Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[potero]

Jos kerran nyt on koronasta johtuvaa ylikuolleisuutta, niin eikö rokotteet sitten enää estäkään vakavaa tautimuotoa? Vai miten tämä nyt toimii?

Kauankohan vielä kestää, että myönnetään että pieleen meni? Nyt ylenkin uutisissa on jo viitattu siihen, että rokotteiden haitat on perusterveille hyötyjä suuremmat.

 

[Kaaaapo]

Juupjoop. Suurempi riski nuoremmilla on joutua vakavaan onnettomuuteen. Suurempi riski vanhuksilla saada vakava muoto.

Johtuen nuorempien holtittomammasta ajotavasta. Onnettomuuden toisena osapuolena olevana, vanhemmilla saattaa jopa olla isompi riski joutua onnettemuuteen huonomman reaktiokyvyn takia, sekä isompi riski menehtyä kehon heikomman kunnon takia.

Ja itseasiassa lainaamasi kohtaan liityen, oli turvavyötä tai ei, niin nuori selviytyy hengissä vanhempaa todennäköisemmin. Jokainen tietää mitä tarkoitan , joten ei tarvitse saivarrella vastasyntynyeillä ja pikkulapsilla.

 

[Gespard]

Kauankohan vielä kestää, että myönnetään että pieleen meni?

Minkä osalta? Se että jos olisikin niin että rokotteet aiheuttavat perusterveille jotain haittaa vaikuttaa olevan varsin marginaalista. Se mikä on aiheuttanut oikeata haittaa on aiemmat rajoitukset. Homma tuli hyvin kalliiksi useille aloille, ja mielenterveydelle kokonaisuudessaan. Nämä kuolemat tällä hetkellä ovat hyvin pieni osa kokonaishaittaa.

 

[Kan Dee Dokata]

Juupjoop. Suurempi riski nuoremmilla on joutua vakavaan onnettomuuteen. Suurempi riski vanhuksilla saada vakava muoto.

No tuo nyt ei liity turvavöihin mitenkään. HKultalan kommentti korjasi sitä asiaa asiantuntevasti ja kohdisti sen paremmin. Sinun juttusi ei kuvasta muuta kuin eri ikäluokkien kypsyyttä, ajotaitoa, kokemusta ja lopulta varovaisuutta. Ei siis liity asiaan eikä sovi mitenkään analogiaksi.

 

[Centteri]

Jos kerran nyt on koronasta johtuvaa ylikuolleisuutta, niin eikö rokotteet sitten enää estäkään vakavaa tautimuotoa? Vai miten tämä nyt toimii?

Kauankohan vielä kestää, että myönnetään että pieleen meni? Nyt ylenkin uutisissa on jo viitattu siihen, että rokotteiden haitat on perusterveille hyötyjä suuremmat.

Mitä haittaa rokotteista on/on ollut? Missä ylen uutisissa on näin mainittu, itseltä tämä on mennyt ohi.

 

[samsungaaja]

Yksi suuri haitta koko episodissa oli sosiaalinen, miten enemmistö oli leimaamisen, syrjinnän ja pakotuksen takana. Avasi kyllä silmät..

 

[Kaaaapo]

Mitä haittaa rokotteista on/on ollut? Missä ylen uutisissa on näin mainittu, itseltä tämä on mennyt ohi.

Olitkohan jäähyllä, kun tämä postattiin, mutta keskiviikolta tämä löytyy YLE:ltä.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Suomi ja Saksa muuten Euroopan ainoat maat joissa 85+ vuotiaiden ylikuolleisuudessa tällä hetkellä substantial increase. 75-84 vuotiaissa Suomi ja Espanja ainoat maat. Ruotsi tosin hätyyttelee tuota rajaa myös. Joten voi olla vähän hiinä ja hiinä niiden kehujen kanssa. (-Euromomo) E. Toisaalta...

bbs.io-tech.fi

 

[Gespard]

Yksi suuri haitta koko episodissa oli sosiaalinen, miten enemmistö oli leimaamisen, syrjinnän ja pakotuksen takana. Avasi kyllä silmät..

Näkeehän sen Kiinastakin että kaikista vaarallisin on aina toinen ihminen, ei mikään tauti.

 

[Sami Riitaoja]

Pakko nyt alleviivata, sillä sun käyttämistä termeistä (tarttumisen estäjä, leviäminen) voi jäädä epämääräinen kuva.

Pfizer testasi, että rokotteen teho infektiota vastaan oli luokkaa 95%. Rokote siis hyvin tehokkaasti esti henkilöä saamasta tartuntaa. Tästä ei ole valehdeltu ja tämä on testattu ennen rokoteluvan myöntämistä. Tästä on lisäksi hyvin perusteltua vetää johtopäätös, että rokote myös ehkäisee taudin leviämistä populaatiossa, sillä tauti ei voi levitä jos sitä ei voi saada. Kuten myöhemmin saatettiin Israelin datasta nähdä.

Pfizer ei testannut, kuinka rokote vaikuttaa siihen, tartuttaako rokotettu koronapotilas myös muita (= transmission). Tätä on vaikea testata - varsinkin tilanteessa jossa rokotteen teho on todella korkea ja koronaa ei vielä esiinny massiivisia määriä.

Oliko sulla muistissa joku poliitikon kommentti, jossa tämä toteaa, että Pfizerin rokote nimenomaan vähentää koronapotilaan tartuttavuutta? Mä en tällaista muista, mutta se ei tarkoita mitään. Suurin osa keskustelusta koski nimenomaan sitä, että rokote estää saamasta tartuntaa. Se siis testattiin.

