Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Juha Kokkonen]

Kuuntele ajatuksella tämä podcast.

Voisitko avata oleellisilta osin videon sisältöä, kyseessä kuitenkin pitkä video ja tämä on keskustelufoorumi. Kiitos

 

[Kaaaapo]

Yllättäen tuossa artikkelissa ei ollut lähteitä suurimmalle osalle väitteistä.

Kyllä minä ainakin löysin artikkelista lähteet suurimmalle osalle väittämistä.
Ei toki numeroituna listana kuten tieteellisissä julkaisuissa, tai linkkejä suoraan tutkimuksiin, mutta kyllä siellä lähteitä näytti olevan suurimmalle osalle.

 

[ojisama]

Kyllä minä ainakin löysin artikkelista lähteet suurimmalle osalle väittämistä.
Ei toki numeroituna listana kuten tieteellisissä julkaisuissa, tai linkkejä suoraan tutkimuksiin, mutta kyllä siellä lähteitä näytti olevan suurimmalle osalle.

No anna lähde vaikka erityisesti kohdalle 4.

Annan itse vaikka: Myocarditis in SARS-CoV-2 infection vs. COVID-19 vaccination: A systematic review and meta-analysis

Ja sit vaikka seuraavaksi kohta 5. "Väite: nuoret hyötyvät buusterista" - vastaväite on suurinpiirtein 'ei vaikuta nuorten ja terveiden kuolemiin', ja linkki omaan artikkeliin, jossa todetaan "Overall, the shot cuts the risk of symptomatic infection by about half".

 

[Daimon]

Tässä ystäväni salibandykaverin mietteitä koronarokotteesta.

Koronarokotteesta jatkuvat sydänoireet

Sydän alkoi oireilla toisen rokotteen jälkeen ja Janne joutui hakeutumaan TYKSiin. Oireilu pahenee – käsissä verenkiertohäiriöitä ja kasvain, kuulo heikkenee

mkrsuomi.fi

Trollaa varmaan.

 

[Paapaa]

Trollaa varmaan.

Toi sivustohan on ihan käsittämätön salaliittohuuhaasivusto rokotehörhöille. Ei varmaan kannata linkkailla tuollaista paskaa.

 

[Megaforce4ever]

Kaks viikkoo kuumeessa jo menny koronassa. Ihan vitun heikko olo muutenki. Kaks rokotetta alla..

 

[Kaaaapo]

No anna lähde vaikka erityisesti kohdalle 4.

Annan itse vaikka: Myocarditis in SARS-CoV-2 infection vs. COVID-19 vaccination: A systematic review and meta-analysis

Ja sit vaikka seuraavaksi kohta 5. "Väite: nuoret hyötyvät buusterista" - vastaväite on suurinpiirtein 'ei vaikuta nuorten ja terveiden kuolemiin', ja linkki omaan artikkeliin, jossa todetaan "Overall, the shot cuts the risk of symptomatic infection by about half".

Neljä vielä, niin sitten sulla on kasassa 'suurin osa'.

En anna lähteitä, koska ei ole kiinnostusta ottaa kantaa noiden väitteiden paikkaansa pitävyyteen. En tullut keskustelemaan noista väitteistä, vaan tiivistin vain videon sanoman koska videon linkannut käyttäjä ei sitä tehnyt, jos et sattunut huomaamaan.

 

[Brooke Logan]

Tässä ystäväni salibandykaverin mietteitä koronarokotteesta.

Koronarokotteesta jatkuvat sydänoireet

Sydän alkoi oireilla toisen rokotteen jälkeen ja Janne joutui hakeutumaan TYKSiin. Oireilu pahenee – käsissä verenkiertohäiriöitä ja kasvain, kuulo heikkenee

mkrsuomi.fi

Trollaa varmaan.

Terveen miehen tuhosi koronarokote, tai ehkä paremminkin:

Sukurasitteena on tullut korkea verenpaine, kolesterolia ja diabetes

Terveillä elämäntavoilla hänellä tuskin olisi yhtään noista. Nuo kaikki viittaa siihen, että makkaraa ja pullaa on vedetty kaksin käsin.

 

[Daimon]

[

Onkp Teslajoni tuolla?

En ymmärrä kysymystä.

 

[Aksjdjjk]

Minulla on valtava määrä terveitä ystävien salibandykavereita. Mutta taas mielikuvituskavereiden jääkiekkoystävillä on kaikenlaista kremppaa

 

[Rullis]

Kaikissa lääkkeissä on sivuvaikutuksia, jos hyödyt on todennäköisesti suuremmat, kun haitat niin sittenhän niitä yleensä suositellaan.

Mä voin sanoa ihan suoraa, että jätin koronarokotteen ottamatta, kun parikymppinen urheilua harrastava työtoveri sai pahan sydänlihastulehduksen rokotteen jälkeen. Muuten olen kaikki suositellut rokotukset ottanu, mutta tuskin meidän olisi psykoosissa kaikkia tarvinnut rokottaa vastasyntyneistä saattohoitopotilaisiin?

Ilmeisesti noita ei nykyää terveille enään myöskään suositella, mistäköhän voisi johtua?

 

[ojisama]

Ilmeisesti noita ei nykyää terveille enään myöskään suositella, mistäköhän voisi johtua?

Mitä tarkoitat? Koronarokotetta kyllä suositellaan, niitä lisäbuustereita (kolmannen rokotteen jälkeen) kaiketi THL ei. Vai onko tuosta jotain muuta tietoa?

 

[Rullis]

Mitä tarkoitat? Koronarokotetta kyllä suositellaan, niitä lisäbuustereita (kolmannen rokotteen jälkeen) kaiketi THL ei. Vai onko tuosta jotain muuta tietoa?

Thl:n sivuilla luki että:
"ECDC ei suosittele terveen työikäisen väestön laajoja rokotuksia. Sen mukaan tällä hetkellä ei ole epidemiologista näyttöä, joka tukisi laajoja rokotuksia."

