Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Itse kyllä jäin odottamaan ylikuolleisuuden tasaantumista ja elinajanodotteen paluuta normikäyrälle. Nyt jos Johns Hopkinskaan ei enää tilastoi, täytynee olettaa että tilanne ei ole ainakaan paranemaan päin ja seurata puolentoista vuoden viiveellä tulevia vuosittaisia kuolintilastoja?

Väestö vanhenee, joten ehkä entisaikoihin ei enää paluuta ole siinä mielessä...

 

[HTK12]

Väestö vanhenee, joten ehkä entisaikoihin ei enää paluuta ole siinä mielessä...

Suuret ikäluokat alkaa olla siinä iässä, että niiden poistuma on ja tulee olemaan suurta, joten kuolleisuus voi hyvin jäädä korkeammalle tasolle.

 

[ChatGPT]

Suuret ikäluokat alkaa olla siinä iässä, että niiden poistuma on ja tulee olemaan suurta, joten kuolleisuus voi hyvin jäädä korkeammalle tasolle.

Eikös siinä jo näin käynytkin? Nimittäin 2022 näyttäisi olleen ylikuolleisuutta melkoisesti. Johtuisiko kenties noista parista vuodesta kun oli vähän rajoituksia ja eristäytymistä ja niitä myöten jatkoaikaa saaneet heittelee vasta nyt lusikoita nurkkaan.

Kuolleita historiallisen paljon Suomessa vuonna 2022 | Tilastokeskus

www.stat.fi

Suomalaisten kuolemissa uusi synkkä ennätys – tästä ylikuolleisuus johtuu

Koronavuosien aikana suomalaisia on kuollut historiallisen paljon. Pelkkä kuolleiden määrä ei kuitenkaan kerro koko totuutta paljon puhutusta ylikuolleisuudesta.

www.is.fi

 

[Benji]

Eikös siinä jo näin käynytkin? Nimittäin 2022 näyttäisi olleen ylikuolleisuutta melkoisesti. Johtuisiko kenties noista parista vuodesta kun oli vähän rajoituksia ja eristäytymistä ja niitä myöten jatkoaikaa saaneet heittelee vasta nyt lusikoita nurkkaan.

Tai sitten tutkittu ja turvallinen alkoi potkimaan. Ainakin ajallinen korrelaatio näyttäisi olevan piikitysten ja ylikuolleisuuden kasvun kanssa. Ehkä sittenkin ilmastonmuutos syynä ylikuolleisuuteen?

 

[HTK12]

Eikös siinä jo näin käynytkin? Nimittäin 2022 näyttäisi olleen ylikuolleisuutta melkoisesti. Johtuisiko kenties noista parista vuodesta kun oli vähän rajoituksia ja eristäytymistä ja niitä myöten jatkoaikaa saaneet heittelee vasta nyt lusikoita nurkkaan.

Kuolleita historiallisen paljon Suomessa vuonna 2022 | Tilastokeskus

www.stat.fi

Suomalaisten kuolemissa uusi synkkä ennätys – tästä ylikuolleisuus johtuu

Koronavuosien aikana suomalaisia on kuollut historiallisen paljon. Pelkkä kuolleiden määrä ei kuitenkaan kerro koko totuutta paljon puhutusta ylikuolleisuudesta.

www.is.fi

Kunhan tilastokeskus saa tilastot viime vuodelta korona kuolemista ym. ulos niin voi paremmin pohtia. Noiden tilastojen saamisessa kun kestää niin ehkä vielä vähän ennenaikaista sanoa.

 

[mustajoki]

Tai sitten tutkittu ja turvallinen alkoi potkimaan. Ainakin ajallinen korrelaatio näyttäisi olevan piikitysten ja ylikuolleisuuden kasvun kanssa. Ehkä sittenkin ilmastonmuutos syynä ylikuolleisuuteen?

Suomessa, jossa rokotuksia on helmikuun 2022 jälkeen jaettu vain THL:n valitsemille harvoille ja valituille, ylikuolleisuus on noussut 2022 korkeammaksi kuin länsisuunnan naapurimaissa joissa ei ole näin tiukkaa rokotusgatekeeperiä.

Uudessa-Seelannissa (jossa sielläkin suuret ikäluokat tulevat parhaaseen kuolinikään) kumulatiivinen kuolleisuus oli pitkään alle normaalin suuresta rokotekattavuudesta huolimatta, ja alkoi nousemaan vasta kun saarivaltion rajat avattiin ja korona päästettiin maahan. Ja kyllä, Comirnaty on ollut se päärokote...

Voisi ehkä sanoa, että todellisuus lyö näitä teorioita aika rajusti korville.

 

[Benji]

Kunhan tilastokeskus saa tilastot viime vuodelta korona kuolemista ym. ulos niin voi paremmin pohtia. Noiden tilastojen saamisessa kun kestää niin ehkä vielä vähän ennenaikaista sanoa.

Sehän tässä ihmetyttää, että mikä siinä kestää. Kun psykoosit oli tulilla yksikään ei saanut kuolla ja koko maa vedettiin säppii kun bussillinen jengiä oli teholla. Joka päivä tuutattiin ties mitä tilastoa realiajassa. Nyt ylikuolleisuus on todella poikkeavalla tasolla ja odotellaan vain tilastokeskukselta exceliä? Totta, että aikaista sanoa, mutta kyllähän tää haisee. Olis aika helppo varmaan tutkia onko kuolleisuus noussut piikitetyissä enemmän kuin piikittämättömissä. Jos ei niin tämä teoria ammuttu alas, mutta jos kyllä niin aika paljon jälipyykkiä tiedossa. Onkohan tuossa kuitenkin liian iso poliittinen paine, että jotain ikävää voisi paljastua.