No nämä uutiset tartuttavuuden testaamattomuudesta perustuu juuri siihen että pfizer ei testannut rokotuksen vaikutusta infektoitumiseen. Ainoastaan oireellisia tartuntoja testattiin. Infektiota vastaan testaaminen on peruskauraa, rokotuksen jälkeen altistetaan virukselle ja tutkitaan infektoituminen. Paskapuhetta että ei testattu, testattiin mutta tuloksia ei julkistettu. Moderna julkisti testitulokset hiirillä uuden bivalentin rokotteen kanssa, kaikki rokotetut hiiret infektoituivat vasta-ainetasoista riippumatta. Hyvin perusteltua olettaa että altistumistulos oli sama alkuperäiselläkin rokotteella.

 

[Centteri]

Olitkohan jäähyllä, kun tämä postattiin, mutta keskiviikolta tämä löytyy YLE:ltä.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Suomi ja Saksa muuten Euroopan ainoat maat joissa 85+ vuotiaiden ylikuolleisuudessa tällä hetkellä substantial increase. 75-84 vuotiaissa Suomi ja Espanja ainoat maat. Ruotsi tosin hätyyttelee tuota rajaa myös. Joten voi olla vähän hiinä ja hiinä niiden kehujen kanssa. (-Euromomo) E. Toisaalta...

bbs.io-tech.fi

No en tuosta löytänyt juttua että mitä haittaa juuri rokotuksista on.?

 

[NotaR]

Näin kusarilla syntyneenä en edelleenkään ymmärrä tuota rokotevastaisten propagandaa.

 

[ojisama]

Johtuen nuorempien holtittomammasta ajotavasta. Onnettomuuden toisena osapuolena olevana, vanhemmilla saattaa jopa olla isompi riski huonomman reaktiokyvyn takia.

Hienoa, että ollaan vihdoin samaa mieltä. Vanhemmilla ihmisillä koronan vaarallisuus johtuu heikentyneestä immuunivasteesta, reilusti ylipainoisilla holtittomasta syömisestä.

Ja tartunnan saamisessa nuoremmalta riski voi tosiaan olla isompi.

Vai oliko tuo joku vasta-argumentti..?

 

[Sami Riitaoja]

No en tuosta löytänyt juttua että mitä haittaa juuri rokotuksista on.?

mrna-nanolipidit voivat infektoida kaikkia soluja. Tutkimukset osoittavat että rokote ei pysy lihaksessa vaan vaeltaa ympäri kehoa. Sydänlihaksen solut ovat uusiutumattomia, ja niiden tuhoutuessa vereen erittyy troponiini-nimistä proteiiniä. Mittaamalla näin troponiinipitoisuus verestä saadaan tietoon mahdollinen sydänsolujen tuhoutuminen. Nyt juuri tuli uusi Sveitsiläinen tutkimus aiheesta troponiinipitoisuus veressä koronarokotuksen jälkeen joka jokaisen kannattaa käydä lukasemassa ja miettiä sen jälkeen haluaako mrna-pistoksia niinkin vähän vaaralliseen tautiin kuin korona. Pahin skenaario asiastahan ei ole salainen, aiheuttaa mahdollisesti kuolemaan johtavan sydänlihastulehduksen mutta se näyttäisi olevan vain jäävuoren huippu.

 

[Centteri]

mrna-nanolipidit voivat infektoida kaikkia soluja. Tutkimukset osoittavat että rokote ei pysy lihaksessa vaan vaeltaa ympäri kehoa. Sydänlihaksen solut ovat uusiutumattomia, ja niiden tuhoutuessa vereen erittyy troponiini-nimistä proteiiniä. Mittaamalla näin troponiinipitoisuus verestä saadaan tietoon mahdollinen sydänsolujen tuhoutuminen. Nyt juuri tuli uusi Sveitsiläinen tutkimus aiheesta troponiinipitoisuus veressä koronarokotuksen jälkeen joka jokaisen kannattaa käydä lukasemassa ja miettiä sen jälkeen haluaako mrna-pistoksia niinkin vähän vaaralliseen tautiin kuin korona. Pahin skenaario asiastahan ei ole salainen, aiheuttaa mahdollisesti kuolemaan johtavan sydänlihastulehduksen mutta se näyttäisi olevan vain jäävuoren huippu.

Juu, kaikki nämä tarinat kerrotaan jossain. Itse kysyin haittavaikutuksista koronarokotteista. Se tiedetään että haittavaikutukset ovat samat kuin esimerkiksi influenssarokotuksissa. Eli sinänsä ei mitään uutta.

 

[krapu]

mrna-nanolipidit voivat infektoida kaikkia soluja. Tutkimukset osoittavat että rokote ei pysy lihaksessa vaan vaeltaa ympäri kehoa. Sydänlihaksen solut ovat uusiutumattomia, ja niiden tuhoutuessa vereen erittyy troponiini-nimistä proteiiniä. Mittaamalla näin troponiinipitoisuus verestä saadaan tietoon mahdollinen sydänsolujen tuhoutuminen. Nyt juuri tuli uusi Sveitsiläinen tutkimus aiheesta troponiinipitoisuus veressä koronarokotuksen jälkeen joka jokaisen kannattaa käydä lukasemassa ja miettiä sen jälkeen haluaako mrna-pistoksia niinkin vähän vaaralliseen tautiin kuin korona. Pahin skenaario asiastahan ei ole salainen, aiheuttaa mahdollisesti kuolemaan johtavan sydänlihastulehduksen mutta se näyttäisi olevan vain jäävuoren huippu.

