- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 295
Mitä kohtaa perustuslaista valtio talloi, itseltä on mennyt ohi tällainen tieto.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 032
Tulee ainakin mieleen nämä kohdat:
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen
Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.
9 §
Liikkumisvapaus
Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa.
12 §
Sananvapaus ja julkisuus
Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä.
13 §
Kokoontumis- ja yhdistymisvapaus
Jokaisella on oikeus lupaa hankkimatta järjestää kokouksia ja mielenosoituksia sekä osallistua niihin.
18 §
Oikeus työhön ja elinkeinovapaus
Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta.
Julkisen vallan on edistettävä työllisyyttä ja pyrittävä turvaamaan jokaiselle oikeus työhön. Oikeudesta työllistävään koulutukseen säädetään lailla.
Ketään ei saa ilman lakiin perustuvaa syytä erottaa työstä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 295
Käsittääkseni tuolloin oli voimassa väliaikainen tartuntalaki. Ainut missä perustuslakia mielestäni räikeästi poljettiin oli Uudenmaan sulku.
Poikkeusoloissa tiettyjä perusoikeuksia ja Perustuslakia voidaan Suomessa polkea. Esimerkiksi valmiuslaki on tällainen. Siitä vielä pidemmälle menee esim. puolustustilalaki. Sen takia näihin lakeihin onkin tehty mekanismi, että niitä saadaan säätää voimassaoleviksi vain määräajaksi. Ne myös raukeavat automaattisesti määräajan jälkeen, jos niitä ei uusita. Samalla hengellä toimi myös ne väliaikaiset tartuntatautilain pykälät. Eduskunta sinänsä voi säätää oikeastaan mitä tahansa natsilakeja nopeastikin, jos 5/6 on sitä mieltä. Jotkut lait tosin saattaisivat sitten vaatia yksipuolista eroa erinäisistä kansainvälisistä organisaatioista.
Selvää ja ilmeistä on, että tahtotilaa eräillä nimeltämainitsemattomilla poliitikoilla olisi ollut tehdä näistä tartuntatautilakipykälistä pysyviä olotiloja Suomeen. Lienevät vielä tänä päivänä käärmeissään, kun viimeisistä isoista sulkutiloista luovuttiin jo yli vuosi sitten.
Edit: Yksi asia perustuslain polkemisesta unohtui:
Asiasta toiseen. Tietääkö kukaan, mitä Kiinaan kuuluu tällä hetlkellä? Sieltä ei ole pitkiin aikoihin tullut mitään uutisia. Rajoituksiakaan tuskin on palautettu, ja miten kävi sen omikronaallon kanssa? Lässähtikö aalto kenties kasaan kun kävi kaikki kiinalaiset läpi? Onko sielä Kiinassa enää edes maskipakkoja. Asiaan liittyvät, suhteellisen tuoreet uutiset kiinnostaisivat. Tai jos joku foorumilainen kenties olisi vähän aika sitten itse matkustanut Kiinaan.
Selvää ja ilmeistä on, että tahtotilaa eräillä nimeltämainitsemattomilla poliitikoilla olisi ollut tehdä näistä tartuntatautilakipykälistä pysyviä olotiloja Suomeen. Lienevät vielä tänä päivänä käärmeissään, kun viimeisistä isoista sulkutiloista luovuttiin jo yli vuosi sitten.
Edit: Yksi asia perustuslain polkemisesta unohtui:
Jokaisella on oikeus maksuttomaan perusopetukseen. Oppivelvollisuudesta säädetään lailla.
Julkisen vallan on turvattava, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään, jokaiselle yhtäläinen mahdollisuus saada kykyjensä ja erityisten tarpeidensa mukaisesti myös muuta kuin perusopetusta sekä kehittää itseään varattomuuden sitä estämättä.
Tieteen, taiteen ja ylimmän opetuksen vapaus on turvattu.
Julkisen vallan on turvattava, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään, jokaiselle yhtäläinen mahdollisuus saada kykyjensä ja erityisten tarpeidensa mukaisesti myös muuta kuin perusopetusta sekä kehittää itseään varattomuuden sitä estämättä.
Tieteen, taiteen ja ylimmän opetuksen vapaus on turvattu.
Asiasta toiseen. Tietääkö kukaan, mitä Kiinaan kuuluu tällä hetlkellä? Sieltä ei ole pitkiin aikoihin tullut mitään uutisia. Rajoituksiakaan tuskin on palautettu, ja miten kävi sen omikronaallon kanssa? Lässähtikö aalto kenties kasaan kun kävi kaikki kiinalaiset läpi? Onko sielä Kiinassa enää edes maskipakkoja. Asiaan liittyvät, suhteellisen tuoreet uutiset kiinnostaisivat. Tai jos joku foorumilainen kenties olisi vähän aika sitten itse matkustanut Kiinaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 11.06.2020
- Viestejä
- 455
Itsellä oli käytännössä oireeton korona mut venytin saikun 2 viikkoon juurikin todella fyysisen työn takia.
- Liittynyt
- 01.01.2017
- Viestejä
- 826
Itse sain viiden päivän saikun, vaikk työ on fyysistä.
- Liittynyt
- 11.06.2020
- Viestejä
- 455
Niin minäkin aluksi mutta kyllä sitä saa lisää kun oikeasti haluaa.
- Liittynyt
- 28.06.2020
- Viestejä
- 228
Mullakin 2lappua kahdelta viikolta + omalla ilmotuksella muutama pv. Ihme ettei suoraan tuu sitä viikkoa esim. jos kuume kestää ihan vitun kauan.3viikkoa saikkua yhteensä seitsemällä lääkärintodistuksella..eivät kirjoittaneet kuin 1-3 päivää kerrallaan vaikka fyysinen työ. Nämä siis työterveyden kautta.
- Liittynyt
- 13.07.2022
- Viestejä
- 6
Telegraph on julkaissut artikkelin Iso-Britannian korona-aikana toimineen terveysministerin käymistä WhatsApp keskusteluista. Viestit osoittavat, miten epidemian hallinnan päätöksenteossa merkitsivät seuraavat asiat:
Linkki: ‘Project Fear’ authors discussed when to ‘deploy’ new Covid variant
Kyseessä on puhdas propaganda. Suomessakin sitä näkyi runsaasti. Ihmettelen vain, miten moni heitti oman kriittisen ajattelun romukoppaan tänä aikana.
- Ajoitetaan uuden datan julkaisua pelon maksimoimiseksi.
- Ehdotetaan viruksen esiintyvyydestä aiemmin käytetyn raportointitavan muuttamista, jotta suurempi osa koko maan väestöstä olisi huolissaan.
- Painostetaan maltillista linjaa edustavien terveysministeriöiden ja -järjestöjen johtajia eroamaan.
- Puhutaan siitä, miten saadaan ihmiset pelkäämään.
- Iloitaan siitä, kun mediassa ei juurikaan uutisoida viruksen laantumisesta.