 

[HTK12]

Sehän tässä ihmetyttää, että mikä siinä kestää. Kun psykoosit oli tulilla yksikään ei saanut kuolla ja koko maa vedettiin säppii kun bussillinen jengiä oli teholla. Joka päivä tuutattiin ties mitä tilastoa realiajassa. Nyt ylikuolleisuus on todella poikkeavalla tasolla ja odotellaan vain tilastokeskukselta exceliä? Totta, että aikaista sanoa, mutta kyllähän tää haisee. Olis aika helppo varmaan tutkia onko kuolleisuus noussut piikitetyissä enemmän kuin piikittämättömissä. Jos ei niin tämä teoria ammuttu alas, mutta jos kyllä niin aika paljon jälipyykkiä tiedossa. Onkohan tuossa kuitenkin liian iso poliittinen paine, että jotain ikävää voisi paljastua.

Tilastokeskukselta tilastot on aina tulleet viiveellä. Kannattaa varmaan kysyä sieltä mikä siinä kestää. Korotukset kohdennettiin erityisesti riskiryhmiin ja näissä kuolleisuus on varmasti noussut paljon, koska ovat riskiryhmiä. Heillä rokotteiden toimivuus on myös heikompi. Eli tutkittaessa onko rokote aiheuttanut kuolemia ei ole ihan niin suoraviivaista, että verrataan rokotettua ja rokottamatonta. Jos vaan verrataan rokottamattomia ja rokotettuja ei saada kunnon vertailua aikaan, koska silloin ei huomioida muita sairauksia jne.

 

[Benji]

Tilastokeskukselta tilastot on aina tulleet viiveellä. Kannattaa varmaan kysyä sieltä mikä siinä kestää. Korotukset kohdennettiin erityisesti riskiryhmiin ja näissä kuolleisuus on varmasti noussut paljon, koska ovat riskiryhmiä. Heillä rokotteiden toimivuus on myös heikompi. Eli tutkittaessa onko rokote aiheuttanut kuolemia ei ole ihan niin suoraviivaista, että verrataan rokotettua ja rokottamatonta. Jos vaan verrataan rokottamattomia ja rokotettuja ei saada kunnon vertailua aikaan, koska silloin ei huomioida muita sairauksia jne.

On sanomattakin selvää, että vertailu pitäisi tehdä ainakin ikävakioidusti. Isolla massalla perussairaudet tasoittuvat nopeasti eri ryhmien välillä. Joka tapauksessa ei luulisi niin vaikeaa olevan, edes yrittää. Ei taida vain olla polittiista tahtoa ja selkärankaa moiseen koetun pakotuksen jälkeen.

 

[HTK12]

On sanomattakin selvää, että vertailu pitäisi tehdä ainakin ikävakioidusti. Isolla massalla perussairaudet tasoittuvat nopeasti eri ryhmien välillä. Joka tapauksessa ei luulisi niin vaikeaa olevan, edes yrittää. Ei taida vain olla polittiista tahtoa ja selkärankaa moiseen koetun pakotuksen jälkeen.

Noilla vanhemmilla ikäryhmillä rokotekattavuus on yli 95%, joten miten lie noissa sitten jakautuu perussairaudet. Vielä ei edes ole tilastokeskuksen julkaisemia lukuja koronaan kuolleista jne. viime vuodelta, joten pakko tässä nyt on vaan odottaa. Ei tämä nyt hätäilemällä parane, vaan nämä pitää oikeasti tutkia kunnolla.

 

[Dr. Who]

Sieltä muistelemaan menneitä

3 vuotta poikkeusolojen julistamisesta – Näin rajuilla ja hämmentävilläkin keinoilla koronaa torjuttiin

 

[NotaR]

Sieltä muistelemaan menneitä

3 vuotta poikkeusolojen julistamisesta – Näin rajuilla ja hämmentävilläkin keinoilla koronaa torjuttiin

"Hauskaa", että jotain tämä huvittaa...?

 

[mutsison]

"Hauskaa", että jotain tämä huvittaa...?

No olihan se välillä kunnon komediaa.

 

[samsungaaja]

No olihan se välillä kunnon komediaa.

Hauskinta oli koronapassi ja että moni latasi sen/käytti sitä = antoi hyväksyntänsä syrjinnälle.

 

[hkultala]

Hauskinta oli koronapassi ja että moni latasi sen/käytti sitä = antoi hyväksyntänsä syrjinnälle.

Koronapassi ei ollut sen enempää syrjintää kuin ajokortti on syrjintää.

Ja itsesiassa paljon vähemmän, koska ajokortin hankkiminen on paljon hitaampaa, kalliimpaa ja vaikeampaa kuin koronarokotuksen hankkiminen.

 

[David ":DA" Imodium]

Koronapassi ei ollut sen enempää syrjintää kuin ajokortti on syrjintää.

Ja itsesiassa paljon vähemmän, koska ajokortin hankkiminen on paljon hitaampaa, kalliimpaa ja vaikeampaa kuin koronarokotuksen hankkiminen.

Jos kehollinen koskemattomuus ei mene laitteiden käyttölupien edelle, voitaisiin myöntää myös raiskauslupa sellaisille, joille sen katsotaan soveltuvan. Joissain maissa on toimittu jopa niin päin, että jos uhrilta vaaditut kriteerit täyttyvät, kaikilla on lupa raiskata.

Minä en kannata yhteiskuntajärjestystä, jossa jokin kollektiivi saa vaatia muilta kehoa koskevia toimia ollakseen täysimääräisiä yhteiskunnan jäseniä. Kaiken muutoksen tulee tapahtua rehellisen valistuksen avulla. Vrt. "Älä raiskaa" tienvarsimainokset, jotka ovat olleet todellisuutta, vaikka se absurdilta tuntuukin.

