Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[samsungaaja]

Tuli aika puskista että tänä vuonna kuollut noin paljon enemmän porukkaa kuin 2020 ja 2021.
Mediakin ollut aivan hiljaa tuosta kehityksestä.

Koronatapaukset, sairaalahoidon tilanne ja kuolemat

rokote toimii?

 

[n0ppa]

Ymmärrän hyvin, että tilastointitapaa halutaan muokata - jostakin syystä Suomen laskennallinen ylikuolleisuushan on ollut heinäkuusta 2021 asti selvästi korkeampaa kuin mitä tilastoitu koronakuolleisuus, toisin kuin monessa muussa Länsi-Euroopan maassa jossa ylikuolleisuus on seurannut varsin tarkkaan koronakuolemia. Kuulostaa kuitenkin ainakin ylläolevien juttujen mukaan siltä, että tilastointimuutos vielä lisää kyseistä eroa selvästi suuremmaksi.

THL aikoo epäilemättä selvittää tämän kuitenkin jo kansanterveydellisestikin merkittävän, tuntemattomista syistä johtuvan, ylikuolleisuuden syyt juuria myöten - en kuitenkaan pidätä hengitystäni tuloksia odotellessa. Vinkkinä Tilastokeskus taitaa julkaista vuoden 2022 eliniänodotteet taas samoihin aikoihin kun tänäkin vuonna edellisen vuoden tilaston, eli lokakuussa 2023, jolloin asia noussee taas otsikoihin ja THL:llä kannattaa olla selitykset valmiina iltapäivälehdille (varsinaisia tutkimuksia lienee turha toivoa).

No juu ei ainakaa graafeissa näyt mitää ihmeellistä poikkeavuutta, muutako tasasta kuolleisuuden nousua niinku pitääki kun väliluku on kasvanu aikojen saatossa.

Satunnaisia piikkejä siellä täällä jo ennen koronaaki verrattuna "normi" kuolemiin, noh kohtahan sieltä saa taas ne uudet luvut.
Joulu ja Tammikuu tuntuu olevan ne kuukaudet ku porukkaa tippuu ihan normistikki enemmän.

 

[Griffin]

No passillahan suljettiin rokottamattomat joidenkin yhteiskunnan toimintojen ulkopuolelle ja Nohynek väläytti hihamerkkiä (tosin rokotetuille)?

Ja aivan syystä: Rokottamattomat rasittivat sairaanhoitoa huomattavasti. Passista luovuttiin, kun rokotuskattavuus oli riittävä.

 

[ChatGPT]

Tuli aika puskista että tänä vuonna kuollut noin paljon enemmän porukkaa kuin 2020 ja 2021.
Mediakin ollut aivan hiljaa tuosta kehityksestä.

Koronatapaukset, sairaalahoidon tilanne ja kuolemat

"Tautiin liittyvät kuolemat". Korona jyllää vapaana, joku kuolee 30 päivän sisään, niin se näkyy tuossa kun sattui olemaan myös koronatartunta. Tämän vuoksihan se THL nimenomaan halusi muttaa tuota jo alunperin typerää tilastointitapaa.

 

[mustajoki]

No juu ei ainakaa graafeissa näyt mitää ihmeellistä poikkeavuutta, muutako tasasta kuolleisuuden nousua niinku pitääki kun väliluku on kasvanu aikojen saatossa.

Satunnaisia piikkejä siellä täällä jo ennen koronaaki verrattuna "normi" kuolemiin, noh kohtahan sieltä saa taas ne uudet luvut.
Joulu ja Tammikuu tuntuu olevan ne kuukaudet ku porukkaa tippuu ihan normistikki enemmän.

Juu, siis vuoden 2021 lopussa ei ollut vielä "kuin" 1700 koronakuollutta vuoden 2020 alusta, nyt noin 7500. The Economistin laskema ylikuolleisuus huitelee jo yli 12 tuhannessa joista 8000 tämän vuoden puolella, joka alkaa olla jo käppyröissä näkyvä luku (koska vuosittain Suomessa on aiemmin kuollut korkeintaan noin 55 tuhatta).

Estimated cumulative excess deaths during COVID-19

For countries that have not reported all-cause mortality data for a given week, an estimate is shown, with uncertainty interval. If reported data is available, that value only is shown. For comparison, cumulative confirmed COVID-19 deaths are shown.

ourworldindata.org

Tanskassa ja Ruotsissa ylikuolemia on jonkin verran enemmän kuin virallisia covid-kuolemia, siellä ehkä sitten "with COVID" voi olla jotakuta kiinnostava

Estimated cumulative excess deaths during COVID-19

For countries that have not reported all-cause mortality data for a given week, an estimate is shown, with uncertainty interval. If reported data is available, that value only is shown. For comparison, cumulative confirmed COVID-19 deaths are shown.

ourworldindata.org

Saksassa on menty välillä ylikuolemissa yli, välillä alle virallisten covid-kuolemien, tällä hetkellä mennään jossain 20% erossa, Belgiassa ollaan melkein tasaluvuissa ylikuolleisuuden vs covid-kuolleisuuden suhteen, Hollannissa taas ollaan Suomen tavoin lähes tuplaylikuolleisuudessa viralliseen covid-kuolleisuuteen verrattuna... jos ei ole jotain muita kansanterveyttä heikentäviä tekijöitä (kuten esimerkiksi romahtanut terveydenhuoltojärjestelmä), tilastointikäytäntöjä voi olla tosiaan tarvetta tarkistaa. Mutta ei suinkaan aina siihen suuntaan, että "todellinen" covid-kuolleisuus olisi matalampaa kuin tilastoluvut.

 

[n0ppa]

Ikärakenne Suomessa varmasti isona syynä tohon, kuten tuolla jo aikasemmin mainitsin ni suurin osa koronaan kuolleista on Suomessa 70v+.

