Hienoa, että ollaan vihdoin samaa mieltä. Vanhemmilla ihmisillä koronan vaarallisuus johtuu heikentyneestä immuunivasteesta, reilusti ylipainoisilla holtittomasta syömisestä.
mrna-nanolipidit voivat infektoida kaikkia soluja. Tutkimukset osoittavat että rokote ei pysy lihaksessa vaan vaeltaa ympäri kehoa. Sydänlihaksen solut ovat uusiutumattomia, ja niiden tuhoutuessa vereen erittyy troponiini-nimistä proteiiniä. Mittaamalla näin troponiinipitoisuus verestä saadaan tietoon mahdollinen sydänsolujen tuhoutuminen. Nyt juuri tuli uusi Sveitsiläinen tutkimus aiheesta troponiinipitoisuus veressä koronarokotuksen jälkeen joka jokaisen kannattaa käydä lukasemassa ja miettiä sen jälkeen haluaako mrna-pistoksia niinkin vähän vaaralliseen tautiin kuin korona. Pahin skenaario asiastahan ei ole salainen, aiheuttaa mahdollisesti kuolemaan johtavan sydänlihastulehduksen mutta se näyttäisi olevan vain jäävuoren huippu.
Juu, kaikki nämä tarinat kerrotaan jossain. Itse kysyin haittavaikutuksista koronarokotteista. Se tiedetään että haittavaikutukset ovat samat kuin esimerkiksi influenssarokotuksissa. Eli sinänsä ei mitään uutta.
"Niinkin vähän vaaralliseen tautiin kun korona."
No, (varsin huvittavaa aina kun viesti alkaa no-sanalla) itselleni osui silmään tämä:
Mistäs tälläisen tiedon olet saanut? Influenssarokotteiden ja mrna-koronarokotteiden vaikutusmekanismit ovat aivan erilaiset, olisi hyvin erikoista jos haittavaikutukset olisivat samat. Perinteisen rokotteen haitat tulevat joko itse tautina tai rokotteen advuvantin oireiluna, eli yleisesti käytetylle alumiinille voi tulla allergisia reaktioita yms. Geeniterapian haittavaikutuksia taas ei vielä tunneta, pitkäaikaisvaikutusten tulosten saamiseen menee vielä sen kymmenen vuotta. Joitain lyhytaikaisia vaikutuksia kyllä tuntuu olevan joihin ihmiset joko uskovat tai sitten eivät. Eli muutamia itse vastaan tulleita, neurologiset - vanhukset eivät pysy pystyssä, valtavat päänsäryt, verioireet - mustelmia ympäri kehoa, lihasoireet - väliaikaisesti halvaantuneita raajoja - onhan näitä joita en ainakaan itse odottaisi rokotuksella aikaansaatavan.
Missään en ole lukenut/kuullut näistä oireista joita väität. Näiden todistusarvo on ilman virallista vahvistusta, nolla.
Niin, mutta nuoremmilla ei ole samalla tapaa suurempi riski saada vakavaa tautimuotoa, kuin vanhemmilla, vaikka nuoremmat keskimäärin ovat varomattomampia koronan kanssa.
No kukin uskoo mitä haluaa. Nämä on omakohtaisia kokemuksia ihmisistä jotka tunnen - ja rokoteuskovaisuus on sen verran kova että ei moisen pikkuoireen kohtaaminen tunnu estävän seuraavan piikin hakemista. Modernasta selkeästi enemmän oireita kuin pfizerista - aika luonnollista kun on selvästi suurempi annos.
Näistä monesti on hyvä tuoda julki mustaavalkoisella, muuten kertomukset ovat aina kertomuksia ja niiden arvo on melkoisesti 0. Olen kuullut itse niin tuuheaa settiä ja kertomuksia idän propagandaan hurahtaneilta (yllättäen ovat tätä "luontoporukkaa") että morjes. Päivystykset täynnä porukkaa rokotehaitoista eikä ketään muuta olekaan sairaalassa eikä COVID-19 potilaita ollenkaan sekä vähintäänkin jonkun näistä kaverin äiti tai sukulainen on kuollut rokotehaittaan. Sitten kun kysyy jotain tarkentavaa niin ollaan hiljaa eikä osata vastata. Käytännössä jokainen sairastuminen johtuu rokotteesta. Jos rokotteen otat et saa missään nimessä sairastua mihinkään tai se yhdistetään rokotteeseen tai rokotehaittaan. Näin ajatellen, rokotteen ei ole kerrottu ihmisesta tekevän jollain tavalla kuolematonta.
Niin, kerroin niistä omakohtaisista kokemuksista. Rokotukset kun aloitettiin niin kaikki oli ok, heti saa urheilla ja suoriltaan töihin kun rokote on yhtä turvallinen kuin muutkin. Paitsti että ei ollut, kovempi fyysinen rasitus rokotuksen jälkeen tulehduttaa lihaksia. Ohjeistusta muutettiin, fyysistä rasitusta vältettävä rokotuksen jälkeen. Ehdittiin kyllä töissä huomata kyseisen muutoksen tarve.