"Niinkin vähän vaaralliseen tautiin kun korona."

COVID-19 oli USA 3. yleisin syy kuolemaan:

Coronavirus Disease 2019

CDC provides credible COVID-19 health information to the U.S.

www.cdc.gov

Osaatko sanoa, kuinka moni kuoli sillä välin näihin nanolipidi-rokotehaittoihin? Jos verrataan vaikka näitä lukemia.

Eikö tauti aiheuta systeemista tulehdusta kehossa? Myös sydänlihastulehdusta, muita jälkitauteja, long covid / me/cfs ym.

Olenkohan jäänyt jostain viestinnästä paitsi tai lukenut vääriä lähteitä

 

[Kaaaapo]

No en tuosta löytänyt juttua että mitä haittaa juuri rokotuksista on.?

No, (varsin huvittavaa aina kun viesti alkaa no-sanalla) itselleni osui silmään tämä:
Työpaikoilla tuskaillaan koronan aiheuttamien poissaolojen takia. THL:n mukaan neljänsien rokotusten laajentamisesta olisi toistaiseksi enemmän haittaa kuin hyötyä.
Eihän tuo tosiaan kerro mitä konkreettista haittaa rokotuksesta on, mutta kertoo, että siitä olisi THL:n mukaan enemmän haittaa kuin hyötyä.

 

[Sami Riitaoja]

Juu, kaikki nämä tarinat kerrotaan jossain. Itse kysyin haittavaikutuksista koronarokotteista. Se tiedetään että haittavaikutukset ovat samat kuin esimerkiksi influenssarokotuksissa. Eli sinänsä ei mitään uutta.

Mistäs tälläisen tiedon olet saanut? Influenssarokotteiden ja mrna-koronarokotteiden vaikutusmekanismit ovat aivan erilaiset, olisi hyvin erikoista jos haittavaikutukset olisivat samat. Perinteisen rokotteen haitat tulevat joko itse tautina tai rokotteen advuvantin oireiluna, eli yleisesti käytetylle alumiinille voi tulla allergisia reaktioita yms. Geeniterapian haittavaikutuksia taas ei vielä tunneta, pitkäaikaisvaikutusten tulosten saamiseen menee vielä sen kymmenen vuotta. Joitain lyhytaikaisia vaikutuksia kyllä tuntuu olevan joihin ihmiset joko uskovat tai sitten eivät. Eli muutamia itse vastaan tulleita, neurologiset - vanhukset eivät pysy pystyssä, valtavat päänsäryt, verioireet - mustelmia ympäri kehoa, lihasoireet - väliaikaisesti halvaantuneita raajoja - onhan näitä joita en ainakaan itse odottaisi rokotuksella aikaansaatavan.

 

[Centteri]

Joitain lyhytaikaisia vaikutuksia kyllä tuntuu olevan joihin ihmiset joko uskovat tai sitten eivät. Eli muutamia itse vastaan tulleita, neurologiset - vanhukset eivät pysy pystyssä, valtavat päänsäryt, verioireet - mustelmia ympäri kehoa, lihasoireet - väliaikaisesti halvaantuneita raajoja - onhan näitä joita en ainakaan itse odottaisi rokotuksella aikaansaatavan.

Missään en ole lukenut/kuullut näistä oireista joita väität. Näiden todistusarvo on ilman virallista vahvistusta, nolla.

 

[Kaaaapo]

Hienoa, että ollaan vihdoin samaa mieltä. Vanhemmilla ihmisillä koronan vaarallisuus johtuu heikentyneestä immuunivasteesta, reilusti ylipainoisilla holtittomasta syömisestä.

Ja tartunnan saamisessa nuoremmalta riski voi tosiaan olla isompi.

Vai oliko tuo joku vasta-argumentti..?

Niin, mutta nuoremmilla ei ole samalla tapaa suurempi riski saada vakavaa tautimuotoa, kuin vanhemmilla, vaikka nuoremmat keskimäärin ovat varomattomampia koronan kanssa.

Nuoremmat harvemmin saavat vakavan tautimuodon vaikka ovat holtittomampia, mutta nuoremmat joutuvat useammin vakavaan liikenneonnettomuuteen koska ovat holtittomampia. Huomaathan, että nämä väittämät eivät tue toisiaan? Uskon, että huomaat, joten myöskin tajunnet, että nämä eivät ole vertailukelpoisia keskenään.

 

[Sami Riitaoja]

Missään en ole lukenut/kuullut näistä oireista joita väität. Näiden todistusarvo on ilman virallista vahvistusta, nolla.

No kukin uskoo mitä haluaa. Nämä on omakohtaisia kokemuksia ihmisistä jotka tunnen - ja rokoteuskovaisuus on sen verran kova että ei moisen pikkuoireen kohtaaminen tunnu estävän seuraavan piikin hakemista. Modernasta selkeästi enemmän oireita kuin pfizerista - aika luonnollista kun on selvästi suurempi annos.

 

[krapu]

No kukin uskoo mitä haluaa. Nämä on omakohtaisia kokemuksia ihmisistä jotka tunnen - ja rokoteuskovaisuus on sen verran kova että ei moisen pikkuoireen kohtaaminen tunnu estävän seuraavan piikin hakemista. Modernasta selkeästi enemmän oireita kuin pfizerista - aika luonnollista kun on selvästi suurempi annos.