 

[lunkwill]

Ikärakenne Suomessa varmasti isona syynä tohon, kuten tuolla jo aikasemmin mainitsin ni suurin osa koronaan kuolleista on Suomessa 70v+.

Jep, ikärakennehan nostaa vuosittain kuolleisuuslukuja ja vielä pitkään.
Ehkä 2020 saatiin siihen hidastusta, koska koronarajoitukset esti myös muita tartuntatauteja leviämästä aiempaan malliin.
Nyt sitten viime- ja tänävuonna aika ottaa kiinni niistä ja saadaan "ylikuolleisuutta".
Tosin se ei vielä pois sulje sitä, etteikö korona edelleen tekisi tuhojaan, mutta tilastointi voi normalisoitua pikkuhiljaa.

 

[ojisama]

rokote toimii?

Juu. Ketjua lukemattomalta pitäisin kysymystä tyhmänä. Toki olisi kiva, jos ne toimisivat paremmin, eivätkä pelastaisi vain 60-80% vanhuksista, jotka muuten tuohon kuolisivat. Arvio tosin on, että prosentit alakanttiin juuri niiden koronaviiruksen kanssa kuolleiden vuoksi.



Joulukuun raportti onkin vielä semituore, jos vastausta haluaa tutkia vakavien oireiden osalta (joista tuolla vieläpä kaksi eri vaihtoehtoa määriteltynä ja rokotteiden vaikutua niihin).

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1121345/vaccine-surveillance-report-week-48-2022.pdf

Jep, ikärakennehan nostaa vuosittain kuolleisuuslukuja ja vielä pitkään. Ehkä 2020 saatiin siihen hidastusta, koska koronarajoitukset esti myös muita tartuntatauteja leviämästä aiempaan malliin. Nyt sitten viime- ja tänävuonna aika ottaa kiinni niistä ja saadaan "ylikuolleisuutta". Tosin se ei vielä pois sulje sitä, etteikö korona edelleen tekisi tuhojaan, mutta tilastointi voi normalisoitua pikkuhiljaa.

Jos Euromomoon on uskominen, niin 75+ vuotiailla ei esiintynyt alikuolleisuutta. Edellisellä ikäryhmälle kyllä.

 

[ChatGPT]

Juu, siis vuoden 2021 lopussa ei ollut vielä "kuin" 1700 koronakuollutta vuoden 2020 alusta, nyt noin 7500. The Economistin laskema ylikuolleisuus huitelee jo yli 12 tuhannessa joista 8000 tämän vuoden puolella, joka alkaa olla jo käppyröissä näkyvä luku (koska vuosittain Suomessa on aiemmin kuollut korkeintaan noin 55 tuhatta).

Estimated cumulative excess deaths during COVID-19

For countries that have not reported all-cause mortality data for a given week, an estimate is shown, with uncertainty interval. If reported data is available, that value only is shown. For comparison, cumulative confirmed COVID-19 deaths are shown.

ourworldindata.org

Tanskassa ja Ruotsissa ylikuolemia on jonkin verran enemmän kuin virallisia covid-kuolemia, siellä ehkä sitten "with COVID" voi olla jotakuta kiinnostava

Estimated cumulative excess deaths during COVID-19

For countries that have not reported all-cause mortality data for a given week, an estimate is shown, with uncertainty interval. If reported data is available, that value only is shown. For comparison, cumulative confirmed COVID-19 deaths are shown.

ourworldindata.org

Saksassa on menty välillä ylikuolemissa yli, välillä alle virallisten covid-kuolemien, tällä hetkellä mennään jossain 20% erossa, Belgiassa ollaan melkein tasaluvuissa ylikuolleisuuden vs covid-kuolleisuuden suhteen, Hollannissa taas ollaan Suomen tavoin lähes tuplaylikuolleisuudessa viralliseen covid-kuolleisuuteen verrattuna... jos ei ole jotain muita kansanterveyttä heikentäviä tekijöitä (kuten esimerkiksi romahtanut terveydenhuoltojärjestelmä), tilastointikäytäntöjä voi olla tosiaan tarvetta tarkistaa. Mutta ei suinkaan aina siihen suuntaan, että "todellinen" covid-kuolleisuus olisi matalampaa kuin tilastoluvut.

Mikä se on kun ei näissä tilaistoissa näy kovin kummoisia piikkejä? Tai siis valituissa maissa näkyy, mutta myös ennen koronaa.

Graphs and maps

www.euromomo.eu

 

[jinx1980]

Jos Euromomoon on uskominen, niin 75+ vuotiailla ei esiintynyt alikuolleisuutta. Edellisellä ikäryhmälle kyllä.

Näin 2,5v myöhemmin kaikki 72+v:t on nyt tuolla 75+ ryhmässä eli ei noita ryhmiäkään voi oikein suoraan vertailla pitkän ajan kuluessa.

Sanoin jo härdellin alussa että se mikä nyt vitun isolla rahalla ”säästetään” vaihtaa hiippakuntaa suurella todennäköisyydellä 5v sisään. Toisin sanoen rajoitustoimet muistutti hyvin vahvasti housuun kusemista talvella, hetken lämmittää, tässä tapauksessa ehkä jopa niin pitkään että jo unohdettiin et lirautettiin vähäsen. Hiippakunnan vaihtamista epäilemättä myöskin edesauttaa 2v sohvalla notkuminen, tekee höpöä jo valmiiksi vähän heikolle yleiskunnolle.

 

[ojisama]

Mikä se on kun ei näissä tilaistoissa näy kovin kummoisia piikkejä? Tai siis valituissa maissa näkyy, mutta myös ennen koronaa.

Määrittele kummoinen piikki? Jos ei mennä baselinen alapuolelle, vaan sahataan baselinen ja merkittävästi kasvaneen välillä, kun yleensä sahaa normal rangen molemmin puolin, niin...?

Näin 2,5v myöhemmin kaikki 72+v:t on nyt tuolla 75+ ryhmässä eli ei noita ryhmiäkään voi oikein suoraan vertailla pitkän ajan kuluessa.