Eikä tuossa mainita, että kyse olisi pelkästään lisäbuustereista, mitkä taitaa muutenkin olla tarkoitettu vanhoille ja sairaille.

Mutta sinä olet varmasti objektiivisesti oikeassa ja Euroopan tartuntatautivirasto väärässä, joten turha tästä on varmaa enempää vääntää.

 

[ojisama]

Thl:n sivuilla luki että:
"ECDC ei suosittele terveen työikäisen väestön laajoja rokotuksia. Sen mukaan tällä hetkellä ei ole epidemiologista näyttöä, joka tukisi laajoja rokotuksia."

Eikä tuossa mainita, että kyse olisi pelkästään lisäbuustereista, mitkä taitaa muutenkin olla tarkoitettu vanhoille ja sairaille.

Mutta sinä olet varmasti objektiivisesti oikeassa ja Euroopan tartuntatautivirasto väärässä, joten turha tästä on varmaa enempää vääntää.

Niin tuossa lainauksessa ei mainita. Lisäbuustereista, eli neljänsistä rokotuksista tuossa kuitenkin puhutaan. Yllättäen lähde on 'thl:n sivu', että se pitää itse käydä lukemassa.

En tiedä miksi valehteleminen on nykyisin jotenkin ok. Kai se on, kun todellisuus ei ole omalla puolella.

Toki osoitat, että sinulla on joku parempi lähde asialle kuin vaikka ECDC and EMA update recommendations on additional booster doses of COVID-19 vaccines

 

[Rullis]

Sitä voi itse kukin lukea tästä sivulta, joka on päivätty viime marraskuulle. En aatellu et noin pitkän lainauksen kanssa tietotekniikkaforumilla tulisi ongelmia alkuperäinen teksti löytää, mutta tässä se suora linkki.

THL:n kansallisilla koronarokotussuosituksilla on vankka perusta – lue kooste suositusten taustatekijöistä - THL

THL suosittelee tällä hetkellä syystalven koronatehosterokotteita 65 vuotta täyttäneille ja lääketieteellisiin riskiryhmiin kuuluville.

thl.fi

En nyt ihan ymmärrä missä olen valehdellu, kun kopioin tekstiä suoraan thl:n sivulta? Jokainen täysi-ikäinen tuon rokotuksen kuitenkin halutessaan saa, mutta kuinka moni sen nykyään käy ottamassa? Varmaan kaikki siellä sun todellisuudessa.

 

[ojisama]

Sitä voi itse kukin lukea tästä sivulta, joka on päivätty viime marraskuulle. En aatellu et noin pitkän lainauksen kanssa tietotekniikkaforumilla tulisi ongelmia alkuperäinen teksti löytää, mutta tässä se suora linkki.

THL:n kansallisilla koronarokotussuosituksilla on vankka perusta – lue kooste suositusten taustatekijöistä - THL

THL suosittelee tällä hetkellä syystalven koronatehosterokotteita 65 vuotta täyttäneille ja lääketieteellisiin riskiryhmiin kuuluville.

thl.fi

En nyt ihan ymmärrä missä olen valehdellu, kun kopioin tekstiä suoraan thl:n sivulta? Jokainen täysi-ikäinen tuon rokotuksen kuitenkin halutessaan saa, mutta kuinka moni sen nykyään käy ottamassa? Varmaan kaikki siellä sun todellisuudessa.

Ihan siellä alussa kerrotaan kontekstiksi tehosterokotukset ja se, että tuossa kerrotaan taustoista. 'ei mainita, että puhuttaisiin lisäbuusterista', joo-o.

Siinä sivulla myös linkki ("Aikuisten koronarokotussuositukset") https://thl.fi/documents/533963/749...8-619f-9e8b-e4d4-120bd4190035?t=1668495705201

 

[Rullis]

No minusta siinä oli selvä kappalejako buustereiden ja ecdc suosituksen välissä. Mutta se on varmasti kaikille täällä selvää, että sun mielestä rokotukset oli ja on vielä todellisen tärkeitä, missään ei viimesen 4-vuoden aikana ylireagoitu ja vielä olis vähäsen turvallisempi olo omassa bunkkerissa maski ja käsidesi kanssa jos baarit menis vähä aikasemmin kiinni

Kunhan nyt kerroin miksi itse jätin rokotuksen välistä, jos minä sitten johonki longgorreen kuolen niin kannan siitä kyllä itse täyden vastuun. Jokainen täysikäinen saa itse päättää onko rokotuksen hyödyt isommat kuin riskit ja minusta se on iha hyvä systeemi.

 

[maninthemoon]

Ottakaa huomioon, että foorumille on pesiytynyt lobbareita. Tämän toteaminen on varmaan sallittua, jos katsoo esim. Venäjä/Ukraina ketjua missä ihan avoimesti voidaan huudella jokaista erimielistä rölliksi. Eihän täällä ajeta kaksilla rattailla?

 

[Paapaa]

No minusta siinä oli selvä kappalejako buustereiden ja ecdc suosituksen välissä.

Nyt on aika väsynyttä halua väärinymmärtää. Kappalejako ei vielä tarkoita, että puhutaan ihan eri asiasta varsinkin kun sulle jo osoitettiin, mikä se ECDC:n suositus oikein on.

Ottakaa huomioon, että foorumille on pesiytynyt lobbareita.

