sulut tulevat näkymään aika ikävästi ihan kaikkien sairauksien hoidossa 6 kk päästä. Tähän, jos vielä saadaan päälle myös Intian sulku, ollaan aika isoissa ongelmissa koko maailman lääkeraaka-ainetuotannossa kaikkien sairauksien hoidossa pian. Siten 2019-nCoV voi aiheuttaa välillisesti jopa isomman kuolleisuuden kuin Wuhanissa nyt, kun välillisesti ei vain olekaan ihmisten tarvitsemia lääkkeitä vaikka tartunnat saataisiin länsimaissa pidettyä hallinnassa. Nytkin viimeisen vuoden aikana on ollut jo aika huomattavia saatavuusongemia, josta tuo alkuperäinen juttukin kertoo.

 

[FireFly Renaissance]

Varsin huonoon aikaan osui talvilomat tänne kotimaahan ja porukkaa lappaa lomailemassa Kauko-Idässä. Saa nähdä montako tartuntaa tulee ja tietämättään tuovat tullessaan Suomeen. Mielestäni tällä hetkellä on hyvin itsekästä lähteä tuonne päin lomailemaan, "kun on se loma jo varattuna". Seuraava kuukausi lienee hyvin ratkaiseva Suomen kannalta, luulisin.

Noh kun kerran THL kertoo, että sinne vaan ja riskiä ei Kiinan ulkopuolella voi olla. Eipä niitä montaa tarvi sieltä tänne tuoda kun tilanne muuttuu hallitsemattomaksi. Toivottavasti joidenkin vankkumaton usko viranomaisen jumalaiseen viisauteen on perusteltua.

 

[Jammaz]

Eikä nyt sinänsä enää ole edes kyse pelkästään Kauko-idästä, kun Italiassakin jo tapausten määrä nousussa ja tuskin kukaan tietää miten Iranin tapaukset mahdollisesti leviävät Lähi-idässä esim. naapurimaa Irakiin, jonne monella Suomessakin olevalla turviksella siteitä ja mahdollisesti myös matkoja. +Tosiaan, jos...




nuo suorat lennot yhä Kiinastakin Suomeen jatkuvat eikä tuolla terveiltä vaikuttaville ole mitään karanteenia (en siis tiedä onko vai ei), niin mahdollisia leviämisreittejä Suomeenkin on jo monia.

Sinänsä tässä vaiheessa itseäni kiinnostaisi tietää, että jos tämän osalta esim. joku vanhempi sukulainen joutuisi kotihoitoon, niin onkohan tuon osalta mitään tietoa mistään valmisteista ynnä muista jotka voisivat edesauttaa selviytymistä viruksesta.

DR John pitää parhaillaan live streamia aiheesta. On monesti maininnut että ei suoranaisia valmisteita tai lääkkeitä ole.

 

[David ":DA" Imodium]

Eikös tämä nyt kaikkinensa ole ihan hyvä asia. Porukkaa ei hirveästi kuole ainakaan vielä ja kulutuksen pienentyminen on aina kotiinpäin. Luonto säästyy jne. Ilmastonmuutos hidastuu ja hyvällä tuurilla kehittyvissä maissa notkahtaa syntyvyys. Eli win win.

Kestävyysnäkökulmasta tämä on laastari paperiviillolle. Mut jospa siitä kulutuksen vähentämisestä jäisi pysyvä trendi.

 

[Kautium]

Eikös tämä nyt kaikkinensa ole ihan hyvä asia. Porukkaa ei hirveästi kuole ainakaan vielä ja kulutuksen pienentyminen on aina kotiinpäin. Luonto säästyy jne. Ilmastonmuutos hidastuu ja hyvällä tuurilla kehittyvissä maissa notkahtaa syntyvyys. Eli win win.

Se on varmasti juuri noin ennen kuin osuu omalle kohdalle (tai lähisukulaisiin jne). Mutta sillä kuuluisalla "perusmurollahan" ei ole sukulaisia eikä muitakaan suhteita ulkomaailmaan, joten siinä mielessä ei haittaa mitään.