Noi on suhdelukuja. Ihan hienosti se toimii 2017-2020.

Z-scores are used to standardize series and enable comparison mortality pattern between different populations or between different time periods. The standard deviation is the unit of measurement of the z-score. It allows comparison of observations from different normal distributions.

Sanoin jo härdellin alussa että se mikä nyt vitun isolla rahalla ”säästetään” vaihtaa hiippakuntaa suurella todennäköisyydellä 5v sisään. Toisin sanoen rajoitustoimet muistutti hyvin vahvasti housuun kusemista talvella, hetken lämmittää, tässä tapauksessa ehkä jopa niin pitkään että jo unohdettiin et lirautettiin vähäsen. Hiippakunnan vaihtamista epäilemättä myöskin edesauttaa 2v sohvalla notkuminen, tekee höpöä jo valmiiksi vähän heikolle yleiskunnolle.

Onko vaikka noi Ruotsin luvut nyt niin hyviä, että pidät noita väitteitä valideina? Vai onko tämä vain toistoa siitä, että vanhukset joutaa kuolla hyödyttöminä? Mielestäni postasin aiheesta jo aiemmin Ruotsin osalta vertailua iäkkäistä, mutta otetaan uudestaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näin 2,5v myöhemmin kaikki 72+v:t on nyt tuolla 75+ ryhmässä eli ei noita ryhmiäkään voi oikein suoraan vertailla pitkän ajan kuluessa.

Sanoin jo härdellin alussa että se mikä nyt vitun isolla rahalla ”säästetään” vaihtaa hiippakuntaa suurella todennäköisyydellä 5v sisään. Toisin sanoen rajoitustoimet muistutti hyvin vahvasti housuun kusemista talvella, hetken lämmittää, tässä tapauksessa ehkä jopa niin pitkään että jo unohdettiin et lirautettiin vähäsen. Hiippakunnan vaihtamista epäilemättä myöskin edesauttaa 2v sohvalla notkuminen, tekee höpöä jo valmiiksi vähän heikolle yleiskunnolle.

Nykytiedonkin valossa kovat koronarajoitukset on EHKÄ ollut hyvä juttu, vaikka siitä voikin olla montaa mieltä ja ollaankin. Mutta helppohan se on täältä tulevaisuudesta käsin huudella. Alkuvaiheessa elettiin hyvin puutteellisten tietojen varassa. Ja on kiistatonta, että Suomen terveydenhuolto oli ajoittain isoissa ongelmissa koronan takia, vaikka oli rajoituksiakin.

Sitä paitsi alkuperäinen Wuhanin virusversio oli rajoituksilla jopa tukahdutettavissa ja melkein tukahdutettiinkin kesäksi 2020. Paremmalla tuurilla rokotteet olisi tehonneet kaikkiin muunnoksiin niin hyvin, että korona olisi saatu sillä tapettua jonkun polion tapaan melkein lopullisesti. Olisi myös ollut mahdollista, että löydetään tehokas lääkehoito suht ripeästi.

Ei siis alkuvaiheen näkökulmasta voitu tietää, että eletäänkö tämän viruksen kanssa vuosikymmeniä ja jos, niin miten se kehittyy. Tottakai on loogista, että pyrittiin estämään viruksen leviämistä, kunnes on parempaa tietoa ja parempaa hoitoa. Näin kannattaa toimia seuraavankin kerran, kunnes selviää että minkä kanssa ollaan oikein tekemisissä ja mitä sille voidaan tehdä lähitulevaisuudessa. Jos kiinalaiset olisi suhtautuneet asiaan riittävällä vakavuudella loppuvuodesta 2019, niin koko pandemia olisi ehkä vältetty.

 

[Tonnin Seteli]

Nykytiedonkin valossa kovat koronarajoitukset on EHKÄ ollut hyvä juttu, vaikka siitä voikin olla montaa mieltä ja ollaankin. Mutta helppohan se on täältä tulevaisuudesta käsin huudella. Alkuvaiheessa elettiin hyvin puutteellisten tietojen varassa. Ja on kiistatonta, että Suomen terveydenhuolto oli ajoittain isoissa ongelmissa koronan takia, vaikka oli rajoituksiakin.

Suomen terveydenhuolto oli isoissa ongelmissa, eikä se ollut ensimmäinen tai viimeinen kerta. Johtuiko se covidista, ei ole kiistatonta.

On tietysti hyvä juttu, että enää ei tiivistella viemärikaivoja eikä ole enää ihan varmaa, että hysteria oli aiheellista.

Sitä paitsi alkuperäinen Wuhanin virusversio oli rajoituksilla jopa tukahdutettavissa ja melkein tukahdutettiinkin kesäksi 2020. Paremmalla tuurilla rokotteet olisi tehonneet kaikkiin muunnoksiin niin hyvin, että korona olisi saatu sillä tapettua jonkun polion tapaan melkein lopullisesti. Olisi myös ollut mahdollista, että löydetään tehokas lääkehoito suht ripeästi.

Niinhän siinä kävi ja elämä oli palaavinaan normaaliin. Emme voi koskaan tietää, olisiko ollut parasta jättää tämä tähän jo silloin. Asiaa varmaankin myöhemmin arvioidaan. Hyvinhän tässä ei käynyt, koska kuten huomattiin, jotain muutakin voi tapahtua eikä lähtötilanteessa oltu ihan valmiita uhraamaan kaikki yhden satunnaisen muuttujan takia. Kusessa oltiin, nyt ollaan korviin saakka.

Ei siis alkuvaiheen näkökulmasta voitu tietää, että eletäänkö tämän viruksen kanssa vuosikymmeniä ja jos, niin miten se kehittyy. Tottakai on loogista, että pyrittiin estämään viruksen leviämistä, kunnes on parempaa tietoa ja parempaa hoitoa. Näin kannattaa toimia seuraavankin kerran, kunnes selviää että minkä kanssa ollaan oikein tekemisissä ja mitä sille voidaan tehdä lähitulevaisuudessa.

