Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Kiinassa nollapolitiikan lähtölaskenta on viimein alkanut.

Koronaprotesti jatkui Pekingissä myöhään yöhön – BBC:n toimittaja pidätettiin ja pahoinpideltiin Shanghaissa sunnuntaina

Protestit alkoivat, kun viime viikon lopulla levisi tieto kymmenen ihmisen kuolemasta tulipalossa Xinjiangissa. Kiinassa raportoitiin maanantaina uusi koronatartuntojen ennätys, 40 052 tartuntaa.

yle.fi

 

[KiLLPaTRiCK]

Kiinassa nollapolitiikan lähtölaskenta on viimein alkanut.

Koronaprotesti jatkui Pekingissä myöhään yöhön – BBC:n toimittaja pidätettiin ja pahoinpideltiin Shanghaissa sunnuntaina

Protestit alkoivat, kun viime viikon lopulla levisi tieto kymmenen ihmisen kuolemasta tulipalossa Xinjiangissa. Kiinassa raportoitiin maanantaina uusi koronatartuntojen ennätys, 40 052 tartuntaa.

yle.fi

Ennemmin tuo kuulostaa siltä, että mikään ei politiikassa tule muuttumaan.

 

[renee]

Ennemmin tuo kuulostaa siltä, että mikään ei politiikassa tule muuttumaan.

Jännityksellä odotetaan, miten Xi vastaa huutoon. Itse uskon, että pakko vastata pehmein ottein, koska eskalaation riski on aivan liian suuri ja mikään koneisto ei pidä 1,4 mrd ihmistä kurissa. Luonnollisesti nollapolitiikasta on myös luovuttava jossain vaiheessa, joten tässähän on hyvä sauma liennyttää. Talouskin tykkää.

 

[Cereal killah]

"Jännä" seurata että miten ne aikoo asian kommunikoida kun luulisi jossain kohtaa kansan heräävän siihen että he elävät siellä rätti päässä ja karanteeneissa loppuelämänsä kun muu maailma on siirtynyt eteenpäin. Tietty siinä on sekin että jollain tavalla heidänkin tarvitsee hankkia se vastustuskyky ko. taudille (minkä muut ovat jo tehneet)

 

[Griffin]

Kiinassa nollapolitiikan lähtölaskenta on viimein alkanut.

Koronaprotesti jatkui Pekingissä myöhään yöhön – BBC:n toimittaja pidätettiin ja pahoinpideltiin Shanghaissa sunnuntaina

Protestit alkoivat, kun viime viikon lopulla levisi tieto kymmenen ihmisen kuolemasta tulipalossa Xinjiangissa. Kiinassa raportoitiin maanantaina uusi koronatartuntojen ennätys, 40 052 tartuntaa.

yle.fi

Nojaa... Uutisessa sanottiin tilanteen jo rauhoittuneen..

 

[Gespard]

"Jännä" seurata että miten ne aikoo asian kommunikoida kun luulisi jossain kohtaa kansan heräävän siihen että he elävät siellä rätti päässä ja karanteeneissa loppuelämänsä kun muu maailma on siirtynyt eteenpäin. Tietty siinä on sekin että jollain tavalla heidänkin tarvitsee hankkia se vastustuskyky ko. taudille (minkä muut ovat jo tehneet)

Varmaan yhtä hienosti kuin venäjällä sodasta. Faktat löytyy silloin kun niitä tarvitaan ja siinä muodossa kuin ne halutaan.

 

[chrisekh]

Jalkapallokatsomoiden maskittomuus oli liikaa ja sunnuntaista lahtien ei näytetä kisoista katsomoita vaan siihen leikataan muuta materiaalia sekaan.

 

[ChatGPT]

THL:n Salminen sanoo jotta tilastot antavat väärän kuvan koronakuolleisuudesta. HUS:n Lasse Lehtonen taas sitten tyrmää väitteen.

THL:n Mika Salminen: Tilastot antavat väärän kuvan koronakuolleisuudesta

THL:n hyvinvointivaikuttajat-osaston johtajan Mika Salmisen mukaan Suomen koronakuolleisuus on tosiasiassa EU:n keskitasolla. Suomen koronalukujen oikeellisuus on herättänyt keskustelua aikaisemminkin.

www.is.fi

Lasse Lehtoselta täystyrmäys Mika Salmisen puheille: ”Suomessa on ollut tänä vuonna merkittävää ylikuolleisuutta, ja todennäköisin syy sille on korona”

THL:n Mika Salminen kyseenalaisti koronakuolintilastojen luotettavuuden keskustan seminaarissa.

www.is.fi

 

[Morokolli]

Kiinan mielenosoitukset tulevat päättymään vuoden 1989 toisintoon. Ne tukahdutetaan väkivallalla ja zero-covid tulee olemaan pysyvä olotila. Nykyiseltä Kiinan johtajalta mitään muuta on turha odottaa, puhutaan kuitenkin Putiniin verrattavissa olevasta sekopäästä. Mutta muistamme kuitenkin, että terveys edellä ennen kaikkea!

Mitä Lasse Lehtosen väitteisiin kuolleisuudesta tulee. Muistamme, että mies kuuluu Eroon koronasta -ääriryhmään, joka pyrkii lobbaamaan Kiinan mallia myös Suomeen.

 

[ojisama]

Mitä Lasse Lehtosen väitteisiin kuolleisuudesta tulee. Muistamme, että mies kuuluu Eroon koronasta -ääriryhmään, joka pyrkii lobbaamaan Kiinan mallia myös Suomeen.