Linkki: ‘Project Fear’ authors discussed when to ‘deploy’ new Covid variant
Kyseessä on puhdas propaganda. Suomessakin sitä näkyi runsaasti. Ihmettelen vain, miten moni heitti oman kriittisen ajattelun romukoppaan tänä aikana.
/img-s3.ilcdn.fi/8ced6da7954eb780e7f5e26b45c3da0eb1eebce45b4def59c9d63f28ed97aa67.jpg)
Yllättävät koronaluvut julki: Oliko Anders Tegnell sittenkin oikeassa?
Ruotsin entinen valtionepidemiologi Anders Tegnell sai osakseen kritiikkiä koronapandemian aikana. Nyt tilanne on toinen.
www.iltalehti.fi
Me oltaisiin selkeesti tarvittu vähän enemmän (turhia) rajoituksia ja naapurista ei ainakaan kuulemma kannattanut ottaa mallia kun siellä levisi kaikki käsiin vai miten ne aku ankan parhaat meni?
”Tilastosta käy myös ilmi, että Suomessa pandemiavuosien ylikuolleisuus on ollut Pohjoismaiden suurinta, mutta laajemmassa vertailussa valtaosa EU-maista on pärjännyt Suomea heikommin.”
- Liittynyt
- 26.02.2019
- Viestejä
- 2 569
Ihan yksinkertainen selitys. Ihmiset ovat vain niin helppo ohjelmoida haluttuun moodiin. Eli todella paljon perässävedettäviä auktoriteetti ja viranomaisuskovaisia keihin uppoaa kaikki pureksimatta mitä massalle syötetään.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 261
Foliohatut olikin oikeassa, tätä ennen myönnettiin ettei maskeista ole mitään hyötyä.
/img-s3.ilcdn.fi/82d773a6945374624980ebabc6d988a0f3da98d3ab17658565817034cbdcf52b.jpg)
www.iltalehti.fi
Kun Krista Kiuru avasi suunsa, Asko Järvinen ei ollut uskoa kuulemaansa – Sitten luottamus mureni
Infektioylilääkäri Asko Järvisestä tuli koronapandemian aikana koko Suomen tuntema mies. Nyt hän kertoo avoimesti viime aikojen tunteistaan: ahdistuksesta, väsymyksestä ja peloista. Niitä ovat aiheuttaneet myös poliitikot.
www.iltalehti.fi
Osa 1.
"TÄMÄ ASIA ON AHDISTANUT MINUA
Husin infektioylilääkäri Asko Järvinen puhuu nyt suoraan. Koronapandemian alkamisesta on yli kolme vuotta, mutta poliittinen peli kulisseissa jatkuu Suomessa edelleen.
Tässä jutussa Järvinen puhuu avoimesti siitä, miten suomalaispoliitikot ovat jyränneet asiantuntijoita ”kuin Trumpin Amerikassa”, miten Krista Kiuru on soitellut ja mitä tästä kaikesta voi pahimmillaan seurata.
Tältä koronapandemian viimeisimmät käänteet ovat näyttäneet Suomen suurimman sairaanhoitopiirin infektioylilääkärin silmin.
Usko mureni
Maaliskuun ensimmäisenä päivänä Meilahden sairaala-alue Helsingissä kylpee auringossa. Bussilakko on juuri alkanut, mutta ihmisiä on liikkeellä paljon.
Potilaita ja henkilökuntaa harppoo sisätiloissakin ilman kasvomaskeja. Husin maskimuutos astui voimaan ystävänpäivänä: henkilökunnan ei enää tarvitse käyttää kasvomaskia ajanvarauspoliklinikoilla muutoin kuin hoidettaessa immuunipuutteisia potilaita tai potilaan niin toivoessa.
Se olikin yksi viimeisistä koronapandemiasta muistuttavista asioista, maskit kaikkialla sairaalassa. On mahdollista, että esimerkiksi infektiopotilaita hoidettaessa niitä käytetään sairaaloissa jatkossakin. Aika näyttää.
Infektioylilääkäri Asko Järvinen asettuu kuvattavaksi käytävälle, jota reunustavissa huoneissa hoidettiin pääkaupunkiseudun ensimmäisiä koronapotilaita tasan kolme vuotta sitten. Nyt huoneet ovat autioita. Hoitajia ei ole. Pula henkilökunnasta on tyhjentänyt kokonaisia osastoja.
– Hoitajapula on iso ongelma. Ihmettelen, miten vähän asiasta puhutaan julkisuudessa.
Koronasta sen sijaan puhuttiin, paljon. Nyt on tarkoitus puhua vielä kerran.
Koko koronapandemian ajan rauhallisesti esiintynyt Järvinen on viime aikoina tiukentanut lausuntojaan. Kun perhe- ja peruspalveluministeri Kiuru (sd) yritti alkuvuodesta ajaa ennakkotestejä Kiinasta tuleville matkustajille, Asko Järvinen jyrähti Helsingin Sanomissa, että kyseessä on ”poliittinen sumutus”.
Rajatoimet oli infektioasiantuntijoiden toimesta todettu tehottomiksi ja resurssisyöpöksi moneen kertaan. Oli yllätys, että poliitikot lähtivät ajamaan niitä jälleen.
– Tutkittu tieto tuntuu muuttuneen Suomessa mielipideasiaksi kuin Trumpin Amerikassa. Tämä asia on ahdistanut minua. Se on vienyt uskoa suomalaiseen päätöksentekoon ja mielenkiintoa poliittisen päätöksenteon seuraamiseen.
Kiuru jyräsi hiljattain läpi myös ”Kiurun piikin” eli neljännen rokotekierroksen yksityisille toimijoille, vaikka THL on korostanut useasti, että terveet työikäiset eivät tehosteannosta tässä vaiheessa tarvitse. THL:n uusin ulostulo aiheesta tuli vain muutama päivä sitten. Se oli sama kuin monta kertaa aiemmin: keväälle ei tarvita uutta tehosteannoskierrosta.
Silti yksityiseltä tehosteen voi hakea.
– Se on puhtaasti poliittinen rokotus. Sillä rokotetaan pelkoa, ei tautia vastaan, Järvinen sanoo.
Tästä Järvinen on hyvin huolissaan. Suomen rokotusohjelma on vuosikymmenten ajan ollut menestyksekäs, sillä kansalaiset ovat voineet luottaa, että asiantuntijat ovat pohtineet hyödyt ja haitat tarkasti. Rokotus on lääketieteellinen toimenpide, joka annetaan usein terveelle ihmiselle. Siksi siitä saatavien hyötyjen pitäisi olla isot. Sellaiseksi ei riitä se, että jollekin tulee rokotuksesta parempi mieli.
– Tässä viedään luottamus suomalaiseen rokotusohjelmaan, lääkearviointiin, poliittisiin päättäjiin ja ylipäätään viranomaisiin. Lyhytnäköisen poliittisen edun tavoittelun nimissä uskottavuutta ja luottamuspääomaa on viety aika paljon heikompaan suuntaan, Järvinen lataa.
