Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 692
Heh heh, sielläkin siis toinen jalka haudassa tyyppiset vanhukset pitävät maata panttivankina kuten kävi myös länsimaissa.

En kyllä ymmärrä, 70+v henkilön (tulevaisuuden) panos yhteiskuntaan on niin rankasti negatiivinen että kun ei tee mitään niin pääsisi paljon halvemmalla. Aina voi levitellä käsiä ja todeta että ei ole just nyt resursseja joten jos ei itsekseen selviä niin antaa luonnon hoitaa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 948
Heh heh, sielläkin siis toinen jalka haudassa tyyppiset vanhukset pitävät maata panttivankina kuten kävi myös länsimaissa.

En kyllä ymmärrä, 70+v henkilön (tulevaisuuden) panos yhteiskuntaan on niin rankasti negatiivinen että kun ei tee mitään niin pääsisi paljon halvemmalla. Aina voi levitellä käsiä ja todeta että ei ole just nyt resursseja joten jos ei itsekseen selviä niin antaa luonnon hoitaa.
Kiinassa jos jossain luulisi, ettei paljon kiinnosta vaikka vanhuksia kuolee pois... Siellähän ikäpyramidi on paha ongelma, eikä ihmishenki ole muutenkaan juuri minkään arvoinen.

Mutta ehkä pelätään vastavallankumouksellista reaktiota, jos liikaa mummoja ja pappoja alkaa kuolla... Onhan nekin JOLLEKIN tärkeitä ihmisiä, vaikkei puolueelle olisikaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Tuo nyt on vaan osa sitä poliittista kusetusta ja valtapeliä. Jos Kiinan hallitus haluaisi enemmän elossa olevia kiinalaisia, niin ehkä olisi loogisempaa suunnata pois "yhden lapsen" periaatteesta kuin pitää vanhuksia hengissä.
Voisi kuvitella, että jossain kohtaa nekin huomaisi että tauti on jyllännyt kansan läpi ja vaikutus oli sama kuin influenssakaudella. Mutta kun on kiinalaisista kyse niin en pidättelisi henkeä.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 948
Tuo nyt on vaan osa sitä poliittista kusetusta ja valtapeliä. Jos Kiinan hallitus haluaisi enemmän elossa olevia kiinalaisia, niin ehkä olisi loogisempaa suunnata pois "yhden lapsen" periaatteesta kuin pitää vanhuksia hengissä.
Voisi kuvitella, että jossain kohtaa nekin huomaisi että tauti on jyllännyt kansan läpi ja vaikutus oli sama kuin influenssakaudella. Mutta kun on kiinalaisista kyse niin en pidättelisi henkeä.
Onhan siellä höllennetty tuota yhden lapsen politiikkaa jo aikoja sitten... Tosin edelleenkään lapsia ei kai saa tehdä mielin määrin, mikä on aika naurettavaa. Ehkä tässäkin on kyse "kasvojen säilyttämisestä" eli kommarit eivät halua myöntää olleensa väärässä.

Kiinassa on ongelmana ettei ihmisillä oikein ole luontaista koronasuojaa eli jälki voi olla rumaa jos kaikki rajoitukset puretaan yht äkkiä..
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Heh heh, sielläkin siis toinen jalka haudassa tyyppiset vanhukset pitävät maata panttivankina kuten kävi myös länsimaissa.

En kyllä ymmärrä, 70+v henkilön (tulevaisuuden) panos yhteiskuntaan on niin rankasti negatiivinen että kun ei tee mitään niin pääsisi paljon halvemmalla. Aina voi levitellä käsiä ja todeta että ei ole just nyt resursseja joten jos ei itsekseen selviä niin antaa luonnon hoitaa.
Ainankin Suomessa "toinen jalka haudassa" vanhuksia ei hoidettu missään tehoilla, vaan etupäässä niissä hoitopaikoissa, joissa olivat. Sairaalat täyttyivät lähinnä työikäsistä ja heitä silmälläpitäen myös rajoitukset pistettiin pystyyn.
-------------
Jos Kiinassa olisi haluttu, niin rokotteet olisi jo kopioitu ja kaikki rokotettu. Nuo rajoitukset on hyvä keppihevonen, jolla pidetään "radikaalit" paikoillaan ja estetään kansalaisten mutinoita muista asioista..(keskittyminen kohdistuu koronaan)..

Mutta onhan tuo hyvä todiste siitä, että rajoituksilla saadaan blokattua todella tahokkaastikin leviävä tauti.. Olympiapiikkikin onnistuttiin lannistamaan Kiinassa..
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 948
Ainankin Suomessa "toinen jalka haudassa" vanhuksia ei hoidettu missään tehoilla, vaan etupäässä niissä hoitopaikoissa, joissa olivat. Sairaalat täyttyivät lähinnä työikäsistä ja heitä silmälläpitäen myös rajoitukset pistettiin pystyyn.
-------------
Jos Kiinassa olisi haluttu, niin rokotteet olisi jo kopioitu ja kaikki rokotettu. Nuo rajoitukset on hyvä keppihevonen, jolla pidetään "radikaalit" paikoillaan ja estetään kansalaisten mutinoita muista asioista..(keskittyminen kohdistuu koronaan)..