Argumentum ad hominem – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Olisiko tässä se kaivon myrkyttäminen kuvaavin? Vai ad hominem motivum?

 

[Erkki_erikeepperi]

THL:n Salminen sanoo jotta tilastot antavat väärän kuvan koronakuolleisuudesta. HUS:n Lasse Lehtonen taas sitten tyrmää väitteen.

THL:n Mika Salminen: Tilastot antavat väärän kuvan koronakuolleisuudesta

THL:n hyvinvointivaikuttajat-osaston johtajan Mika Salmisen mukaan Suomen koronakuolleisuus on tosiasiassa EU:n keskitasolla. Suomen koronalukujen oikeellisuus on herättänyt keskustelua aikaisemminkin.

www.is.fi

Lasse Lehtoselta täystyrmäys Mika Salmisen puheille: ”Suomessa on ollut tänä vuonna merkittävää ylikuolleisuutta, ja todennäköisin syy sille on korona”

THL:n Mika Salminen kyseenalaisti koronakuolintilastojen luotettavuuden keskustan seminaarissa.

www.is.fi

Samoilla kriteereillä koronakuolemia kirjataan monissa muissakin maissa kuin Suomessa, WHO:n suositusten mukaisesti, joten Salmisen väitteet eivät sikäli kyllä kestä päivänvaloa.

Se, miksi juuri Suomessa kuolleisuus lisääntyy on hyvä kysymys, mutta se voi olla monen seikan summa, kuten liian vähän käytetyt uudet lääkkeet, rokotebuustereiden pihtaaminen, väestön suurempi ylipaino verrattuna muihin pohjoismaihin, vähempi aiempi altistuminen koronalle, D-vitamiinin vähäisempi pitoisuus veressä ja kuka ties hieman luokattomampi terveydenhuolto ylipäätään...

Kiinan mielenosoitukset tulevat päättymään vuoden 1989 toisintoon. Ne tukahdutetaan väkivallalla ja zero-covid tulee olemaan pysyvä olotila. Nykyiseltä Kiinan johtajalta mitään muuta on turha odottaa, puhutaan kuitenkin Putiniin verrattavissa olevasta sekopäästä. Mutta muistamme kuitenkin, että terveys edellä ennen kaikkea!

Ei Kiinan talous kestä nykytilannetta, joten kyllä hallinto varmaan jotenkin haluaa "lukkotilanteesta" pois (no pun intended...).

Ne ei vaan ole vielä keksineet että miten. Sillai, että kasvotkin säilyy, nääs.

Jos ajatellaan asiaa terveys edellä, niin järkevää olisi purkaa sulut ja rajoitukset jotenkin asteittain eikä pantaisi kaikkea ranttaliksi yhdellä kertaa. "Flatten the curve", you know.

Tuskin Kiinan terveydenhuolto sitä kestää, että sadat miljoonat sairastuu koronaan yhtä aikaa, kuten voisi omikronin kanssa tapahtuakin.

 

[Rullis]

Ei hirveästi voi tuolle kiinan koronasekoilulle vielä nauraa, kun tasan vuosi sitten moni kirjoittaja tääläkin selitti kuinka pitää olla jarruja, lukkoja, kouluja kiinni ja kauhisteltiin kuinka rokottamattomat pitävät muuta Suomea panttivankina jne. Katsotaan uudelleen vuoden parin päästä vieläkö vetävät samalla linjalla vai tulevatko järkiinsä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei hirveästi voi tuolle kiinan koronasekoilulle vielä nauraa, kun tasan vuosi sitten moni kirjoittaja tääläkin selitti kuinka pitää olla jarruja, lukkoja, kouluja kiinni ja kauhisteltiin kuinka rokottamattomat pitävät muuta Suomea panttivankina jne. Katsotaan uudelleen vuoden parin päästä vieläkö vetävät samalla linjalla vai tulevatko järkiinsä.

Tuskin länsimaissa juuri kukaan on missään vaiheessa vaatinut niin rankkoja sulkuja kuin Kiinassa on tehty, siis että on kirjaimellisesti lukittu ihmisiä koteihinsa siten, etteivät pääse karkuun edes tulipalon sattuessa... Ruokaa saavat jos saavat. Ja että oireettomiakin testaillaan koko ajan. Ihmisten liikkumista kontrolloidaan puhelimen apilla.

 

[chrisekh]

Tai sita etta tehtaavat pyorivat closed loopissa missa tyontekijat eivat paase kotiinsa yoksi.

 

[n0ppa]

Huviksee tuli katottua statistiikkaa .. Suomessa n. 1.4 miljoonaa korona tartuntaa(todellisuudessa varmasti triplaten toi luku ellei enemmänkin) ja kuolemia on n. 7200kpl.. virallisten lukujen valossa kuolemia on n. 0,005% suhde kokoajalta.
Yli edustettuina kuolematilastoissa on 70+ vuotiaat ja jos ei o rokotettu niin vielä enemmän.

Suomessa kuoli 2021 noin 57000 ihmistä, nousua on ollu vuosi vuodelta kuolemien määrissä viimiset 20 vuotta johtuen ikärakenteesta(tulee nousemaan vielä kauan aikaa) ja jos joku kuolee 70v + niin se tod.näk. olis kuollu ilman koronaaki ihan perus kausi influenssaan, elinaika odote on tullu täytee
jo niille kun ei se tänä päivänäkään syntyneillä ole kun n. 82v. (Vuonna 1950 syntyneellä elinaikaodote oli miehille 58.4v ja naisille 65.84v)

Vuonna 2021 yli 65v kuolleita oli 50 063, joista 39 305 oli yli 75v, 7-64v kuolemia oli 7 477.