Ja sitten on vielä yksi asia, joka hiertää erityisesti.
Osa 2.
Korona on edelleen yleisvaarallinen tartuntatauti.
"Tuulimyllyjä vastaan”
Asko Järvinen halusi lääkäriksi aina. Täysin suomenkieliseen perheeseen syntynyt Järvinen päätyi tekemään opintonsa ruotsinkielisessä tiedekunnassa, kun paikkaa suomenkieliseltä puolelta ei irronnut.
Karttuneesta kielitaidosta oli myöhemmin hyötyä myös yksityiselämässä: Järvisen vaimo on ruotsinkielinen. Parin lapset ovat kaksikielisiä.
Iltalehden arkistosta ensimmäinen juttu Järvisestä löytyy maaliskuulta 2003. Jutun otsikko oli: ”Tappavan keuhkokuumeen kantajaksi epäilty nainen eristettiin sairaalaan.” Kaukana Aasiassa levinnyt sars oli herättänyt pelkoa, ja nyt Vietnamista palannut keski-ikäinen suomalaisnainen oli hakeutunut sairaalahoitoon hengitysvaikeuksien ja kuumeen takia.
Järvinen oli tuolloin apulaisylilääkäri, mutta tyyli oli jo tuolloin tutun rauhallinen. Järvinen korosti, että ”epäillyn tapauksen takia ei kannata panikoida”. Hieman myöhemmin selvisi, että naisella ei ollut sars-tartuntaa. Tämä sars ei lopulta levinnyt ympäri maailmaa. Suomikin säästyi.
Sitten tuli vuosi 2009 ja sikainfluenssa ja mediahuomio nousi jälleen uusiin sfääreihin. Mutta sekään ei ollut mitään verrattuna kevättalveen 2020, kun koronapandemia iski.
Infektiosairaudet on siitä poikkeava erikoisala, että tartuntatautien uhka koskettaa potentiaalisesti jokaista kansalaista. Kun pelko lähtee liikkeelle, se vyöryy helposti paniikiksi. Tästä syystä Asko Järvinen on jaksanut kommentoida koronaan liittyviä asioita mediassa ensin päivistä, sitten kuukausista ja nyt jo vuodesta toiseen.
– Pelot vaikuttavat paljon tällaisessa tilanteessa. Poliitikoissa ja asiantuntijoissakin on ollut heitä, jotka ovat pelänneet voimakkaasti. He ovat olleet tiukkojen sulkujen kannalla. Silloin ihminen haluaa lievittää omia pelkojaan eikä katsoa kokonaiskuvaa.
Järvinen toivoo, että rauhallisuudella ja faktoja kertomalla hän voi vaikuttaa yhteisön toimintaan ja hillitä pelkoja.
– Se on tärkeää työtä ja sen avulla tätä on jaksanut.
Mutta viime aikoina Järvisestä on tuntunut yhä useammin, että hän ”taistelee tuulimyllyjä vastaan”. Jo aiemmin mainitut rajatoimet ja Kiurun piikki eivät ole ainoita esimerkkejä.
Todellinen long covid
Alkuvuosi 2022 oli eräänlainen käännekohta Suomen koronataipaleella. Omikron vyöryi joululomien aikaan vauhdilla maan yli. Alkuvuodesta sosiaali- ja terveysministeriö piti kuuluisan long covid -tiedotustilaisuutensa. Tiedotustilaisuudessa ilmoitettiin ministeri Kiurun johdolla, että lasten palaaminen kouluun ei ole turvallista. STM sanoi haluavansa koululaiset jälleen etäopetukseen.
Infektioasiantuntijat tyrmistyivät täysin. Järvinen ja joukko muita infektiolääkäreitä kirjoitti avoimen kirjeen, jossa ajatus etäopetuksesta torpattiin suorilta. Lapsiin kohdistuvia rajoituksia pidettiin paitsi hyödyttöminä myös kohtuuttomina.
Asiantuntijat olivat puhuneet jo pitkään ennen tätäkin, että lapsia ei pitäisi koronan nimissä enää rajoittaa eikä varsinkaan siinä vaiheessa, kun riskiryhmät oli saatu rokotettua. Silti lasten elämää rajoitettiin pitkään: oli etäopetusta, harrastussulkuja ja maskeja kouluissa.
– Se on se todellinen long covid ja todennäköisesti kauaskantoisin virhe, joka tässä on tehty. Sillä vaikutetaan uusien sukupolvien kehittymiseen ja todennäköisesti eniten juuri niihin, joilla ongelmat ovat muutenkin isoimpia eli syrjäytymisvaarassa oleviin, Järvinen sanoo.
Etäopetusta ei saatu enää tammikuussa 2022 läpi, mutta sen jälkeen Kiuru ilmoitti, että jatkossa koko koululuokka joutuu karanteeniin yhdestäkin tartunnasta. Tämä kaatui nopeasti omaan mahdottomuuteensa. Järvisestä on hämmentävää, miten tämänkaltaisia joukkokaranteenejakin yritettiin pitää yllä, vaikka asiantuntijat olivat puhuneet pitkään myös niitä vastaan. Nyt ajatus käytännössä oli, että isoja joukkoja asetetaan karanteeniin yhdellä leimauksella.
Järvinen muistuttaa, että karanteeni pitäisi aina pystyä perustelemaan erittäin hyvin.
– Sehän on oikeastaan sama kuin pidätys. Siinä viedään ihmisen perusoikeudet ja vapaus.
Tilinpäätös tekemättä
Koronapandemia poistui lopullisesti ykkösuutisen paikalta helmikuussa 2022, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Järvisen mukaan kokonaispunninta tehdyistä virheistä ja saavutetuista hyödyistä on tekemättä. Hän sanoo, että se olisi erittäin tärkeää, sillä seuraava pandemia tulee todennäköisesti hänen elinaikanaan. Järvinen on nyt 61-vuotias.
– Jos ja kun poliitikot saavat poliittista nostetta kriisien kovista päätöksistä, niin ovatko seuraavan pandemian toimintamallit näitä samoja yhteiskunnan sulkupäätöksiä? Ilman, että tiedämme, toimivatko ne. Sitä pelkään.
Järvinen sanoo, että Suomen perustuslain ansiosta pahimmat ylilyönnit jäivät tekemättä. Esimerkiksi ulkonaliikkumiskielto törmäsi siihen.
Ulkonaliikkumiskiellon ajatteleminenkin tuntuu Järvisestä jälkikäteen absurdilta. Tällaiset toimenpiteet olivat aiemmin tuttuja totalitäärisistä valtioista. Nyt niitä haluttiin Suomeenkin.
Siksi Järvinen haluaa puhua myös siitä, että korona
Osa 3.
Suomen lain mukaan tartuntatauti on yleisvaarallinen, jos taudin tarttuvuus on suuri, tauti on vaarallinen ja taudin leviäminen voidaan estää sairastuneeseen tai altistuneeksi epäiltyyn kohdistettavilla toimenpiteillä. Asiantuntijoiden mukaan kaksi viimeistä eivät ole täyttyneet pitkään aikaan eikä ensimmäinenkään enää.