Saman nyyhkytarinan voisi esittää kaikista edeltävistäkin pandemioista, joissa missään ei tehty samanlaista yhteiskuntakokeilua. Espanjantaudissa kävi aika rumasti, muista selvittiin vähällä.

Jos kiinalaiset olisi suhtautuneet asiaan riittävällä vakavuudella loppuvuodesta 2019, niin koko pandemia olisi ehkä vältetty.

Sitäkään tuskin varmuudella koskaan saamme tietää, johtuiko tämä kiinalaisten vahingosta, kiinalaisten kulttuurisista erikoispiirteistä, kiinalaisten piittaamattomuudesta vai tekivätkö kiinalaiset tämän tahallaan. Sen kuitenkin muistamme, että vahinkoa haluttiin maksimoida ja Jenni hamstrasi kavereineen maskitkin Suomen rautakaupoista alkaen siinä toivossa, että vainajia tulisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saman nyyhkytarinan voisi esittää kaikista edeltävistäkin pandemioista, joissa missään ei tehty samanlaista yhteiskuntakokeilua. Espanjantaudissa kävi aika rumasti, muista selvittiin vähällä.

Kuten mistä pandemioista? Aika vähän on mitään koronan veroisia uusia pandemioita ollut tässä viime aikoina (sitten espanjantaudin), ellei influenssoja lasketa. Ja influenssoihin on olemassa rokotteet ja lääkkeet, ja ne myös käyttäytyy aika arvattavasti ja kausiluontoisesti.

Sitäkään tuskin varmuudella koskaan saamme tietää, johtuiko tämä kiinalaisten vahingosta, kiinalaisten kulttuurisista erikoispiirteistä, kiinalaisten piittaamattomuudesta vai tekivätkö kiinalaiset tämän tahallaan.

Piittaamattomia ne oli joka tapauksessa ja yrittivät kiistatta lakaista ongelmaa maton alle pitkän aikaa, kunnes oli pakko tunnustaa tosiasiat.

Jos ne olisi suhtautuneet asiaan heti alussa edes puoliksi samalla vakavuudella kuin nyt, niin ei mitään pandemiaa olisi tullut. Virus olisi ehkä ennättänyt levitä muutaman ihmisen mukana ulkomaillekin, mutta homma olisi varmaan saatu kuriin kun oltaisiin pelattu avoimin kortein.

 

[tipu]

Koronaan suhtautumisen yleisilme kokonaiskuvaltaan muuttunut ja rajoitukset purettu jne.
Jorvin sairaala -> aivan täynnä ihmisiä. Työpaikassa monella oli korona viimeisen parin kuukauden aikana ja lisäksi työntekijä menetti vaimonsa koronaan. Eipä enää suhtautunut "kevyesti".

Tarkastuspisteet asetettu "hankaliin paikkoihin pk-seudulla" ja koronarokotukset hällä väliä. Emmä nyt tiiä, mitä mieltä olla. Harmittaa että pandemia on ohi, vaikuttaa työmarkkinoihin negatiivisesti.

Unohtui lisätä, nyt suomeenkin tämä "hidas tempoisuus tarttunut ja hiljentämisen malli":

Koronakuolemien laskutapa muuttuu Suomessa – ”Tärkeää kiinnittää huomio”

THL muuttaa koronakuolemien laskutapaa. Lisäksi muuttuu sairaalahoidon seuraaminen.

www.uusisuomi.fi

 

[Tonnin Seteli]

Tarkastuspisteet asetettu "hankaliin paikkoihin pk-seudulla"

Onneksi sentään ne tiesulut poistettiin melko pian laittomina.

 

[Dr. Who]

Suomen terveydenhuolto oli isoissa ongelmissa, eikä se ollut ensimmäinen tai viimeinen kerta. Johtuiko se covidista, ei ole kiistatonta.

Jos olet mitenkään yleisen terveydenhuollon kanssa tekemisissä niin tiedät että terveydenhuollon ongelmat ei ole mihinkään poistuneet, päinvastoin ja kyyti on kovaa alaspäin ja hoitojonot kasvaa koko ajan.

Iltapäivälehtien varassa elävä ei vain sitä näe.

 

[a-p]

Jos olet mitenkään yleisen terveydenhuollon kanssa tekemisissä niin tiedät että terveydenhuollon ongelmat ei ole mihinkään poistuneet, päinvastoin ja kyyti on kovaa alaspäin ja hoitojonot kasvaa koko ajan.

Iltapäivälehtien varassa elävä ei vain sitä näe.

Moni elää omassa kuplassaan. Kuplaan vaikuttaa varmasti se, että moni voi nauttia yksityisestä terveydenhuollosta, koska työnantaja hoitaa laajan työterveyshuollon ja vakuutukset.

Näin ollen tällä henkilöllä ei ole mitään tarvetta mennä julkiselle. Hän voi ajatella, että terveydenhuollossa ei ole ongelmaa. Hänen kokemukset voivat olla sitä, että lääkäriin pääsee ihan milloin ja firman laajan sopimuksen ansiosta voi hoidattaa pikkuvaivoista lähtien kaiken yksityisellä.

 

[Griffin]

Jos Euroopassa olisi ihan alussa otettu asia vakavasti ja kaikki tunnetuilla korona-alueilla matkustaneet olisivat menneet karanteenin kautta, niin suhteellisin pienin toimin olisi pystytty siirtämään suurempia toimia kuukausia eteenpäin. Valitettavasti asiaa vähäteltiin alussa ja kuviteltiin väärin, että korona leviää vain käsien kautta ja hyvin huonosti ilman kautta, vaikka ilman kautta leviäminenkin oli jo ihan alusta asti todennäköinen skenaario.