Näistä monesti on hyvä tuoda julki mustaavalkoisella, muuten kertomukset ovat aina kertomuksia ja niiden arvo on melkoisesti 0. Olen kuullut itse niin tuuheaa settiä ja kertomuksia idän propagandaan hurahtaneilta (yllättäen ovat tätä "luontoporukkaa") että morjes. Päivystykset täynnä porukkaa rokotehaitoista eikä ketään muuta olekaan sairaalassa eikä COVID-19 potilaita ollenkaan sekä vähintäänkin jonkun näistä kaverin äiti tai sukulainen on kuollut rokotehaittaan. Sitten kun kysyy jotain tarkentavaa niin ollaan hiljaa eikä osata vastata. Käytännössä jokainen sairastuminen johtuu rokotteesta. Jos rokotteen otat et saa missään nimessä sairastua mihinkään tai se yhdistetään rokotteeseen tai rokotehaittaan. Näin ajatellen, rokotteen ei ole kerrottu ihmisesta tekevän jollain tavalla kuolematonta.

Näistä tulee mieleen ihan nämä meidän idänihmeet Putkoset, jotka suoltaa ripulia suustaan ja toiset ihmiset syövät sen täysin jostain syystä.

Se ei ole mikään uusi asia, että sydänlihastulehdusta aiheuttaa Moderna nuorille miehille jossain määrin ja siksi on vaihtoehtona pari muuta. Myös itse tauti aiheuttaa sydänlihastulehdusta josta olikin tehty esiintyvyyskertoimia (CDC USA) jotka olivat suuremmat taudilla kuin rokotteella. Näitä on käsitelty aikanaan foorumillakin useasti.

edit: niin ja todettakoon että kyllä vakavia rokotehaittoja on, mutta se että niitä kaikista harvinaisempia haittoja joiden esiintyvyys on hyvin hyvin harvinaista olisi joka tutun kaverilla/tutulla niin voi jo miettiä onkohan asia näin.

 

[Sami Riitaoja]

edit: niin ja todettakoon että kyllä vakavia rokotehaittoja on, mutta se että niitä kaikista harvinaisempia haittoja joiden esiintyvyys on hyvin hyvin harvinaista olisi joka tutun kaverilla/tutulla niin voi jo miettiä onkohan asia näin.

Niin, kerroin niistä omakohtaisista kokemuksista. Rokotukset kun aloitettiin niin kaikki oli ok, heti saa urheilla ja suoriltaan töihin kun rokote on yhtä turvallinen kuin muutkin. Paitsti että ei ollut, kovempi fyysinen rasitus rokotuksen jälkeen tulehduttaa lihaksia. Ohjeistusta muutettiin, fyysistä rasitusta vältettävä rokotuksen jälkeen. Ehdittiin kyllä töissä huomata kyseisen muutoksen tarve.

 

[Centteri]

Niin, kerroin niistä omakohtaisista kokemuksista. Rokotukset kun aloitettiin niin kaikki oli ok, heti saa urheilla ja suoriltaan töihin kun rokote on yhtä turvallinen kuin muutkin. Paitsti että ei ollut, kovempi fyysinen rasitus rokotuksen jälkeen tulehduttaa lihaksia. Ohjeistusta muutettiin, fyysistä rasitusta vältettävä rokotuksen jälkeen. Ehdittiin kyllä töissä huomata kyseisen muutoksen tarve.

Niin, nämä omakohtaiset kokemukset ja yms eivät kerro mitään yhtään mistään. Siksi näitä ei voi yleistää.

 

[Sami Riitaoja]

Niin, nämä omakohtaiset kokemukset ja yms eivät kerro mitään yhtään mistään. Siksi näitä ei voi yleistää.

No siksipä pitää laajentaa vähän. Eli jos omassa pienessä piirissä näkee vakavahkoja haittavaikutuksia nuorilla terveillä ihmisillä niin suuressa mittakaavassa se varmaankin näkyy sairastumistilastoissa. Kannattaa katsoa vaikka yleistä kuolleisuuden kehittymistä.

 

[krapu]

Niin, kerroin niistä omakohtaisista kokemuksista. Rokotukset kun aloitettiin niin kaikki oli ok, heti saa urheilla ja suoriltaan töihin kun rokote on yhtä turvallinen kuin muutkin. Paitsti että ei ollut, kovempi fyysinen rasitus rokotuksen jälkeen tulehduttaa lihaksia. Ohjeistusta muutettiin, fyysistä rasitusta vältettävä rokotuksen jälkeen. Ehdittiin kyllä töissä huomata kyseisen muutoksen tarve.

Jos puhutaan omakohtaisista kokemuksista, sosiaalisesta ympäristöstä sekä käsiksi päästävään "aineistoon" niin ihan hyvin voin heittää helposti että lähes tuhansien otannalla - nuorten urheilijoiden puolelta, että kuumeilua ja päänsärkyä oli ja esiintyi rokotehaittana sekä tiedän tasan yhden, jolla oli rokotteen jälkeen kohonnutta sykettä jonka takia käytiin lääkärissä joka todettiin rokotteesta todennäköisesti johtuvan. Se meni parin päivän levolla ohi eikä muuta ollut jälkeenpäin.

Tämänkin arvo on 0. Voidaan katsoa yleisesti väestötasolla tehtyjä tutkimuksia ja tehdä niistä johtopäätöksiä. Voidaan toki satuilla tai sitten laittaa faktaa vaikka niistä lipidi-haitoista mitä puhuit? Verrataan vaikka niitä taudin aiheuttamaan kuormaan ja kuolleisuuteen. Sanoit taudin olevan niinkin vähän vaarallinen ja nostat tapetille jonkun tiedetyn rokotehaitan jo suurena asiana taudin suhteen... no laita jotain mustaavalkoisella mitä verrata niin saadaan jotain järkevää aikaiseksi.