– Meillä ei ole käytännössä ollenkaan koronapotilaita, Järvinen kertoo Husin tilanteesta.
Jopa oikeuskansleri on linjannut, että yleisvaarallisuuden kriteerit eivät täyty. Silti uusi koronavirus pysyy yleisvaarallisten tartuntatautien listalla. STM on perustellut tätä muun muassa maailman terveysjärjestö WHO:n lausunnoilla.
– Ihmettelen, jos WHO:n lausunnot ylittävät Suomen lait. Jos sosiaali- ja terveysministeriö tekee laista tulkintakysymyksen, niin miltä tuntuisi, jos esimerkiksi oikeusministeriö tekisi saman?
"Rapiaa on tullut”
Järvinen sanoo käyvänsä julkista keskustelua myös kollegoidensa puolesta. Pitkä kokemus tuo turvaa eikä Järvinen käytä esimerkiksi sosiaalista mediaa. Se on säästänyt pahimmilta myllytyksiltä. Moni ottaa raskaasti, kun oma asiantuntijuus kyseenalaistetaan.
Pahimman kriisin väistyttyä Järvinenkin on huomannut voimiensa vähentyneen.
– Kyky tarttua ja ryhtyä on selvästi heikompi kuin aiemmin.
Pitkän uran aikana oli ehtinyt jo tottua siihen, että Suomessa poliitikot luottavat asiantuntijoihin, pyytävät asiantuntijoilta lausunnot ja tekevät vasta sen jälkeen poliittiset päätökset. Siitä tunsi ylpeyttäkin.
Nyt moni asia tuntuu muuttuneen.
Järvinen sanoo tietävänsä, että Kiurulla on ollut tapana soitella sairaanhoitopiirin johtoon, jos hän on lausunut julkisuudessa asioista eri tavalla, kuin STM on halunnut.
– Rapiaa on niin sanotusti tullut.
Myös Husin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi on kertonut Kiurun puheluista kirjassaan Koronapeli.
– Krista Kiuru soittaa illalla kovin tyytymättömänä. Husin asiantuntijoiden lausunnot viime päivinä ovat hänen mielestään jakaneet väärää viestiä, Mäkijärvi kirjoitti yhdestä, alkuvuodesta 2022 tulleesta puhelusta.
Palataan vielä Asko Järvisen kanssa sille tyhjälle sairaalakäytävälle, joka on suljettu hoitajapulan takia. Koronapandemian aikana puhuttiin, että terveydenhuollon resurssit ovat avainasemassa seuraavassa tartuntatautikriisissä. Poliitikot puhuivat kauniita lauseita tehohoitopaikkojen nostamisesta.
Jos seuraava pandemia alkaa huomenna, ovatko resurssit paremmat kuin koronapandemian alkaessa?
– Eivät. Ne ovat todennäköisesti jopa huonommat.
"TÄMÄ ASIA ON AHDISTANUT MINUA
Husin infektioylilääkäri Asko Järvinen puhuu nyt suoraan. Koronapandemian alkamisesta on yli kolme vuotta, mutta poliittinen peli kulisseissa jatkuu Suomessa edelleen.
Tässä jutussa Järvinen puhuu avoimesti siitä, miten suomalaispoliitikot ovat jyränneet asiantuntijoita ”kuin Trumpin Amerikassa”, miten Krista Kiuru on soitellut ja mitä tästä kaikesta voi pahimmillaan seurata.
Tältä koronapandemian viimeisimmät käänteet ovat näyttäneet Suomen suurimman sairaanhoitopiirin infektioylilääkärin silmin.
Usko mureni
Maaliskuun ensimmäisenä päivänä Meilahden sairaala-alue Helsingissä kylpee auringossa. Bussilakko on juuri alkanut, mutta ihmisiä on liikkeellä paljon.
Potilaita ja henkilökuntaa harppoo sisätiloissakin ilman kasvomaskeja. Husin maskimuutos astui voimaan ystävänpäivänä: henkilökunnan ei enää tarvitse käyttää kasvomaskia ajanvarauspoliklinikoilla muutoin kuin hoidettaessa immuunipuutteisia potilaita tai potilaan niin toivoessa.
Se olikin yksi viimeisistä koronapandemiasta muistuttavista asioista, maskit kaikkialla sairaalassa. On mahdollista, että esimerkiksi infektiopotilaita hoidettaessa niitä käytetään sairaaloissa jatkossakin. Aika näyttää.
Infektioylilääkäri Asko Järvinen asettuu kuvattavaksi käytävälle, jota reunustavissa huoneissa hoidettiin pääkaupunkiseudun ensimmäisiä koronapotilaita tasan kolme vuotta sitten. Nyt huoneet ovat autioita. Hoitajia ei ole. Pula henkilökunnasta on tyhjentänyt kokonaisia osastoja.
– Hoitajapula on iso ongelma. Ihmettelen, miten vähän asiasta puhutaan julkisuudessa.
Koronasta sen sijaan puhuttiin, paljon. Nyt on tarkoitus puhua vielä kerran.
Koko koronapandemian ajan rauhallisesti esiintynyt Järvinen on viime aikoina tiukentanut lausuntojaan. Kun perhe- ja peruspalveluministeri Kiuru (sd) yritti alkuvuodesta ajaa ennakkotestejä Kiinasta tuleville matkustajille, Asko Järvinen jyrähti Helsingin Sanomissa, että kyseessä on ”poliittinen sumutus”.
Rajatoimet oli infektioasiantuntijoiden toimesta todettu tehottomiksi ja resurssisyöpöksi moneen kertaan. Oli yllätys, että poliitikot lähtivät ajamaan niitä jälleen.
– Tutkittu tieto tuntuu muuttuneen Suomessa mielipideasiaksi kuin Trumpin Amerikassa. Tämä asia on ahdistanut minua. Se on vienyt uskoa suomalaiseen päätöksentekoon ja mielenkiintoa poliittisen päätöksenteon seuraamiseen.
Kiuru jyräsi hiljattain läpi myös ”Kiurun piikin” eli neljännen rokotekierroksen yksityisille toimijoille, vaikka THL on korostanut useasti, että terveet työikäiset eivät tehosteannosta tässä vaiheessa tarvitse. THL:n uusin ulostulo aiheesta tuli vain muutama päivä sitten. Se oli sama kuin monta kertaa aiemmin: keväälle ei tarvita uutta tehosteannoskierrosta.
Silti yksityiseltä tehosteen voi hakea.
– Se on puhtaasti poliittinen rokotus. Sillä rokotetaan pelkoa, ei tautia vastaan, Järvinen sanoo.