Olihan taas tietoa.. siintä voi sitte jokainen päätellä kuin vaarallinen tuo korona oikeesti on.. alkoholi tappaa enemmän ku korona.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olihan taas tietoa.. siintä voi sitte jokainen päätellä kuin vaarallinen tuo korona oikeesti on.. alkoholi tappaa enemmän ku korona.

Alkoholi onkin suoraan ja epäsuorasti merkittävä tappaja.

Jos joku muu asia tappaa vähemmän kuin alkoholi, niin se ei ole mikään kovin suuri aihe juhlaan vielä...

Korona tappaa sen minkä tappaa, mutta voisihan tätä yrittää minimoida. Yleensäkin ihmisten kuolemista pyritään minimoimaan. Ja nythän siis hyvä kysymys on se, että miksi Suomessa kuolee enemmän ihmisiä koronaan kuin verrokkimaissa. Tähän olisi hyvä saada joku virallinen selitys ja jossei sellaista ole, niin sitten asiaa olisi syytä tutkia kiireesti.

 

[n0ppa]

Alkoholi onkin suoraan ja epäsuorasti merkittävä tappaja.

Jos joku muu asia tappaa vähemmän kuin alkoholi, niin se ei ole mikään kovin suuri aihe juhlaan vielä...

Korona tappaa sen minkä tappaa, mutta voisihan tätä yrittää minimoida. Yleensäkin ihmisten kuolemista pyritään minimoimaan. Ja nythän siis hyvä kysymys on se, että miksi Suomessa kuolee enemmän ihmisiä koronaan kuin verrokkimaissa. Tähän olisi hyvä saada joku virallinen selitys ja jossei sellaista ole, niin sitten asiaa olisi syytä tutkia kiireesti.

Veikkaan että Suomessa on tehokkaampi tilastointi ja Suomalaiset on ahkerampia käymää siellä testeissä kun muualla(me kun luotetaan valtioon ja tehää mitä pyydetään, suurin osa ainakin), täällä myös ihmiset luottaa enemmän julkisiin lääkäreihin/sairaalaan joten sen myötä tilastoista myös tulee tarkempia.. MIKÄLI tuo edes pitää paikansa tuo että täällä kuolee enemmän ihmisiä kuin muualla, kuolemis % sairastuessa on ainaki ollu aika mitätön.

 

[Kizmo]

Kannattaa myös huomioida koronavariantin muutos huomattavasti harmittomammaksi kuin se alkuperäinen wuhan variantti.

 

[n0ppa]

Kannattaa myös huomioida koronavariantin muutos huomattavasti harmittomammaksi kuin se alkuperäinen wuhan variantti.

Toki, mutta ne on tullu vasta tänä vuonna.

 

[ChatGPT]

Eikö taannoin ollut uutisissa Suomen 15 % ylikuolleisuudesta jolle ei löydetty selitystä ja jota piti tutkia..

Kalevan uutisotsikon mukaan keski-ikäisten naisten keskuudessa ylikuolleisuutta. On vain maksumuurin takana, joten ei voi tarkemmin kommentoida. Mutta ehkä jotain tähän liittyvää uutisointia tarkoitit?

Keski-ikää lähestyvien naisten kuolemat lisääntyneet – koronatapaukset eivät selitä kuolleisuusluvuissa havaittua  kasvua

Viime vuoden loppupuolella alkanut ylikuolleisuus näkyy yli 75-vuotiaissa, muttei nuoremmissa ikäluokissa joitain poikkeuksia lukuun ottamatta. Selitykset saadaan vasta, kun kuolinsyytilastot valmistuvat, mutta THL:n tutkimusprofessori Mika Gessler kertoo ennakkoarvioita.

www.kaleva.fi

 

[ChatGPT]

Samoilla kriteereillä koronakuolemia kirjataan monissa muissakin maissa kuin Suomessa, WHO:n suositusten mukaisesti, joten Salmisen väitteet eivät sikäli kyllä kestä päivänvaloa.

Näistä koronakuolemien tilastoinneista on ollut vääntöä koko pandemian olemassaolon ajan. Ainakin näillä foorumeillla No eipä siitä sen enempää. Mutta nyt sitten, jos on ylikuolleisuutta, niin miten on sairaanhoidon kuormitus, tehohoitopaikat jne? En ole nähnyt klikkiotsikoita tehohoitopaikkojen loppumisesta tai muustakaan. Luulisi ylikuolleisuuden näkyvän sielläkin suurempana kuormana.

 

[David ":DA" Imodium]

Näistä koronakuolemien tilastoinneista on ollut vääntöä koko pandemian olemassaolon ajan. Ainakin näillä foorumeillla No eipä siitä sen enempää. Mutta nyt sitten, jos on ylikuolleisuutta, niin miten on sairaanhoidon kuormitus, tehohoitopaikat jne? En ole nähnyt klikkiotsikoita tehohoitopaikkojen loppumisesta tai muustakaan. Luulisi ylikuolleisuuden näkyvän sielläkin suurempana kuormana.