 

[a-p]

Jos Euroopassa olisi ihan alussa otettu asia vakavasti ja kaikki tunnetuilla korona-alueilla matkustaneet olisivat menneet karanteenin kautta, niin suhteellisin pienin toimin olisi pystyyyy siirtämään suurempia toimia kuukausia eteenpäin. Valitettavasti asiaa vähäteltiin alussa ja kuviteltiin väärin, että korona leviää vain käsien kautta ja hyvin huonosti ilman kautta, vaikka ilman kautta leviäminenkin oli jo ihan alusta asti todennäköinen skenaario.

No onneksi sitä nykypäivänä on ihan erisuhtautuminen asiaan. Näistä tilanteista saa dataa tulevaisuutta varten ja mahdollisesti sitä osaa reagoida paremmin.

Eipä tuota ihmisiä tauti enää pelottele. Ehkä sitä alussa oli enemmän varautumista, koska tietotaito oli mitä oli. Siitä tovi eteenpäin niin ihmiset huomasivat sen taudin vaikutuksen.

Vuoden tai useamman, kun alkaa pyörimään rajoituksien keskellä niin siinä se päänuppikin kärsii. Moni nuori tippui turvaverkkojen läpi, kun kouluihin ei päässyt ja nyt alkaa näkymään ongelmat.

Kaupungeilla sitten on entistä enemmän nuorisoa, joilla ei ole asiat hyvin. Turvaverkon läpi, kun putosi niin meno päätyy hurjaksi.

Kadulla sitten nuori pääsee tutustumaan vanhempiin ihmisiin. Alkoholia, huumeita ja muuta tulee helposti vastaan. Vanhemmat henkilöt osaavat tarttua oikeisiin piuhoihin ja saavat manipuloitua näitä nuoria tekemään huonoja päätöksiä.

Vartiointialalla ja muillakin viranomisilla on se kadun menon näkymä parhaassa valossa. Siellä on mukava nähdä, kun yläasteikäisiä nuoria nuokkuu kuoseissa ja ketään vanhempaa ei ole kiinnostanut.

Moni nuorikin päätyi tähän, koska piti rajoittaa överisti menoa. Nuoriin tulisi panostaa enemmän. Ihmisillä on se oma aikansa ja jokainen ymmärtää, että resursseja tulee keskittää eniten niille, jotka hyötyvät niistä eniten.

Vanhuksilla ei ole sellaista riskiä päätyä vetämään kongille huumeita, jonkun nuorisojengin kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Euroopassa olisi ihan alussa otettu asia vakavasti ja kaikki tunnetuilla korona-alueilla matkustaneet olisivat menneet karanteenin kautta, niin suhteellisin pienin toimin olisi pystyyyy siirtämään suurempia toimia kuukausia eteenpäin. Valitettavasti asiaa vähäteltiin alussa ja kuviteltiin väärin, että korona leviää vain käsien kautta ja hyvin huonosti ilman kautta, vaikka ilman kautta leviäminenkin oli jo ihan alusta asti todennäköinen skenaario.

Ilman kautta leviäminen näytti ilmeiseltä jo heti kättelyssä kun korona levisi hallitsemattomasti risteilyalus Diamond Princessillä helmikuussa 2020. Tätä ei vaan haluttu nähdä ja tunnustaa jostain syystä.

 

[erihyva]

Australiassa 6kk vanha vauva otettiin oikeuden päätöksellä tilapäisesti huostaan, koska vanhemmat vaativat vauvalle rokottamatonta verta elintärkeän leikkauksen yhteydessä. Leikkaus suoritetaan normaalisti normaalilla verellä.

Parents who refused ‘vaccinated blood’ transfusion speak out after court places Baby W in care

New Zealand parents say they will focus on supporting their son, now in the guardianship of his doctors, through life-saving operation

www.theguardian.com

 

[Dr. Who]

Moni elää omassa kuplassaan. Kuplaan vaikuttaa varmasti se, että moni voi nauttia yksityisestä terveydenhuollosta, koska työnantaja hoitaa laajan työterveyshuollon ja vakuutukset.

Näin ollen tällä henkilöllä ei ole mitään tarvetta mennä julkiselle. Hän voi ajatella, että terveydenhuollossa ei ole ongelmaa. Hänen kokemukset voivat olla sitä, että lääkäriin pääsee ihan milloin ja firman laajan sopimuksen ansiosta voi hoidattaa pikkuvaivoista lähtien kaiken yksityisellä.

Ja on suorastaan idioottimaista elää kuplassa ja luulla, itse en ole julkista terveydenhuoltoa käyttänyt armejan jälkeen koska työterveys kattaa kaiken, mutta silti osaan katsoa oman kuplani ulkopuolelle.

Toki asiaa auttaa se että lähisukulaisia ja kavereita on pelastus ja hoitohenkilöinä töissä yli kymmenkunta, vielä pari vuotta sitten, yli puolet on jo kyllästynyt asioihin ja niiden hoitamattomuuteen ja vaihtaneet alaa.

 

[renee]

Ja on suorastaan idioottimaista elää kuplassa ja luulla, itse en ole julkista terveydenhuoltoa käyttänyt armejan jälkeen koska työterveys kattaa kaiken, mutta silti osaan katsoa oman kuplani ulkopuolelle.

Toki asiaa auttaa se että lähisukulaisia ja kavereita on pelastus ja hoitohenkilöinä töissä yli kymmenkunta, vielä pari vuotta sitten, yli puolet on jo kyllästynyt asioihin ja niiden hoitamattomuuteen ja vaihtaneet alaa.

Lisäksi on hyvä muistaa, että vaikka on kuinka kattava työterveyspalvelu, niin kaikkein vakavimmat sairaudet hoidetaan Suomessa aina julkisella puolella, eli Suomessa ei edes rahalla saa kaikkea hoitoa yksityiseltä. Jokainen siis jossain vaiheessa elämäänsä joutuu turvautumaan julkiseen puoleen.

 

[Narghar]

Joo itselläkään ei ole yli kymmeneen vuoteen ole ollut tarvetta käyttää julkisen palveluita mutta ymmärrän kyllä silti niiden arvon ja erityisesti sen kun yritettiin niitä pahimpia tartuntahuippuja leikata aikoinaan.