 

[sahtimonni]

Jos kehollinen koskemattomuus ei mene laitteiden käyttölupien edelle, voitaisiin myöntää myös raiskauslupa sellaisille, joille sen katsotaan soveltuvan. Joissain maissa on toimittu jopa niin päin, että jos uhrilta vaaditut kriteerit täyttyvät, kaikilla on lupa raiskata.

Minä en kannata yhteiskuntajärjestystä, jossa jokin kollektiivi saa vaatia muilta kehoa koskevia toimia ollakseen täysimääräisiä yhteiskunnan jäseniä. Kaiken muutoksen tulee tapahtua rehellisen valistuksen avulla. Vrt. "Älä raiskaa" tienvarsimainokset, jotka ovat olleet todellisuutta, vaikka se absurdilta tuntuukin.

Siis sä oikeasti vertaat koronapassia lupaan raiskata muita? Kenellekään ei pakotettu koronapiikkiä ja jos et ottanut piikkiä, niin tiettynä aikavälinä et päässyt baariin. Onpa hirvittävää. Itse en äkkiseltään muista kertaakaan edes käyttäneeni koronapassia vaikka piikit otinkin.

Virallisen näkemyksen mukaan koronapiikeistä oli hyötyä. Siitä voidaan toki kiistellä oliko näin ja jos oli, niin kuinka paljon. Täytyy kuitenkin muistaa, että tautia pidettiin yleisvaarallisena ja voimakkaasti leviävänä (mitä ainakin alkuvaiheen variantit olivatkin) ja silloin täytyy tehdä ikäviäkin päätöksiä leviämisen rajoittamiseksi. Päätökset tehdään senhetkisen parhaan tiedon varassa ja on aika perkeleen hankalaa ennakoida mihin suuntaan tulevat variantit kehittyvät.

Kerrohan nyt vielä, että korona oli ”pelkkä nuha” ja rokotteet ”myrkkypiikkejä”?

 

[David ":DA" Imodium]

Siis sä oikeasti vertaat koronapassia lupaan raiskata muita? Kenellekään ei pakotettu koronapiikkiä ja jos et ottanut piikkiä, niin tiettynä aikavälinä et päässyt baariin. Onpa hirvittävää. Itse en äkkiseltään muista kertaakaan edes käyttäneeni koronapassia vaikka piikit otinkin.

Virallisen näkemyksen mukaan koronapiikeistä oli hyötyä. Siitä voidaan toki kiistellä oliko näin ja jos oli, niin kuinka paljon. Täytyy kuitenkin muistaa, että tautia pidettiin yleisvaarallisena ja voimakkaasti leviävänä (mitä ainakin alkuvaiheen variantit olivatkin) ja silloin täytyy tehdä ikäviäkin päätöksiä leviämisen rajoittamiseksi. Päätökset tehdään senhetkisen parhaan tiedon varassa ja on aika perkeleen hankalaa ennakoida mihin suuntaan tulevat variantit kehittyvät.

Kerrohan nyt vielä, että korona oli ”pelkkä nuha” ja rokotteet ”myrkkypiikkejä”?

On täyttä paskaa väittää, että päätöksiä olisi tehty parhaan tiedon varassa. Osa kansasta, mukaanlukien käyttämääsi retoriikkaa soveltaneet ihmiset, halusivat kieltää muilta yhteiskunnan perustoimintoja perustellen sen asioilla, joista eivät ymmärtäneet yhtään mitään. Kuuluitko sinä tähän porukkaan?

 

[sahtimonni]

Menikö tunteisiin? Ja jos niin miksi?

On täyttä paskaa väittää, että päätöksiä olisi tehty parhaan tiedon varassa. Osa kansasta, mukaanlukien käyttämääsi retoriikkaa soveltaneet ihmiset, halusivat kieltää muilta yhteiskunnan perustoimintoja perustellen sen asioilla, joista eivät ymmärtäneet yhtään mitään. Kuuluitko sinä tähän porukkaan?

Kenelläkään ei ollut tarkkaa käsitystä taudin kehityksestä koska uusia variantteja tuli tiuhaan ja tutkimustulokset tulevat viiveellä eivätkä reaaliajassa. Tällöin on noudatettava varovaisuusperiaatetta ja luonnollisesti päättäjät kuuntelevat terveydenhuollon ammattilaisia päätöksiä tehdessään.

Minä en väitä ymmärtäneeni taudista syvällisesti, mutta et kyllä sinäkään. Sen vuoksi on tapana kuunnella alaan perehtyneitä mutuilun sijaan.

Oliko korona mielestäsi yleisvaarallinen tauti vai pelkkä nuha?

 

[David ":DA" Imodium]

Kenelläkään ei ollut tarkkaa käsitystä taudin kehityksestä koska uusia variantteja tuli tiuhaan ja tutkimustulokset tulevat viiveellä eivätkä reaaliajassa. Tällöin on noudatettava varovaisuusperiaatetta ja luonnollisesti päättäjät kuuntelevat terveydenhuollon ammattilaisia päätöksiä tehdessään.

Minä en väitä ymmärtäneeni taudista syvällisesti, mutta et kyllä sinäkään. Sen vuoksi on tapana kuunnella alaan perehtyneitä mutuilun sijaan.

Oliko korona mielestäsi yleisvaarallinen tauti vai pelkkä nuha?