Maailman liikakansoitukseen tämä tauti ei tällaisenaan tuo apuja, mutta sitähän ei kukaan vielä tiedä millaiseksi se voi muuttua matkan varrella.

 

[sahtimonni]

DR John pitää parhaillaan live streamia aiheesta. On monesti maininnut että ei suoranaisia valmisteita tai lääkkeitä ole.

Pari lääkettä on nyt koekäytössä ja yksittäisiä lupaavia tuloksia on saatu. Kyseessä mm. HI-viruslääke ja Ebolaa varten kehitetty lääke. Kehittäjinä AbbVie Inc. ja Gilead Sciences. Molemmat firmat ovat lahjoittaneet miljoonien edestä lääkkeitä Kiinaan koekäyttöön Koronaviruksen hoitoon.

 

[Karppi]

Noh kun kerran THL kertoo, että sinne vaan ja riskiä ei Kiinan ulkopuolella voi olla. Eipä niitä montaa tarvi sieltä tänne tuoda kun tilanne muuttuu hallitsemattomaksi. Toivottavasti joidenkin vankkumaton usko viranomaisen jumalaiseen viisauteen on perusteltua.

Millähän valtuutuksella Suomen viranomaiset vois kieltää ulkomaille matkustamisen, onko semmoista lakia olemassa.

 

[Kautium]

Pari lääkettä on nyt koekäytössä ja yksittäisiä lupaavia tuloksia on saatu. Kyseessä mm. HI-viruslääke ja Ebolaa varten kehitetty lääke. Kehittäjinä AbbVie Inc. ja Gilead Sciences. Molemmat firmat ovat lahjoittaneet miljoonien edestä lääkkeitä Kiinaan koekäyttöön Koronaviruksen hoitoon.

Tämäkin on vanhaa tietoa jo ties kuinka pitkän ajan takaa ja tässäkin ketjussa on asiasta keskusteltu. Noita samoja lääkkeitä (tai niiden johdannaisia) on käytetty aikoinaan myös SARSin hoidossa.

 

[FireFly Renaissance]

Millähän valtuutuksella Suomen viranomaiset vois kieltää ulkomaille matkustamisen, onko semmoista lakia olemassa.

Ei, mutta voi sitä rohkaisemisen sijaan myös toppuutella.

 

[Jumputin]

Noh kun kerran THL kertoo, että sinne vaan ja riskiä ei Kiinan ulkopuolella voi olla. Eipä niitä montaa tarvi sieltä tänne tuoda kun tilanne muuttuu hallitsemattomaksi. Toivottavasti joidenkin vankkumaton usko viranomaisen jumalaiseen viisauteen on perusteltua.

Onneksi on teitä ketkä tietävät totuuden. Suosittelen elintarvikkeiden hamstrausta ja vapaaehtoista karanteenia, alkuun ainakin kuukausi

Olisi hauska tietää ketä shanghaista lentää Helsinkiin ja minne matkaavat. Käsittääkseni Kiina on jo melko lailla rajoittanut kansalaistensa liikkumista.

 

[namlepo]

Eikös suomi jostain maasta omiaan jo evakoinut? Ja kahen viikon karanteeni. Vaikka kolme pitäs olla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös tämä nyt kaikkinensa ole ihan hyvä asia. Porukkaa ei hirveästi kuole ainakaan vielä ja kulutuksen pienentyminen on aina kotiinpäin. Luonto säästyy jne. Ilmastonmuutos hidastuu ja hyvällä tuurilla kehittyvissä maissa notkahtaa syntyvyys. Eli win win.

No, itse näen tässä kääntäen hyvänä sen, että ehkä nyt ilmastohössötys vähäksi aikaa laantuu ja otsikoissa on välillä vähän muutakin asiaa kuin Greta sitä ja Greta tätä.

Suomen vihervasemmistohallituskin saa vähän muuta ajateltavaa kuin Suomen talouden tuhoaminen ilmastohössötyksillään.

 

[selectamatic]

Onko greta muuten saanut tämän viruksenkin ilmastonmuutoksen syyksi käännettyä?