Mutta onhan tuo hyvä todiste siitä, että rajoituksilla saadaan blokattua todella tahokkaastikin leviävä tauti.. Olympiapiikkikin onnistuttiin lannistamaan Kiinassa..
Maailmanhistoria olisi kirjoitettu uusiksi jos Kiinassa olisi ollut yhtä kovat koronasulut jo joulukuussa 2019... Nyt ne yrittää ehkä vähän "peitellä jälkiään" tässä kun rajoitukset ampuu nyt ihan yli. Toivovat varmaan että maailma unohtaa miten ne mokaili alussa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
En kyllä ymmärrä, 70+v henkilön (tulevaisuuden) panos yhteiskuntaan on niin rankasti negatiivinen että kun ei tee mitään niin pääsisi paljon halvemmalla. Aina voi levitellä käsiä ja todeta että ei ole just nyt resursseja joten jos ei itsekseen selviä niin antaa luonnon hoitaa.
Jos keskimääräisessä kaupunkilaisperheessä on neljä eläkeläistä tjsp, jos muistan oikein, niin voi olla vähän hiinä ja hiinä kuinka hyvällä katsotaan kovin suurella prosentilla tuskallisia kuolemia. Tuskin siellä tarpeeksi suuri osa suhtautuu välinpitämättömästi läheisten kuolemisiin, kun niistä ei hyötyä, että voi vain sanoa, että sori ei meillä teille ole resursseja.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Jos keskimääräisessä kaupunkilaisperheessä on neljä eläkeläistä tjsp, jos muistan oikein, niin voi olla vähän hiinä ja hiinä kuinka hyvällä katsotaan kovin suurella prosentilla tuskallisia kuolemia. Tuskin siellä tarpeeksi suuri osa suhtautuu välinpitämättömästi läheisten kuolemisiin, kun niistä ei hyötyä, että voi vain sanoa, että sori ei meillä teille ole resursseja.
Tämä nyt on sitä 2020- vuoteen jumittunutta naiivia paskaa missä korona on jonkinlainen kuolemantuomio vanhuksille. Tuore päiväkohtainen kiinalaisten tilanne on tämä:
" 4,213 new cases and 2 new deaths "
(China COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer)
Eli toki siihen on periaatteessa mahdollista kuolla, ihan kuten puusta putoavaan lehteen tai pullaan tukehtumiseen. Mutta voisivat varmaan sielläkin jo pikkuhiljaa siirtyä oikeisiin ongelmiin (joita heilläkin riittää).
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Tämä nyt on sitä 2020- vuoteen jumittunutta naiivia paskaa missä korona on jonkinlainen kuolemantuomio vanhuksille. Tuore päiväkohtainen kiinalaisten tilanne on tämä:
" 4,213 new cases and 2 new deaths "
(China COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer)
Eli toki siihen on periaatteessa mahdollista kuolla, ihan kuten puusta putoavaan lehteen tai pullaan tukehtumiseen. Mutta voisivat varmaan sielläkin jo pikkuhiljaa siirtyä oikeisiin ongelmiin (joita heilläkin riittää).
On se jollekin prosentille. Niitä lehtiä ei siellä ole vielä kauheasti tippunut, jos tapauksia ja kuolemia on about saman verran kuin Suomessa. Ja jos olen ymmärtänyt oikein, niin rokotekattavuus on huonompi, rokote itsessään on huonompi.

Eli sikäli voi olla vähän jännät ajat paikallisittain.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 339
rokote itsessään on huonompi.
Kiinalaisten rokotteesta ei ole minulle tullut mistaan vastaan kuinka hyvin suojaa vakavilta tartunnoilta. Se oli huonompi suojaamaan tartunnoilta mutta tuntuu etta kaikki rokotteet vuotavat 90% onmikronia vastaan joten silla ei ole merkitysta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Kiinalaisten rokotteesta ei ole minulle tullut mistaan vastaan kuinka hyvin suojaa vakavilta tartunnoilta. Se oli huonompi suojaamaan tartunnoilta mutta tuntuu etta kaikki rokotteet vuotavat 90% onmikronia vastaan joten silla ei ole merkitysta.
Totta, voi olla, että suoja vakavia muotoja vastaan on hyvä.

E. https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107715

En nyt jaksa tehdä vertailua puhelimella, mutta tuossa lukuja Chilestä.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 174
Äitini kävi ottamassa tiistaina influenssa- ja koronarokotteet. Keskiviikkona oli kuulemma jotain flunssan tyyppisiä oireita. Perjantaina kotitesti näytti positiivista koronalle. Lauantaina tuntui jo aika terveeltä. Monista rokotteistahan voi tulla sen sairauden oireita, jota vastaan rokotetaan. Mutta jos kyse oli rokotteesta johtuva vastareaktio, niin voisiko se aiheuttaa positiivisen kotitestin? Ellei sitten ollut vain sattumaa, että se tarttui samaan ajankohtaan kuin rokotus.
 
Liittynyt
21.06.2019
Viestejä
1 900
Äitini kävi ottamassa tiistaina influenssa- ja koronarokotteet. Keskiviikkona oli kuulemma jotain flunssan tyyppisiä oireita. Perjantaina kotitesti näytti positiivista koronalle. Lauantaina tuntui jo aika terveeltä. Monista rokotteistahan voi tulla sen sairauden oireita, jota vastaan rokotetaan. Mutta jos kyse oli rokotteesta johtuva vastareaktio, niin voisiko se aiheuttaa positiivisen kotitestin? Ellei sitten ollut vain sattumaa, että se tarttui samaan ajankohtaan kuin rokotus.
Ei aiheuta rokote positiivista kotitestiä.
 
Liittynyt
11.01.2017
Viestejä
1 487

Kohta häviää melkeen 50% Koronakuolemista tilastoista.. aika löyhät perusteet on ollu merkata kuolema Koronan aiheuttamaks!
Ihan sama mikä tauti/sairaus/kunto sulla on ollu ni jos on ollu Koronatartunta ja kuolet 30pv sisää siintä ni on merkattu Koronakuolemaks.. ei väliä vaikka olisit ollu saattohoidossa jo valmiiks esim.