Jep, oli hetki ajassa kun yksi koronapotilas sai kokonaisen terveydenhoitopiirin tehohoidon veitsenterälle. Liian harva vieläkään uskaltaa myöntää itselleen noiden uutisten olleen puhdasta valetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep, oli hetki ajassa kun yksi koronapotilas sai kokonaisen terveydenhoitopiirin tehohoidon veitsenterälle. Liian harva vieläkään uskaltaa myöntää itselleen noiden uutisten olleen puhdasta valetta.

Pahimpina aikoina teho-hoitopotilaita siirreltiin sairaanhoitopiiristä toiseen ja joissain sairaaloissa oli kaikki teho-hoitopaikat täynnä, joten ei näitä asioita kannata hirveästi vähätellä.

Pahin aika taisi olla kevät 2021...

Onneksi saatiin rokotteet syksyyn mennessä, koska delta olisi muuten tehnyt hyvin rumaa jälkeä. Voi jopa sanoa, että on ollut tuuria matkassa sikäli.

 

[krapu]

Jep, oli hetki ajassa kun yksi koronapotilas sai kokonaisen terveydenhoitopiirin tehohoidon veitsenterälle. Liian harva vieläkään uskaltaa myöntää itselleen noiden uutisten olleen puhdasta valetta.

Omassa sairaanhoitopiirissä tehopotilaita siirrettiin toisiin sairaaloihin että saatiin seuraaville tilaa koska paikat loppuivat tai sitten vaihtoehtona tarjotaan EIOOta. Leikkaussaleja myös jouduttiin laittamaan kiinni ja lisäämällä tilaa tätä kautta myös tehopotilaille.

Onko heidän sanansa puhdasta valetta? Tietääkö täällä jokin nimimerkki foorumilla asioista enemmän mitä oikeasti annetaan ymmärtää, hmmm

edit: täältä siirrettiin teho-osastoilta useita potilaita esimerkiksi ja kaikkia näitä jotka siirrettiin ei esimerkiksi tilastoitu P-H omassa tilastoinnissa. Seurasin myös asiaa ja tuttu oli töissä leikkurista siirrettynä koronateholle.

 

[David ":DA" Imodium]

Pahimpina aikoina teho-hoitopotilaita siirreltiin sairaanhoitopiiristä toiseen ja joissain sairaaloissa oli kaikki teho-hoitopaikat täynnä, joten ei näitä asioita kannata hirveästi vähätellä.

Pahin aika taisi olla kevät 2021...

Onneksi saatiin rokotteet syksyyn mennessä, koska delta olisi muuten tehnyt hyvin rumaa jälkeä. Voi jopa sanoa, että on ollut tuuria matkassa sikäli.

En minä tehohoidon tarvetta vähättele, vaan Päijät-Soten terveydenhuollon kertomia kansallisesti julkaistuja uutisia, joissa uutisoitiin tehohoidon olevan veitsenterällä, vaikka uutisointihetkellä siellä oli yksi koronapotilas tehohoidossa, ja edellisellä viikolla ei yhtäkään.

Kyllä, minä olen seurannut uutisia siten, ettei tarvitse järkeenpäin valehdella valheiden olleen totta jollakin kuvitteellisella argumentilla.

Omassa sairaanhoitopiirissä tehopotilaita siirrettiin toisiin sairaaloihin että saatiin seuraaville tilaa koska paikat loppuivat tai sitten vaihtoehtona tarjotaan EIOOta. Leikkaussaleja myös jouduttiin laittamaan kiinni ja lisäämällä tilaa tätä kautta myös tehopotilaille.

Onko heidän sanansa puhdasta valetta? Tietääkö täällä jokin nimimerkki foorumilla asioista enemmän mitä oikeasti annetaan ymmärtää, hmmm

Uskon kyllä, että näin on käynyt. Samaa tapahtuu pahoina influenssavuosina ilman, että ylittää uutiskynnystä.

 

[lunkwill]

Uskon kyllä, että näin on käynyt. Samaa tapahtuu pahoina influenssavuosina ilman, että ylittää uutiskynnystä.

Tämähän on se mikä varmasti valtavirtaa kuljettaa, kun potilaiden siirtely ylittää uutiskynnyksen.
Silloin vasta alkaa ihmiset ymmärtämään tai luulemaan, että nyt oikeasti tosi kyseessä, riippuen tilanteesta.
Eli taas kerran päästään siihen miten media hoitaa hommansa, tiedottaen vai kohujen kautta.

 

[n0ppa]

Ei toi tehohoidon kapasiteetti ole ihan älytön Suomessa, kovin montaa tyhjää paikkaa siellä ole pyörimässä yleensä.

 

[Dr. Who]

Edelleen juurisyy teho-osasto paikkojen vähyyteen ei ole korona, vaan hoitajapula. Tälläkin hetkellä yksi suomen isoimmista sairaaloista joutuu pitämään osastoja suljettuna koska henkilökuntaa ei ole tarpeeksi ja niillä auki olevilla osastoilla on jatkuva vaje henkilökunnasta ja joka päivä soitellaan/lähetetään viestiä, "tuletko extraa, haluatko tehdä tuplavuoron" jopa vapaapäivänä

 

[ElReino]

Edelleen juurisyy teho-osasto paikkojen vähyyteen ei ole korona, vaan hoitajapula. Tälläkin hetkellä yksi suomen isoimmista sairaaloista joutuu pitämään osastoja suljettuna koska henkilökuntaa ei ole tarpeeksi ja niillä auki olevilla osastoilla on jatkuva vaje henkilökunnasta ja joka päivä soitellaan/lähetetään viestiä, "tuletko extraa, haluatko tehdä tuplavuoron" jopa vapaapäivänä

Tämä on totta. Teho-osastojen kapasiteettia ei kuitenkaan suunnitella ja pyritä toteuttamaan sellaiseksi, että kyettäisiin hoitamaan sekä tavanominen tarve, että koronan tuoma lisätarve sellaisena, miltä tilanne näytti epidemian alussa. Ja miltä uhkakuva näytti muiden maiden, etenkin Italian kokemusten perusteella. Siksi ajettiin alas suunnitelmallista toimintaa, johon tarvitaan tehopaikkoja. Ja siksi valmisteltiin lisäpaikkoja mm. leikkausosastoille ja perehdytettiin leikkaussalien henkilökuntaa tehohoitoon.