Lobbareita? Eli kun siteeraa THL:n suosituksia, on lobbari? Keneltä saa hakea rahat tästä "lobbaamisesta"? Mitähän helvettiä nyt taas

 

[Megaforce4ever]

Onko täällä muita kellä koronassa kestäny kuume melkein pari viikkoa? Aikamoisia rintakipuja ja rytmihäiriöitä on myös. Korvatulehduskin tuli samaan aikaan.. Lääkäris katottiin kyllä sydänfilmi varmuudeks ja se oli ok sekä tulehdusarvot. On kyllä vittumaisin tauti mitä on koskaan ollu. Mietin vaan että millon tää lähtee kunnolla paranemaan ku ei pysty oikeen kävelee tms kunnolla ilman sydämentyktyksiä :s

 

[kilroy1]

Onko täällä muita kellä koronassa kestäny kuume melkein pari viikkoa? Aikamoisia rintakipuja ja rytmihäiriöitä on myös. Korvatulehduskin tuli samaan aikaan.. Lääkäris katottiin kyllä sydänfilmi varmuudeks ja se oli ok sekä tulehdusarvot. On kyllä vittumaisin tauti mitä on koskaan ollu. Mietin vaan että millon tää lähtee kunnolla paranemaan ku ei pysty oikeen kävelee tms kunnolla ilman sydämentyktyksiä :s

Mulla oli kolme viikkoa tuollaista. Kuume ei kestänyt kuin alussa pari päivää mutta kolmeen viikkoon ei pystynyt kävelee kuin max 100m kerralla. Sen jälkeen muutama tunti lepoa.

Sydänfilmit yms otettiin varmuuden vuoksi, ei onneksi ollut mitään.

 

[Megaforce4ever]

Mulla oli kolme viikkoa tuollaista. Kuume ei kestänyt kuin alussa pari päivää mutta kolmeen viikkoon ei pystynyt kävelee kuin max 100m kerralla. Sen jälkeen muutama tunti lepoa.

Sydänfilmit yms otettiin varmuuden vuoksi, ei onneksi ollut mitään.

Vähän tässä nyt mietityttää että millon pääsee takas töihin, oon raksahommis nii ei varmaan kannata kovin puolikuntosena mennä.. On tää vittu aika turhauttavaa ku kestää ja kestää.

 

[kilroy1]

Ei todellakaan kannata puolikuntoisena tuollaiseen duuniin mennä. Ei voi kun odottaa. Viikko-kaks voi hyvinkin mennä vielä,

 

[samsungaaja]

Röllit ovat aktivoituneet taas vähättelemään koronaa ja väittämään, ettei rajoituksista ollut mitään hyötyä meillä ja muut kootut Akuankan parhaat, joten niitä on joutunut oikomaan ja on tullut myös sivupolkuja. Ei siis ole tullut mitään uutta sinänsä, ihan vanhoja asioita on puitu, keskinäisessä epäyhteisymmärryksessä.

Et nähnyt apartheid-passissa mitään ongelmaa, tämä selvä

 

[samsungaaja]

Haastakaa valtio oikeuteen, jos olette mielestänne kokeneet vääryyttä korona-asioissa korona-aikana. Lakimiehet ottavat mielellään rahanne.

Ai valtion joka talloi perustuslakia. Mieluummin haastaisin rajoitusten/syrjinnän kannattajat.

 

[Centteri]

Ai valtion joka talloi perustuslakia. Mieluummin haastaisin rajoitusten/syrjinnän kannattajat.

Mitä kohtaa perustuslaista valtio talloi, itseltä on mennyt ohi tällainen tieto.

 

[David ":DA" Imodium]

Mitä kohtaa perustuslaista valtio talloi, itseltä on mennyt ohi tällainen tieto.

Tulee ainakin mieleen nämä kohdat:

6 §
Yhdenvertaisuus

Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen

Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.

9 §
Liikkumisvapaus

Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa.

12 §
Sananvapaus ja julkisuus

Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä.

13 §
Kokoontumis- ja yhdistymisvapaus

Jokaisella on oikeus lupaa hankkimatta järjestää kokouksia ja mielenosoituksia sekä osallistua niihin.

18 §
Oikeus työhön ja elinkeinovapaus

Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta.

Julkisen vallan on edistettävä työllisyyttä ja pyrittävä turvaamaan jokaiselle oikeus työhön. Oikeudesta työllistävään koulutukseen säädetään lailla.

Ketään ei saa ilman lakiin perustuvaa syytä erottaa työstä.

 

[ChatGPT]

Mitä kohtaa perustuslaista valtio talloi, itseltä on mennyt ohi tällainen tieto.

No vaikka perusoikeudet.

edit. Näköjään @David ":DA" Imodium ehti ensin.

 

[Centteri]

Tulee ainakin mieleen nämä kohdat:

6 §
Yhdenvertaisuus

Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen

Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.

9 §
Liikkumisvapaus

Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa.

12 §
Sananvapaus ja julkisuus

Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä.

13 §
Kokoontumis- ja yhdistymisvapaus

Jokaisella on oikeus lupaa hankkimatta järjestää kokouksia ja mielenosoituksia sekä osallistua niihin.

18 §
Oikeus työhön ja elinkeinovapaus

Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta.

Julkisen vallan on edistettävä työllisyyttä ja pyrittävä turvaamaan jokaiselle oikeus työhön. Oikeudesta työllistävään koulutukseen säädetään lailla.

Ketään ei saa ilman lakiin perustuvaa syytä erottaa työstä.

Käsittääkseni tuolloin oli voimassa väliaikainen tartuntalaki. Ainut missä perustuslakia mielestäni räikeästi poljettiin oli Uudenmaan sulku.

Ravitsemisliikkeiden rajoituksia koskevan tartuntatautilain määräaikaisen pykälän voimassaolo jatkuu kesäkuun loppuun 2021 - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

 

[Morokolli]

Poikkeusoloissa tiettyjä perusoikeuksia ja Perustuslakia voidaan Suomessa polkea. Esimerkiksi valmiuslaki on tällainen. Siitä vielä pidemmälle menee esim. puolustustilalaki. Sen takia näihin lakeihin onkin tehty mekanismi, että niitä saadaan säätää voimassaoleviksi vain määräajaksi. Ne myös raukeavat automaattisesti määräajan jälkeen, jos niitä ei uusita. Samalla hengellä toimi myös ne väliaikaiset tartuntatautilain pykälät. Eduskunta sinänsä voi säätää oikeastaan mitä tahansa natsilakeja nopeastikin, jos 5/6 on sitä mieltä. Jotkut lait tosin saattaisivat sitten vaatia yksipuolista eroa erinäisistä kansainvälisistä organisaatioista.