Kyllä minä väitän ymmärtäneeni taudin fysiologiset, psykologiset ja poliittiset aspektit paremmin kuin yksikään julkisuudessa esiintynyt asiantuntija kun katsotaan kaikkia kolmea parametriä yhdessä. Käytin tuhansia tunteja asian oppimiseen ihan oikeiden tieteellisten julkaisujen perusteella. Olin ensimmäinen joka haki maskit, koki kassan naurut, ja ensimmäinen joka niistä luopui, kokien kassan halveksunnan. Etujunassa kulkeminen on ollut hyvin tuskaista ja minua loukkaa kovasti se, että sinun kaltaista retoriikkaa käyttävät henkilöt yhä edelleen jatkavat kiusaamista ilman minkäänlaista kyvykkyyttä itsereflektioon.

Korona oli useimpien tunnettujen metriikoiden perusteella influenssaa lievästi voimakkaampi "nuha", jota korostettiin tilastoteknisin kikkailujen avulla. Osin hyvästä tahdosta, osin pelon vuoksi.

 

[hkultala]

Jos kehollinen koskemattomuus ei mene laitteiden käyttölupien edelle

"kehollinen koskemattomuus" on SETAn/vasemmiston/lumihiutaleiden keksimää hömppää. Esim. YKn ihmisoikeuksien julistus ei puhu sanallakaan mitään mistään "kehollisesta koskemattomuudesta".

, voitaisiin myöntää myös raiskauslupa sellaisille, joille sen katsotaan soveltuvan. Joissain maissa on toimittu jopa niin päin, että jos uhrilta vaaditut kriteerit täyttyvät, kaikilla on lupa raiskata.

Tämä sen sijaan olisi hyvin selvästi ihmisoikeuksia rikkovaa (artikla 5, epäinhimillinen tai alentava kohtelu)

Minä en kannata yhteiskuntajärjestystä, jossa jokin kollektiivi saa vaatia muilta kehoa koskevia toimia ollakseen täysimääräisiä yhteiskunnan jäseniä.

Tämä on vain sinun oma typerä mielipiteesi.

Rokotuksia on ihmisille annettu n. sadan vuoden ajan ja vuosikymmeniin ei niistä ennen ole kukaan valittanut, vaikka välillä niiden kanssa aikoinaan mokattiin oikeastikin.

Vasta sen jälkeen kun parikymmentä vuotta sitten yksi huijari väärensi tutkimuksen ja valheellisesti väitti, että hänen kilpailijansa kehittämä rokote aiheuttaa autismia, alkoi tämä rokotevastainen hörhöliike, joka nyt sitten kulminoitui koronarokotevastustuskeen.

Andrew Wakefield - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[sahtimonni]

Kyllä minä väitän ymmärtäneeni taudin fysiologiset, psykologiset ja poliittiset aspektit paremmin kuin yksikään julkisuudessa esiintynyt asiantuntija kun katsotaan kaikkia kolmea parametriä yhdessä. Käytin tuhansia tunteja asian oppimiseen ihan oikeiden tieteellisten julkaisujen perusteella. Olin ensimmäinen joka haki maskit, koki kassan naurut, ja ensimmäinen joka niistä luopui, kokien kassan halveksunnan. Etujunassa kulkeminen on ollut hyvin tuskaista ja minua loukkaa kovasti se, että sinun kaltaisesi henkilöt yhä edelleen jatkaa kiusaamista.

Korona oli useimpien tunnettujen metriikoiden perusteella influenssaa lievästi voimakkaampi "nuha", jota korostettiin tilastoteknisin kikkailujen avulla. Osin hyvästä tahdosta, osin pelon vuoksi.

Onneksi olkoon. Olette selvästi harvinaisen älykäs ja suorastaan poikkeuksellisen nerokas. Hae ihmeessä THL:lle duuniin, niin jatkossa vastaavat tilanteet hoidetaan johdollasi virheettömästi

 

[hkultala]

Kyllä minä väitän ymmärtäneeni taudin fysiologiset, psykologiset ja poliittiset aspektit paremmin kuin yksikään julkisuudessa esiintynyt asiantuntija kun katsotaan kaikkia kolmea parametriä yhdessä. Käytin tuhansia tunteja asian oppimiseen ihan oikeiden tieteellisten julkaisujen perusteella.

... Ilman mitään oikeaa alan koulutusta jonka perusteella niitä tutkimuksia osaisi tulkita oikein?

Ne oikeat alan ammattilaiset ovat kuitenkin olleet näiden asioiden kanssa tekemisissä KYMMENIÄ tuhansia tunteja.

Ja aika paljon taisit myös käyttää aikaa virheellisen huuhaan lukemiseen etkä usein osannut erottaa sitä siitä oikeasta tiedosta.

Dunning-Krueger nähdään taas hienosti tässä kuvitelmassa että nettiä selaamalla oppii oikeita ammattilaisia paremmaksi asiantuntijaksi.

Olin ensimmäinen joka haki maskit, koki kassan naurut, ja ensimmäinen joka niistä luopui, kokien kassan halveksunnan. Etujunassa kulkeminen on ollut hyvin tuskaista ja minua loukkaa kovasti se, että sinun kaltaista retoriikkaa käyttävät henkilöt yhä edelleen jatkavat kiusaamista ilman minkäänlaista kyvykkyyttä itsereflektioon.

Kannattaisi ehkä katsoa peiliin näiden kommenttien kanssa. Kun postaa nettiin huuhaata, pitää kestää se palaute siitä huuhaasta, mitä postaa.

Jos et halua kuulla kuittailua postaamastasi huuhaasta, lopeta sen postaaminen.

Se, että sinun virheellisiä väitteitäsi korjataan ei ole kiusaamista.

Korona oli useimpien tunnettujen metriikoiden perusteella influenssaa lievästi voimakkaampi "nuha", jota korostettiin tilastoteknisin kikkailujen avulla. Osin hyvästä tahdosta, osin pelon vuoksi.