 

[samsungaaja]

Beijing, Shenzhen loosen more COVID curbs as China fine-tunes policy

Although daily cases are near all-time highs, China is looking to make its zero-COVID policy more targeted amid an economic slowdown and public frustration that has boiled over into unrest.

www.reuters.com

Mitenhän pitkään sekoilu olisi jatkunut ilman protesteja..

 

[jinx1980]

Heh heh, sielläkin siis toinen jalka haudassa tyyppiset vanhukset pitävät maata panttivankina kuten kävi myös länsimaissa.

Tässäkö syy Kiinan ankaraan koronapolitiikkaan? Ikäihmisten rokotukset sakkaavat pahasti

Vanhemman väestön alhaista rokotekattavuutta pidetään esteenä Kiinan uudelleenavautumiselle.

www.iltalehti.fi

En kyllä ymmärrä, 70+v henkilön (tulevaisuuden) panos yhteiskuntaan on niin rankasti negatiivinen että kun ei tee mitään niin pääsisi paljon halvemmalla. Aina voi levitellä käsiä ja todeta että ei ole just nyt resursseja joten jos ei itsekseen selviä niin antaa luonnon hoitaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Heh heh, sielläkin siis toinen jalka haudassa tyyppiset vanhukset pitävät maata panttivankina kuten kävi myös länsimaissa.

Tässäkö syy Kiinan ankaraan koronapolitiikkaan? Ikäihmisten rokotukset sakkaavat pahasti

Vanhemman väestön alhaista rokotekattavuutta pidetään esteenä Kiinan uudelleenavautumiselle.

www.iltalehti.fi

En kyllä ymmärrä, 70+v henkilön (tulevaisuuden) panos yhteiskuntaan on niin rankasti negatiivinen että kun ei tee mitään niin pääsisi paljon halvemmalla. Aina voi levitellä käsiä ja todeta että ei ole just nyt resursseja joten jos ei itsekseen selviä niin antaa luonnon hoitaa.

Kiinassa jos jossain luulisi, ettei paljon kiinnosta vaikka vanhuksia kuolee pois... Siellähän ikäpyramidi on paha ongelma, eikä ihmishenki ole muutenkaan juuri minkään arvoinen.

Mutta ehkä pelätään vastavallankumouksellista reaktiota, jos liikaa mummoja ja pappoja alkaa kuolla... Onhan nekin JOLLEKIN tärkeitä ihmisiä, vaikkei puolueelle olisikaan.

 

[Cereal killah]

Tuo nyt on vaan osa sitä poliittista kusetusta ja valtapeliä. Jos Kiinan hallitus haluaisi enemmän elossa olevia kiinalaisia, niin ehkä olisi loogisempaa suunnata pois "yhden lapsen" periaatteesta kuin pitää vanhuksia hengissä.
Voisi kuvitella, että jossain kohtaa nekin huomaisi että tauti on jyllännyt kansan läpi ja vaikutus oli sama kuin influenssakaudella. Mutta kun on kiinalaisista kyse niin en pidättelisi henkeä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo nyt on vaan osa sitä poliittista kusetusta ja valtapeliä. Jos Kiinan hallitus haluaisi enemmän elossa olevia kiinalaisia, niin ehkä olisi loogisempaa suunnata pois "yhden lapsen" periaatteesta kuin pitää vanhuksia hengissä.
Voisi kuvitella, että jossain kohtaa nekin huomaisi että tauti on jyllännyt kansan läpi ja vaikutus oli sama kuin influenssakaudella. Mutta kun on kiinalaisista kyse niin en pidättelisi henkeä.

Onhan siellä höllennetty tuota yhden lapsen politiikkaa jo aikoja sitten... Tosin edelleenkään lapsia ei kai saa tehdä mielin määrin, mikä on aika naurettavaa. Ehkä tässäkin on kyse "kasvojen säilyttämisestä" eli kommarit eivät halua myöntää olleensa väärässä.

Kiinassa on ongelmana ettei ihmisillä oikein ole luontaista koronasuojaa eli jälki voi olla rumaa jos kaikki rajoitukset puretaan yht äkkiä..

 

[Griffin]

Heh heh, sielläkin siis toinen jalka haudassa tyyppiset vanhukset pitävät maata panttivankina kuten kävi myös länsimaissa.

Tässäkö syy Kiinan ankaraan koronapolitiikkaan? Ikäihmisten rokotukset sakkaavat pahasti

Vanhemman väestön alhaista rokotekattavuutta pidetään esteenä Kiinan uudelleenavautumiselle.

www.iltalehti.fi

En kyllä ymmärrä, 70+v henkilön (tulevaisuuden) panos yhteiskuntaan on niin rankasti negatiivinen että kun ei tee mitään niin pääsisi paljon halvemmalla. Aina voi levitellä käsiä ja todeta että ei ole just nyt resursseja joten jos ei itsekseen selviä niin antaa luonnon hoitaa.