Selvää ja ilmeistä on, että tahtotilaa eräillä nimeltämainitsemattomilla poliitikoilla olisi ollut tehdä näistä tartuntatautilakipykälistä pysyviä olotiloja Suomeen. Lienevät vielä tänä päivänä käärmeissään, kun viimeisistä isoista sulkutiloista luovuttiin jo yli vuosi sitten.

Edit: Yksi asia perustuslain polkemisesta unohtui:

Spoileri: 16 § Sivistykselliset oikeudet

Jokaisella on oikeus maksuttomaan perusopetukseen. Oppivelvollisuudesta säädetään lailla.

Julkisen vallan on turvattava, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään, jokaiselle yhtäläinen mahdollisuus saada kykyjensä ja erityisten tarpeidensa mukaisesti myös muuta kuin perusopetusta sekä kehittää itseään varattomuuden sitä estämättä.

Tieteen, taiteen ja ylimmän opetuksen vapaus on turvattu.

Asiasta toiseen. Tietääkö kukaan, mitä Kiinaan kuuluu tällä hetlkellä? Sieltä ei ole pitkiin aikoihin tullut mitään uutisia. Rajoituksiakaan tuskin on palautettu, ja miten kävi sen omikronaallon kanssa? Lässähtikö aalto kenties kasaan kun kävi kaikki kiinalaiset läpi? Onko sielä Kiinassa enää edes maskipakkoja. Asiaan liittyvät, suhteellisen tuoreet uutiset kiinnostaisivat. Tai jos joku foorumilainen kenties olisi vähän aika sitten itse matkustanut Kiinaan.

 

[asentaja142]

Vähän tässä nyt mietityttää että millon pääsee takas töihin, oon raksahommis nii ei varmaan kannata kovin puolikuntosena mennä.. On tää vittu aika turhauttavaa ku kestää ja kestää.

Itsellä oli käytännössä oireeton korona mut venytin saikun 2 viikkoon juurikin todella fyysisen työn takia.

 

[a-p]

Itsellä oli käytännössä oireeton korona mut venytin saikun 2 viikkoon juurikin todella fyysisen työn takia.

Itse sain viiden päivän saikun, vaikk työ on fyysistä.

 

[asentaja142]

Itse sain viiden päivän saikun, vaikk työ on fyysistä.

Niin minäkin aluksi mutta kyllä sitä saa lisää kun oikeasti haluaa.

 

[kilroy1]

3viikkoa saikkua yhteensä seitsemällä lääkärintodistuksella.. eivät kirjoittaneet kuin 1-3 päivää kerrallaan vaikka fyysinen työ. Nämä siis työterveyden kautta.

 

[Megaforce4ever]

3viikkoa saikkua yhteensä seitsemällä lääkärintodistuksella.. eivät kirjoittaneet kuin 1-3 päivää kerrallaan vaikka fyysinen työ. Nämä siis työterveyden kautta.

Mullakin 2lappua kahdelta viikolta + omalla ilmotuksella muutama pv. Ihme ettei suoraan tuu sitä viikkoa esim. jos kuume kestää ihan vitun kauan.

 

[vieralija_x]

Telegraph on julkaissut artikkelin Iso-Britannian korona-aikana toimineen terveysministerin käymistä WhatsApp keskusteluista. Viestit osoittavat, miten epidemian hallinnan päätöksenteossa merkitsivät seuraavat asiat:

• Ajoitetaan uuden datan julkaisua pelon maksimoimiseksi.
• Ehdotetaan viruksen esiintyvyydestä aiemmin käytetyn raportointitavan muuttamista, jotta suurempi osa koko maan väestöstä olisi huolissaan.
• Painostetaan maltillista linjaa edustavien terveysministeriöiden ja -järjestöjen johtajia eroamaan.
• Puhutaan siitä, miten saadaan ihmiset pelkäämään.
• Iloitaan siitä, kun mediassa ei juurikaan uutisoida viruksen laantumisesta.

Linkki: ‘Project Fear’ authors discussed when to ‘deploy’ new Covid variant

Kyseessä on puhdas propaganda. Suomessakin sitä näkyi runsaasti. Ihmettelen vain, miten moni heitti oman kriittisen ajattelun romukoppaan tänä aikana.

 

[jinx1980]

Yllättävät koronaluvut julki: Oliko Anders Tegnell sittenkin oikeassa?

Ruotsin entinen valtionepidemiologi Anders Tegnell sai osakseen kritiikkiä koronapandemian aikana. Nyt tilanne on toinen.

www.iltalehti.fi

Me oltaisiin selkeesti tarvittu vähän enemmän (turhia) rajoituksia ja naapurista ei ainakaan kuulemma kannattanut ottaa mallia kun siellä levisi kaikki käsiin vai miten ne aku ankan parhaat meni?

”Tilastosta käy myös ilmi, että Suomessa pandemiavuosien ylikuolleisuus on ollut Pohjoismaiden suurinta, mutta laajemmassa vertailussa valtaosa EU-maista on pärjännyt Suomea heikommin.”

 

[maninthemoon]

Telegraph on julkaissut artikkelin Iso-Britannian korona-aikana toimineen terveysministerin käymistä WhatsApp keskusteluista. Viestit osoittavat, miten epidemian hallinnan päätöksenteossa merkitsivät seuraavat asiat:

• Ajoitetaan uuden datan julkaisua pelon maksimoimiseksi.
• Ehdotetaan viruksen esiintyvyydestä aiemmin käytetyn raportointitavan muuttamista, jotta suurempi osa koko maan väestöstä olisi huolissaan.
• Painostetaan maltillista linjaa edustavien terveysministeriöiden ja -järjestöjen johtajia eroamaan.
• Puhutaan siitä, miten saadaan ihmiset pelkäämään.
• Iloitaan siitä, kun mediassa ei juurikaan uutisoida viruksen laantumisesta.