Äitini kävi ottamassa tiistaina influenssa- ja koronarokotteet. Keskiviikkona oli kuulemma jotain flunssan tyyppisiä oireita. Perjantaina kotitesti näytti positiivista koronalle. Lauantaina tuntui jo aika terveeltä. Monista rokotteistahan voi tulla sen sairauden oireita, jota vastaan rokotetaan. Mutta jos kyse oli rokotteesta johtuva vastareaktio, niin voisiko se aiheuttaa positiivisen kotitestin? Ellei sitten ollut vain sattumaa, että se tarttui samaan ajankohtaan kuin rokotus.
Mulla kävi vähä sama homma, 3pv Influenssarokotteen ottamisen jälkee positiivinen Covid testi ja 7pv saikkua.
Se onko niillä yhteyttä, ei hajua.. mut samoja paikkoja käyny ja samalla tavalla liikkunu, duunissa maski päällä ku hoitoalalla/käsienpesu/käsidesin lotraaminen.. salilla ei maskia, mut käsien pesua kyllä, ku sinne menee ja lähtee / käy sillon ku siellä ei o ruuhka-aikaa.
 
Viimeksi muokattu:

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897

Kohta häviää melkeen 50% Koronakuolemista tilastoista.. aika löyhät perusteet on ollu merkata kuolema Koronan aiheuttamaks!
Ihan sama mikä tauti/sairaus/kunto sulla on ollu ni jos on ollu Koronatartunta ja kuolet 30pv sisää siintä ni on merkattu Koronakuolemaks.. ei väliä vaikka olisit ollu saattohoidossa jo valmiiks esim.


Mulla kävi vähä sama homma, 3pv Influenssarokotteen ottamisen jälkee positiivinen Covid testi ja 7pv saikkua.
Se onko niillä yhteyttä, ei hajua.. mut samoja paikkoja käyny ja samalla tavalla liikkunu, duunissa maski päällä ku hoitoalalla/käsienpesu/käsidesin lotraaminen.. salilla ei maskia, mut käsien pesua kyllä, ku sinne menee ja lähtee / käy sillon ku siellä ei o ruuhka-aikaa.
Alusta lähtien olen sanonut että tilastot on juuri sen näköiset kun niiden halutaan olevan, iltapäivälehdet sai revitellä otsikoita ja lampaat juoksi naamavaippa päällä paniikissa flunssan takia...
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 948

Kohta häviää melkeen 50% Koronakuolemista tilastoista.. aika löyhät perusteet on ollu merkata kuolema Koronan aiheuttamaks!
Ihan sama mikä tauti/sairaus/kunto sulla on ollu ni jos on ollu Koronatartunta ja kuolet 30pv sisää siintä ni on merkattu Koronakuolemaks.. ei väliä vaikka olisit ollu saattohoidossa jo valmiiks esim.


Mulla kävi vähä sama homma, 3pv Influenssarokotteen ottamisen jälkee positiivinen Covid testi ja 7pv saikkua.
Se onko niillä yhteyttä, ei hajua.. mut samoja paikkoja käyny ja samalla tavalla liikkunu, duunissa maski päällä ku hoitoalalla/käsienpesu/käsidesin lotraaminen.. salilla ei maskia, mut käsien pesua kyllä, ku sinne menee ja lähtee / käy sillon ku siellä ei o ruuhka-aikaa.
Rokotuspaikassa voi virukset levitä.

Mä otin pari viikkoa sitten influenssapiikin, ja hoitajalla tuntui olevan joku nuhatauti. Mulla oli maski enkä ole sairastunut. Paljon en enää maskia käytä mutta juuri tuollaisissa tilaisuuksissa käytän, ihan muitakin suojatakseni.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Alusta lähtien olen sanonut että tilastot on juuri sen näköiset kun niiden halutaan olevan, iltapäivälehdet sai revitellä otsikoita ja lampaat juoksi naamavaippa päällä paniikissa flunssan takia...
Ennen Omicronia suurempi osa kuolleista tosiaan kuoli siihen, mutta tosi hienoa, että 'alusta lähtien' noin.
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Ennen Omicronia suurempi osa kuolleista tosiaan kuoli siihen, mutta tosi hienoa, että 'alusta lähtien' noin.
Kyllä, vanhoille, heikoille ja sairaille flunssa kuin flunssa on vaarallinen.

Toimet mitä korona aikana tehtiin olivat täysin ylimitoitettuja, uudenmaan sulku, rokotepakko, koronapassi sekä puheet hihamerkeistä ja rokottamattomien sulkemisesta yhteiskunnan ulkopuolelle olivat jotain aivan absurdia!

Nämä kaikki toimet voitiin myydä kansalle koska tilastot näytti "pahalta", koska tilastoista luotiin sellainen että jos kuolit saattohoidossa ja 29pvä aikaisemmin sinulla on todettu korona, kuolit koronaan, mikä ei millään tapaa pidä paikkansa...
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 948
Kyllä, vanhoille, heikoille ja sairaille flunssa kuin flunssa on vaarallinen.

Toimet mitä korona aikana tehtiin olivat täysin ylimitoitettuja, uudenmaan sulku, rokotepakko, koronapassi sekä puheet hihamerkeistä ja rokottamattomien sulkemisesta yhteiskunnan ulkopuolelle olivat jotain aivan absurdia!

Nämä kaikki toimet voitiin myydä kansalle koska tilastot näytti "pahalta", koska tilastoista luotiin sellainen että jos kuolit saattohoidossa ja 29pvä aikaisemmin sinulla on todettu korona, kuolit koronaan, mikä ei millään tapaa pidä paikkansa...
Ensinnäkin, alkuaikoina ei ollut tietoa vaan korona tunnettiin huonosti. Vakavasti sairaita ei osattu edes hoitaa oikein mitenkään, edes kortisonihoitoa ei oltu vielä keksitty tuolloin.

Toiseksi, korona oli aluksi huomattavasti vaarallisempi tauti kuin nykyään, koska ihmisillä ei ollut minkäänlaista suojaa sitä vastaan ja alkuaikojen variantit oli muutenkin vaarallisempia kuin Omikron.