Ainankin Suomessa "toinen jalka haudassa" vanhuksia ei hoidettu missään tehoilla, vaan etupäässä niissä hoitopaikoissa, joissa olivat. Sairaalat täyttyivät lähinnä työikäsistä ja heitä silmälläpitäen myös rajoitukset pistettiin pystyyn.
-------------
Jos Kiinassa olisi haluttu, niin rokotteet olisi jo kopioitu ja kaikki rokotettu. Nuo rajoitukset on hyvä keppihevonen, jolla pidetään "radikaalit" paikoillaan ja estetään kansalaisten mutinoita muista asioista..(keskittyminen kohdistuu koronaan)..

Mutta onhan tuo hyvä todiste siitä, että rajoituksilla saadaan blokattua todella tahokkaastikin leviävä tauti.. Olympiapiikkikin onnistuttiin lannistamaan Kiinassa..

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainankin Suomessa "toinen jalka haudassa" vanhuksia ei hoidettu missään tehoilla, vaan etupäässä niissä hoitopaikoissa, joissa olivat. Sairaalat täyttyivät lähinnä työikäsistä ja heitä silmälläpitäen myös rajoitukset pistettiin pystyyn.
-------------
Jos Kiinassa olisi haluttu, niin rokotteet olisi jo kopioitu ja kaikki rokotettu. Nuo rajoitukset on hyvä keppihevonen, jolla pidetään "radikaalit" paikoillaan ja estetään kansalaisten mutinoita muista asioista..(keskittyminen kohdistuu koronaan)..

Mutta onhan tuo hyvä todiste siitä, että rajoituksilla saadaan blokattua todella tahokkaastikin leviävä tauti.. Olympiapiikkikin onnistuttiin lannistamaan Kiinassa..

Maailmanhistoria olisi kirjoitettu uusiksi jos Kiinassa olisi ollut yhtä kovat koronasulut jo joulukuussa 2019... Nyt ne yrittää ehkä vähän "peitellä jälkiään" tässä kun rajoitukset ampuu nyt ihan yli. Toivovat varmaan että maailma unohtaa miten ne mokaili alussa.

 

[ojisama]

En kyllä ymmärrä, 70+v henkilön (tulevaisuuden) panos yhteiskuntaan on niin rankasti negatiivinen että kun ei tee mitään niin pääsisi paljon halvemmalla. Aina voi levitellä käsiä ja todeta että ei ole just nyt resursseja joten jos ei itsekseen selviä niin antaa luonnon hoitaa.

Jos keskimääräisessä kaupunkilaisperheessä on neljä eläkeläistä tjsp, jos muistan oikein, niin voi olla vähän hiinä ja hiinä kuinka hyvällä katsotaan kovin suurella prosentilla tuskallisia kuolemia. Tuskin siellä tarpeeksi suuri osa suhtautuu välinpitämättömästi läheisten kuolemisiin, kun niistä ei hyötyä, että voi vain sanoa, että sori ei meillä teille ole resursseja.

 

[Cereal killah]

Jos keskimääräisessä kaupunkilaisperheessä on neljä eläkeläistä tjsp, jos muistan oikein, niin voi olla vähän hiinä ja hiinä kuinka hyvällä katsotaan kovin suurella prosentilla tuskallisia kuolemia. Tuskin siellä tarpeeksi suuri osa suhtautuu välinpitämättömästi läheisten kuolemisiin, kun niistä ei hyötyä, että voi vain sanoa, että sori ei meillä teille ole resursseja.

Tämä nyt on sitä 2020- vuoteen jumittunutta naiivia paskaa missä korona on jonkinlainen kuolemantuomio vanhuksille. Tuore päiväkohtainen kiinalaisten tilanne on tämä:
" 4,213 new cases and 2 new deaths "
(China COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer)
Eli toki siihen on periaatteessa mahdollista kuolla, ihan kuten puusta putoavaan lehteen tai pullaan tukehtumiseen. Mutta voisivat varmaan sielläkin jo pikkuhiljaa siirtyä oikeisiin ongelmiin (joita heilläkin riittää).

 

[ojisama]

Tämä nyt on sitä 2020- vuoteen jumittunutta naiivia paskaa missä korona on jonkinlainen kuolemantuomio vanhuksille. Tuore päiväkohtainen kiinalaisten tilanne on tämä:
" 4,213 new cases and 2 new deaths "
(China COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer)
Eli toki siihen on periaatteessa mahdollista kuolla, ihan kuten puusta putoavaan lehteen tai pullaan tukehtumiseen. Mutta voisivat varmaan sielläkin jo pikkuhiljaa siirtyä oikeisiin ongelmiin (joita heilläkin riittää).

On se jollekin prosentille. Niitä lehtiä ei siellä ole vielä kauheasti tippunut, jos tapauksia ja kuolemia on about saman verran kuin Suomessa. Ja jos olen ymmärtänyt oikein, niin rokotekattavuus on huonompi, rokote itsessään on huonompi.

Eli sikäli voi olla vähän jännät ajat paikallisittain.

 

[chrisekh]

rokote itsessään on huonompi.

Kiinalaisten rokotteesta ei ole minulle tullut mistaan vastaan kuinka hyvin suojaa vakavilta tartunnoilta. Se oli huonompi suojaamaan tartunnoilta mutta tuntuu etta kaikki rokotteet vuotavat 90% onmikronia vastaan joten silla ei ole merkitysta.