 

[sahtimonni]

Tämäkin on vanhaa tietoa jo ties kuinka pitkän ajan takaa ja tässäkin ketjussa on asiasta keskusteltu. Noita samoja lääkkeitä (tai niiden johdannaisia) on käytetty aikoinaan myös SARSin hoidossa.

Kyllä on, mutta tuskin tuttua kaikille ketjua lukeville. Ilmeisesti sen verran lupaavia tuloksia saatu tuosta Remdesivir -lääkkeestä, että Kiinalaiset ovat tuttuun tapaansa jo päättäneet kopioida sen: Chinese firm copies Gilead's remdesivir, the most promising drug against the new coronavirus

 

[lunkwill]

Onneksi on teitä ketkä tietävät totuuden. Suosittelen elintarvikkeiden hamstrausta ja vapaaehtoista karanteenia, alkuun ainakin kuukausi

Kannattaa myös hamstrata sauna täyteen suola- ja sokerisäkkejä, yhteiskunnan romahdettua ne on arvokkaita vaihdon välineitä.

Toisaalta tämän vaarallisuuden tiedostaminen on ihan tervettä, mutta nykyisellä kuolleisuudella ei tässä mitään paniikkeja vielä kannata vetää.
Jos nykyisillä toimilla hidastetaan leviämistä vähänkin, niin silloin ostetaan arvokasta aikaa vastalääkkeen kehitykselle.

 

[FireFly Renaissance]

Onneksi on teitä ketkä tietävät totuuden. Suosittelen elintarvikkeiden hamstrausta ja vapaaehtoista karanteenia, alkuun ainakin kuukausi

Olisi hauska tietää ketä shanghaista lentää Helsinkiin ja minne matkaavat. Käsittääkseni Kiina on jo melko lailla rajoittanut kansalaistensa liikkumista.

Ei autoissakaan tarvi turvalaitteita, jos tietää aikooko ajaa kolarin vai ei. Minä nimenomaan en tiedä totuutta (esim. kuinka laajalle virus on oikeasti levinnyt jossain Thaimaassa), siksi pidän varovaisuutta lähtökohtaisesti hyvänä politiikkana.

 

[mti]

Millähän valtuutuksella Suomen viranomaiset vois kieltää ulkomaille matkustamisen, onko semmoista lakia olemassa.

Taitaa ainut mahdollisuus kieltää olla Valmiuslain (1552/2011) pykälä 81, jolla voidaan estää lentopaikkojen käyttö. Samaten pykälällä 76 voidaan estää tieliikenne ja pykälällä 79 sulkea satamat. Käytännössä tämä estäisi matkustamisen varsin tehokkaasti. En kuitenkaan usko tällaisiin toimiin käytännössä koskaan ryhdyttävän, vaikka valmiuslaki otettaisiin jossain hyvin epätodennäköisessä tapauksessa käyttöön. Periaatteellisella tasolla kuitenkin mahdollista.

 

[Ajattelimo]

COVID Live Update: 171,596,484 Cases and 3,567,664 Deaths from the Coronavirus - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

"From the tests carried out, it emerged that the alleged zero patient did not develop antibodies. So he never had Coronavirus. The whole picture changes now" said Deputy Minister of Health, Pierpaolo Sileri."

Mitähän raati tästä sanoo... Tuon mukaan Italian epidemian aloittanut kaveri ei koskaan ollut sairas.
Aikaisemmin todettu että levittäjänä voi toimia ihminen joka on sairas, mutta oireet huomaamattomia.
Mutta nyt siiten levitysversio, jossa levittäjä ei koskaan edes sairastunut.

On tää huima otus... jos noin on , tai sitten oli immuuni tms. murtta en niele tulosta ennen jatkotarkistuksia

 

[FireFly Renaissance]

COVID Live Update: 171,596,484 Cases and 3,567,664 Deaths from the Coronavirus - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

"From the tests carried out, it emerged that the alleged zero patient did not develop antibodies. So he never had Coronavirus. The whole picture changes now" said Deputy Minister of Health, Pierpaolo Sileri."