Linkki: ‘Project Fear’ authors discussed when to ‘deploy’ new Covid variant

Kyseessä on puhdas propaganda. Suomessakin sitä näkyi runsaasti. Ihmettelen vain, miten moni heitti oman kriittisen ajattelun romukoppaan tänä aikana.

Ihan yksinkertainen selitys. Ihmiset ovat vain niin helppo ohjelmoida haluttuun moodiin. Eli todella paljon perässävedettäviä auktoriteetti ja viranomaisuskovaisia keihin uppoaa kaikki pureksimatta mitä massalle syötetään.

 

[sammy73]

Foliohatut olikin oikeassa, tätä ennen myönnettiin ettei maskeista ole mitään hyötyä.

Kun Krista Kiuru avasi suunsa, Asko Järvinen ei ollut uskoa kuulemaansa – Sitten luottamus mureni

Infektioylilääkäri Asko Järvisestä tuli koronapandemian aikana koko Suomen tuntema mies. Nyt hän kertoo avoimesti viime aikojen tunteistaan: ahdistuksesta, väsymyksestä ja peloista. Niitä ovat aiheuttaneet myös poliitikot.

www.iltalehti.fi

Spoileri: Teksti

Osa 1.
"TÄMÄ ASIA ON AHDISTANUT MINUA
Husin infektioylilääkäri Asko Järvinen puhuu nyt suoraan. Koronapandemian alkamisesta on yli kolme vuotta, mutta poliittinen peli kulisseissa jatkuu Suomessa edelleen.
Tässä jutussa Järvinen puhuu avoimesti siitä, miten suomalaispoliitikot ovat jyränneet asiantuntijoita ”kuin Trumpin Amerikassa”, miten Krista Kiuru on soitellut ja mitä tästä kaikesta voi pahimmillaan seurata.
Tältä koronapandemian viimeisimmät käänteet ovat näyttäneet Suomen suurimman sairaanhoitopiirin infektioylilääkärin silmin.
Usko mureni
Maaliskuun ensimmäisenä päivänä Meilahden sairaala-alue Helsingissä kylpee auringossa. Bussilakko on juuri alkanut, mutta ihmisiä on liikkeellä paljon.
Potilaita ja henkilökuntaa harppoo sisätiloissakin ilman kasvomaskeja. Husin maskimuutos astui voimaan ystävänpäivänä: henkilökunnan ei enää tarvitse käyttää kasvomaskia ajanvarauspoliklinikoilla muutoin kuin hoidettaessa immuunipuutteisia potilaita tai potilaan niin toivoessa.
Se olikin yksi viimeisistä koronapandemiasta muistuttavista asioista, maskit kaikkialla sairaalassa. On mahdollista, että esimerkiksi infektiopotilaita hoidettaessa niitä käytetään sairaaloissa jatkossakin. Aika näyttää.
Infektioylilääkäri Asko Järvinen asettuu kuvattavaksi käytävälle, jota reunustavissa huoneissa hoidettiin pääkaupunkiseudun ensimmäisiä koronapotilaita tasan kolme vuotta sitten. Nyt huoneet ovat autioita. Hoitajia ei ole. Pula henkilökunnasta on tyhjentänyt kokonaisia osastoja.
– Hoitajapula on iso ongelma. Ihmettelen, miten vähän asiasta puhutaan julkisuudessa.
Koronasta sen sijaan puhuttiin, paljon. Nyt on tarkoitus puhua vielä kerran.
Koko koronapandemian ajan rauhallisesti esiintynyt Järvinen on viime aikoina tiukentanut lausuntojaan. Kun perhe- ja peruspalveluministeri Kiuru (sd) yritti alkuvuodesta ajaa ennakkotestejä Kiinasta tuleville matkustajille, Asko Järvinen jyrähti Helsingin Sanomissa, että kyseessä on ”poliittinen sumutus”.
Rajatoimet oli infektioasiantuntijoiden toimesta todettu tehottomiksi ja resurssisyöpöksi moneen kertaan. Oli yllätys, että poliitikot lähtivät ajamaan niitä jälleen.
– Tutkittu tieto tuntuu muuttuneen Suomessa mielipideasiaksi kuin Trumpin Amerikassa. Tämä asia on ahdistanut minua. Se on vienyt uskoa suomalaiseen päätöksentekoon ja mielenkiintoa poliittisen päätöksenteon seuraamiseen.
Kiuru jyräsi hiljattain läpi myös ”Kiurun piikin” eli neljännen rokotekierroksen yksityisille toimijoille, vaikka THL on korostanut useasti, että terveet työikäiset eivät tehosteannosta tässä vaiheessa tarvitse. THL:n uusin ulostulo aiheesta tuli vain muutama päivä sitten. Se oli sama kuin monta kertaa aiemmin: keväälle ei tarvita uutta tehosteannoskierrosta.
Silti yksityiseltä tehosteen voi hakea.
– Se on puhtaasti poliittinen rokotus. Sillä rokotetaan pelkoa, ei tautia vastaan, Järvinen sanoo.
Tästä Järvinen on hyvin huolissaan. Suomen rokotusohjelma on vuosikymmenten ajan ollut menestyksekäs, sillä kansalaiset ovat voineet luottaa, että asiantuntijat ovat pohtineet hyödyt ja haitat tarkasti. Rokotus on lääketieteellinen toimenpide, joka annetaan usein terveelle ihmiselle. Siksi siitä saatavien hyötyjen pitäisi olla isot. Sellaiseksi ei riitä se, että jollekin tulee rokotuksesta parempi mieli.
– Tässä viedään luottamus suomalaiseen rokotusohjelmaan, lääkearviointiin, poliittisiin päättäjiin ja ylipäätään viranomaisiin. Lyhytnäköisen poliittisen edun tavoittelun nimissä uskottavuutta ja luottamuspääomaa on viety aika paljon heikompaan suuntaan, Järvinen lataa.
Ja sitten on vielä yksi asia, joka hiertää erityisesti.