Kolmanneksi, Suomen koronarajoitukset oli aika maltilliset kansainvälisessä vertailussa. Kaikki tapahtui vähän viiveellä verrattuna muihin maihin eikä mitään täyttä sulkua ollut missään vaiheessa. Aluksi hallitus ja terveysviranomaiset suhtautuivat tautiin jopa vähätellen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Kyllä, vanhoille, heikoille ja sairaille flunssa kuin flunssa on vaarallinen.
Väärin meni taas. Koronan ensimmäiset variantit olivat merkittävästi vaarallisempia kuin flunssat eli nuhakuumeet. Omikron on miedompi kuin aiemmat variantit mutta sekin osittain siksi että väestö on kattavasti rokotettu.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 801
Kaikkihan me tiedettiin alusta asti, että koronakuolemat 30pv sisällä sairastumisesta otettiin epidemian yhdeksi mittariksi, ei viralliseksi tilastoksi tilastoimaan koronakuolemia, jotka tulee myöhemmin tilastokeskukselta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Kaikista pahin realisaatio oli ehkä ammattilaisten kädettömyys, tehdyt toimet näyttäytyy lähinnä reaktiivisena sekoiluna. Mitähän tapahtuisi jos joku oikeasti vaarallinen virus lähtisi leviämään jossain maassa? Olisiko asioista jo opittu vai olisiko se sivilisaation loppu?
Viruksen tuntemattomuudesta johtuen toimet osittain liiallisia. Erityisesti vakavia tapauksia vähentävällä rokotteella hyvä rokotekattavuus. Johtopäätös, kädetöntä ja vaarallisemman viruksen tapauksessa sivilisaation loppu lähellä. Ok.

Myönnettäköön, että rokotevastaisten puheet hihamerkeistä ja yhteiskunnan ulkopuolelle sulkemisesta olivat kyllä absurdeja.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Kiina on viimein alkanut purkaa nollapolitiikkaansa koronan suhteen. Tärkeimpänä muutoksina kotikaranteenin mahdollisuus, eli lieväoireiset voivat nykyään sairastaa koronan kotonaan eikä heitä suljeta sairaaloihin tai karanteenikeskuksiin. Lisäksi useille julkisille paikoille, kuten esimerkiksi puistoihin, voi saapua ilman todistusta negatiivisesta testituloksesta, vaikka alue kuuluisi koronaviruksen leviämisriskin vyöhykkeeseen. Muita löysennyksiä ovat mm. pikatestauksen laajempi käyttäminen PCR-testien sijaan, lockdown-alueiden tarkempi rajaaminen laajojen sulkualueiden sijaan ja sulkujen keston rajoittaminen päiviin, lähikoulun mahdollistaminen jne.

Arvioiden mukaan ensi vuoden alussa Kiina laskee koronaviruksen vaarallisuusluokitusta ja mahdollistaa "vapaan" rajat ylittävän matkustelun jossain vaiheessa vuotta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Kiina on viimein alkanut purkaa nollapolitiikkaansa koronan suhteen. Tärkeimpänä muutoksina kotikaranteenin mahdollisuus, eli lieväoireiset voivat nykyään sairastaa koronan kotonaan eikä heitä suljeta sairaaloihin tai karanteenikeskuksiin. Lisäksi useille julkisille paikoille, kuten esimerkiksi puistoihin, voi saapua ilman todistusta negatiivisesta testituloksesta, vaikka alue kuuluisi koronaviruksen leviämisriskin vyöhykkeeseen. Muita löysennyksiä ovat mm. pikatestauksen laajempi käyttäminen PCR-testien sijaan, lockdown-alueiden tarkempi rajaaminen laajojen sulkualueiden sijaan ja sulkujen keston rajoittaminen päiviin, lähikoulun mahdollistaminen jne.

Arvioiden mukaan ensi vuoden alussa Kiina laskee koronaviruksen vaarallisuusluokitusta ja mahdollistaa "vapaan" rajat ylittävän matkustelun jossain vaiheessa vuotta.
Odotan mielenkiinnolla. Toivottavasti menee kivasti.

Tosin eiköhän tuo ole jokatapauksessa suuri menestys, kuten nollatoleranssi on ollut...
 

ChatGPT

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.03.2022
Viestejä
1 342
Uutisissa kauhistellaan kuinka Barcelonassa makaa kadulla ruumiita ja uusi vaarallinen virus leviää.
Tätähän se oli, tämän topikin alusta jaettua pätkää missä kirjaimellisesti porukkaa makaa kadulla ja kaatuillaan koronan vuoksi suorilta jaloilta katuun. https://videos.dailymail.co.uk/vide...114270955/640x360_MP4_2587953929114270955.mp4

Aika harva linkki tai etenkin Twitter -jaot enään toimivia kun koittaa "historiaa" tutkailla.
Ehkä mä joskus ajankuluksi luen vielä koko keskustelun lävitse ;)
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 948
Odotan mielenkiinnolla. Toivottavasti menee kivasti.

Tosin eiköhän tuo ole jokatapauksessa suuri menestys, kuten nollatoleranssi on ollut...
Komsii komsaa, tietyssä mielessä olisi toivonut, että kaikki olisi jatkunut kuten ennenkin, kansan tyytymättömyys kasvanut, painekattila räjähtänyt ja lopulta kommarit olisi heitetty huitsin v*ttuun ja Kiinan valta pantu vaihtoon...
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 682

Kohta häviää melkeen 50% Koronakuolemista tilastoista.. aika löyhät perusteet on ollu merkata kuolema Koronan aiheuttamaks!
Ihan sama mikä tauti/sairaus/kunto sulla on ollu ni jos on ollu Koronatartunta ja kuolet 30pv sisää siintä ni on merkattu Koronakuolemaks.. ei väliä vaikka olisit ollu saattohoidossa jo valmiiks esim.