Käyttänyt muka tuhansia tunteja opiskeluun aiheesta ja sitten heti on tällainen alkeellinen perusasia näin totaalisesti pielessä:

Alkuperäinen korona ei ollut ollenkaan nuha. Nuha siihen tuli mukaan vasta paljon myöhempien varianttien myötä.

 

[David ":DA" Imodium]

Vasta sen jälkeen kun parikymmentä vuotta sitten yksi huijari väärensi tutkimuksen ja valheellisesti väitti, että hänen kilpailijansa kehittämä rokote aiheuttaa autismia, alkoi tämä rokotevastainen hörhöliike, joka nyt sitten kulminoitui koronarokotevastustuskeen.

Otan kantaa vain tähän osaan, sillä muu osa viestistäsi oli huonosti muotoiltu, tarkoituksellisen harhaanjohtavaa ja ketjuun kuulumatonta.

Suurin osa koronarokotteisiin Suomessa kriittisesti suhtautuneista on kansallisen rokotusohjelman läpikäyneitä, ja yleisesti rokotteisiin myönteisesti suhtautuvia.

Tämä rokotekriittiseksi leimaaminen on ollut yksi pandemia-ajan sallituimpia misinformaation aihealueita.

 

[Griffin]

Ei tässä itse viruksesta mitään tarvitse ymmärtää, riittää kun näkee lopputuloksen jota se aiheuttaa ja osaa piirtää sen mukaan _kaikkeen muuhunkin normaaliin toimintaan sovelletut_ suhteelliset toimenpiteet. Hyvin nopeasti oli nähtävästi että ei tämä mikään sivilaatiota uhkaava tappajavirus ole, ei mitenkään kykene pyyhkimään edes 1% populaatiosta jolloin olisi pitänyt ymmärtää että joka tapauksessa kupsahtavia vanhuksia ei ole mitään järkeä suojella toimilla joiden hintalappu per säästetty elinvuosi on täysin tähtitieteellinen verrattuna mihin tahansa muuhun toimintaan millä ennenaikaisia kuolemia on pyritty estämään.

Kun Koronan kaltainen pandemia alkaa, niin siinä ei nähdä lopputulosta.

Kun korona alkoi, niin nähtiin:
Virus, joka leviää ainankin pintojen kautta ja hyvin nopeasti kävi ilmi, että myös ilman kautta.
Virus aiheutti helposti vakavan sairastimisen, myös ihan perusterveille, työikäisille ihmisille. Ihmiset joutuvat teholle ja saattoivat kuolla. Tarkemmat syyt vaativat muutaman kuukauden tutkimisen ja testaamisen.

Korona levisi hyvin herkästi myös sairaaloissa, vaikka käytettiin perinteisiä suojakeinoja. Tarttuvuus oli siis huomattavan suurta.
Korona pisti ympäri maailmaa sairaalahenkilökuntaa petiin ja tappoi mm. lääkäreitä.
Korona myös kävi näytösluontoisesti laivan läpi hyvinkin tehokkaasti ja melko lyhyessä ajassa.
Sairaalat kävivät täyttymään ennätysvauhtia ja joissain maissa hautaamienen ei kestänyt perässä.

Tässä vaiheessa sitten piti päättää NOPEASTI:
Annetaanko levitä vai rajoitetaanko leviämistä. Se oli kaikille täysin selvää, että eristäminen ja suojaukset tepsi tautiin, kuten muihinkin vastaaviin viruksiin.

Melko pian alun jälkeen (vain kuukausia) todettiin, että rokotteita olisi saatavissa, kunhan testataan.

Myöhemmin rokotteet estivät tehokkaasti alkuperäisiä variantteja ja estivät vakavat tautitapaukset, mitä suuremmissamäärin, eli sallivat lopulta rajoituksien poistoa.

 

[Cereal killah]

Onneksi olkoon. Olette selvästi harvinaisen älykäs ja suorastaan poikkeuksellisen nerokas. Hae ihmeessä THL:lle duuniin, niin jatkossa vastaavat tilanteet hoidetaan johdollasi virheettömästi

THL yritti tuoda ilmi, että vauhkoaminen on ylimitoitettua ja poliittista pelottelua, mutta heidän asiantuntijansa ja johtonsa vaiennettiin & siirtyivät muualle.

 

[Pempula]

Siis sä oikeasti vertaat koronapassia lupaan raiskata muita? Kenellekään ei pakotettu koronapiikkiä ja jos et ottanut piikkiä, niin tiettynä aikavälinä et päässyt baariin. Onpa hirvittävää. Itse en äkkiseltään muista kertaakaan edes käyttäneeni koronapassia vaikka piikit otinkin.

Koronapassia voisi verrata lähinnä turvavyön käyttöpakkoon. Sekin on varmasti monen tulkinnan mukaan puuttumista 'keholliseen koskemattomuuteen', mutta niin vain autonkuljettaja voi matkustajia vaatia noudattamaan ohjeistusta. Terveydellisin perustein turvavyötä ei myöskään tarvitse käyttää, mutta ns. kaikkiin laitteisiin ei yksinkertaisesti ilman sitä pääse.

Suurin osa koronarokotteisiin Suomessa kriittisesti suhtautuneista on kansallisen rokotusohjelman läpikäyneitä, ja yleisesti rokotteisiin myönteisesti suhtautuvia.

Näinköhän ovat yleisesti rokotteisiin myönteisesti suhtautuvia? Onko asiasta tutkimusta? Joka tapauksessa valtava enemmistö kansasta suhtautui koronarokotteeseen positiivisesti ja rokotteen otti.