Tästä Järvinen on hyvin huolissaan. Suomen rokotusohjelma on vuosikymmenten ajan ollut menestyksekäs, sillä kansalaiset ovat voineet luottaa, että asiantuntijat ovat pohtineet hyödyt ja haitat tarkasti. Rokotus on lääketieteellinen toimenpide, joka annetaan usein terveelle ihmiselle. Siksi siitä saatavien hyötyjen pitäisi olla isot. Sellaiseksi ei riitä se, että jollekin tulee rokotuksesta parempi mieli.
– Tässä viedään luottamus suomalaiseen rokotusohjelmaan, lääkearviointiin, poliittisiin päättäjiin ja ylipäätään viranomaisiin. Lyhytnäköisen poliittisen edun tavoittelun nimissä uskottavuutta ja luottamuspääomaa on viety aika paljon heikompaan suuntaan, Järvinen lataa.
Ja sitten on vielä yksi asia, joka hiertää erityisesti.
Osa 2.
Korona on edelleen yleisvaarallinen tartuntatauti.
"Tuulimyllyjä vastaan”
Asko Järvinen halusi lääkäriksi aina. Täysin suomenkieliseen perheeseen syntynyt Järvinen päätyi tekemään opintonsa ruotsinkielisessä tiedekunnassa, kun paikkaa suomenkieliseltä puolelta ei irronnut.
Karttuneesta kielitaidosta oli myöhemmin hyötyä myös yksityiselämässä: Järvisen vaimo on ruotsinkielinen. Parin lapset ovat kaksikielisiä.
Iltalehden arkistosta ensimmäinen juttu Järvisestä löytyy maaliskuulta 2003. Jutun otsikko oli: ”Tappavan keuhkokuumeen kantajaksi epäilty nainen eristettiin sairaalaan.” Kaukana Aasiassa levinnyt sars oli herättänyt pelkoa, ja nyt Vietnamista palannut keski-ikäinen suomalaisnainen oli hakeutunut sairaalahoitoon hengitysvaikeuksien ja kuumeen takia.
Järvinen oli tuolloin apulaisylilääkäri, mutta tyyli oli jo tuolloin tutun rauhallinen. Järvinen korosti, että ”epäillyn tapauksen takia ei kannata panikoida”. Hieman myöhemmin selvisi, että naisella ei ollut sars-tartuntaa. Tämä sars ei lopulta levinnyt ympäri maailmaa. Suomikin säästyi.
Sitten tuli vuosi 2009 ja sikainfluenssa ja mediahuomio nousi jälleen uusiin sfääreihin. Mutta sekään ei ollut mitään verrattuna kevättalveen 2020, kun koronapandemia iski.
Infektiosairaudet on siitä poikkeava erikoisala, että tartuntatautien uhka koskettaa potentiaalisesti jokaista kansalaista. Kun pelko lähtee liikkeelle, se vyöryy helposti paniikiksi. Tästä syystä Asko Järvinen on jaksanut kommentoida koronaan liittyviä asioita mediassa ensin päivistä, sitten kuukausista ja nyt jo vuodesta toiseen.
– Pelot vaikuttavat paljon tällaisessa tilanteessa. Poliitikoissa ja asiantuntijoissakin on ollut heitä, jotka ovat pelänneet voimakkaasti. He ovat olleet tiukkojen sulkujen kannalla. Silloin ihminen haluaa lievittää omia pelkojaan eikä katsoa kokonaiskuvaa.
Järvinen toivoo, että rauhallisuudella ja faktoja kertomalla hän voi vaikuttaa yhteisön toimintaan ja hillitä pelkoja.
– Se on tärkeää työtä ja sen avulla tätä on jaksanut.
Mutta viime aikoina Järvisestä on tuntunut yhä useammin, että hän ”taistelee tuulimyllyjä vastaan”. Jo aiemmin mainitut rajatoimet ja Kiurun piikki eivät ole ainoita esimerkkejä.
Todellinen long covid
Alkuvuosi 2022 oli eräänlainen käännekohta Suomen koronataipaleella. Omikron vyöryi joululomien aikaan vauhdilla maan yli. Alkuvuodesta sosiaali- ja terveysministeriö piti kuuluisan long covid -tiedotustilaisuutensa. Tiedotustilaisuudessa ilmoitettiin ministeri Kiurun johdolla, että lasten palaaminen kouluun ei ole turvallista. STM sanoi haluavansa koululaiset jälleen etäopetukseen.
Infektioasiantuntijat tyrmistyivät täysin. Järvinen ja joukko muita infektiolääkäreitä kirjoitti avoimen kirjeen, jossa ajatus etäopetuksesta torpattiin suorilta. Lapsiin kohdistuvia rajoituksia pidettiin paitsi hyödyttöminä myös kohtuuttomina.
Asiantuntijat olivat puhuneet jo pitkään ennen tätäkin, että lapsia ei pitäisi koronan nimissä enää rajoittaa eikä varsinkaan siinä vaiheessa, kun riskiryhmät oli saatu rokotettua. Silti lasten elämää rajoitettiin pitkään: oli etäopetusta, harrastussulkuja ja maskeja kouluissa.
– Se on se todellinen long covid ja todennäköisesti kauaskantoisin virhe, joka tässä on tehty. Sillä vaikutetaan uusien sukupolvien kehittymiseen ja todennäköisesti eniten juuri niihin, joilla ongelmat ovat muutenkin isoimpia eli syrjäytymisvaarassa oleviin, Järvinen sanoo.
Etäopetusta ei saatu enää tammikuussa 2022 läpi, mutta sen jälkeen Kiuru ilmoitti, että jatkossa koko koululuokka joutuu karanteeniin yhdestäkin tartunnasta. Tämä kaatui nopeasti omaan mahdottomuuteensa. Järvisestä on hämmentävää, miten tämänkaltaisia joukkokaranteenejakin yritettiin pitää yllä, vaikka asiantuntijat olivat puhuneet pitkään myös niitä vastaan. Nyt ajatus käytännössä oli, että isoja joukkoja asetetaan karanteeniin yhdellä leimauksella.
Järvinen muistuttaa, että karanteeni pitäisi aina pystyä perustelemaan erittäin hyvin.
– Sehän on oikeastaan sama kuin pidätys. Siinä viedään ihmisen perusoikeudet ja vapaus.
Tilinpäätös tekemättä
Koronapandemia poistui lopullisesti ykkösuutisen paikalta helmikuussa 2022, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Järvisen mukaan kokonaispunninta tehdyistä virheistä ja saavutetuista hyödyistä on tekemättä. Hän sanoo, että se olisi erittäin tärkeää, sillä seuraava pandemia tulee todennäköisesti hänen elinaikanaan. Järvinen on nyt 61-vuotias.
– Jos ja kun poliitikot saavat poliittista nostetta kriisien kovista päätöksistä, niin ovatko seuraavan pandemian toimintamallit näitä samoja yhteiskunnan sulkupäätöksiä? Ilman, että tiedämme, toimivatko ne. Sitä pelkään.
Järvinen sanoo, että Suomen perustuslain ansiosta pahimmat ylilyönnit jäivät tekemättä. Esimerkiksi ulkonaliikkumiskielto törmäsi siihen.