 

[ojisama]

Selitätkö nyt vai laitatko lähteet miten meillä joissain ikäryhmässä ylikuolleisuus johtuu koronasta, kun viimeviikolla kaikissa ikäryhmissä yhteensä oli ehkä 5 kuolemaa?

Tuli noista resursseista mieleen, että voisi palata tähän, nyt kun on aikaa kulunut. Vieläkö lukitaan 5 kuolemaa tuolle viikolle (viesti 19.10)?
(21-48 kuolemaa päivässä näyttäisi olevan tilastoissa, kun kirjauksetkin on saatu tehtyä)

 

[Rullis]

Tuli noista resursseista mieleen, että voisi palata tähän, nyt kun on aikaa kulunut. Vieläkö lukitaan 5 kuolemaa tuolle viikolle (viesti 19.10)?
(21-48 kuolemaa päivässä näyttäisi olevan tilastoissa, kun kirjauksetkin on saatu tehtyä)

Onko noin ikävä rajoituksia? Käydäänkö keskustelua onko jo aihetta laittaa yhteiskunta kiinni? Vai toimiiko rokotteet liian hyvin? Vai mitä muuta kenties haet näillä 21-48 päivittäisellä koronakuolemalla, varsinkin kun se tilastollisen koronakuoleman käsite on vähintään joustava.

 

[ojisama]

Onko noin ikävä rajoituksia? Käydäänkö keskustelua onko jo aihetta laittaa yhteiskunta kiinni? Vai toimiiko rokotteet liian hyvin? Vai mitä muuta kenties haet näillä 21-48 päivittäisellä koronakuolemalla, varsinkin kun se tilastollisen koronakuoleman käsite on vähintään joustava.

Asia selvä, yhteensä oli siis ehkä 5 kuolemaa.

 

[samsungaaja]

Ja aivan syystä: Rokottamattomat rasittivat sairaanhoitoa huomattavasti. Passista luovuttiin, kun rokotuskattavuus oli riittävä.

Passista ei ollut mitään hyötyä koska rokotetutkin tartuttivat. Saatiinpahan syrjinnät tulille kuitenkin.

 

[Dr. Who]

Ja aivan syystä: Rokottamattomat rasittivat sairaanhoitoa huomattavasti. Passista luovuttiin, kun rokotuskattavuus oli riittävä.

Ei se rokote auta jos olet viinaa ja röökiä vetävä mätisäkki
Elintaso sairaudet kuormittavat sairaanhoitoa huomattavasti enemmän kuin korona.

Spoileri: Perusterve

Bussikuski Petri joutui 6 viikoksi koronateholle –  tällaista siellä on

 

[ojisama]

Passista ei ollut mitään hyötyä koska rokotetutkin tartuttivat. Saatiinpahan syrjinnät tulille kuitenkin.

~30 prosenttinen suoja omikroniakin vastaan kolmeksi kuukaudeksi ('all infection'), ja virus katoaa elimistöstä nopeammin. En jaksa kaivaa vanhempia statseja, mutta passit kai tuli deltan aikaan, johon rokote toimi paremmin kuin omikroniin (vaikka ei yhtä hyvin kuin alkuperäiseen). Ja jos rokotteen ottajat tartuttivat toisiaan ennemmin kuin rokottamattomia, niin kai siinä muutama henki säästyi, jos rokottamaton sai vasta omikronin, jos raukka syrjitty päässyt oman päätöksensä mukaisesti johonkin kokoontumiseen.

Syrjivä tautikin, kun vahingoittaa rokottamattomia enemmän kuin rokotettuja.

 

[Paapaa]

Ei se rokote auta jos olet viinaa ja röökiä vetävä mätisäkki

Oliko sulla heittää joku tutkimustulos tästä?

 

[Dr. Who]

Oliko sulla heittää joku tutkimustulos tästä?

Niin, hienosti irroitettu taas asiayhteydestä

Rokote ei auta elintasosairauksiin

 

[whiskeye]

Ja aivan syystä: Rokottamattomat rasittivat sairaanhoitoa huomattavasti. Passista luovuttiin, kun rokotuskattavuus oli riittävä.

Olikohan noin? Ja ennenkun pyydät mua esittämään mitään lähdettä, niin jospa sinä laittaisit?

 

[Tonnin Seteli]

Passihan toteutettiin, koska oli jo nähty vaivaa. Oli muutenkin suuri harmitus siitä, että erilaisia poikkeusoloja oli onnistuttu pitämään niinkin suppeassa mittakaavassa. Maailma oli velkaa näille suurille sankareille poliitikkojen ja virkamiesten keskuudessa. Teknisen toteutuksen osalta laskutukselle tarpeellista kaverin urakkaakin ehkä vielä tekemättä. Passiprojektin hylkääminen ilman lyhyttä nimellistä käyttökautta olisi ollut arvovaltatappio ja ylimääräinen poliittinen haitta. Vähän piti päästä vielä näyttämään ja kostamaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

~30 prosenttinen suoja omikroniakin vastaan kolmeksi kuukaudeksi ('all infection'), ja virus katoaa elimistöstä nopeammin. En jaksa kaivaa vanhempia statseja, mutta passit kai tuli deltan aikaan, johon rokote toimi paremmin kuin omikroniin (vaikka ei yhtä hyvin kuin alkuperäiseen). Ja jos rokotteen ottajat tartuttivat toisiaan ennemmin kuin rokottamattomia, niin kai siinä muutama henki säästyi, jos rokottamaton sai vasta omikronin, jos raukka syrjitty päässyt oman päätöksensä mukaisesti johonkin kokoontumiseen.

Syrjivä tautikin, kun vahingoittaa rokottamattomia enemmän kuin rokotettuja.