 

[Centteri]

No siksipä pitää laajentaa vähän. Eli jos omassa pienessä piirissä näkee vakavahkoja haittavaikutuksia nuorilla terveillä ihmisillä niin suuressa mittakaavassa se varmaankin näkyy sairastumistilastoissa. Kannattaa katsoa vaikka yleistä kuolleisuuden kehittymistä.

No ei nyt tämäkään.
Sillä omalla pienellä piirillä ei ole mitään merkitystä. Keskustelu lähti rokotusten hyödyllisyydestä/haitoista ja nyt mennään jo asiasta toiseen. Ei kannata jatkaa tätä keskustelua enempää.

 

[Sami Riitaoja]

Jos puhutaan omakohtaisista kokemuksista, sosiaalisesta ympäristöstä sekä käsiksi päästävään "aineistoon" niin ihan hyvin voin heittää helposti että lähes tuhansien otannalla - nuorten urheilijoiden puolelta, että kuumeilua ja päänsärkyä oli ja esiintyi rokotehaittana sekä tiedän tasan yhden, jolla oli rokotteen jälkeen kohonnutta sykettä jonka takia käytiin lääkärissä joka todettiin rokotteesta todennäköisesti johtuvan. Se meni parin päivän levolla ohi eikä muuta ollut jälkeenpäin.

Eli tiedät yhden jolla vakava sydänoire rokotteesta, eikä se huolestuta?

Tämänkin arvo on 0. Voidaan katsoa yleisesti väestötasolla tehtyjä tutkimuksia ja tehdä niistä johtopäätöksiä. Voidaan toki satuilla tai sitten laittaa faktaa vaikka niistä lipidi-haitoista mitä puhuit? Verrataan vaikka niitä taudin aiheuttamaan kuormaan ja kuolleisuuteen. Sanoit taudin olevan niinkin vähän vaarallinen ja nostat tapetille jonkun tiedetyn rokotehaitan jo... no laita jotain mustaavalkoisella niin saadaan jotain järkevää aikaiseksi.

No onhan se mielenkiintoista katsoa millä periaatteella rokote toimii. Tarkoitus olisi että rokote infektoisi lihassoluja rokotuskohdassa - ja näinhän rokotteen kerrottiiinkin toimivan. Nyt on aika paljon tutkimuksia jotka osoittavat että ei se ihan mennyt kuin strömsössä. No omikronista on omakohtaista kokemusta ja suurinpiirtein kaikki tutut on sen myöskin kokenut ja taudinkuvaa on voinut vertailla - ei ole maailma koronan sairastamiseen kaatunut.

 

[Sami Riitaoja]

No ei nyt tämäkään.
Sillä omalla pienellä piirillä ei ole mitään merkitystä. Keskustelu lähti rokotusten hyödyllisyydestä/haitoista ja nyt mennään jo asiasta toiseen. Ei kannata jatkaa tätä keskustelua enempää.

Niin tähänhän THL:kin otti kantaa. Eli jos olet alle 65 vuotias ja perustervehkö niin älä ota lisää rokotteita. Aika pohjoismainen käytäntö, Tanskassa alle 50v ja Norjassa alle 65v ei myöskään anneta lisäpiikkejä. Itse nyt kannatan vapautta, eli tokihan rokottamista voisi jatkaa vapaaehtoisesti kaikille jotka sen haluaa, riittää kun suositukset on järkeviä ja rokotepakkoja ei viljellä. Mutta kuten THL:kin totesi rokotteen suosittelemiseksi sen pitäisi edes estää tartunnan saamista.

 

[krapu]

Eli tiedät yhden jolla vakava sydänoire rokotteesta, eikä se huolestuta?

No onhan se mielenkiintoista katsoa millä periaatteella rokote toimii. Tarkoitus olisi että rokote infektoisi lihassoluja rokotuskohdassa - ja näinhän rokotteen kerrottiiinkin toimivan. Nyt on aika paljon tutkimuksia jotka osoittavat että ei se ihan mennyt kuin strömsössä. No omikronista on omakohtaista kokemusta ja suurinpiirtein kaikki tutut on sen myöskin kokenut ja taudinkuvaa on voinut vertailla - ei ole maailma koronan sairastamiseen kaatunut.

Onko koholla oleva syke vakava sydänoire? Mielestäni ei. Ihmisillä on syke koholla mm. jos he sairastuvat, kuumeessa voi olla monta kymmentä iskua korkeammalla syketaso... sitten olen itsekin kokenut vakavia sydänoireita elämäni aikana melko paljon sairastaessa jos näin se katsotaan. Erikseen on sitten vakavat rytmihäiriöt, joista ei ollut meillä puhetta?

Koronavirusinfektion (COVID-19) pitkäaikaisoireet, “pitkä korona”, “long Covid”

Keskeistä Koronavirusinfektion pitkäaikaisoireista, “pitkästä koronasta” tai “long Covidista” puhutaan, kun oireet ovat kestäneet yli kolme kuukautta. Tavallisia koronavirusinfektion pitkäaikaisoireita ovat muun muassa uupumus, muistiongelmat ja keskittymisvaikeudet, päänsärky, yskä...

www.terveyskirjasto.fi

....

"Covid-19-viruksen tiedetään kykenevän aiheuttamaan kudos- ja elinvaurioita, verisuonten muutoksia ja veritulppia. Pitkäaikaisoireiden mekanismi on edelleen osittain epäselvä, mutta elinvaurioiden lisäksi siihen saattaa liittyä kroonisen tulehduksen piirteitä, autoimmuunireaktioita, joissa viruksen aktivoima puolustusjärjestelmä saa elimistön hyökkäämään omia kudoksiaan vastaan.