 

[pexi_]

Kyllä minä ainakin olen ottanut useita eri rokotteita elämäni aikana. Influenssa- ja koronarokotteet olen jättänyt väliin koska en niitä tarvitse.
Olenko siis teidän mielestä rokotevastainen?

 

[Pempula]

Kyllä minä ainakin olen ottanut useita eri rokotteita elämäni aikana. Influenssa- ja koronarokotteet olen jättänyt väliin koska en niitä tarvitse.
Olenko siis teidän mielestä rokotevastainen?

Vähemmistöä joka tapauksessa. Rokotevastaisuus on sitten määrittelystä (ja perusteluista) kiinni.

 

[Hyrava]

Kyllä minä ainakin olen ottanut useita eri rokotteita elämäni aikana. Influenssa- ja koronarokotteet olen jättänyt väliin koska en niitä tarvitse.
Olenko siis teidän mielestä rokotevastainen?

Et välttämättä. Riippuu oletko nostanut hirveän haloon asiasta. Yleensä nämä rokotevastaiset mesoavat "En varmaan ota mitään rokotetta kun siitä tulee 5G aivoihin ja blaablaablaa".

Meilläkin töissä ainakin yksi henkilö on allerginen jollekin rokotteissa käytetylle apuaineelle joten ymmärrän että hän ei rokotteita ota ellei ole ihan varma ettei kyseistä ainetta rokotteessa ole. Toinen tapaus taas on muutenkin vähän ihme tyyppi ja yleensä vastustaa vähän kaikkea ihan vastustamisen ilosta ja samalla yrittää puoliväkisin tyrkyttää jotain kaupittelemiaan ravintolisä/vitamiinivalmisteita.

Töissähän tuosta rokottamattomuudesta tuli ihan mielenkiintoisia juttuja kun tietyt asiakkaat vaativat esimerkiksi koronatestejä ennen heidän tiloihin saapumista tai jopa rokotteita. Oli naapuriosastolla aika mielenkiintoisia työjärjestelyitä kun osa ei halunnut/jaksanut vähän väliä tehdä testejä "turhaan" tai ei ollut rokotteita ottanut. Itsepä kärsivät kun kieltäytyivät, saivat sitten tehtäväkseen kaikki paskahommat kun asiakaskeikoille ei voinut mennä.

 

[pexi_]

Et välttämättä. Riippuu oletko nostanut hirveän haloon asiasta. Yleensä nämä rokotevastaiset mesoavat "En varmaan ota mitään rokotetta kun siitä tulee 5G aivoihin ja blaablaablaa".

Meilläkin töissä ainakin yksi henkilö on allerginen jollekin rokotteissa käytetylle apuaineelle joten ymmärrän että hän ei rokotteita ota ellei ole ihan varma ettei kyseistä ainetta rokotteessa ole. Toinen tapaus taas on muutenkin vähän ihme tyyppi ja yleensä vastustaa vähän kaikkea ihan vastustamisen ilosta ja samalla yrittää puoliväkisin tyrkyttää jotain kaupittelemiaan ravintolisä/vitamiinivalmisteita.

Töissähän tuosta rokottamattomuudesta tuli ihan mielenkiintoisia juttuja kun tietyt asiakkaat vaativat esimerkiksi koronatestejä ennen heidän tiloihin saapumista tai jopa rokotteita. Oli naapuriosastolla aika mielenkiintoisia työjärjestelyitä kun osa ei halunnut/jaksanut vähän väliä tehdä testejä "turhaan" tai ei ollut rokotteita ottanut. Itsepä kärsivät kun kieltäytyivät, saivat sitten tehtäväkseen kaikki paskahommat kun asiakaskeikoille ei voinut mennä.

Kyllä se oli vastapuoli, joka sen haloon nosti. Jos vaikka kahvitauolla puhuttiin rokotteista (mikä itsessään jo absurdi keksustelunaihe töissä) niin osa sanoi että ottaa rokotteet ja osa sanoi ettei ota. Niin jälkimmäisiä kohtaan alkoi syyttely ja saarnaus. Tähän onneksi työnanataja puuttui eikä rokotustilanne ole muutenkaan vaikuttanut töihin millään tavalla, eikä sitä toki ole työnanatajan toimesta kyseltykään.

 

[Dr. Who]

Siis sä oikeasti vertaat koronapassia lupaan raiskata muita? Kenellekään ei pakotettu koronapiikkiä ja jos et ottanut piikkiä, niin tiettynä aikavälinä et päässyt baariin. Onpa hirvittävää. Itse en äkkiseltään muista kertaakaan edes käyttäneeni koronapassia vaikka piikit otinkin.

Virallisen näkemyksen mukaan koronapiikeistä oli hyötyä. Siitä voidaan toki kiistellä oliko näin ja jos oli, niin kuinka paljon. Täytyy kuitenkin muistaa, että tautia pidettiin yleisvaarallisena ja voimakkaasti leviävänä (mitä ainakin alkuvaiheen variantit olivatkin) ja silloin täytyy tehdä ikäviäkin päätöksiä leviämisen rajoittamiseksi. Päätökset tehdään senhetkisen parhaan tiedon varassa ja on aika perkeleen hankalaa ennakoida mihin suuntaan tulevat variantit kehittyvät.

Kerrohan nyt vielä, että korona oli ”pelkkä nuha” ja rokotteet ”myrkkypiikkejä”?

Kuka vertasi koronapassia ajokorttiin!

 

[Dr. Who]

Kyllä minä ainakin olen ottanut useita eri rokotteita elämäni aikana. Influenssa- ja koronarokotteet olen jättänyt väliin koska en niitä tarvitse.
Olenko siis teidän mielestä rokotevastainen?