Osa 2.
Korona on edelleen yleisvaarallinen tartuntatauti.
"Tuulimyllyjä vastaan”
Asko Järvinen halusi lääkäriksi aina. Täysin suomenkieliseen perheeseen syntynyt Järvinen päätyi tekemään opintonsa ruotsinkielisessä tiedekunnassa, kun paikkaa suomenkieliseltä puolelta ei irronnut.
Karttuneesta kielitaidosta oli myöhemmin hyötyä myös yksityiselämässä: Järvisen vaimo on ruotsinkielinen. Parin lapset ovat kaksikielisiä.
Iltalehden arkistosta ensimmäinen juttu Järvisestä löytyy maaliskuulta 2003. Jutun otsikko oli: ”Tappavan keuhkokuumeen kantajaksi epäilty nainen eristettiin sairaalaan.” Kaukana Aasiassa levinnyt sars oli herättänyt pelkoa, ja nyt Vietnamista palannut keski-ikäinen suomalaisnainen oli hakeutunut sairaalahoitoon hengitysvaikeuksien ja kuumeen takia.
Järvinen oli tuolloin apulaisylilääkäri, mutta tyyli oli jo tuolloin tutun rauhallinen. Järvinen korosti, että ”epäillyn tapauksen takia ei kannata panikoida”. Hieman myöhemmin selvisi, että naisella ei ollut sars-tartuntaa. Tämä sars ei lopulta levinnyt ympäri maailmaa. Suomikin säästyi.
Sitten tuli vuosi 2009 ja sikainfluenssa ja mediahuomio nousi jälleen uusiin sfääreihin. Mutta sekään ei ollut mitään verrattuna kevättalveen 2020, kun koronapandemia iski.
Infektiosairaudet on siitä poikkeava erikoisala, että tartuntatautien uhka koskettaa potentiaalisesti jokaista kansalaista. Kun pelko lähtee liikkeelle, se vyöryy helposti paniikiksi. Tästä syystä Asko Järvinen on jaksanut kommentoida koronaan liittyviä asioita mediassa ensin päivistä, sitten kuukausista ja nyt jo vuodesta toiseen.
– Pelot vaikuttavat paljon tällaisessa tilanteessa. Poliitikoissa ja asiantuntijoissakin on ollut heitä, jotka ovat pelänneet voimakkaasti. He ovat olleet tiukkojen sulkujen kannalla. Silloin ihminen haluaa lievittää omia pelkojaan eikä katsoa kokonaiskuvaa.
Järvinen toivoo, että rauhallisuudella ja faktoja kertomalla hän voi vaikuttaa yhteisön toimintaan ja hillitä pelkoja.
– Se on tärkeää työtä ja sen avulla tätä on jaksanut.
Mutta viime aikoina Järvisestä on tuntunut yhä useammin, että hän ”taistelee tuulimyllyjä vastaan”. Jo aiemmin mainitut rajatoimet ja Kiurun piikki eivät ole ainoita esimerkkejä.
Todellinen long covid
Alkuvuosi 2022 oli eräänlainen käännekohta Suomen koronataipaleella. Omikron vyöryi joululomien aikaan vauhdilla maan yli. Alkuvuodesta sosiaali- ja terveysministeriö piti kuuluisan long covid -tiedotustilaisuutensa. Tiedotustilaisuudessa ilmoitettiin ministeri Kiurun johdolla, että lasten palaaminen kouluun ei ole turvallista. STM sanoi haluavansa koululaiset jälleen etäopetukseen.
Infektioasiantuntijat tyrmistyivät täysin. Järvinen ja joukko muita infektiolääkäreitä kirjoitti avoimen kirjeen, jossa ajatus etäopetuksesta torpattiin suorilta. Lapsiin kohdistuvia rajoituksia pidettiin paitsi hyödyttöminä myös kohtuuttomina.
Asiantuntijat olivat puhuneet jo pitkään ennen tätäkin, että lapsia ei pitäisi koronan nimissä enää rajoittaa eikä varsinkaan siinä vaiheessa, kun riskiryhmät oli saatu rokotettua. Silti lasten elämää rajoitettiin pitkään: oli etäopetusta, harrastussulkuja ja maskeja kouluissa.
– Se on se todellinen long covid ja todennäköisesti kauaskantoisin virhe, joka tässä on tehty. Sillä vaikutetaan uusien sukupolvien kehittymiseen ja todennäköisesti eniten juuri niihin, joilla ongelmat ovat muutenkin isoimpia eli syrjäytymisvaarassa oleviin, Järvinen sanoo.
Etäopetusta ei saatu enää tammikuussa 2022 läpi, mutta sen jälkeen Kiuru ilmoitti, että jatkossa koko koululuokka joutuu karanteeniin yhdestäkin tartunnasta. Tämä kaatui nopeasti omaan mahdottomuuteensa. Järvisestä on hämmentävää, miten tämänkaltaisia joukkokaranteenejakin yritettiin pitää yllä, vaikka asiantuntijat olivat puhuneet pitkään myös niitä vastaan. Nyt ajatus käytännössä oli, että isoja joukkoja asetetaan karanteeniin yhdellä leimauksella.
Järvinen muistuttaa, että karanteeni pitäisi aina pystyä perustelemaan erittäin hyvin.
– Sehän on oikeastaan sama kuin pidätys. Siinä viedään ihmisen perusoikeudet ja vapaus.
Tilinpäätös tekemättä
Koronapandemia poistui lopullisesti ykkösuutisen paikalta helmikuussa 2022, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Järvisen mukaan kokonaispunninta tehdyistä virheistä ja saavutetuista hyödyistä on tekemättä. Hän sanoo, että se olisi erittäin tärkeää, sillä seuraava pandemia tulee todennäköisesti hänen elinaikanaan. Järvinen on nyt 61-vuotias.
– Jos ja kun poliitikot saavat poliittista nostetta kriisien kovista päätöksistä, niin ovatko seuraavan pandemian toimintamallit näitä samoja yhteiskunnan sulkupäätöksiä? Ilman, että tiedämme, toimivatko ne. Sitä pelkään.
Järvinen sanoo, että Suomen perustuslain ansiosta pahimmat ylilyönnit jäivät tekemättä. Esimerkiksi ulkonaliikkumiskielto törmäsi siihen.
Ulkonaliikkumiskiellon ajatteleminenkin tuntuu Järvisestä jälkikäteen absurdilta. Tällaiset toimenpiteet olivat aiemmin tuttuja totalitäärisistä valtioista. Nyt niitä haluttiin Suomeenkin.
Siksi Järvinen haluaa puhua myös siitä, että korona