Niin, nämä omakohtaiset kokemukset ja yms eivät kerro mitään yhtään mistään. Siksi näitä ei voi yleistää.
No siksipä pitää laajentaa vähän. Eli jos omassa pienessä piirissä näkee vakavahkoja haittavaikutuksia nuorilla terveillä ihmisillä niin suuressa mittakaavassa se varmaankin näkyy sairastumistilastoissa. Kannattaa katsoa vaikka yleistä kuolleisuuden kehittymistä.
Jos puhutaan omakohtaisista kokemuksista, sosiaalisesta ympäristöstä sekä käsiksi päästävään "aineistoon" niin ihan hyvin voin heittää helposti että lähes tuhansien otannalla - nuorten urheilijoiden puolelta, että kuumeilua ja päänsärkyä oli ja esiintyi rokotehaittana sekä tiedän tasan yhden, jolla oli rokotteen jälkeen kohonnutta sykettä jonka takia käytiin lääkärissä joka todettiin rokotteesta todennäköisesti johtuvan. Se meni parin päivän levolla ohi eikä muuta ollut jälkeenpäin.
No ei nyt tämäkään.
Eli tiedät yhden jolla vakava sydänoire rokotteesta, eikä se huolestuta?
No onhan se mielenkiintoista katsoa millä periaatteella rokote toimii. Tarkoitus olisi että rokote infektoisi lihassoluja rokotuskohdassa - ja näinhän rokotteen kerrottiiinkin toimivan. Nyt on aika paljon tutkimuksia jotka osoittavat että ei se ihan mennyt kuin strömsössä. No omikronista on omakohtaista kokemusta ja suurinpiirtein kaikki tutut on sen myöskin kokenut ja taudinkuvaa on voinut vertailla - ei ole maailma koronan sairastamiseen kaatunut.
Niin tähänhän THL:kin otti kantaa. Eli jos olet alle 65 vuotias ja perustervehkö niin älä ota lisää rokotteita. Aika pohjoismainen käytäntö, Tanskassa alle 50v ja Norjassa alle 65v ei myöskään anneta lisäpiikkejä. Itse nyt kannatan vapautta, eli tokihan rokottamista voisi jatkaa vapaaehtoisesti kaikille jotka sen haluaa, riittää kun suositukset on järkeviä ja rokotepakkoja ei viljellä. Mutta kuten THL:kin totesi rokotteen suosittelemiseksi sen pitäisi edes estää tartunnan saamista.
Onko koholla oleva syke vakava sydänoire? Mielestäni ei. Ihmisillä on syke koholla mm. jos he sairastuvat, kuumeessa voi olla monta kymmentä iskua korkeammalla syketaso... sitten olen itsekin kokenut vakavia sydänoireita elämäni aikana melko paljon sairastaessa jos näin se katsotaan. Erikseen on sitten vakavat rytmihäiriöt, joista ei ollut meillä puhetta?
Toki huolestuttaa. Mutta kuten lainauksessasi kerrotaan aiheuttajaa ei tiedetä. Koronan sairastamalla saat tietyn määrän virusta elimistöön, ja toivot toipuvasti taudista mahdollisimman nopeasti jotta ko. kuorma jää mahdollisimman vähäiseksi. Mahdollinen koronan oireiden aiheuttaja voi olla koronan piikkiproteiini jota saa itse koronatartuntaa reilumman annoksen joka koronarokotuksessa - ja infektoituvat solut rokotuksessa ovat kaikki elimistön solut eivätkä ainoastaan ne joihin virus voi tarttua.
Jätetäänkö nämä omakohtaiset kokemukset ja kertomukset vaikka P-P Peteliuksen iltasatutuokioihin. Se hoitaa homman niin paljon paremmin.
Täyttä tuubaa alusta loppuun avautumisesi. Tässä nyt yksi selkeä kohta joka osoittaa miten pihalla olet.
Kerro toki mikä on pielessä?
No meillähän on ihan virasto tätä selvittämässä ja vaikkei dataa halutakaan julkaista niin THL:n kanta näyttää aika selvältä asiaan. Poliittista painetta toiseen suuntaan näyttää kyllä olevan.Vastaan sinulle sitten, kun tuot näitä tutkimuksia lipidi-haitoista vasten tautikuormaa sekä taudin vaikutuksia väestötasolla ja vastaat laittamaani kysymyksiin aiemmin, palataan sitten asiaan
Yksilöstä ei voi vetää johtopäätöksiä kuinka populaatio käyttäytyy, eikä myöskään toisin päin. Iha perus statistiikkaa, ei sen kummempaa.
yle.fi
Ei, vaan yrittää kärjistää, että ei voida rokotteita, kun 'sittenhän tämäkin olisi okei'.
Mikä olisi okei? Voisitko kirjoittaa selvempiä lauseita?
Katso se lainaus yläpuolella.