Mulla kävi vähä sama homma, 3pv Influenssarokotteen ottamisen jälkee positiivinen Covid testi ja 7pv saikkua.
Se onko niillä yhteyttä, ei hajua.. mut samoja paikkoja käyny ja samalla tavalla liikkunu, duunissa maski päällä ku hoitoalalla/käsienpesu/käsidesin lotraaminen.. salilla ei maskia, mut käsien pesua kyllä, ku sinne menee ja lähtee / käy sillon ku siellä ei o ruuhka-aikaa.
Ymmärrän hyvin, että tilastointitapaa halutaan muokata - jostakin syystä Suomen laskennallinen ylikuolleisuushan on ollut heinäkuusta 2021 asti selvästi korkeampaa kuin mitä tilastoitu koronakuolleisuus, toisin kuin monessa muussa Länsi-Euroopan maassa jossa ylikuolleisuus on seurannut varsin tarkkaan koronakuolemia. Kuulostaa kuitenkin ainakin ylläolevien juttujen mukaan siltä, että tilastointimuutos vielä lisää kyseistä eroa selvästi suuremmaksi.

THL aikoo epäilemättä selvittää tämän kuitenkin jo kansanterveydellisestikin merkittävän, tuntemattomista syistä johtuvan, ylikuolleisuuden syyt juuria myöten - en kuitenkaan pidätä hengitystäni tuloksia odotellessa. Vinkkinä Tilastokeskus taitaa julkaista vuoden 2022 eliniänodotteet taas samoihin aikoihin kun tänäkin vuonna edellisen vuoden tilaston, eli lokakuussa 2023, jolloin asia noussee taas otsikoihin ja THL:llä kannattaa olla selitykset valmiina iltapäivälehdille (varsinaisia tutkimuksia lienee turha toivoa).
 
Liittynyt
13.11.2021
Viestejä
1 104
Myönnettäköön, että rokotevastaisten puheet hihamerkeistä ja yhteiskunnan ulkopuolelle sulkemisesta olivat kyllä absurdeja.
No passillahan suljettiin rokottamattomat joidenkin yhteiskunnan toimintojen ulkopuolelle ja Nohynek väläytti hihamerkkiä (tosin rokotetuille)?
 
Liittynyt
11.01.2017
Viestejä
1 487
Ymmärrän hyvin, että tilastointitapaa halutaan muokata - jostakin syystä Suomen laskennallinen ylikuolleisuushan on ollut heinäkuusta 2021 asti selvästi korkeampaa kuin mitä tilastoitu koronakuolleisuus, toisin kuin monessa muussa Länsi-Euroopan maassa jossa ylikuolleisuus on seurannut varsin tarkkaan koronakuolemia. Kuulostaa kuitenkin ainakin ylläolevien juttujen mukaan siltä, että tilastointimuutos vielä lisää kyseistä eroa selvästi suuremmaksi.

THL aikoo epäilemättä selvittää tämän kuitenkin jo kansanterveydellisestikin merkittävän, tuntemattomista syistä johtuvan, ylikuolleisuuden syyt juuria myöten - en kuitenkaan pidätä hengitystäni tuloksia odotellessa. Vinkkinä Tilastokeskus taitaa julkaista vuoden 2022 eliniänodotteet taas samoihin aikoihin kun tänäkin vuonna edellisen vuoden tilaston, eli lokakuussa 2023, jolloin asia noussee taas otsikoihin ja THL:llä kannattaa olla selitykset valmiina iltapäivälehdille (varsinaisia tutkimuksia lienee turha toivoa).
No juu ei ainakaa graafeissa näyt mitää ihmeellistä poikkeavuutta, muutako tasasta kuolleisuuden nousua niinku pitääki kun väliluku on kasvanu aikojen saatossa.

1670433926027.png


Satunnaisia piikkejä siellä täällä jo ennen koronaaki verrattuna "normi" kuolemiin, noh kohtahan sieltä saa taas ne uudet luvut.
Joulu ja Tammikuu tuntuu olevan ne kuukaudet ku porukkaa tippuu ihan normistikki enemmän.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
No passillahan suljettiin rokottamattomat joidenkin yhteiskunnan toimintojen ulkopuolelle ja Nohynek väläytti hihamerkkiä (tosin rokotetuille)?
Ja aivan syystä: Rokottamattomat rasittivat sairaanhoitoa huomattavasti. Passista luovuttiin, kun rokotuskattavuus oli riittävä.
 

ChatGPT

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.03.2022
Viestejä
1 342
Tuli aika puskista että tänä vuonna kuollut noin paljon enemmän porukkaa kuin 2020 ja 2021.
Mediakin ollut aivan hiljaa tuosta kehityksestä.


"Tautiin liittyvät kuolemat". Korona jyllää vapaana, joku kuolee 30 päivän sisään, niin se näkyy tuossa kun sattui olemaan myös koronatartunta. Tämän vuoksihan se THL nimenomaan halusi muttaa tuota jo alunperin typerää tilastointitapaa.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 682
No juu ei ainakaa graafeissa näyt mitää ihmeellistä poikkeavuutta, muutako tasasta kuolleisuuden nousua niinku pitääki kun väliluku on kasvanu aikojen saatossa.



Satunnaisia piikkejä siellä täällä jo ennen koronaaki verrattuna "normi" kuolemiin, noh kohtahan sieltä saa taas ne uudet luvut.
Joulu ja Tammikuu tuntuu olevan ne kuukaudet ku porukkaa tippuu ihan normistikki enemmän.
Juu, siis vuoden 2021 lopussa ei ollut vielä "kuin" 1700 koronakuollutta vuoden 2020 alusta, nyt noin 7500. The Economistin laskema ylikuolleisuus huitelee jo yli 12 tuhannessa joista 8000 tämän vuoden puolella, joka alkaa olla jo käppyröissä näkyvä luku (koska vuosittain Suomessa on aiemmin kuollut korkeintaan noin 55 tuhatta).