Ulkonaliikkumiskiellon ajatteleminenkin tuntuu Järvisestä jälkikäteen absurdilta. Tällaiset toimenpiteet olivat aiemmin tuttuja totalitäärisistä valtioista. Nyt niitä haluttiin Suomeenkin.
Siksi Järvinen haluaa puhua myös siitä, että korona
Osa 3.
Suomen lain mukaan tartuntatauti on yleisvaarallinen, jos taudin tarttuvuus on suuri, tauti on vaarallinen ja taudin leviäminen voidaan estää sairastuneeseen tai altistuneeksi epäiltyyn kohdistettavilla toimenpiteillä. Asiantuntijoiden mukaan kaksi viimeistä eivät ole täyttyneet pitkään aikaan eikä ensimmäinenkään enää.
– Meillä ei ole käytännössä ollenkaan koronapotilaita, Järvinen kertoo Husin tilanteesta.
Jopa oikeuskansleri on linjannut, että yleisvaarallisuuden kriteerit eivät täyty. Silti uusi koronavirus pysyy yleisvaarallisten tartuntatautien listalla. STM on perustellut tätä muun muassa maailman terveysjärjestö WHO:n lausunnoilla.
– Ihmettelen, jos WHO:n lausunnot ylittävät Suomen lait. Jos sosiaali- ja terveysministeriö tekee laista tulkintakysymyksen, niin miltä tuntuisi, jos esimerkiksi oikeusministeriö tekisi saman?
"Rapiaa on tullut”
Järvinen sanoo käyvänsä julkista keskustelua myös kollegoidensa puolesta. Pitkä kokemus tuo turvaa eikä Järvinen käytä esimerkiksi sosiaalista mediaa. Se on säästänyt pahimmilta myllytyksiltä. Moni ottaa raskaasti, kun oma asiantuntijuus kyseenalaistetaan.
Pahimman kriisin väistyttyä Järvinenkin on huomannut voimiensa vähentyneen.
– Kyky tarttua ja ryhtyä on selvästi heikompi kuin aiemmin.
Pitkän uran aikana oli ehtinyt jo tottua siihen, että Suomessa poliitikot luottavat asiantuntijoihin, pyytävät asiantuntijoilta lausunnot ja tekevät vasta sen jälkeen poliittiset päätökset. Siitä tunsi ylpeyttäkin.
Nyt moni asia tuntuu muuttuneen.
Järvinen sanoo tietävänsä, että Kiurulla on ollut tapana soitella sairaanhoitopiirin johtoon, jos hän on lausunut julkisuudessa asioista eri tavalla, kuin STM on halunnut.
– Rapiaa on niin sanotusti tullut.
Myös Husin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi on kertonut Kiurun puheluista kirjassaan Koronapeli.
– Krista Kiuru soittaa illalla kovin tyytymättömänä. Husin asiantuntijoiden lausunnot viime päivinä ovat hänen mielestään jakaneet väärää viestiä, Mäkijärvi kirjoitti yhdestä, alkuvuodesta 2022 tulleesta puhelusta.
Palataan vielä Asko Järvisen kanssa sille tyhjälle sairaalakäytävälle, joka on suljettu hoitajapulan takia. Koronapandemian aikana puhuttiin, että terveydenhuollon resurssit ovat avainasemassa seuraavassa tartuntatautikriisissä. Poliitikot puhuivat kauniita lauseita tehohoitopaikkojen nostamisesta.
Jos seuraava pandemia alkaa huomenna, ovatko resurssit paremmat kuin koronapandemian alkaessa?
– Eivät. Ne ovat todennäköisesti jopa huonommat.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 379
Foliohatut olikin oikeassa, tätä ennen myönnettiin ettei maskeista ole mitään hyötyä.
Foliohatut oli oikeassa, että neljäs rokote terveelle työikäiselle on poliittinen rokotus?
En mä tiedä miksi se on folio, en minä tiedä ketään tervettä työikäistä jolla neljäs rokote. Vanhuksille se kaiketi onkin hyvä.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 3 888
Mielenkiintoinen havainto, mutta tässä ei oteta sitä jossittelua huomioon, että miten olisi voinut käydä Suomen (jo entuudestaan ylikuormittuneelle) terveydenhuollolle, jos tämän "pikku nuhan" olisi annettu levitä vapaasti.Yllättävät koronaluvut julki: Oliko Anders Tegnell sittenkin oikeassa?
Ruotsin entinen valtionepidemiologi Anders Tegnell sai osakseen kritiikkiä koronapandemian aikana. Nyt tilanne on toinen.
Me oltaisiin selkeesti tarvittu vähän enemmän (turhia) rajoituksia ja naapurista ei ainakaan kuulemma kannattanut ottaa mallia kun siellä levisi kaikki käsiin vai miten ne aku ankan parhaat meni?
”Tilastosta käy myös ilmi, että Suomessa pandemiavuosien ylikuolleisuus on ollut Pohjoismaiden suurinta, mutta laajemmassa vertailussa valtaosa EU-maista on pärjännyt Suomea heikommin.”
Toki vahvaa jossittelua, mutta Suomessa rajoitteissa oli silti perää, tavat ja ajoitukset toki ei kaikin puolin onnistuneita.
Yllättävät koronaluvut julki: Oliko Anders Tegnell sittenkin oikeassa?
Ruotsin entinen valtionepidemiologi Anders Tegnell sai osakseen kritiikkiä koronapandemian aikana. Nyt tilanne on toinen.
Me oltaisiin selkeesti tarvittu vähän enemmän (turhia) rajoituksia ja naapurista ei ainakaan kuulemma kannattanut ottaa mallia kun siellä levisi kaikki käsiin vai miten ne aku ankan parhaat meni?
”Tilastosta käy myös ilmi, että Suomessa pandemiavuosien ylikuolleisuus on ollut Pohjoismaiden suurinta, mutta laajemmassa vertailussa valtaosa EU-maista on pärjännyt Suomea heikommin.”
Kappas vaan, nyt aletaan julkisestikin myöntämään, että Tengel oli oikeassa. Hetki sitten täällä kaadettiin paskaa niskaan muutomien toimesta oikein urakalla, kun tämän täällä julkisesti toi esiin. Huudeltiin rölliksi ym. Mitkään faktat ei painanut mitään jne. Jokohan nyt nämäkin alkaisi kohta hyväksymään totuuden.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
Meinaatko oikeasti että ne hyväksyy ja myöntää!?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
Terveydenhuollon ongelmat eivät ole vieläkään poistuneet ja vieläkin pääkaupunkiseudun suurimissa sairaaloissa on osastoja kiinni koska ei ole henkilökuntaa tarpeeksi, vaikka koronaa siellä ei ole enää pitkään aikaan ollut.