Delta oli tähänastisista varianteista vaarallisin, ja oli ihan perusteltua rajata tiettyjä palveluja vain rokotettuja varten. Ihan jo siksikin, että rokotetutkin uskaltavat paremmin palata ihmisten ilmoille pandemian ankeiden alkuaikojen jälkeen.

Suomessa kyllä passi otettiin käyttöön liian myöhään ja sen vaikutus taisi jäädä aika lyhytaikaiseksi.

 

[whiskeye]

Onkohan jotain tilastoa, minkälainen vaikutus passilla oli muissa maissa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Onkohan jotain tilastoa, minkälainen vaikutus passilla oli muissa maissa?

"Vaikutustahan" ei voi mitata pelkästään terveydessä vaan kyse on myös taloudesta. Ja mihin sitä sitten vertaat. Jokainen maa on oma erityistapauksensa eikä ole mitään verrokkia mihin verrata.

 

[whiskeye]

Tuskin länsimaissa juuri kukaan on missään vaiheessa vaatinut niin rankkoja sulkuja kuin Kiinassa on tehty, siis että on kirjaimellisesti lukittu ihmisiä koteihinsa siten, etteivät pääse karkuun edes tulipalon sattuessa... Ruokaa saavat jos saavat. Ja että oireettomiakin testaillaan koko ajan. Ihmisten liikkumista kontrolloidaan puhelimen apilla.

Itävallassa taisi olla aika lähellä.

Koronavirus | Itävalta ottaa käyttöön tiukat koronarajoitukset, sulkutila laajenee koskemaan myös rokotettuja

Maa aikoo tehdä koronarokotuksista pakollisia helmikuussa. Kymmenen päivää kestävän sulkutilan aikana kotoa saa poistua vain hyväksytystä syystä.

www.hs.fi

Maksumuurin takana, tosinm mutta HS ollut aika objektiivinen uutisoinnissa. Tätä ketjua pari vuotta lukeneena, tuntuu, että pääasialliset tietolähteet mielipiteenmuodostukselle ovat olleet IS ja IL.

 

[Dr. Who]

Delta oli tähänastisista varianteista vaarallisin, ja oli ihan perusteltua rajata tiettyjä palveluja vain rokotettuja varten. Ihan jo siksikin, että rokotetutkin uskaltavat paremmin palata ihmisten ilmoille pandemian ankeiden alkuaikojen jälkeen.

Suomessa kyllä passi otettiin käyttöön liian myöhään ja sen vaikutus taisi jäädä aika lyhytaikaiseksi.

Tosi vaarallinen, 3pvä flunssa näin rokottamattomana.

Toki en ole viinaa ja röökiä vetävä mätisäkki

 

[ojisama]

Tosi vaarallinen, 3pvä flunssa näin rokottamattomana.

Toki en ole viinaa ja röökiä vetävä mätisäkki

Selvisikö mikä virus ton aiheutti, ja oliko se 'tosi vaarallinen'?

No ihan sairaalassa otettiin, tässä on nyt niin monta testiä ja pulloa verta pumpattu että luotan lääkärin lausuntoon viruksen aiheuttamasta sydänlihastulehduksesta, kardiologi jatkaa sitten tästä eteenpäin koska haluavat varmistua että sydän palautuu tuosta.

 

[whiskeye]

"Vaikutustahan" ei voi mitata pelkästään terveydessä vaan kyse on myös taloudesta. Ja mihin sitä sitten vertaat. Jokainen maa on oma erityistapauksensa eikä ole mitään verrokkia mihin verrata.

Niin, sitähän se on. Jos halutaan tietoa, miten passi on vaikuttanut tartuttavuuteen, niin kun tilaisuuksia avattiin "passillisille", niin tartuntoja silti oli tilaisuuksissa. Esim. Nokia Areenan avajaiset 15.12.2021. Eikös siellä ollut passi vaatimuksena ja silti siitä tuli "koronalinko"? Aamulehden jutussa huolestutti eniten maskittomuus... Nokia-areenan avajaiset lähestyvät, maskittomat puhuttavat – miten reagoi areena? ”Toivomme, että ihmiset kantaisivat kortensa kekoon”

Joo, niin. Kaikkihan sen tiesi tuossa vaiheessa, että rokote ei estä tartuttamista, vai tiesikö?
Itseasiassa asia kääntyi niin, että eihän rokotteen ikinä ollutkaan tarkoitus estää tartuttavuutta. Tosin vielä heinäkuussa 2021 sitäkin mietittiin: Estääkö rokote tartunnan levittämisen? THL:n Nohynek tyrmää PS:n Purran väitteet:"Ei ihan vastaa tämän päivän ymmärrystä"

Niin ja ilmeisesti passia aluksi seliteltiin sillä, että "suojellaan" mm. rokottamattomia, jotta he eivät sellaisiin tapahtumiin "päätyisi", joissa voisivat altistaa itsensä taudille ja sairastua vakavasti. Tosin tämä ajatus muuttui sitten myöhemmin niin, että rokottamattomat pitävät yhteiskuntaa panttivankina, koska voivat tartuttavat rokotettuja. Aika erikoista. Joten rokottamattomat suljettiin kokonaan pois tapahtumista ja annettiin rokottettujen passillisten tartuttaa toinen toisiaan.

 

[spengele]

Delta oli tähänastisista varianteista vaarallisin, ja oli ihan perusteltua rajata tiettyjä palveluja vain rokotettuja varten. Ihan jo siksikin, että rokotetutkin uskaltavat paremmin palata ihmisten ilmoille pandemian ankeiden alkuaikojen jälkeen.

Suomessa kyllä passi otettiin käyttöön liian myöhään ja sen vaikutus taisi jäädä aika lyhytaikaiseksi.

Eikös sen koronatodistuksen saanut rokottamattomatkin testissä käytyään?

 

[ChatGPT]

Suomessa kyllä passi otettiin käyttöön liian myöhään ja sen vaikutus taisi jäädä aika lyhytaikaiseksi.