Osa 3.
Suomen lain mukaan tartuntatauti on yleisvaarallinen, jos taudin tarttuvuus on suuri, tauti on vaarallinen ja taudin leviäminen voidaan estää sairastuneeseen tai altistuneeksi epäiltyyn kohdistettavilla toimenpiteillä. Asiantuntijoiden mukaan kaksi viimeistä eivät ole täyttyneet pitkään aikaan eikä ensimmäinenkään enää.
– Meillä ei ole käytännössä ollenkaan koronapotilaita, Järvinen kertoo Husin tilanteesta.
Jopa oikeuskansleri on linjannut, että yleisvaarallisuuden kriteerit eivät täyty. Silti uusi koronavirus pysyy yleisvaarallisten tartuntatautien listalla. STM on perustellut tätä muun muassa maailman terveysjärjestö WHO:n lausunnoilla.
– Ihmettelen, jos WHO:n lausunnot ylittävät Suomen lait. Jos sosiaali- ja terveysministeriö tekee laista tulkintakysymyksen, niin miltä tuntuisi, jos esimerkiksi oikeusministeriö tekisi saman?
"Rapiaa on tullut”
Järvinen sanoo käyvänsä julkista keskustelua myös kollegoidensa puolesta. Pitkä kokemus tuo turvaa eikä Järvinen käytä esimerkiksi sosiaalista mediaa. Se on säästänyt pahimmilta myllytyksiltä. Moni ottaa raskaasti, kun oma asiantuntijuus kyseenalaistetaan.
Pahimman kriisin väistyttyä Järvinenkin on huomannut voimiensa vähentyneen.
– Kyky tarttua ja ryhtyä on selvästi heikompi kuin aiemmin.
Pitkän uran aikana oli ehtinyt jo tottua siihen, että Suomessa poliitikot luottavat asiantuntijoihin, pyytävät asiantuntijoilta lausunnot ja tekevät vasta sen jälkeen poliittiset päätökset. Siitä tunsi ylpeyttäkin.
Nyt moni asia tuntuu muuttuneen.
Järvinen sanoo tietävänsä, että Kiurulla on ollut tapana soitella sairaanhoitopiirin johtoon, jos hän on lausunut julkisuudessa asioista eri tavalla, kuin STM on halunnut.
– Rapiaa on niin sanotusti tullut.
Myös Husin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi on kertonut Kiurun puheluista kirjassaan Koronapeli.
– Krista Kiuru soittaa illalla kovin tyytymättömänä. Husin asiantuntijoiden lausunnot viime päivinä ovat hänen mielestään jakaneet väärää viestiä, Mäkijärvi kirjoitti yhdestä, alkuvuodesta 2022 tulleesta puhelusta.
Palataan vielä Asko Järvisen kanssa sille tyhjälle sairaalakäytävälle, joka on suljettu hoitajapulan takia. Koronapandemian aikana puhuttiin, että terveydenhuollon resurssit ovat avainasemassa seuraavassa tartuntatautikriisissä. Poliitikot puhuivat kauniita lauseita tehohoitopaikkojen nostamisesta.
Jos seuraava pandemia alkaa huomenna, ovatko resurssit paremmat kuin koronapandemian alkaessa?
– Eivät. Ne ovat todennäköisesti jopa huonommat.

 

[ojisama]

Foliohatut olikin oikeassa, tätä ennen myönnettiin ettei maskeista ole mitään hyötyä.

Foliohatut oli oikeassa, että neljäs rokote terveelle työikäiselle on poliittinen rokotus?

En mä tiedä miksi se on folio, en minä tiedä ketään tervettä työikäistä jolla neljäs rokote. Vanhuksille se kaiketi onkin hyvä.

 

[lunkwill]

Yllättävät koronaluvut julki: Oliko Anders Tegnell sittenkin oikeassa?

Ruotsin entinen valtionepidemiologi Anders Tegnell sai osakseen kritiikkiä koronapandemian aikana. Nyt tilanne on toinen.

www.iltalehti.fi

Me oltaisiin selkeesti tarvittu vähän enemmän (turhia) rajoituksia ja naapurista ei ainakaan kuulemma kannattanut ottaa mallia kun siellä levisi kaikki käsiin vai miten ne aku ankan parhaat meni?

”Tilastosta käy myös ilmi, että Suomessa pandemiavuosien ylikuolleisuus on ollut Pohjoismaiden suurinta, mutta laajemmassa vertailussa valtaosa EU-maista on pärjännyt Suomea heikommin.”

Mielenkiintoinen havainto, mutta tässä ei oteta sitä jossittelua huomioon, että miten olisi voinut käydä Suomen (jo entuudestaan ylikuormittuneelle) terveydenhuollolle, jos tämän "pikku nuhan" olisi annettu levitä vapaasti.

Toki vahvaa jossittelua, mutta Suomessa rajoitteissa oli silti perää, tavat ja ajoitukset toki ei kaikin puolin onnistuneita.

 

[HTK12]

Yllättävät koronaluvut julki: Oliko Anders Tegnell sittenkin oikeassa?