Eli Suomen kuolleisuusluvuthan saatiin kunnon nousukiitoon kun THL voitti valtataistelun STM:n kanssa ja alettiin menemään alkuperäisen Ruotsin politiikan mukaan, ensin "nyt on aika elää" heinäkuussa 2021 ja erityisesti sitten kun alle 60-vuotiaiden lisärokotukset käytännössä kiellettiin vuoden 2022 alun jälkeen, toisin kuin käytännössä kaikissa muissa maissa ml. Ruotsissa. Heitin vitsinä, että syynä siihen että Suomen pitää lopettaa kaikki vähäisimmätkin toimet esim. rokotusohjelman osalta (mieluummin tuhotaan vanhentuneet rokotteet ja Paxlovidit kuin annetaan kenellekään, joka ei ole yli 80-vuotias vaikeasti sairas) on, että saataisiin Ruotsin kuolleisuusluvut kiinni - ettei THL:n oppi-isä Tegnell näyttäisi niin huonolta. Ei enää naurata, historiaa uudelleenkirjoitetaan.
Viimeksi muokattu:
Kun Krista Kiuru avasi suunsa, Asko Järvinen ei ollut uskoa kuulemaansa – Sitten luottamus mureni
Infektioylilääkäri Asko Järvisestä tuli koronapandemian aikana koko Suomen tuntema mies. Nyt hän kertoo avoimesti viime aikojen tunteistaan: ahdistuksesta, väsymyksestä ja peloista. Niitä ovat aiheuttaneet myös poliitikot.
www.iltalehti.fi
Tämä on kanssa hyvä. "Kun Krista Kiuru avasi suunsa niin luottamus meni" Asko Järvinen manailee. Vaikka onkin maksuartikkeli niin naurattaa jo otsikko.
Harmi kun eivät ole voineet sanoa jo aiemmin julkisuudessa millainen pellelauma pääsi koronan johtotoimiin mukaan.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 379
Juu, se on niin hyvä, että oli jo muutama viesti sitten. Siellä voi toimitus taputella itseään selkään, kun saatu myyvä artikkeli kasaan, jo otsikko naurattaa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 032
Kyllä näistä asioista moni puhui juuri niin kuin ne on, mutta harva halusi psykooseissaan kuunnella. Täälläkin moderaattoreita myöten oltiin ihan kauhuissaan jos joku kehtasi sanoa jotain muuta kuin iltalehden etusivulla juuri sinä päivänä sattui lukemaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
Tässä ei ole kokonaan kyse jälkiviisaudesta, moni täälläkin puhui jo aikaa sitten että onkohan tämä niin vaarallinen kuin puhutaan ja uhkaillaan, onkohan rajoitustoimet ylimitoitettuja ja auttaako rokote oikeasti perusterveitä. Silloin tuollainen ajattelu oli salaliittohörhöilyä ja rokotteesta kieltäytyjät oli yhteiskunnan vihollinen numero 1 kenellä ei ollut mitään asiaa mihinkään, joiden olisi itse pitänyt maksaa omat lääkärilaskut ja mitä kaikkea...
Tyhmä kansa uskoi kaiken mitä viisaat johtajat heille sanoi...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 016
Tässä ei ole kokonaan kyse jälkiviisaudesta, moni täälläkin puhui jo aikaa sitten että onkohan tämä niin vaarallinen kuin puhutaan ja uhkaillaan, onkohan rajoitustoimet ylimitoitettuja ja auttaako rokote oikeasti perusterveitä. Silloin tuollainen ajattelu oli salaliittohörhöilyä ja rokotteesta kieltäytyjät oli yhteiskunnan vihollinen numero 1 kenellä ei ollut mitään asiaa mihinkään, joiden olisi itse pitänyt maksaa omat lääkärilaskut ja mitä kaikkea...
Tyhmä kansa uskoi kaiken mitä viisaat johtajat heille sanoi...
Saahan sitä puhua vaikka mistä. Rikkinäinen kellokin on täysin oikeassa kaksi kertaa vuorokaudessa.
Minusta ylivarovaisuus on turvallisempi tie tuntemattoman sairauden kanssa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 032
No ei saanut. Täälläkin tuli ties mitä misinformaatiohuomautuksia asiallisiinkin viesteihin.
- Liittynyt
- 26.02.2019
- Viestejä
- 2 569
Valitettavasti tämä on ihan täyttä paskaa. Ne ketkä uskalsivat puhua valtavirtaa vastaan, niin aika tehokkaasti cänseloitiin ja mustamaalattiin samantien muiden toimijoiden ja valitettavasti ylläpidonkin puolesta.
HC91
mansplainaava setämies
- Liittynyt
- 22.11.2018
- Viestejä
- 274
Olihan se FUD Suomessakin käsittämättömällä tasolla ja syytä olisi ottaa opiksi niistä virheistä mitä tehtiin. Nyppi yli kaiken se hehkutus miten "hallitus on hoitanut pandemian kontrollia hyvin" - verrattuna mihin? Edelliseen pandemiaan? Seuraavaan hallitukseen? 70-luvun virkamieshallitukseen?
Meemiflunssan alkulähteillä Länsi-Taiwanissa on tullut asuttua suurin osa sirkusnäytännön ajasta, joten jonkin verran on omakohtaista kokemusta ylimitoitetuista toimista - muutamia mainitakseni:
-21vrk kotiaresti 02/2020
-14vrk karanteeni 11/2020
-21+7vrk karanteeni 09/2021
-10vrk karanteeni 10/2022
-maskipakko julkisissa sisätiloissa ja joukkoliikenteessä, yhdessä välin myös ulkona
-terveyskoodin jatkuva skannaus ja kyttääminen
-de facto pakolliset testit 2-3vrk välein 2022
Oli se helevetillistä aikaa joskus 1,5 vuotta sitten kun sai miettiä että lähteäkkö esim työpaikan pikkujouluun, vaaditaanko siellä koronapassia vai ei? Bileissä näki ihmisten silmistä säikähdyksen kun kuulivat etten ole rokotteita ottanut ja hirvee painostus ottamaan näitä k-piikkejä, tunsi olevansa joku kansan vihollinen number uno ja tuntui että pitäiskö paeta kaikkea p4skaa korpimökille. Lopulta tämä korona iski puoli vuotta sitten kesäloman jälkeen, oliko sitten mikä variantti, ihan sama, kotitesti näytti positiivista, vaati pari päivää saikkua ja lievää kuumeilua. Täysin terve sen jälkeen.
Täällä olisi ollut tismalleen sama homma, mutta luojan kiitos että perustuslaki esti kaikista älyvapaimmat ideat, ulkonaliikkumiskieltoakin mietittiin ihan tosissaan. Ja onhan se korona vieläkin kaikkien Suomen kansallisten lakien vastaisesti yleisvaarallisten tautien listalla, koska mitään virkavastuuta kenelläkään ei tunnu asiassa olevan.