Virus myös häiritsee tahdosta riippumatonta hermostoa, joka säätelee elimistön toimintaa. Tarkkaa vauriomekanismia ei tiedetä, mutta monet oireista selittyvät tämän hermoston osan häiriöllä. Esimerkiksi makuulta ylös nousemiseen liittyvä sydämentykytys (posturaalinen takykardia eli POTS) on tavallinen koronavirusinfektion pitkäaikaisoire, ja sitä tavataan muidenkin virusinfektioiden jälkeen.

Koronaviruksen pitkäaikaisoireita esiintyy kaikissa ikäryhmissä ja myös lieväoireisen taudin sairastaneilla. Vielä ei varmuudella tiedetä, miksi COVID-19-infektion taudinkuva on niin vaihteleva ja miksi osalle kehittyy pitkäkestoisia oireita. Todennäköisesti yksilölliset geneettiset tekijät selittävät sitä, miksi joillekin kehittyy pitkäaikaisoireita ja tosille ei. Pitkäaikaisoireet voivat aiheuttaa työ- ja opiskelukyvyn heikentymistä ja haitata päivittäisistä toimista huolehtimista. Pitkäaikaisoireet ovat usein hankalimmat niillä, joilla on jo entuudestaan terveyden kanssa eniten ongelmia."

Yllä vain raapaisu asiasta ja taudin ongelmista...

Eikö sinua huolestuta taudin aiheuttamat asiat. Miksi et vastaa itse taudin haittoihin koskeviin kysymyksiin ja tuo sitä ulosantia jolla on painoarvoa. Informaatiovaikutttamisen yksi keino on myös tuoda julki kertomuksia ja pyrkiä mielikuvilla vaikuttamaan ihmisiin. Eihän me sellaista jatketa?

 

[Sami Riitaoja]

Eikö sinua huolestuta taudin aiheuttamat asiat. Miksi et vastaa itse taudin haittoihin koskeviin kysymyksiin ja tuo sitä ulosantia jolla on painoarvoa. Informaatiovaikutttamisen yksi keino on myös tuoda julki kertomuksia ja pyrkiä mielikuvilla vaikuttamaan ihmisiin. Eihän me sellaista jatketa?

Toki huolestuttaa. Mutta kuten lainauksessasi kerrotaan aiheuttajaa ei tiedetä. Koronan sairastamalla saat tietyn määrän virusta elimistöön, ja toivot toipuvasti taudista mahdollisimman nopeasti jotta ko. kuorma jää mahdollisimman vähäiseksi. Mahdollinen koronan oireiden aiheuttaja voi olla koronan piikkiproteiini jota saa itse koronatartuntaa reilumman annoksen joka koronarokotuksessa - ja infektoituvat solut rokotuksessa ovat kaikki elimistön solut eivätkä ainoastaan ne joihin virus voi tarttua.

Hyötynäkökohtana rokotuksesta pitäisi olla sairastumatta koronaan - tai ainakin sairastaminen lievempänä - ts lyhyemmän aikaa. Omakohtainen kokemus kertoo että rokottamattomana mediaani taudille on viikko ja rokotettuna kaksi - vähänlaisesti itse näen hyötyä rokotuksille.

 

[krapu]

Toki huolestuttaa. Mutta kuten lainauksessasi kerrotaan aiheuttajaa ei tiedetä. Koronan sairastamalla saat tietyn määrän virusta elimistöön, ja toivot toipuvasti taudista mahdollisimman nopeasti jotta ko. kuorma jää mahdollisimman vähäiseksi. Mahdollinen koronan oireiden aiheuttaja voi olla koronan piikkiproteiini jota saa itse koronatartuntaa reilumman annoksen joka koronarokotuksessa - ja infektoituvat solut rokotuksessa ovat kaikki elimistön solut eivätkä ainoastaan ne joihin virus voi tarttua.

Hyötynäkökohtana rokotuksesta pitäisi olla sairastumatta koronaan - tai ainakin sairastaminen lievempänä - ts lyhyemmän aikaa. Omakohtainen kokemus kertoo että rokottamattomana mediaani taudille on viikko ja rokotettuna kaksi - vähänlaisesti itse näen hyötyä rokotuksille.

Jätetäänkö nämä omakohtaiset kokemukset ja kertomukset vaikka P-P Peteliuksen iltasatutuokioihin. Se hoitaa homman niin paljon paremmin.

Vastaan sinulle sitten, kun tuot näitä tutkimuksia lipidi-haitoista vasten tautikuormaa sekä taudin vaikutuksia väestötasolla ja vastaat laittamaani kysymyksiin aiemmin, palataan sitten asiaan

 

[Aksjdjjk]

Mahdollinen koronan oireiden aiheuttaja voi olla koronan piikkiproteiini jota saa itse koronatartuntaa reilumman annoksen joka koronarokotuksessa - ja infektoituvat solut rokotuksessa ovat kaikki elimistön solut eivätkä ainoastaan ne joihin virus voi tarttua.

Täyttä tuubaa alusta loppuun avautumisesi. Tässä nyt yksi selkeä kohta joka osoittaa miten pihalla olet.

 

[Sami Riitaoja]

Täyttä tuubaa alusta loppuun avautumisesi. Tässä nyt yksi selkeä kohta joka osoittaa miten pihalla olet.

Kerro toki mikä on pielessä?