Mitähän raati tästä sanoo... Tuon mukaan Italian epidemian aloittanut kaveri ei koskaan ollut sairas.
Aikaisemmin todettu että levittäjänä voi toimia ihminen joka on sairas, mutta oireet huomaamattomia.
Mutta nyt siiten levitysversio, jossa levittäjä ei koskaan edes sairastunut.

On tää huima otus... jos noin on , tai sitten oli immuuni tms. murtta en niele tulosta ennen jatkotarkistuksia

Tai levittäjäksi on tunnistettu täysin väärä ihminen?

 

[Jammaz]

Taitaa ainut mahdollisuus kieltää olla Valmiuslain (1552/2011) pykälä 81, jolla voidaan estää lentopaikkojen käyttö. Samaten pykälällä 76 voidaan estää tieliikenne ja pykälällä 79 sulkea satamat. Käytännössä tämä estäisi matkustamisen varsin tehokkaasti. En kuitenkaan usko tällaisiin toimiin käytännössä koskaan ryhdyttävän, vaikka valmiuslaki otettaisiin jossain hyvin epätodennäköisessä tapauksessa käyttöön. Periaatteellisella tasolla kuitenkin mahdollista.

Mitenköhän Suomessa mahtaa mennä kun sairastuneet ihmiset ei pysy karanteenissa. Jos HIV potilas vetelee paljaalla ja levittää virusta, niin oikeusjuttuhan siitä tulee. Nyt karanteenipotilaita pakenee joka maassa ja osa jopa tahallaan yskii ja sylkee hissin nappeihin jne.

 

[mti]

Mitenköhän Suomessa mahtaa mennä kun sairastuneet ihmiset ei pysy karanteenissa. Jos HIV potilas vetelee paljaalla ja levittää virusta, niin oikeusjuttuhan siitä tulee. Nyt karanteenipotilaita pakenee joka maassa ja osa jopa tahallaan yskii ja sylkee hissin nappeihin jne.

Tämän sairauden osalta voidaan ainakin käyttää Tartuntatautilain pykälää 67, ja laittaa sairastunut lukkojen taakse. Tämähän on jo määritelty yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi, jolloin Tartuntatautilain pykäliä voidaan käyttää.

Muokkaus: Rangaistukset menevät sitten Rikoslain (39/1889) luvun 44 pykälän 2 mukaan: "on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, terveydensuojelurikkomuksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi kuukaudeksi."

Muokkaus 2: Hissien nappeihin sylkeminen ynnä muu sellainen meneekin sitten jo samaisen Rikoslain luvun 34 pykälän 4 alle, ja rangaistuksena: "Joka .... 2) levittää vakavaa sairautta .... siten, että teko on omiaan aiheuttamaan yleistä hengen tai terveyden vaaraa, on tuomittava terveyden vaarantamisesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi. Yritys on rangaistava." Voinee toki mennä tarvittaessa myös pahoinpitelynä, sen yrityksenä tai vastaavana, jos tämä kuulostaa liian ankaralle.

 

[julli100]

Huoltovarmuus, kaikki tulee Kiinasta.

 

[Jarlaxle]

Ongelma on se, että mikään kuukauden tai kahden karanteeni ei riitä mihinkään. Jos epidemia oikeasti on päällä, niin koko maa pitää pysäyttää useiksi kuukausiksi.

Jos esim. puolet Suomen työssä käyvästä väestöstä määrätään kotiin, niin monelta loppuu rahat maksaa vuokraa ja asuntolainaa. Jos miljoonalle töistä kotiin jäävälle halutaan maksaa tonni kuussa, se on miljardi kuussa menoihin lisää, samalla kun verotulot romahtavat, kun taloudellinen tuottavuus romahtaa. Vaikutus on paljon enemmän kuin miljardi, koska menot lisääntyvät samalla kun tulot sakkaavat.

-
Taudin pitää olla todella vakava, jotta yhteiskunnan laajamittainen alasajo säästää enemmän ihmishenkiä, kuin mitä yhteiskunnallisen toiminnan alasajon aiheuttaa vastaavia menetyksiä.