Aijaa. Minusta puhuu ihan asiaa. Ei ole oikein järkevää alkaa vetää uskomushoitoja hoitajille. Luonnontuotteita vetäkööt, mutta kun rokotteet eivät ole mitään luonnontuotteita.
Toisaalta, eihän vain ole sitten? Yleensähän sairaanhoitopiirillä on yhtenevät säännöt. Toki tuo minustakin on luultavasti vain vapaasti tarjolla oleva eikä pakotettu.
Eikös tästä nimenomaan käyty keskustelua läpi esim. A-Studiossa 25.10, jossa taisi olla HUSsin rokotusasioista osin päättävä Eeva Ruotsalainen, että kun sairaanhoitopiireillä on suositus linjassa THLn kanssa eivät voi tarjota halukkaille 4:ttä rokotetta. Sairaanhoitopiiri nimenomaan tekisi oman suosituksen, joka poikkeaa THL linjasta, joka poikkeaa taas muiden maiden linjasta... tällä voitaisiin sitten antaa vapaudet rokottaa halukkaat SOTE-työntekijät. Kyseessä nimenomaan on mahdollistava toimenpide vapaaehtoisille, ei pakottava.
Eipä kai.
apnews.com
Kiinalaisilla on etulyöntiasema siinä, että tieteellisten tutkimusten kanssa ei ole niin justiinsa, vaan ihmisiä voidaan käydä rokottamaan huonosti tutkituilla rokoteraakileilla jos siltä tuntuu... Venäjällä sama juttu.
/img-s3.ilcdn.fi/9f3746ce91b0ff85be3825cf4e092ea60a6f005f518a1f95d19a27b590c44c4e.jpg)
www.iltalehti.fi
www.is.fi
Ja muilla 3. rokotus "hapantunut" jo kesän jälkeen.
Ei 3. annoksen vaikutus varsinaisesti "happane", tai ainakaan siitä ei tietääkseni ole mitään tietoa ja näyttöä että millaisella aikataululla tällainen täydellinen happaneminen tapahtuisi.
Ei tämä ole mikään uskon asia, THL:n asiantuntijat tietää asiat paremmin kuin tavan kansalaiset tai toimittelijat.Kommentti: THL, nyt salaliittohöpinät sikseen ja perusteellisia vastauksia esiin
Autoa pitää ajaa niin, ettei edes anna poliisille mahdollisuutta antaa sakkoja. Samalla periaatteella pitäisi THL:nkin toimia, kirjoittaa Petri Seppä.
Olen miettinyt tätä, että miksi AINOASTAAN suomi on eri linjalla (artikkelin kartta). Jos kerta ei ole enää yleisvaarallinen tauti, niin miksei sitten voi tarjota että halukkaat ketkä haluavat (rahaa vastaan) tehosterokotteen ottaa, saisivat sen, samalla tavalla kuin kausi-influenssarokotteen kanssa, tietysti se pitäisi sitten heti rokottaa, kun se koronarokotteen säilyvyys on todella huono.
Noita THL löpinöitä en usko juuri yhtään, a-studiossa ja ties missä kommentoineet, niin selityksen makua että korvat helisevät, Kiuru myös ilmeisesti samaa mieltä kun pyysi selvitystä THL:ltä (johon tuli vastaus samanlaista THL lörinää kuten tähänki asti). Kuten artikkelissa käy ilmi, niin nämä samat löpisijät on suuressa roolissa krarissa yms missä päätetään noista rokotesuosituksista ja päättävät lähes 99% yksimielisesti näistä asioista, ei ehkä paras idea mutta ilmeisesti haluttiin että hommat sujuu ilman ylimääräistä puhetta ja mielipiteitä...
Veikkaan, että paine kasvaa suunnasta kuin suunnasta ja THL kohta muuttamassa kantaa, "eurooppalaiseen yhteiseen linjaan" tai jotain vastaavaa lörinää.
Tietääkö THL myös paremmin kuin kaikkien muiden maiden vastaavat viranomaiset? Kas siinäpä kysymys...
Joo, aika huolestuttavaa kun THL seurasi vielä vuoden alussa niin EU maiden perässä, sitten kun alkoi tämä hybridi immuniteetti tutkimus niin menee omaa reittiä vs muuhun eurooppaan.
Minkä kaikkien muiden maiden? Käytäntöjähän on lähes yhtä paljon kuin muita maitakin. Varmasti osaaminen ja ymmärrys on parempaa kuin suurimmassa osassa maailman maita?
Lähinnä tarkoitin EU-maita.
EU-maissakin käytännöt vaihtelevat. Toki Suomessa on keskiarvoa selvästi parempi rokotekattavuus EU-maiden vertailussa.
Kyse oli mahdollisuudesta saada neljäs rokote.
Eipä ole kummoisempi juuri muuallakaan. Enkä usko, että järkeä on ~6kk välein koko kansaa rokottaa eli THL on tuossa aivan oikeassa.