 

[ojisama]

Kiinalaisten rokotteesta ei ole minulle tullut mistaan vastaan kuinka hyvin suojaa vakavilta tartunnoilta. Se oli huonompi suojaamaan tartunnoilta mutta tuntuu etta kaikki rokotteet vuotavat 90% onmikronia vastaan joten silla ei ole merkitysta.

Totta, voi olla, että suoja vakavia muotoja vastaan on hyvä.

E. https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107715

En nyt jaksa tehdä vertailua puhelimella, mutta tuossa lukuja Chilestä.

 

[kaakau<"'\\/>]

Äitini kävi ottamassa tiistaina influenssa- ja koronarokotteet. Keskiviikkona oli kuulemma jotain flunssan tyyppisiä oireita. Perjantaina kotitesti näytti positiivista koronalle. Lauantaina tuntui jo aika terveeltä. Monista rokotteistahan voi tulla sen sairauden oireita, jota vastaan rokotetaan. Mutta jos kyse oli rokotteesta johtuva vastareaktio, niin voisiko se aiheuttaa positiivisen kotitestin? Ellei sitten ollut vain sattumaa, että se tarttui samaan ajankohtaan kuin rokotus.

 

[Pempula]

Äitini kävi ottamassa tiistaina influenssa- ja koronarokotteet. Keskiviikkona oli kuulemma jotain flunssan tyyppisiä oireita. Perjantaina kotitesti näytti positiivista koronalle. Lauantaina tuntui jo aika terveeltä. Monista rokotteistahan voi tulla sen sairauden oireita, jota vastaan rokotetaan. Mutta jos kyse oli rokotteesta johtuva vastareaktio, niin voisiko se aiheuttaa positiivisen kotitestin? Ellei sitten ollut vain sattumaa, että se tarttui samaan ajankohtaan kuin rokotus.

Ei aiheuta rokote positiivista kotitestiä.

 

[n0ppa]

THL kertoi koronatilanteesta – terveydenhuollon kuormituksen huippu oli loka- ja marraskuussa

Tiedotustilaisuuden aiheena olivat muutokset koronaan liittyvän sairaalahoidon ja koronakuolemien raportointitavassa.

www.is.fi

THL: Näin koronakuolemien raportointi muuttuu

Koronakuolemat raportoidaan jatkossa kuolintodistusten alustavan seulonnan perusteella. Lisäksi koronapotilaiden sairaalahoidon raportointi yhdenmukaistuu.

www.is.fi

Kohta häviää melkeen 50% Koronakuolemista tilastoista.. aika löyhät perusteet on ollu merkata kuolema Koronan aiheuttamaks!
Ihan sama mikä tauti/sairaus/kunto sulla on ollu ni jos on ollu Koronatartunta ja kuolet 30pv sisää siintä ni on merkattu Koronakuolemaks.. ei väliä vaikka olisit ollu saattohoidossa jo valmiiks esim.

Äitini kävi ottamassa tiistaina influenssa- ja koronarokotteet. Keskiviikkona oli kuulemma jotain flunssan tyyppisiä oireita. Perjantaina kotitesti näytti positiivista koronalle. Lauantaina tuntui jo aika terveeltä. Monista rokotteistahan voi tulla sen sairauden oireita, jota vastaan rokotetaan. Mutta jos kyse oli rokotteesta johtuva vastareaktio, niin voisiko se aiheuttaa positiivisen kotitestin? Ellei sitten ollut vain sattumaa, että se tarttui samaan ajankohtaan kuin rokotus.

Mulla kävi vähä sama homma, 3pv Influenssarokotteen ottamisen jälkee positiivinen Covid testi ja 7pv saikkua.
Se onko niillä yhteyttä, ei hajua.. mut samoja paikkoja käyny ja samalla tavalla liikkunu, duunissa maski päällä ku hoitoalalla/käsienpesu/käsidesin lotraaminen.. salilla ei maskia, mut käsien pesua kyllä, ku sinne menee ja lähtee / käy sillon ku siellä ei o ruuhka-aikaa.

 

[Dr. Who]

THL kertoi koronatilanteesta – terveydenhuollon kuormituksen huippu oli loka- ja marraskuussa

Tiedotustilaisuuden aiheena olivat muutokset koronaan liittyvän sairaalahoidon ja koronakuolemien raportointitavassa.

www.is.fi

THL: Näin koronakuolemien raportointi muuttuu

Koronakuolemat raportoidaan jatkossa kuolintodistusten alustavan seulonnan perusteella. Lisäksi koronapotilaiden sairaalahoidon raportointi yhdenmukaistuu.

www.is.fi

Kohta häviää melkeen 50% Koronakuolemista tilastoista.. aika löyhät perusteet on ollu merkata kuolema Koronan aiheuttamaks!
Ihan sama mikä tauti/sairaus/kunto sulla on ollu ni jos on ollu Koronatartunta ja kuolet 30pv sisää siintä ni on merkattu Koronakuolemaks.. ei väliä vaikka olisit ollu saattohoidossa jo valmiiks esim.


Mulla kävi vähä sama homma, 3pv Influenssarokotteen ottamisen jälkee positiivinen Covid testi ja 7pv saikkua.
Se onko niillä yhteyttä, ei hajua.. mut samoja paikkoja käyny ja samalla tavalla liikkunu, duunissa maski päällä ku hoitoalalla/käsienpesu/käsidesin lotraaminen.. salilla ei maskia, mut käsien pesua kyllä, ku sinne menee ja lähtee / käy sillon ku siellä ei o ruuhka-aikaa.