Sentään jotain osasi päättäjät tehdä oikein. Ei onneksi itselle kovin ollut harmia tuosta koronapassista, pikkujouluihin päästäkseni vuosi sitten piti moista esitellä. Maskiakin piti pidellä naamalla kunnes pöytään istui, sitten lensi niin korkki kuin maskikin, kuten kaikilla muillakin kyseisessä tilaisuudessa.
Hetki sitten linnajuhlia seuratessa huvitusta aiheutti käsidesillä läträäminen ja ne käsidesiadjutantit. Mikäpä siinä, mutta missä oli FFP2 -kasvomaskit?

 

[whiskeye]

Eikös sen koronatodistuksen saanut rokottamattomatkin testissä käytyään?

Suurimmalla osalla rokottamattomista ei ole varmaankaan ole ollut ongelmaa uskalluksen kanssa palata ihmisten ilmoille. Rokotetut ovat olleet niitä hysteerisiä panikoitsijoita. Rokottamaton sai määräaikaisen todistuksen, jos sellaisen tarvitsi jostain tähdellisestä syystä esim. matkustamiseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sentään jotain osasi päättäjät tehdä oikein. Ei onneksi itselle kovin ollut harmia tuosta koronapassista, pikkujouluihin päästäkseni vuosi sitten piti moista esitellä. Maskiakin piti pidellä naamalla kunnes pöytään istui, sitten lensi niin korkki kuin maskikin, kuten kaikilla muillakin kyseisessä tilaisuudessa.
Hetki sitten linnajuhlia seuratessa huvitusta aiheutti käsidesillä läträäminen ja ne käsidesiadjutantit. Mikäpä siinä, mutta missä oli FFP2 -kasvomaskit?

Mä veikkaan että käsidesillä lotraus jää tavaksi (linnan juhlissa ja muutenkin), eikä ne kauppojen porteiltakaan ilmeisesti ole enää poistumassa, eikä tämä liity pelkästään koronaan vaan yleiseen hygieniaan ja tartuntatautien torjuntaan. Nyt on influenssakin mahdollisesti leviämässä, on RS-virusta, flunssaa ja niin edelleen. Samoin maskien käyttö voi olla ihan paikallaan joissain tilanteissa jatkossakin, nyt kun niihin liittyvä stigma ja asenneilmapiiri on parantunut niistä pohjamudista, joista lähdettiin pari vuotta sitten liikkeelle.

Itsellänikin on autossa sekä maskeja että käsidesiä, ja aina ihmisten ilmoilta autoon saapuessani desinfioin kädet. Ja näin aion jatkaa toistaiseksi. Baareissakin joskus desinfioin kädet jos olen esimerkiksi puhaltanut mikkiin tai siis laulanut karaokea... Maskeja en juurikaan käytä paitsi tietyissä poikkeustilanteissa.

Olen ehkä tehnyt jotain oikein, koska mitään varsinaista flunssaakaan ei ole ollut kahteen vuoteen, vaikka yleensä niitä on kerta tai pari per vuosi...

 

[Paapaa]

Niin, hienosti irroitettu taas asiayhteydestä

Eli paskapuheesi rokotusten tehosta taas jatkuvat. Huoh.

 

[Dr. Who]

Eli paskapuheesi rokotusten tehosta taas jatkuvat. Huoh.

Ai että rokotus ei auta elintasosairauksiin on paska puhetta. Huoh.

Perustele...

 

[Dr. Who]

Selvisikö mikä virus ton aiheutti, ja oliko se 'tosi vaarallinen'?

Kerta kysyt niin ei koskaan selvinnyt, otettiin korona, rs-virus, influenssa, nieluviljely ja kaikki negatiivista.

Sydänlihastulehdus se ei kardiologin mukaan ollut, mutta keuhkokuume joka lopulta meni itsekseen ohi, eli ei tarvittu antibiotteja.

Keuhkokuume itsessään saattaa olla vaarallinen jos omaa heikon immuunipuolustuksen, mutta en minä tuota itselleni vaarallisena pitänyt, lähinnä vitutti olla sairaana noin pitkään, varsinkaan kun en ole normaalisti edes sairaana, viime vuoden koronaa aikasemmin olen ollut saikulla flunssan takia varmaan yli 10v sitten, en edes muista.

 

[Siancarlo]

Mä veikkaan että käsidesillä lotraus jää tavaksi (linnan juhlissa ja muutenkin), eikä ne kauppojen porteiltakaan ilmeisesti ole enää poistumassa, eikä tämä liity pelkästään koronaan vaan yleiseen hygieniaan ja tartuntatautien torjuntaan. Nyt on influenssakin mahdollisesti leviämässä, on RS-virusta, flunssaa ja niin edelleen. Samoin maskien käyttö voi olla ihan paikallaan joissain tilanteissa jatkossakin, nyt kun niihin liittyvä stigma ja asenneilmapiiri on parantunut niistä pohjamudista, joista lähdettiin pari vuotta sitten liikkeelle.

Itsellänikin on autossa sekä maskeja että käsidesiä, ja aina ihmisten ilmoilta autoon saapuessani desinfioin kädet. Ja näin aion jatkaa toistaiseksi. Baareissakin joskus desinfioin kädet jos olen esimerkiksi puhaltanut mikkiin tai siis laulanut karaokea... Maskeja en juurikaan käytä paitsi tietyissä poikkeustilanteissa.

Olen ehkä tehnyt jotain oikein, koska mitään varsinaista flunssaakaan ei ole ollut kahteen vuoteen, vaikka yleensä niitä on kerta tai pari per vuosi...

Ei maskia, käsidesiä. Ei rokotusta, yhden kerran koronan sairastanut..Ei flunssaa. Liekö tuo jatkuva lotraaminenkaan ihan terveellistä? Ihan vedellä ja saippualla pesen kädet. Ai niin, joo thaimaassa oli
maski roikkumassa, useimmiten kaulalla.. Sama daamilla, näön vuoksi mukana.