Itse en usko maailmanlopun projektioihin. Epäilen vain, että luultavasti fiksuin toimintamalli on olla tekemättä hirveästi mitään.

No se vaan että tässä taudissa vaikuttaa olevan sellaisia piirteitä, että vaikka sen sairastaa niin ei saa immuniteettia sille, ainakin osalle käy näin. Ei ole myöskään tiedossa että millaisia sairauden jälkeisiä oireita tai haittoja viruksesta on, jääkö pysyviä vaurioita elimiin. Lähellä kuolemaa käyvät voivat rajusta oireilustansa saada pysyviäkin vammoja. Ei tietoa. Vakavat ja pysyvät oireet voivat alkaa näkymään esimerkiksi 6kk päästä.

Se että yhteiskunta ajetaan jonkinlaiseen puolitilaan 2-3 kuukaudeksi voi olla varsin paljon hallittavampaa ja paljon turvallisempaa sekä mielettömän paljon halvempaa kuin antaa varaallisen infektiotaudin riehua yhteiskunnassa jonka lyhyt ja pitkäaikais vaikutuksia ei täysin tunneta, varsinkin jos sen annetaan riehuja hallitsemattomasti. Hallitsemattomasti riehuessaan se ajaa varmasti yhteiskunnan muutenkin täysin stoppiin.

Laske mielessäsi mitä maksaa kumulatiivisesti esim. 3% väestöstä kuolee pois (eivät tuota enää mitään) tähän päälle 3% pysyvä työkyvyttömyyssairastuminen ja tälle keskimääräinen kestoaika vaikkapa 30 vuotta per tapaus kun sitä maksetaan verovaroista. Näyttääkö BKT:ssa hyvältä?

 

[mti]

Mittaviin karanteenitoimiin näyttävät nyt päätyneen myös italialaiset: 79 varmistettua tapausta, ja nyt siellä perutaan tapahtumia, pysäytetään junavuoroja ja asetetaan epidemia-alueita pakkokaranteeniin. Ja kaikki lähti siitä ensimmäisestä kuolemantapauksesta toissapäivänä, jonka tartunta testattiin jälkikäteen, ja hoksattiin, että olikin positiivinen (koitan kaivaa vielä tälle tarkempaa lähdettä Muokkaus: no en nyt löydä kunnollista lähdettä, joten yliviivataanpa tämä. 20.2. Italiassa oli kuitenkin vain 3 varmistettua tapausta, joten voinee siitäkin jotain päätellä)

Lähteitä (Google Translate auttaa):

• Coronavirus Italia, due morti: uno in Veneto e uno in Lombardia. DIRETTA | Sky TG24
• Coronavirus in Italia: aggiornamento ora per ora

 

[Zezekärppänen]

Ongelma on se, että mikään kuukauden tai kahden karanteeni ei riitä mihinkään. Jos epidemia oikeasti on päällä, niin koko maa pitää pysäyttää useiksi kuukausiksi.

Jos esim. puolet Suomen työssä käyvästä väestöstä määrätään kotiin, niin monelta loppuu rahat maksaa vuokraa ja asuntolainaa. Jos miljoonalle töistä kotiin jäävälle halutaan maksaa tonni kuussa, se on miljardi kuussa menoihin lisää, samalla kun verotulot romahtavat, kun taloudellinen tuottavuus romahtaa. Vaikutus on paljon enemmän kuin miljardi, koska menot lisääntyvät samalla kun tulot sakkaavat.

-
Taudin pitää olla todella vakava, jotta yhteiskunnan laajamittainen alasajo säästää enemmän ihmishenkiä, kuin mitä yhteiskunnallisen toiminnan alasajon aiheuttaa vastaavia menetyksiä.

Itse en usko maailmanlopun projektioihin. Epäilen vain, että luultavasti fiksuin toimintamalli on olla tekemättä hirveästi mitään.

Tuntuu aika kylmältä että astma/yms.keuhkosairaat ja vanhemmat uhrattaisiin markkinoiden takia.