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 4 847
Se nyt ei ollut mitenkään erityisen tuntematon kesäkuussa 2020. Sitä saa itse kukin olla vaikka kuinka varovainen mutta kyllä viimeisenä 3 vuoden aikana oli selvästi sellaista ilmassa, että mitä boomerit eivät halunneet tehdä niin kiellettiin muilta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 016
Mahtaako täällä riittää kenelläkään natsat olla tästä oikeasti jotain perusteltua omaa mieltä ilman että siellä takana on mitään osaamista alalta? Pikkusen kehtaan epäillä että randomi foorumilla on monia alan tutkijoita.
- Liittynyt
- 08.01.2017
- Viestejä
- 517
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 4 847
Meinaat että Krista Kiuru teki kaikki päätökset alantutkijoiden suosituksesta?
Videolinkki Tsernobyli dokkariin jossa maskien hyötyä pohdittiin poiki varoituksen
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 016
En ikinä ole väittänyt että toimittiin virheettömästi. Tämmönen matkustajaliikenteen levittämä tauti oli uusi asia koko maailmalle. Ja vielä melko tuntematon koronavirus joka ei ole ennen aiheuttanut mitään kauhean vaikeita tauteja.
Satun vain tuntemaan tiedepiirejä aika paljon ja noin yleisesti siellä ihmisiä vituttaa suunnattomasti tämmönen todella monimutkaisten asioiden populisointi kun tosiasiassa esim covidin kanssa pieni proteiinin toimintamekanismi yksinään on niin vaikea ja monimutkainen asia että siitä voi väitellä tohtoriksi.
Aivan helposti voi vaikka koko elämäntyön tehdä koronavirusten pintarakenteiden kanssa ba siltikään et aivan mahdottoman montaa faktaa saa paperille.
Höpöhöpö, nyt siirrät aihetta paikasta toiseen. Se on ihan faktaa että niitä puhuvia päitä päästettiin sinne ihmisten ilmoille ihan liian kepein perustein ja saivat liikaa valtaa vieläpä. Sitä suuremmalla syyllä Kiurulla ei olisi pitänyt olla mitään virkaa olla puhumassa puutaheinää koronasta kun olisi ollut Asko Järviset ym. vähän asioista tietävätkin saatavilla. Vaikka nyt olisivat hekin varmasti joutuneet sensuroimaan ulostuloaan kun poliittinen painostus vääntää totuutta hieman eri suuntaan.
Suomikin pitkälti vain matki Euroopan toimia koronatoimissa. Aika vähän täällä oli omaa aloitteellisuutta tai yritystä, oikeastaan Ruotsi ainoana erottui hetken edukseen vetämällä tiedelinjaa, ja sitten taipui sekin pelkolinjalle lopulta.
Onhan se nyt ihan selvä, ettei tietty porukka ei halua käydä analyyttisesti läpi näitä kaikkia koronatoimia ja varsinkaan niitä yliampuvimpia ehdotuksia, mistä suurin osa onneksi suomen perustuslaki esti.
Kyllähän tuotakin osa täällä epäili, että poliitikoilta tulee painetta asiantuntijoille, jotka antavat liian lepsuja kannanottoja mediassa. Pari vuotta sitten kun tämän olisi kirjoittanut niin joukko kirjoittajia olisi haukkunut joksikin folio-anoksi ja modelta varotukset misinformatiosta päälle.
Kyllähän tuotakin osa täällä epäili, että poliitikoilta tulee painetta asiantuntijoille, jotka antavat liian lepsuja kannanottoja mediassa. Pari vuotta sitten kun tämän olisi kirjoittanut niin joukko kirjoittajia olisi haukkunut joksikin folio-anoksi ja modelta varotukset misinformatiosta päälle.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 016
Jälkiviisaus ilman mitään vastuuta on tosi helppo laji
Ei tässä itse viruksesta mitään tarvitse ymmärtää, riittää kun näkee lopputuloksen jota se aiheuttaa ja osaa piirtää sen mukaan _kaikkeen muuhunkin normaaliin toimintaan sovelletut_ suhteelliset toimenpiteet. Hyvin nopeasti oli nähtävästi että ei tämä mikään sivilaatiota uhkaava tappajavirus ole, ei mitenkään kykene pyyhkimään edes 1% populaatiosta jolloin olisi pitänyt ymmärtää että joka tapauksessa kupsahtavia vanhuksia ei ole mitään järkeä suojella toimilla joiden hintalappu per säästetty elinvuosi on täysin tähtitieteellinen verrattuna mihin tahansa muuhun toimintaan millä ennenaikaisia kuolemia on pyritty estämään.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
Itsekkin sain samoja varoituksia misinformaatiosta
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 379
Itsekkin sain samoja varoituksia misinformaatiosta
Tosi jännä juttu. Ihan kuin se ei olisi ollut nuha, ainakaan ennenkuin sille on hankittu vastustuskykyä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
Hienosti kierrät kehää tuon jälkiviisauden kanssa kun muita argumentteja ei ole...
Kun huomataan olevan väärässä alkaa tämä "helppo huudella näin jälkikäteen"
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 689
Kyllä täältä foorumilta löytyy useampi kaikkien alojen asiantuntijoita.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 016
Väärässä minkä suhteen?
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 4 847
Ei tassa nyt semmoista kukaan vaita. Se on vaite etta ohjausta tehtiin poliittisesti eika tieteellisesti. Myoskin sellaista etta ilmapiiri oli kovinkin myrkyllinen kun asioissa tuntui olevan vain yksi oikea mielipide. Muuten akkia leimattiin antivaxeriksi.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 689
Kai minäkin olen rokotevastainen, kun en noita paskapiikkejä ottanut
Jälkiviisaus on helppoa, mutta kyllä noita epätieteellisiä sekoiluja varmaan voi jo kritisoida? Varsinkin jos se kritiikki tulee Asko Järviseltä, niin siinä voi ehkä olla myös jotain perää.
Kyllä se myös varmasti osassa kirjoittajissa aiheuttaa hieman peppukipeyttä, kun ei enään voi leimata kaikkia erimieltä olevia ylläpidon siunauksella itsekkäiksi salaliittohörhöksi. Vai luuletko, että nämä tyypit ketkä oli ulkonaliikkumiskiellon puolella ja halusi kaikkien lasten harrastukset kiinni nostavat käden ylös virheen merkiksi ja toteavat, että hieman meni pelkosekoilu hulluuden puolelle vai huuteleko ne täällä muille vaikka kuinka jälkiviisaus on helppoa.
Uutiset
-
Yhdysvallat hankki 10 prosentin osuuden Intelistä
25.8.2025 23:33
-
Samsungilta kaksi uutta Galaxy-laitetta – A17-älypuhelin ja Tab S10 Lite -tabletti
25.8.2025 21:49
-
Uusi artikkeli: Testissä Asus GeForce RTX 5080 Noctua Edition
25.8.2025 14:13
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (34/2025)
22.8.2025 14:18
-
AMD lipsautti FSR 4:n hetkellisesti julki avoimena lähdekoodina
22.8.2025 01:02
Uusimmat viestit
-
-
-
-
-
Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
- Viimeisin: zaneislandd