Pahimpien öyhöttäjien mielestä kyllä, kuten minäkin...

 

[tuoppi´]

Vähemmistöä joka tapauksessa. Rokotevastaisuus on sitten määrittelystä (ja perusteluista) kiinni.

Omat perustelut oli, että halusin ensin katsoa onko rokotteesta hyötyä, tuleeko siitä sivoireita ja onko se tarpeellinen ikäryhmälle, jossa itse olen. Ilman näitä tietoja ei voi tehdä hyöty/haitta arvioita, jonka perusteella päättää kannattaako ottaa vai ei. Kyllä näillä kriteereilla aika monessa paikassa sai rokotevastaisen tai antivaxxerin leiman.

Näin jälkikäteen katsottuna ottamatta jättäminen oli oikea ratkaisu. Omalle ikäryhmälle tuo ei ollut tarpeellinen (tämä oli oikeastaan tiedossa jo ennen kuin rokotteet tulivat tarjolle). Hyötyä rokotteesta ei juurikaan ollut vaan jokainen sai tuon taudin jokatapauksessa ja vakavuus oli aika lailla sama riippumatta otetuista rokotteista. Ja nyt viime aikoina vihdoin on alettu myöntämään, että rokotteissa saattaa olla sivuvaikutuksia.

Sitä paitsi ainahan tuossa olisi ollut optio ottaa ne rokotteet myöhemminkin, ja niin olisin tehnyt, jos olisi alkanut näyttämään siltä että niistä on merkittävästi hyötyä ja merkittäviä sivuvaikutuksia ei ole. Mutta noin ei käynyt.

 

[Aksjdjjk]

Omat perustelut oli, että halusin ensin katsoa onko rokotteesta hyötyä, tuleeko siitä sivoireita ja onko se tarpeellinen ikäryhmälle, jossa itse olen.

Löysitkö nämä tiedot helpommin tieteellisistä tutkimuksista vai subjektiivista kokemuksista ja somekanavilta?

 

[tuoppi´]

Löysitkö nämä tiedot helpommin tieteellisistä tutkimuksista vai subjektiivista kokemuksista ja somekanavilta?

Lopulta oli yhdistelmä molempia.

 

[mutsison]

Ei mua ainakaan kiinnosta hevon vittuakaan kuka on ottanut ja kuka ei rokotteen. Vapaa maa, niin tehkööt jokainen ihan niin kuin haluaa.

Minulla 3 koronarokotetta koska jonkinmoinen riskiryhmäläinen olen.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ei mua ainakaan kiinnosta hevon vittuakaan kuka on ottanut ja kuka ei rokotteen. Vapaa maa, niin tehkööt jokainen ihan niin kuin haluaa.

Minulla 3 koronarokotetta koska jonkinmoinen riskiryhmäläinen olen.

Minulla on pari rokotetta otettunsa.
Olen miettinyt tuota käsitettä "riskiryhmäläinen" Nytkö se sinulle selvisi? Etkö ollut aikaisemmin? Eristäydytkö nykyisin maailmasta? Tai et ole riskiryhmäläinen tulevaisuudessa, minkä tahansa flunssan iskiessä?
Jotenkin tuntuu, että nyt lanseerattiin sellainen termi, joka olisi kaikkien ihmisten pitänyt tajuta aikaisemminkin. Jos olet vanha, ylipainoinen, monella perussairauksella varustettu tai omaat jotain muita asiaan liittyviä hyviä comboja, niin eikö sinulla ole käynyt aikaisemmin (ennen koronaa) mielessä, että olet todennäköisesti seuraavien joukossa liittymään kirkkomaan kuoppakomppanjaan? Tai jos suojaudut nyt tältä koronalta, niin sitten kaikki on hyvin?

 

[ojisama]

Jotenkin tuntuu, että nyt lanseerattiin sellainen termi, joka olisi kaikkien ihmisten pitänyt tajuta aikaisemminkin

Ole hyvä:

riskiryhmä

henkilöitä joiden sairastumisvaaran arvioidaan olevan tavallista suurempi esimerkiksi seulontalöydösten, sukuanamneesin, elintapojen tai erityisen altistumisen perusteella; ks. anamneesi

www.terveyskirjasto.fi

 

[asentaja142]

Parasta aikaa oli se kun oltiin Himoksella ja en päässyt yhdellä rokotteella kaljalle.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ole hyvä:

riskiryhmä

henkilöitä joiden sairastumisvaaran arvioidaan olevan tavallista suurempi esimerkiksi seulontalöydösten, sukuanamneesin, elintapojen tai erityisen altistumisen perusteella; ks. anamneesi

www.terveyskirjasto.fi

Edelleen, minulla ei ole mitään epäselvyyttä, mikä tai ketkä kuuluvat tämän termin alle.
Kysyn vain, että eivätkö he tienneet? Ihan nyt näin heittona, että vuonna korona useampi työkaveri kirkui tätä termiä ja en ole koskaan aikaisemmin heidän kuullut sitä käyttävän, vaikka ihan vain katsomalla heitä, en ehkä tekisi kauhean tarkkoja suunnitelmia eläkepäiville.

 

[Cereal killah]

Parasta aikaa oli se kun oltiin Himoksella ja en päässyt yhdellä rokotteella kaljalle.

Oli aikoja jolloin ei päässyt kuntosalille, mutta pääsi baariin jossa normaalin itsemurhayksiön olohuoneen kokoisessa tilassa oli 20 ihmistä dokaamassa

 

[ojisama]

Edelleen, minulla ei ole mitään epäselvyyttä, mikä tai ketkä kuuluvat tämän termin alle.
Kysyn vain, että eivätkö he tienneet? Ihan nyt näin heittona, että vuonna korona useampi työkaveri kirkui tätä termiä ja en ole koskaan aikaisemmin heidän kuullut sitä käyttävän, vaikka vain ihan katsomalla heitä, en ehkä tekisi kauhean tarkkoja suunnitelmia eläkepäiville.