 

[Zezekärppänen]

Kuinka moni teistä on itse kokenut tai seurannut läheisen keuhkokuumetta? Veikkaan että se tulisi aika monelle melkoisen ikävänä yllätyksenä. Kuvitelkaa, että yritätte hengittää, mutta ette saa henkeä. Vaikka perusterveet selviäisivät, niin siitä jää myös elinikäiset arvet keuhkoihin. Ja tilanne sitten ihan eri vanhemmilla ja keuhkosairailla.

Tämä tauti tulee koskettamaan ihan jokaista, jos pääsee leviämään. Sen takia tässä vaiheessa kannattaisi tehdä niin paljon enemmän, kuin tällä hetkellä tehdään. THL:ää on täällä kritisoitu ja mielestäni ihan syystäkin.

Suomessa on kuulemma hyvin varauduttu tällaiseen tilanteeseen. Paperilla ilmeisesti tehty suunnitelmia. Entä, onko hankittu materiaalia? Onko hankittu sairaalahenkilökunnalle riittävästi suojavarusteita? Onko varauduttu siihen että parin kuukauden päästä tehohoitopaikkojen ja hengityskoneiden tarve voi olla valtava? Onko happipulloja riittävästi? Onko täällä ylipäätänsä tehty yhtään mitään konkreettista toimea tämän taudin takia?

Jos ihmisiä tulee kuolemaan Suomessa sen takia että täällä ei ole saatavilla jotain kämästä happipulloa ja sairaspaikkaa, niin THL ja terveysministeriö on siitä vastuussa.

Pitääköhän kohta hankkia oma happipullo jostain varmuuden vuoksi?

 

[Jammaz]

Kuinka moni teistä on itse kokenut tai seurannut läheisen keuhkokuumetta? Veikkaan että se tulisi aika monelle melkoisen ikävänä yllätyksenä. Kuvitelkaa, että yritätte hengittää, mutta ette saa henkeä. Vaikka perusterveet selviäisivät, niin siitä jää myös elinikäiset arvet keuhkoihin. Ja tilanne sitten ihan eri vanhemmilla ja keuhkosairailla.

Tämä tauti tulee koskettamaan ihan jokaista, jos pääsee leviämään. Sen takia tässä vaiheessa kannattaisi tehdä niin paljon enemmän, kuin tällä hetkellä tehdään. THL:ää on täällä kritisoitu ja mielestäni ihan syystäkin.

Suomessa on kuulemma hyvin varauduttu tällaiseen tilanteeseen. Paperilla ilmeisesti tehty suunnitelmia. Entä, onko hankittu materiaalia? Onko hankittu sairaalahenkilökunnalle riittävästi suojavarusteita? Onko varauduttu siihen että parin kuukauden päästä tehohoitopaikkojen ja hengityskoneiden tarve voi olla valtava? Onko happipulloja riittävästi? Onko täällä ylipäätänsä tehty yhtään mitään konkreettista toimea tämän taudin takia?

Jos ihmisiä tulee kuolemaan Suomessa sen takia että täällä ei ole saatavilla jotain kämästä happipulloa ja sairaspaikkaa, niin THL ja terveysministeriö on siitä vastuussa.

Pitääköhän kohta hankkia oma happipullo jostain varmuuden vuoksi?

Jos katsot minkälaisia litramääriä ne noihin sairaisiin puskee, niin voi aika äkkiä pullo loppua kesken.


ja käyttäjälle @mti "Violating the lockdown in Italy is punishable by up to 3 months in prison or a fine up to 206 euros ($223) - La Repubblica". Italia on jo ilmoittanut rangaistuksesta.

 

[NikkeK]

Tekstiä

Onhan se ikävää, mutta ei julkisella terveydenhuollollakaan loputtomasti ole resursseja. Niillä korteilla mennään mitä on jaettu ja tyhjästä on paha nyhjästä. Itsekin kuulun riskiryhmään koska olen astmaatikko, mutta ymmärrän kyllä ettei valtion puolellakaan mitään taikureita ole jotka voi taikoa rahaa ja välineitä kun siltä tuntuu. Karuahan se on, mutta elämä on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan se ikävää, mutta ei julkisella terveydenhuollollakaan loputtomasti ole resursseja. Niillä korteilla mennään mitä on jaettu ja tyhjästä on paha nyhjästä. Itsekin kuulun riskiryhmään koska olen astmaatikko, mutta ymmärrän kyllä ettei valtion puolellakaan mitään taikureita ole jotka voi taikoa rahaa ja välineitä kun siltä tuntuu. Karuahan se on, mutta elämä on.