Alusta lähtien olen sanonut että tilastot on juuri sen näköiset kun niiden halutaan olevan, iltapäivälehdet sai revitellä otsikoita ja lampaat juoksi naamavaippa päällä paniikissa flunssan takia...

 

[Erkki_erikeepperi]

THL kertoi koronatilanteesta – terveydenhuollon kuormituksen huippu oli loka- ja marraskuussa

Tiedotustilaisuuden aiheena olivat muutokset koronaan liittyvän sairaalahoidon ja koronakuolemien raportointitavassa.

www.is.fi

THL: Näin koronakuolemien raportointi muuttuu

Koronakuolemat raportoidaan jatkossa kuolintodistusten alustavan seulonnan perusteella. Lisäksi koronapotilaiden sairaalahoidon raportointi yhdenmukaistuu.

www.is.fi

Kohta häviää melkeen 50% Koronakuolemista tilastoista.. aika löyhät perusteet on ollu merkata kuolema Koronan aiheuttamaks!
Ihan sama mikä tauti/sairaus/kunto sulla on ollu ni jos on ollu Koronatartunta ja kuolet 30pv sisää siintä ni on merkattu Koronakuolemaks.. ei väliä vaikka olisit ollu saattohoidossa jo valmiiks esim.


Mulla kävi vähä sama homma, 3pv Influenssarokotteen ottamisen jälkee positiivinen Covid testi ja 7pv saikkua.
Se onko niillä yhteyttä, ei hajua.. mut samoja paikkoja käyny ja samalla tavalla liikkunu, duunissa maski päällä ku hoitoalalla/käsienpesu/käsidesin lotraaminen.. salilla ei maskia, mut käsien pesua kyllä, ku sinne menee ja lähtee / käy sillon ku siellä ei o ruuhka-aikaa.

Rokotuspaikassa voi virukset levitä.

Mä otin pari viikkoa sitten influenssapiikin, ja hoitajalla tuntui olevan joku nuhatauti. Mulla oli maski enkä ole sairastunut. Paljon en enää maskia käytä mutta juuri tuollaisissa tilaisuuksissa käytän, ihan muitakin suojatakseni.

 

[ojisama]

Alusta lähtien olen sanonut että tilastot on juuri sen näköiset kun niiden halutaan olevan, iltapäivälehdet sai revitellä otsikoita ja lampaat juoksi naamavaippa päällä paniikissa flunssan takia...

Ennen Omicronia suurempi osa kuolleista tosiaan kuoli siihen, mutta tosi hienoa, että 'alusta lähtien' noin.

 

[Ucco]

Alusta lähtien olen sanonut että tilastot on juuri sen näköiset kun niiden halutaan olevan, iltapäivälehdet sai revitellä otsikoita ja lampaat juoksi naamavaippa päällä paniikissa flunssan takia...

Hyvin he onnistuivat markkinoinnissa, saatiin pelon avulla ihmisille lisää piikkiä hihaan.

 

[Dr. Who]

Ennen Omicronia suurempi osa kuolleista tosiaan kuoli siihen, mutta tosi hienoa, että 'alusta lähtien' noin.

Kyllä, vanhoille, heikoille ja sairaille flunssa kuin flunssa on vaarallinen.

Toimet mitä korona aikana tehtiin olivat täysin ylimitoitettuja, uudenmaan sulku, rokotepakko, koronapassi sekä puheet hihamerkeistä ja rokottamattomien sulkemisesta yhteiskunnan ulkopuolelle olivat jotain aivan absurdia!

Nämä kaikki toimet voitiin myydä kansalle koska tilastot näytti "pahalta", koska tilastoista luotiin sellainen että jos kuolit saattohoidossa ja 29pvä aikaisemmin sinulla on todettu korona, kuolit koronaan, mikä ei millään tapaa pidä paikkansa...

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä, vanhoille, heikoille ja sairaille flunssa kuin flunssa on vaarallinen.

Toimet mitä korona aikana tehtiin olivat täysin ylimitoitettuja, uudenmaan sulku, rokotepakko, koronapassi sekä puheet hihamerkeistä ja rokottamattomien sulkemisesta yhteiskunnan ulkopuolelle olivat jotain aivan absurdia!

Nämä kaikki toimet voitiin myydä kansalle koska tilastot näytti "pahalta", koska tilastoista luotiin sellainen että jos kuolit saattohoidossa ja 29pvä aikaisemmin sinulla on todettu korona, kuolit koronaan, mikä ei millään tapaa pidä paikkansa...

Ensinnäkin, alkuaikoina ei ollut tietoa vaan korona tunnettiin huonosti. Vakavasti sairaita ei osattu edes hoitaa oikein mitenkään, edes kortisonihoitoa ei oltu vielä keksitty tuolloin.

Toiseksi, korona oli aluksi huomattavasti vaarallisempi tauti kuin nykyään, koska ihmisillä ei ollut minkäänlaista suojaa sitä vastaan ja alkuaikojen variantit oli muutenkin vaarallisempia kuin Omikron.

Kolmanneksi, Suomen koronarajoitukset oli aika maltilliset kansainvälisessä vertailussa. Kaikki tapahtui vähän viiveellä verrattuna muihin maihin eikä mitään täyttä sulkua ollut missään vaiheessa. Aluksi hallitus ja terveysviranomaiset suhtautuivat tautiin jopa vähätellen.