Oletko varma ettei mitään epäselvyyttä, tekstin perusteella en ole vakuuttunut, että puhut tuosta tautikohtaisena käsitteenä?

Käsittääkseni vaikka influenssallakin on (hieman) eri riskiryhmät kuin koronalla, puhumattakaan linkin takana mainituista seulonnoista muihin sairauksiin liittyen.

Ja korona nyt vain oli vähän normielämää suurempi akuutti riski, että vaikka olisikin riskiryhmäsaä saada sydänkohtaus kahdenkymmenen vuoden päästä, jos elintavat ei muutu, niin ehkä se riskiryhmäläisyys ei tule siinä samalla tavalla puheeksi kuin korona, jonka itämisaika oli päiviä, ja tarttuvuus korkea...

 

[samsungaaja]

Ei vaarallinen ~99 %:lle mutta passilla estettiin rokottamattomilta pääsy kuntosalille, uimahalliin, baariin, elokuvateatteriin jne jne. Lisäksi passin aikaan pyöri pääasiassa lievempi variantti joten passin perustelu meni jo siinä. No toivottavasti passia käyttäneet ja sitä kannattaneet ovat joskus itse syrjittävinä, karma on narttu..

 

[KiLLPaTRiCK]

Oletko varma ettei mitään epäselvyyttä, tekstin perusteella en ole vakuuttunut, että puhut tuosta tautikohtaisena käsitteenä?

Käsittääkseni vaikka influenssallakin on (hieman) eri riskiryhmät kuin koronalla, puhumattakaan linkin takana mainituista seulonnoista muihin sairauksiin liittyen.

Ja korona nyt vain oli vähän normielämää suurempi akuutti riski, että vaikka olisikin riskiryhmäsaä saada sydänkohtaus kahdenkymmenen vuoden päästä, jos elintavat ei muutu, niin ehkä se riskiryhmäläisyys ei tule siinä samalla tavalla puheeksi kuin korona, jonka itämisaika oli päiviä, ja tarttuvuus korkea...

En nyt ymmärrä tätä jankkaamista. Varmasti kaikilla eri taudeilla on omat riskiryhmänsä, mutta kyllä flunssaan ja influenssaan kuolee pääsääntöisesti ihan mitä tahansa riskiryhmäläisiä. Eikös se flunssa ole ihan kärkijoukoissa, kun tulet vanhaksi?
Sydänkohtaus kahdenkymmenen vuoden päästä on sellainen minun ja monen muun itsestään huolta pitävän kuolinsyy. (ja toivottavasti se on sellainen massiivinen sydäri, josta ei toivuta. En toivoisi viettäväni aikaa vaipoissa, ehkä yksi hoitaja per sata potilasta tai sitten vähintään toivon dementiaa, ettei mitään muistikuvia synny)
Sydänkohtaus, aivoinfarkti tai flunssaan kuoleminen ensi viikolla on sen sijaan ihan todennäköistä monelle riskiryhmäläiselle.

 

[Dr. Who]

Ei vaarallinen ~99 %:lle mutta passilla estettiin rokottamattomilta pääsy kuntosalille, uimahalliin, baariin, elokuvateatteriin jne jne. Lisäksi passin aikaan pyöri pääasiassa lievempi variantti joten passin perustelu meni jo siinä. No toivottavasti passia käyttäneet ja sitä kannattaneet ovat joskus itse syrjittävinä, karma on narttu..

Kyllähän rokottamaton sai passin kun sairasti koronan, itselläkin oli sellainen ja olin niin turvallinen

 

[mutsison]

En nyt ymmärrä tätä jankkaamista. Varmasti kaikilla eri taudeilla on omat riskiryhmänsä, mutta kyllä flunssaan ja influenssaan kuolee pääsääntöisesti ihan mitä tahansa riskiryhmäläisiä. Eikös se flunssa ole ihan kärkijoukoissa, kun tulet vanhaksi?
Sydänkohtaus kahdenkymmenen vuoden päästä on sellainen minun ja monen muun itsestään huolta pitävän kuolinsyy. (ja toivottavasti se on sellainen massiivinen sydäri, josta ei toivuta. En toivoisi viettäväni aikaa vaipoissa, ehkä yksi hoitaja per sata potilasta tai sitten vähintään toivon dementiaa, ettei mitään muistikuvia synny)
Sydänkohtaus, aivoinfarkti tai flunssaan kuoleminen ensi viikolla on sen sijaan ihan todennäköistä monelle riskiryhmäläiselle.

Sori nyt vaan, mutta näistä sun horinoistasi ei ota oikein selvää. Mieti nyt vähän tuota ulosantia ja jatka sitten uudestaan.

 

[chrisekh]

Omassa pienessä kuplassani ei kenelläkään ollut vakavaa koronaa mutta nuorille kehittyi opiskelu, käytös ja psykologia häiriötä. Lisäksi 3 tuttavan firmat menivät nurin. Mutta se on vain minun kuplani.

 

[kuuppahimmee]

Kyllähän rokottamaton sai passin kun sairasti koronan, itselläkin oli sellainen ja olin niin turvallinen

Sairastettu korona vastasi yhtä piikkiä. Eli ei riittänyt passin saamiseksi.

 

[opaa]

Sairastettu korona vastasi yhtä piikkiä. Eli ei riittänyt passin saamiseksi.

Riitti ainakin väliaikaisen passin saamiseksi. Aivan kuten negatiivinen testitulos.