Ruotsin entinen valtionepidemiologi Anders Tegnell sai osakseen kritiikkiä koronapandemian aikana. Nyt tilanne on toinen.

www.iltalehti.fi

Me oltaisiin selkeesti tarvittu vähän enemmän (turhia) rajoituksia ja naapurista ei ainakaan kuulemma kannattanut ottaa mallia kun siellä levisi kaikki käsiin vai miten ne aku ankan parhaat meni?

”Tilastosta käy myös ilmi, että Suomessa pandemiavuosien ylikuolleisuus on ollut Pohjoismaiden suurinta, mutta laajemmassa vertailussa valtaosa EU-maista on pärjännyt Suomea heikommin.”

Kappas vaan, nyt aletaan julkisestikin myöntämään, että Tengel oli oikeassa. Hetki sitten täällä kaadettiin paskaa niskaan muutomien toimesta oikein urakalla, kun tämän täällä julkisesti toi esiin. Huudeltiin rölliksi ym. Mitkään faktat ei painanut mitään jne. Jokohan nyt nämäkin alkaisi kohta hyväksymään totuuden.

 

[Dr. Who]

Kappas vaan, nyt aletaan julkisestikin myöntämään, että Tengel oli oikeassa. Hetki sitten täällä kaadettiin paskaa niskaan muutomien toimesta oikein urakalla, kun tämän täällä julkisesti toi esiin. Huudeltiin rölliksi ym. Mitkään faktat ei painanut mitään jne. Jokohan nyt nämäkin alkaisi kohta hyväksymään totuuden.

Meinaatko oikeasti että ne hyväksyy ja myöntää!?

 

[Dr. Who]

Mielenkiintoinen havainto, mutta tässä ei oteta sitä jossittelua huomioon, että miten olisi voinut käydä Suomen (jo entuudestaan ylikuormittuneelle) terveydenhuollolle, jos tämän "pikku nuhan" olisi annettu levitä vapaasti.

Toki vahvaa jossittelua, mutta Suomessa rajoitteissa oli silti perää, tavat ja ajoitukset toki ei kaikin puolin onnistuneita.

Terveydenhuollon ongelmat eivät ole vieläkään poistuneet ja vieläkin pääkaupunkiseudun suurimissa sairaaloissa on osastoja kiinni koska ei ole henkilökuntaa tarpeeksi, vaikka koronaa siellä ei ole enää pitkään aikaan ollut.

 

[mustajoki]

Kappas vaan, nyt aletaan julkisestikin myöntämään, että Tengel oli oikeassa. Hetki sitten täällä kaadettiin paskaa niskaan muutomien toimesta oikein urakalla, kun tämän täällä julkisesti toi esiin. Huudeltiin rölliksi ym. Mitkään faktat ei painanut mitään jne. Jokohan nyt nämäkin alkaisi kohta hyväksymään totuuden.

Eli Suomen kuolleisuusluvuthan saatiin kunnon nousukiitoon kun THL voitti valtataistelun STM:n kanssa ja alettiin menemään alkuperäisen Ruotsin politiikan mukaan, ensin "nyt on aika elää" heinäkuussa 2021 ja erityisesti sitten kun alle 60-vuotiaiden lisärokotukset käytännössä kiellettiin vuoden 2022 alun jälkeen, toisin kuin käytännössä kaikissa muissa maissa ml. Ruotsissa. Heitin vitsinä, että syynä siihen että Suomen pitää lopettaa kaikki vähäisimmätkin toimet esim. rokotusohjelman osalta (mieluummin tuhotaan vanhentuneet rokotteet ja Paxlovidit kuin annetaan kenellekään, joka ei ole yli 80-vuotias vaikeasti sairas) on, että saataisiin Ruotsin kuolleisuusluvut kiinni - ettei THL:n oppi-isä Tegnell näyttäisi niin huonolta. Ei enää naurata, historiaa uudelleenkirjoitetaan.

 

[Gespard]

Kun Krista Kiuru avasi suunsa, Asko Järvinen ei ollut uskoa kuulemaansa – Sitten luottamus mureni

Infektioylilääkäri Asko Järvisestä tuli koronapandemian aikana koko Suomen tuntema mies. Nyt hän kertoo avoimesti viime aikojen tunteistaan: ahdistuksesta, väsymyksestä ja peloista. Niitä ovat aiheuttaneet myös poliitikot.

www.iltalehti.fi

Tämä on kanssa hyvä. "Kun Krista Kiuru avasi suunsa niin luottamus meni" Asko Järvinen manailee. Vaikka onkin maksuartikkeli niin naurattaa jo otsikko.

Harmi kun eivät ole voineet sanoa jo aiemmin julkisuudessa millainen pellelauma pääsi koronan johtotoimiin mukaan.

 

[Jumputin]

Maiden vertailussa täytyisi aina ottaa huomioon kuolemiin vaikuttavat asiat, kuten ikääntyneiden osuus väestöstä. Suomen ikäpyrämidi on valitettavan huono tässäkin suhteessa.

 

[ojisama]

Tämä on kanssa hyvä. "Kun Krista Kiuru avasi suunsa niin luottamus meni" Asko Järvinen manailee. Vaikka onkin maksuartikkeli niin naurattaa jo otsikko.

Juu, se on niin hyvä, että oli jo muutama viesti sitten. Siellä voi toimitus taputella itseään selkään, kun saatu myyvä artikkeli kasaan, jo otsikko naurattaa.

 

[Kizmo]

Jälkiviisaus porisee taas aika kovasti

 

[David ":DA" Imodium]

Jälkiviisaus porisee taas aika kovasti

Kyllä näistä asioista moni puhui juuri niin kuin ne on, mutta harva halusi psykooseissaan kuunnella. Täälläkin moderaattoreita myöten oltiin ihan kauhuissaan jos joku kehtasi sanoa jotain muuta kuin iltalehden etusivulla juuri sinä päivänä sattui lukemaan.