 

[Sami Riitaoja]

Vastaan sinulle sitten, kun tuot näitä tutkimuksia lipidi-haitoista vasten tautikuormaa sekä taudin vaikutuksia väestötasolla ja vastaat laittamaani kysymyksiin aiemmin, palataan sitten asiaan

No meillähän on ihan virasto tätä selvittämässä ja vaikkei dataa halutakaan julkaista niin THL:n kanta näyttää aika selvältä asiaan. Poliittista painetta toiseen suuntaan näyttää kyllä olevan.

 

[cman]

Kerro toki mikä on pielessä?

Yksilöstä ei voi vetää johtopäätöksiä kuinka populaatio käyttäytyy, eikä myöskään toisin päin. Iha perus statistiikkaa, ei sen kummempaa.

 

[mustajoki]

Näin sairaanhoitopiirit kommentoivat työntekijöiden neljänsiä koronarokotuksia – HUSin Järvinen nostaa esille itsemääräämisoikeuden

Muut sairaanhoitopiirit pitävät THL:n suosituksia sopivana, mutta työntekijöiden joukosta on tullut toiveita lisärokotuksista.

yle.fi

Mä nyt pikkuisen ihmettelen Asko Järvisen logiikkaa

"Myös HUSissa on käyty keskusteluita uudesta rokotuskierroksesta. Järvisen mukaan on syytä pohtia, onko työntekijöihin tarpeellista kohdistaa heidän itsemääräämisoikeutensa alueelle menevä toimenpide vain siksi, että työnantaja välttää sairaspoissaoloja.

– Siinä joudutaan pohtimaan, minkälaiset muut toimenpiteet työntekijälle ovat oikein. Voitaisiinko antaa piristeitä, että työntekijä jaksaa vähän paremmin, Järvinen sanoo."

Eli vapaaehtoisen rokotusmahdollisuuden tarjoaminen olisi työntekijän itsemääräämisoikeuden alueelle menevä toimenpide, mutta piristeiden tuputtaminen työntekijöille olisi täysin ok?

Voi olla että Asko on itse vetänyt pervitiinin voimalla nyt vähän liian pitkään, ajatus ei oikein enää pelaa.

 

[ojisama]

Eli vapaaehtoisen rokotusmahdollisuuden tarjoaminen olisi työntekijän itsemääräämisoikeuden alueelle menevä toimenpide, mutta piristeiden tuputtaminen työntekijöille olisi täysin ok?

Ei, vaan yrittää kärjistää, että ei voida rokotteita, kun 'sittenhän tämäkin olisi okei'.

 

[Gespard]

Ei, vaan yrittää kärjistää, että ei voida rokotteita, kun 'sittenhän tämäkin olisi okei'.

Mikä olisi okei? Voisitko kirjoittaa selvempiä lauseita?

 

[ojisama]

Mikä olisi okei? Voisitko kirjoittaa selvempiä lauseita?

Katso se lainaus yläpuolella.

 

[Gespard]

Voi olla että Asko on itse vetänyt pervitiinin voimalla nyt vähän liian pitkään, ajatus ei oikein enää pelaa.

Aijaa. Minusta puhuu ihan asiaa. Ei ole oikein järkevää alkaa vetää uskomushoitoja hoitajille. Luonnontuotteita vetäkööt, mutta kun rokotteet eivät ole mitään luonnontuotteita.

 

[Dääm]

Minusta näyttää että Järvinen on vaan ymmärtänyt väärin ja luulee että kyse on pakkorokotuksista.

 

[Gespard]

Minusta näyttää että Järvinen on vaan ymmärtänyt väärin ja luulee että kyse on pakkorokotuksista.

Toisaalta, eihän vain ole sitten? Yleensähän sairaanhoitopiirillä on yhtenevät säännöt. Toki tuo minustakin on luultavasti vain vapaasti tarjolla oleva eikä pakotettu.

 

[krapu]

Toisaalta, eihän vain ole sitten? Yleensähän sairaanhoitopiirillä on yhtenevät säännöt. Toki tuo minustakin on luultavasti vain vapaasti tarjolla oleva eikä pakotettu.

Eikös tästä nimenomaan käyty keskustelua läpi esim. A-Studiossa 25.10, jossa taisi olla HUSsin rokotusasioista osin päättävä Eeva Ruotsalainen, että kun sairaanhoitopiireillä on suositus linjassa THLn kanssa eivät voi tarjota halukkaille 4:ttä rokotetta. Sairaanhoitopiiri nimenomaan tekisi oman suosituksen, joka poikkeaa THL linjasta, joka poikkeaa taas muiden maiden linjasta... tällä voitaisiin sitten antaa vapaudet rokottaa halukkaat SOTE-työntekijät. Kyseessä nimenomaan on mahdollistava toimenpide vapaaehtoisille, ei pakottava.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oliko täällä jo puhetta siitä että Pfizer aikoo nelinkertaistaa rokotteen hinnan ainakin USA:ssa johonkin $120-$130 dollariin per laaki?

 

[mustajoki]

Oliko täällä jo puhetta siitä että Pfizer aikoo nelinkertaistaa rokotteen hinnan ainakin USA:ssa johonkin $120-$130 dollariin per laaki?

Eipä kai.

EU:kaan ei varmaankaan enää tee niin valtavia etukäteisostoksia rokotteista, niin pitää kohottaa rokotteiden hintoja sen verran, ettei tuotot putoa huippuvuodesta.