Tanskassa ja Ruotsissa ylikuolemia on jonkin verran enemmän kuin virallisia covid-kuolemia, siellä ehkä sitten "with COVID" voi olla jotakuta kiinnostava

Saksassa on menty välillä ylikuolemissa yli, välillä alle virallisten covid-kuolemien, tällä hetkellä mennään jossain 20% erossa, Belgiassa ollaan melkein tasaluvuissa ylikuolleisuuden vs covid-kuolleisuuden suhteen, Hollannissa taas ollaan Suomen tavoin lähes tuplaylikuolleisuudessa viralliseen covid-kuolleisuuteen verrattuna... jos ei ole jotain muita kansanterveyttä heikentäviä tekijöitä (kuten esimerkiksi romahtanut terveydenhuoltojärjestelmä), tilastointikäytäntöjä voi olla tosiaan tarvetta tarkistaa. Mutta ei suinkaan aina siihen suuntaan, että "todellinen" covid-kuolleisuus olisi matalampaa kuin tilastoluvut.
 
Liittynyt
11.01.2017
Viestejä
1 487
Ikärakenne Suomessa varmasti isona syynä tohon, kuten tuolla jo aikasemmin mainitsin ni suurin osa koronaan kuolleista on Suomessa 70v+.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
3 230
Ikärakenne Suomessa varmasti isona syynä tohon, kuten tuolla jo aikasemmin mainitsin ni suurin osa koronaan kuolleista on Suomessa 70v+.
Jep, ikärakennehan nostaa vuosittain kuolleisuuslukuja ja vielä pitkään.
Ehkä 2020 saatiin siihen hidastusta, koska koronarajoitukset esti myös muita tartuntatauteja leviämästä aiempaan malliin.
Nyt sitten viime- ja tänävuonna aika ottaa kiinni niistä ja saadaan "ylikuolleisuutta".
Tosin se ei vielä pois sulje sitä, etteikö korona edelleen tekisi tuhojaan, mutta tilastointi voi normalisoitua pikkuhiljaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Juu. Ketjua lukemattomalta pitäisin kysymystä tyhmänä. Toki olisi kiva, jos ne toimisivat paremmin, eivätkä pelastaisi vain 60-80% vanhuksista, jotka muuten tuohon kuolisivat. Arvio tosin on, että prosentit alakanttiin juuri niiden koronaviiruksen kanssa kuolleiden vuoksi.

Screenshot_20221207_203102.jpg

Joulukuun raportti onkin vielä semituore, jos vastausta haluaa tutkia vakavien oireiden osalta (joista tuolla vieläpä kaksi eri vaihtoehtoa määriteltynä ja rokotteiden vaikutua niihin).


Jep, ikärakennehan nostaa vuosittain kuolleisuuslukuja ja vielä pitkään. Ehkä 2020 saatiin siihen hidastusta, koska koronarajoitukset esti myös muita tartuntatauteja leviämästä aiempaan malliin. Nyt sitten viime- ja tänävuonna aika ottaa kiinni niistä ja saadaan "ylikuolleisuutta". Tosin se ei vielä pois sulje sitä, etteikö korona edelleen tekisi tuhojaan, mutta tilastointi voi normalisoitua pikkuhiljaa.
Jos Euromomoon on uskominen, niin 75+ vuotiailla ei esiintynyt alikuolleisuutta. Edellisellä ikäryhmälle kyllä.
 

ChatGPT

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.03.2022
Viestejä
1 342
Juu, siis vuoden 2021 lopussa ei ollut vielä "kuin" 1700 koronakuollutta vuoden 2020 alusta, nyt noin 7500. The Economistin laskema ylikuolleisuus huitelee jo yli 12 tuhannessa joista 8000 tämän vuoden puolella, joka alkaa olla jo käppyröissä näkyvä luku (koska vuosittain Suomessa on aiemmin kuollut korkeintaan noin 55 tuhatta).


Tanskassa ja Ruotsissa ylikuolemia on jonkin verran enemmän kuin virallisia covid-kuolemia, siellä ehkä sitten "with COVID" voi olla jotakuta kiinnostava

Saksassa on menty välillä ylikuolemissa yli, välillä alle virallisten covid-kuolemien, tällä hetkellä mennään jossain 20% erossa, Belgiassa ollaan melkein tasaluvuissa ylikuolleisuuden vs covid-kuolleisuuden suhteen, Hollannissa taas ollaan Suomen tavoin lähes tuplaylikuolleisuudessa viralliseen covid-kuolleisuuteen verrattuna... jos ei ole jotain muita kansanterveyttä heikentäviä tekijöitä (kuten esimerkiksi romahtanut terveydenhuoltojärjestelmä), tilastointikäytäntöjä voi olla tosiaan tarvetta tarkistaa. Mutta ei suinkaan aina siihen suuntaan, että "todellinen" covid-kuolleisuus olisi matalampaa kuin tilastoluvut.
Mikä se on kun ei näissä tilaistoissa näy kovin kummoisia piikkejä? Tai siis valituissa maissa näkyy, mutta myös ennen koronaa.

1670438982456.png

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 692
Jos Euromomoon on uskominen, niin 75+ vuotiailla ei esiintynyt alikuolleisuutta. Edellisellä ikäryhmälle kyllä.
Näin 2,5v myöhemmin kaikki 72+v:t on nyt tuolla 75+ ryhmässä eli ei noita ryhmiäkään voi oikein suoraan vertailla pitkän ajan kuluessa.

Sanoin jo härdellin alussa että se mikä nyt vitun isolla rahalla ”säästetään” vaihtaa hiippakuntaa suurella todennäköisyydellä 5v sisään. Toisin sanoen rajoitustoimet muistutti hyvin vahvasti housuun kusemista talvella, hetken lämmittää, tässä tapauksessa ehkä jopa niin pitkään että jo unohdettiin et lirautettiin vähäsen. Hiippakunnan vaihtamista epäilemättä myöskin edesauttaa 2v sohvalla notkuminen, tekee höpöä jo valmiiksi vähän heikolle yleiskunnolle.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Mikä se on kun ei näissä tilaistoissa näy kovin kummoisia piikkejä? Tai siis valituissa maissa näkyy, mutta myös ennen koronaa.
Määrittele kummoinen piikki? Jos ei mennä baselinen alapuolelle, vaan sahataan baselinen ja merkittävästi kasvaneen välillä, kun yleensä sahaa normal rangen molemmin puolin, niin...?