Perusvälineet kuten happipullot ja suojavarusteet tuskin maksaa hirveästi ja näitä olisi syytä olla aina runsaasti varastossa "pahan päivän varalle". Onhan meillä hemmetti pahan päivän varalle varastossa satoja tuhansia rynnäkkökivääreitäkin vai onko vielä jopa 2. maailmansodanaikaista kamaakin... Joten ihan samalla tavalla on syytä olla varusteita myös toisenlaista pahaa päivää silmällä pitäen.

Jos ihmisiä tulee kuolemaan Suomessa sen takia että täällä ei ole saatavilla jotain kämästä happipulloa ja sairaspaikkaa, niin THL ja terveysministeriö on siitä vastuussa.

Jos oikein pahasti sattuu tuulettimeen, niin tässä saattaa joutua vielä Marinin hallitus eroamaan ennenaikaisesti vähän sellaisesta syystä, jota ei kukaan, ei edes oppositio olisi toivonut...

 

[Algron28]

Tuossa (yleisessä) terveydenhuollon varautumisessa on aivan sama ongelma kuin kaikessa muussakin varautumisessa. Mitään hengityskoneita tai muita erikoisvarusteita on aika huono isoissa määrin makuuttaa vain varmuuden vuoksi varastossa koska ne on kalliita hommata, niitä pitäisi ajoittain käyttää jotta ne pysyvät käyttökunnossa ja tietyn iän jälkeen ne on uusittava vaikka niitä ei olisi käytetty tuntiakaan joka taas maksaa lisää. Kyse ei ole siitä "voiko elämälle laskea hintaa" vaan siitä että resurssit on hyvin rajalliset ja se käytetty raha on aina pois jostain muusta. Se on tasapainottelua näiden realiteettien välillä.



Toinen huomionarvoinen uutinen: Lue uusimmat tiedot koronavirustilanteesta – Uusien tartuntojen määrä Kiinassa nousi jälleen

22.2. klo 17.22 USA syyttää Venäjää koronavirusta koskevasta valeuutiskampanjasta
Yhdysvallat syyttää Venäjää koordinoidusta valeuutiskampanjasta, joka häiritsee taistelua uutta koronavirusta vastaan. Yhdysvaltain viranomaisten mukaan tuhannet Venäjään yhdistetyt sosiaalisen median tilit ovat levittäneet perättömiä salaliittoteorioita, joiden mukaan Yhdysvallat olisi viruksen takana.

Lähes identtisiä valeuutisia on yhdysvaltalaisviranomaisten mukaan levitetty käytännössä samanaikaisesti useilla eri kielillä Twitterissä, Facebookissa ja Instagramissa. Niiden mukaan virus olisi keskustiedustelupalvelu CIA:n kehittämä ja Yhdysvallat olisi käyttänyt sitä osana kauppasotaa Kiinaa vastaan.

Yhdysvaltojen mukaan valeuutiskampanja haittaa viruksen leviämisen ehkäisyä etenkin Aasiassa ja Afrikassa, koska se nostattaa epäluuloja läntistä apua kohtaan.

– Levittämällä disinformaatiota koronaviruksesta Venäjä on päättänyt taas kerran vaarantaa yleisen turvallisuuden häiritsemällä maailmanlaajuista terveydenhoitotyötä, sanoi Yhdysvaltain Euroopasta ja Euraasiasta vastaava virkaa tekevä apulaisulkoministeri Philip Reeker uutistoimisto AFP:lle.

Asiantuntijoiden mukaan valeuutiskampanja muistuttaa Neuvostoliiton tiedustelupalvelun KGB:n 1980-luvun kampanjaa, jossa väitettiin hi-viruksen olleen yhdysvaltalaistutkijoiden luoma.

STT