Muissa rokoteuutisissa kiinalaiset alkoivat rokottaa CanSinon inhalaatio-rokotteella

Afraid of needles? China using inhalable COVID-19 vaccine

The Chinese city of Shanghai has started administering an inhalable COVID-19 vaccine in what appears to be a world first.

apnews.com

Nenäsumuterokotteen teoreettisista eduista löytynee keskustelua sen suomalaisen rokotekandidaatin tienoilta. Syntyykö limakalvo-immuniteettia vai ei, ja luoko se parempaa immuniteettia tartuntoja (ei vain vakavaa taudinkuvaa) vastaan vai ei, ne kai lienee ne suuret kysymykset.

Intialaisillakin on jokin "hyväksytty" nenäsumutekandidaatti, mutta en tiedä oliko tämä vain poliittinen hyväksyntä ettei näytä siltä että kiinalaiset ovat tässä edellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Intialaisillakin on jokin "hyväksytty" nenäsumutekandidaatti, mutta en tiedä oliko tämä vain poliittinen hyväksyntä ettei näytä siltä että kiinalaiset ovat tässä edellä.

Kiinalaisilla on etulyöntiasema siinä, että tieteellisten tutkimusten kanssa ei ole niin justiinsa, vaan ihmisiä voidaan käydä rokottamaan huonosti tutkituilla rokoteraakileilla jos siltä tuntuu... Venäjällä sama juttu.

Intiassa vaikuttaa olevan hieman sivistyneempi meininki ja maan lääketeollisuus on muutenkin varsin laadukasta, ainakin kehitysmaiden mittapuulla. Nehän on valmistaneet siellä AstraZenecaakin lisenssillä.

 

[spengele]

Jälkipyykissä New York joutuu palkkaamaan takaisin n.1700 työntekijää, jotka irtisanottiin, kun eivät halunneet rokottautua ja palkat maksetaan takautuvasti. Saavat varmaan halutessaan kuitenkin kieltäytyä työtarjouksesta. New York on ilmoittanut valittavansa päätöksestä.

New York määrättiin palkkaamaan koronarokotteesta kieltäytyneet työntekijät takaisin

Osavaltion korkeimman oikeuden mukaan vaatimus rokottautumisesta oli laiton.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä se kuulkaas alkaa nyt näyttää yhä vahvemmin siltä, että Wuhanin viruslabrasta tämä koko sirkus lähti leviämään. Ja kaiken lisäksi lähti todennäköisesti jo syksyllä 2019.

USA:n senaatin komitea julkaisi aiheesta raportin, ja Campbell kävi tätä selkokielisesti läpi parissa viime videossaan. Komitean mukaan labrateoria näyttää todennäköiseltä, ja tätä on myös perusteltu aika hyvin, eli kyseessä ei ole mikään hatusta revitty mielipide.

Ihan nyt vaikka siitä lähtien, että influenssaoireisiin liittyvät hakukonehaut lisääntyivät juuri tuon labran lähistöllä eikä niinkään märkätorin seudulla. Eläinperäistä tartuntaa vastaan puhuu selvät seikat kuten se, ettei eläinkunnasta löydetty tätä kyseistä virusta tai mitään esiastettakaan, eikä eläimet myöskään ole levittäneet Wuhanin virusversiota minnekään muuallekaan - läheisin seuraavan polven virussukulainen löytyi Thaimaasta. Eikä ihmiset myöskään ole myöhemminkään saaneet Wuhan-tartuntoja eläimistä.

Eiköhän tässä occamin partaveitsi päde aika selvästi... Jos homma näyttää vahvasti siltä, että virus livahti labrasta karkuun, niin kyllä siinä varmaan on niin käynyt, vaikka se ei olisikaan "miellyttävä totuus" joillekin tahoille.

https://www.help.senate.gov/imo/media/doc/report_an_analysis_of_the_origins_of_covid-19_102722.pdf

 

[runboy93]

Kommentti: THL, nyt salaliittohöpinät sikseen ja perusteellisia vastauksia esiin

Autoa pitää ajaa niin, ettei edes anna poliisille mahdollisuutta antaa sakkoja. Samalla periaatteella pitäisi THL:nkin toimia, kirjoittaa Petri Seppä.

www.is.fi

Olen miettinyt tätä, että miksi AINOASTAAN suomi on eri linjalla (artikkelin kartta). Jos kerta ei ole enää yleisvaarallinen tauti, niin miksei sitten voi tarjota että halukkaat ketkä haluavat (rahaa vastaan) tehosterokotteen ottaa, saisivat sen, samalla tavalla kuin kausi-influenssarokotteen kanssa, tietysti se pitäisi sitten heti rokottaa, kun se koronarokotteen säilyvyys on todella huono.

Noita THL löpinöitä en usko juuri yhtään, a-studiossa ja ties missä kommentoineet, niin selityksen makua että korvat helisevät, Kiuru myös ilmeisesti samaa mieltä kun pyysi selvitystä THL:ltä (johon tuli vastaus samanlaista THL lörinää kuten tähänki asti). Kuten artikkelissa käy ilmi, niin nämä samat löpisijät on suuressa roolissa krarissa yms missä päätetään noista rokotesuosituksista ja päättävät lähes 99% yksimielisesti näistä asioista, ei ehkä paras idea mutta ilmeisesti haluttiin että hommat sujuu ilman ylimääräistä puhetta ja mielipiteitä...

Veikkaan, että paine kasvaa suunnasta kuin suunnasta ja THL kohta muuttamassa kantaa, "eurooppalaiseen yhteiseen linjaan" tai jotain vastaavaa lörinää.

 

[runboy93]

Lääkkeitä ei ruukata jakaa pelkästä asiakkaan halusta. Riskiryhmäläisethän noita saa, osalla on jo kuudes pistettynä.

Ja muilla 3. rokotus "hapantunut" jo kesän jälkeen.