Näin 2,5v myöhemmin kaikki 72+v:t on nyt tuolla 75+ ryhmässä eli ei noita ryhmiäkään voi oikein suoraan vertailla pitkän ajan kuluessa.
Noi on suhdelukuja. Ihan hienosti se toimii 2017-2020.

Z-scores are used to standardize series and enable comparison mortality pattern between different populations or between different time periods. The standard deviation is the unit of measurement of the z-score. It allows comparison of observations from different normal distributions.
Sanoin jo härdellin alussa että se mikä nyt vitun isolla rahalla ”säästetään” vaihtaa hiippakuntaa suurella todennäköisyydellä 5v sisään. Toisin sanoen rajoitustoimet muistutti hyvin vahvasti housuun kusemista talvella, hetken lämmittää, tässä tapauksessa ehkä jopa niin pitkään että jo unohdettiin et lirautettiin vähäsen. Hiippakunnan vaihtamista epäilemättä myöskin edesauttaa 2v sohvalla notkuminen, tekee höpöä jo valmiiksi vähän heikolle yleiskunnolle.
Onko vaikka noi Ruotsin luvut nyt niin hyviä, että pidät noita väitteitä valideina? Vai onko tämä vain toistoa siitä, että vanhukset joutaa kuolla hyödyttöminä? Mielestäni postasin aiheesta jo aiemmin Ruotsin osalta vertailua iäkkäistä, mutta otetaan uudestaan.
 

Liitteet

Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 948
Näin 2,5v myöhemmin kaikki 72+v:t on nyt tuolla 75+ ryhmässä eli ei noita ryhmiäkään voi oikein suoraan vertailla pitkän ajan kuluessa.

Sanoin jo härdellin alussa että se mikä nyt vitun isolla rahalla ”säästetään” vaihtaa hiippakuntaa suurella todennäköisyydellä 5v sisään. Toisin sanoen rajoitustoimet muistutti hyvin vahvasti housuun kusemista talvella, hetken lämmittää, tässä tapauksessa ehkä jopa niin pitkään että jo unohdettiin et lirautettiin vähäsen. Hiippakunnan vaihtamista epäilemättä myöskin edesauttaa 2v sohvalla notkuminen, tekee höpöä jo valmiiksi vähän heikolle yleiskunnolle.
Nykytiedonkin valossa kovat koronarajoitukset on EHKÄ ollut hyvä juttu, vaikka siitä voikin olla montaa mieltä ja ollaankin. Mutta helppohan se on täältä tulevaisuudesta käsin huudella. Alkuvaiheessa elettiin hyvin puutteellisten tietojen varassa. Ja on kiistatonta, että Suomen terveydenhuolto oli ajoittain isoissa ongelmissa koronan takia, vaikka oli rajoituksiakin.

Sitä paitsi alkuperäinen Wuhanin virusversio oli rajoituksilla jopa tukahdutettavissa ja melkein tukahdutettiinkin kesäksi 2020. Paremmalla tuurilla rokotteet olisi tehonneet kaikkiin muunnoksiin niin hyvin, että korona olisi saatu sillä tapettua jonkun polion tapaan melkein lopullisesti. Olisi myös ollut mahdollista, että löydetään tehokas lääkehoito suht ripeästi.

Ei siis alkuvaiheen näkökulmasta voitu tietää, että eletäänkö tämän viruksen kanssa vuosikymmeniä ja jos, niin miten se kehittyy. Tottakai on loogista, että pyrittiin estämään viruksen leviämistä, kunnes on parempaa tietoa ja parempaa hoitoa. Näin kannattaa toimia seuraavankin kerran, kunnes selviää että minkä kanssa ollaan oikein tekemisissä ja mitä sille voidaan tehdä lähitulevaisuudessa. Jos kiinalaiset olisi suhtautuneet asiaan riittävällä vakavuudella loppuvuodesta 2019, niin koko pandemia olisi ehkä vältetty.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Nykytiedonkin valossa kovat koronarajoitukset on EHKÄ ollut hyvä juttu, vaikka siitä voikin olla montaa mieltä ja ollaankin. Mutta helppohan se on täältä tulevaisuudesta käsin huudella. Alkuvaiheessa elettiin hyvin puutteellisten tietojen varassa. Ja on kiistatonta, että Suomen terveydenhuolto oli ajoittain isoissa ongelmissa koronan takia, vaikka oli rajoituksiakin.
Suomen terveydenhuolto oli isoissa ongelmissa, eikä se ollut ensimmäinen tai viimeinen kerta. Johtuiko se covidista, ei ole kiistatonta.

On tietysti hyvä juttu, että enää ei tiivistella viemärikaivoja eikä ole enää ihan varmaa, että hysteria oli aiheellista.
Sitä paitsi alkuperäinen Wuhanin virusversio oli rajoituksilla jopa tukahdutettavissa ja melkein tukahdutettiinkin kesäksi 2020. Paremmalla tuurilla rokotteet olisi tehonneet kaikkiin muunnoksiin niin hyvin, että korona olisi saatu sillä tapettua jonkun polion tapaan melkein lopullisesti. Olisi myös ollut mahdollista, että löydetään tehokas lääkehoito suht ripeästi.
Niinhän siinä kävi ja elämä oli palaavinaan normaaliin. Emme voi koskaan tietää, olisiko ollut parasta jättää tämä tähän jo silloin. Asiaa varmaankin myöhemmin arvioidaan. Hyvinhän tässä ei käynyt, koska kuten huomattiin, jotain muutakin voi tapahtua eikä lähtötilanteessa oltu ihan valmiita uhraamaan kaikki yhden satunnaisen muuttujan takia. Kusessa oltiin, nyt ollaan korviin saakka.
Ei siis alkuvaiheen näkökulmasta voitu tietää, että eletäänkö tämän viruksen kanssa vuosikymmeniä ja jos, niin miten se kehittyy. Tottakai on loogista, että pyrittiin estämään viruksen leviämistä, kunnes on parempaa tietoa ja parempaa hoitoa. Näin kannattaa toimia seuraavankin kerran, kunnes selviää että minkä kanssa ollaan oikein tekemisissä ja mitä sille voidaan tehdä lähitulevaisuudessa.
Saman nyyhkytarinan voisi esittää kaikista edeltävistäkin pandemioista, joissa missään ei tehty samanlaista yhteiskuntakokeilua. Espanjantaudissa kävi aika rumasti, muista selvittiin vähällä.
Jos kiinalaiset olisi suhtautuneet asiaan riittävällä vakavuudella loppuvuodesta 2019, niin koko pandemia olisi ehkä vältetty.
Sitäkään tuskin varmuudella koskaan saamme tietää, johtuiko tämä kiinalaisten vahingosta, kiinalaisten kulttuurisista erikoispiirteistä, kiinalaisten piittaamattomuudesta vai tekivätkö kiinalaiset tämän tahallaan. Sen kuitenkin muistamme, että vahinkoa haluttiin maksimoida ja Jenni hamstrasi kavereineen maskitkin Suomen rautakaupoista alkaen siinä toivossa, että vainajia tulisi.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 948
Saman nyyhkytarinan voisi esittää kaikista edeltävistäkin pandemioista, joissa missään ei tehty samanlaista yhteiskuntakokeilua. Espanjantaudissa kävi aika rumasti, muista selvittiin vähällä.
Kuten mistä pandemioista? Aika vähän on mitään koronan veroisia uusia pandemioita ollut tässä viime aikoina (sitten espanjantaudin), ellei influenssoja lasketa. Ja influenssoihin on olemassa rokotteet ja lääkkeet, ja ne myös käyttäytyy aika arvattavasti ja kausiluontoisesti.

Sitäkään tuskin varmuudella koskaan saamme tietää, johtuiko tämä kiinalaisten vahingosta, kiinalaisten kulttuurisista erikoispiirteistä, kiinalaisten piittaamattomuudesta vai tekivätkö kiinalaiset tämän tahallaan.
Piittaamattomia ne oli joka tapauksessa ja yrittivät kiistatta lakaista ongelmaa maton alle pitkän aikaa, kunnes oli pakko tunnustaa tosiasiat.

Jos ne olisi suhtautuneet asiaan heti alussa edes puoliksi samalla vakavuudella kuin nyt, niin ei mitään pandemiaa olisi tullut. Virus olisi ehkä ennättänyt levitä muutaman ihmisen mukana ulkomaillekin, mutta homma olisi varmaan saatu kuriin kun oltaisiin pelattu avoimin kortein.
 
Liittynyt
21.07.2021
Viestejä
487
Koronaan suhtautumisen yleisilme kokonaiskuvaltaan muuttunut ja rajoitukset purettu jne.
Jorvin sairaala -> aivan täynnä ihmisiä. Työpaikassa monella oli korona viimeisen parin kuukauden aikana ja lisäksi työntekijä menetti vaimonsa koronaan. Eipä enää suhtautunut "kevyesti".

Tarkastuspisteet asetettu "hankaliin paikkoihin pk-seudulla" ja koronarokotukset hällä väliä. Emmä nyt tiiä, mitä mieltä olla. Harmittaa että pandemia on ohi, vaikuttaa työmarkkinoihin negatiivisesti.

Unohtui lisätä, nyt suomeenkin tämä "hidas tempoisuus tarttunut ja hiljentämisen malli":
 
Viimeksi muokattu:

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Suomen terveydenhuolto oli isoissa ongelmissa, eikä se ollut ensimmäinen tai viimeinen kerta. Johtuiko se covidista, ei ole kiistatonta.
Jos olet mitenkään yleisen terveydenhuollon kanssa tekemisissä niin tiedät että terveydenhuollon ongelmat ei ole mihinkään poistuneet, päinvastoin ja kyyti on kovaa alaspäin ja hoitojonot kasvaa koko ajan.

Iltapäivälehtien varassa elävä ei vain sitä näe.
 

a-p

Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
678
Jos olet mitenkään yleisen terveydenhuollon kanssa tekemisissä niin tiedät että terveydenhuollon ongelmat ei ole mihinkään poistuneet, päinvastoin ja kyyti on kovaa alaspäin ja hoitojonot kasvaa koko ajan.

Iltapäivälehtien varassa elävä ei vain sitä näe.
Moni elää omassa kuplassaan. Kuplaan vaikuttaa varmasti se, että moni voi nauttia yksityisestä terveydenhuollosta, koska työnantaja hoitaa laajan työterveyshuollon ja vakuutukset.

Näin ollen tällä henkilöllä ei ole mitään tarvetta mennä julkiselle. Hän voi ajatella, että terveydenhuollossa ei ole ongelmaa. Hänen kokemukset voivat olla sitä, että lääkäriin pääsee ihan milloin ja firman laajan sopimuksen ansiosta voi hoidattaa pikkuvaivoista lähtien kaiken yksityisellä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Jos Euroopassa olisi ihan alussa otettu asia vakavasti ja kaikki tunnetuilla korona-alueilla matkustaneet olisivat menneet karanteenin kautta, niin suhteellisin pienin toimin olisi pystytty siirtämään suurempia toimia kuukausia eteenpäin. Valitettavasti asiaa vähäteltiin alussa ja kuviteltiin väärin, että korona leviää vain käsien kautta ja hyvin huonosti ilman kautta, vaikka ilman kautta leviäminenkin oli jo ihan alusta asti todennäköinen skenaario.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 395
Viestejä
4 159 749
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom