Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Tuota, tuo linkin uutisjuttu on päivätty 27.9.2020, eli kaksi vuotta sitten. En sinänsä ihmettelisi saksalaisten panikointia, mutta joku ajantasaisempi uutinen olisi kiva saada lähteeksi.

Kiitos huomiosta. Aamurähmät silmillä tuli väärä linkki. Tämä linkki piti tulla tuohon viestiin.

Saksa kiristää taas koronarajoituksia – osassa Eurooppaa maskipakko ei koskaan päättynyt

EU-komissio on kehottanut jäsenmaita varautumaan koronatilanteen pahenemiseen. Suomessa on korkea kynnys ottaa käyttöön muita toimia kuin rokottaminen, arvioi THL:n ylilääkäri Nohynek.

suomenkuvalehti.fi

 

[Gespard]

Ihan mielisairasta menoa kyllä.

 

[ChatGPT]

Höh, mikseivät vaadi rokotepassia?

 

[mustajoki]

Ihan mielisairasta menoa kyllä.

Mikä on mielisairasta joukkoliikenteen FFP2-maskipakossa yli 14-vuotiaille tai maskipakossa terveydenhuoltoasioinnin yhteydessä?

Ei nämä ole mitään Kiina-sulkuja tai maskiteatteria (vihje: FFP2).

 

[Gespard]

Mikä on mielisairasta joukkoliikenteen FFP2-maskipakossa yli 14-vuotiaille tai maskipakossa terveydenhuoltoasioinnin yhteydessä?

Ei nämä ole mitään Kiina-sulkuja tai maskiteatteria (vihje: FFP2).

Ylireagointi.

Husin Asko Järvinen: korona ei enää uhkaa väestön henkeä ja terveyttä yhtä laajasti kuin ennen

Syksyn ja talven aikana uudet tartunta-aallot ovat mahdollisia, mutta ne eivät uhkaa laajasti ihmisten henkeä.

www.is.fi

"
Sairaalatilanne on ihan toisenlainen kuin aikaisemmin.

Husin alueella koronan vuoksi sairaalassa olevista noin kahden kolmasosan ensisijainen hoidon syy oli muu kuin korona. Järvinen sanoo, että nykyään hyvin harvalla koronapotilaalla on tarvetta lisähapelle. Ennen omikronmuunnosta ja rokotuksia se oli tyypillisin koronavirusinfektion taudinkuva.
"
Ja
"
Sairaalapotilaat ovat pääosin hyvin iäkkäitä ihmisiä, jotka eivät pärjää kotona tai perussairaita ihmisiä, jotka mikä tahansa hengitystieinfektio voisi ajaa sairaalahoitoon.
"

Miksi pitää pakottaa koko väestö suojautumaan kun tauti koskettaa marginaalista osaa vakavasti? Ei se ole silloin mitään rationaalista "hoitoa" vaan mielikuvin luotua pelkoa. Ne riskiryhmäläiset voivat suojata itsensä FFP3 maskeilla ihan ilman muiden apuakin.

 

[Kan Dee Dokata]

Miksi pitää pakottaa koko väestö suojautumaan kun tauti koskettaa marginaalista osaa vakavasti? Ei se ole silloin mitään rationaalista "hoitoa" vaan mielikuvin luotua pelkoa. Ne riskiryhmäläiset voivat suojata itsensä FFP3 maskeilla ihan ilman muiden apuakin.

Ja näin olisi pitänyt olla alusta astikin, jolloin tehtiin hyvin selväksi, ettei tosielämässä maskeilla ole mitään merkitystä leviämisen kanssa. Laboratorio-olosuhteet eivät skaalaudu tosiaelämään, jossa suurin osa ei käytä eikä osaa käyttää niitä oikein ja käyttää vielä useaa eri otteeseen hiplaten niitä koko ajan.

 

[mustajoki]

Ylireagointi.

Husin Asko Järvinen: korona ei enää uhkaa väestön henkeä ja terveyttä yhtä laajasti kuin ennen

Syksyn ja talven aikana uudet tartunta-aallot ovat mahdollisia, mutta ne eivät uhkaa laajasti ihmisten henkeä.

www.is.fi

"
Sairaalatilanne on ihan toisenlainen kuin aikaisemmin.

Husin alueella koronan vuoksi sairaalassa olevista noin kahden kolmasosan ensisijainen hoidon syy oli muu kuin korona. Järvinen sanoo, että nykyään hyvin harvalla koronapotilaalla on tarvetta lisähapelle. Ennen omikronmuunnosta ja rokotuksia se oli tyypillisin koronavirusinfektion taudinkuva.
"
Ja
"
Sairaalapotilaat ovat pääosin hyvin iäkkäitä ihmisiä, jotka eivät pärjää kotona tai perussairaita ihmisiä, jotka mikä tahansa hengitystieinfektio voisi ajaa sairaalahoitoon.
"

Miksi pitää pakottaa koko väestö suojautumaan kun tauti koskettaa marginaalista osaa vakavasti? Ei se ole silloin mitään rationaalista "hoitoa" vaan mielikuvin luotua pelkoa. Ne riskiryhmäläiset voivat suojata itsensä FFP3 maskeilla ihan ilman muiden apuakin.

Miksi linkkaat suomalaisen iltapäivälehden puolitoista viikkoa vanhaan juttuun, kun arvostellaan Saksan maskipakkoja?

Muutenkin, kuinkahan monta kertaa näitä "ohi on" mielipiteitä on tullut - lienee aika hyvä kontraindikaattori sille, että tilanne tulee huononemaan merkittävästi hyvin pian uutisen jälkeen. Tälläkin kertaa avoimen datan mukaan Suomessa oli sairaalahoidossa oli tällä viikolla reilut 700 koronapotilasta, tuon uutisen aikaisten datojen (siis pari kolmea viikkoa sitten) oltiin jossain reilussa 400 potilaassa (joka oli sekin ennen vuotta 2022 "iso" luku).

Väestön ylikuolleisuus raksuttaa tasaisesti 0-10% välillä ilman niitä normidippejä negatiiviselle puolelle. Jatkuvasti uutisia sairaanhoidon kantokyvyn ylittämisestä - jo tämä voisi selittää. Mutta joo, Saksan linja on se mielipuolinen.

 

[Gespard]

Siksi koska Saksa ja Suomi ovat keskenään hyvinkin vertailtavia. Kokonaan rokotettuja on Suomessa jotain 78% ja Saksassa 76%. Uutinen kertoo että juurikin rokotteet ja omikronmuunnos ovat asioita, jotka laskivat taudin vakavuutta huomattavasti. Se tilanne on siis samankaltainen siellä kuin täälläkin.

 

[Griffin]

Näköjään korona on kääntynyt nousuun. Ainankin Itäsuomessa sairaus leviää mm henkilöissä, jotka on saaneet 3 rokotusta ja säirastaneet koronan ainankin kerran.. Yleensää oireet eivät ole vakavat, mutta kuitenkin senverran v-mäiset, että niitä podetaan kotona helposti päivätolkulla.. Moneen perheeseen on tullut ilmeisesti koulujen kautta, eli leviää lapsissa tehokkaasti..
Lopputulema on jokatapauksessa sairaalakuorman kääntyminen kasvuun, viimeisen parin viikon+ aikana..:

Saa nähdä, kääntyykö spontaanisti laskuun vai aiheuttaako toimenpiteitä. Jos jakuu samaan suuntaan, niin asiasta käydään varmaankin puhumaan parin viikon päästä..

Testaustahan Suomessa ei enää harrasteta juurikaan, joten kokonaissairastuneiden määrä on asia, jota ei tiedetä, tiedetään vain sen seuraukset..

 

[Rullis]

Näköjään korona on kääntynyt nousuun. Ainankin Itäsuomessa sairaus leviää mm henkilöissä, jotka on saaneet 3 rokotusta ja säirastaneet koronan ainankin kerran.. Yleensää oireet eivät ole vakavat, mutta kuitenkin senverran v-mäiset, että niitä podetaan kotona helposti päivätolkulla.. Moneen perheeseen on tullut ilmeisesti koulujen kautta, eli leviää lapsissa tehokkaasti..
Lopputulema on jokatapauksessa sairaalakuorman kääntyminen kasvuun, viimeisen parin viikon+ aikana..:

Saa nähdä, kääntyykö spontaanisti laskuun vai aiheuttaako toimenpiteitä. Jos jakuu samaan suuntaan, niin asiasta käydään varmaankin puhumaan parin viikon päästä..

Testaustahan Suomessa ei enää harrasteta juurikaan, joten kokonaissairastuneiden määrä on asia, jota ei tiedetä, tiedetään vain sen seuraukset..

Joo koko Suomi kiinni, 20miljardia uutta lainaa ja kaikille tikut nenään. Koska jos Itä-Suomessa on koululaisella todettu gorre niin sehän tarkoittaa, että sairaalankuorma ja long covid oireet.... ... ...

 

[Aksjdjjk]

Joo koko Suomi kiinni, 20miljardia uutta lainaa ja kaikille tikut nenään. Koska jos Itä-Suomessa on koululaisella todettu gorre niin sehän tarkoittaa, että sairaalankuorma ja long covid oireet.... ... ...

Aika hyvin sarkastisesti matkittu persu-denialisti-aivoton-öyhöttäjää
P. S.
Sairaalahoidossa
749 (+156)

 

[Griffin]

Joo koko Suomi kiinni, 20miljardia uutta lainaa ja kaikille tikut nenään. Koska jos Itä-Suomessa on koululaisella todettu gorre niin sehän tarkoittaa, että sairaalankuorma ja long covid oireet.... ... ...

Jos sairaaloissa käy tulemaan ongelmia, niin rajoituksia pistetään pystyyn. Ensin vähemmän, sitten lisää, kunnes tilanne muuttuu sairaaloissa siedettäväksi. Kyllähän julkinen terveydenhoito on Suomessa todellakin perseellään. Esim leikkaus, joka parantaa selvästi elämänlaatua ja leikkaus on suhtkoht nopea ja vaaraton, niin odotusaika 8kk.

Potilas, jolla on selkeitä oireita, yrittää päästä hoitoon.. Hommaa vatuloidaan kuukausi ja kun pääsee hoitoon ja keksitään heti, että on kasvain, niin henki pois alle 2:ssa viikossa..

Ei noita nyt ole oikein vara kuormittaa lisää kovinkaan paljon massiivisella määrällä koronapotilaita!

Kävin pistämmään asiaa merkille, kun totesin, että porukkaa oli poissa jne ja syynä oli hyvin usealla korona. Ja ainankin useita on joukossa, jotka ovat tosiaankin saaneet 3 piikkiä ja sairastaneetkin koronan.

Edellinen koronapiikki aiheutti monelle sellaisen kuukauden +/- 2 viikkoa räkä köhimis helvetin. Saa nähdä, miten tämänkertainen, onko samoja oireita.

 

[Rullis]

Jos sairaaloissa käy tulemaan ongelmia, niin rajoituksia pistetään pystyyn. Ensin vähemmän, sitten lisää, kunnes tilanne muuttuu sairaaloissa siedettäväksi. Kyllähän julkinen terveydenhoito on Suomessa todellakin perseellään. Esim leikkaus, joka parantaa selvästi elämänlaatua ja leikkaus on suhtkoht nopea ja vaaraton, niin odotusaika 8kk.

Potilas, jolla on selkeitä oireita, yrittää päästä hoitoon.. Hommaa vatuloidaan kuukausi ja kun pääsee hoitoon ja keksitään heti, että on kasvain, niin henki pois alle 2:ssa viikossa..

Ei noita nyt ole oikein vara kuormittaa lisää kovinkaan paljon massiivisella määrällä koronapotilaita!

Kävin pistämmään asiaa merkille, kun totesin, että porukkaa oli poissa jne ja syynä oli hyvin usealla korona. Ja ainankin useita on joukossa, jotka ovat tosiaankin saaneet 3 piikkiä ja sairastaneetkin koronan.

Edellinen koronapiikki aiheutti monelle sellaisen kuukauden +/- 2 viikkoa räkä köhimis helvetin. Saa nähdä, miten tämänkertainen, onko samoja oireita.

Kannattaisi sitten varmaan panostaa siihe terveydenhuoltoon... Ei me voida joka talvi sulkea yhteiskuntaa ja kaikkea työtäkään ei voi etänä tehdä.

Se korona ei ole mihinkään menossa, en tiedä mitenkä tää kolme piikkiä ja sairastettu tauti tilannetta muuttaa, kun mikään noista ei sitä tulevaa tartuntaa tule estämään.

 

[potero]

THL ei enää suosittele tehosterokotteita perusterveille

 

[ChatGPT]

THL ei enää suosittele tehosterokotteita perusterveille

No mutta tämähän on vallan erinomainen uutinen. Etenkin kun ottaa huomioon millainen pula Sote -alan osaajista on tällä hetkellä.

 

[Kan Dee Dokata]

No mutta tämähän on vallan erinomainen uutinen. Etenkin kun ottaa huomioon millainen pula Sote -alan osaajista on tällä hetkellä.

Sarkasmi ei nyt oikein toimi, kun nykyiset rokotteet eivät pure sitäkään vähää nykyvariantteihin, mitä aiemmin.

 

[Griffin]

Se olisi mielenkiintoista tietää, mikä variantti on nyt jylläämässä..

Onko se joku vanhempi vai täysin uusi. Jokatapauksessa sairastamiset esim alkukesästä ja 3 rokotusta ei tunnu oikein auttavan tarttumiseen (varmasti lieventää tautia, mutta lieventääkö tarpeeksi suuressa mittakaavassa). Sen kertovat vasta tolevat viikot. Ja yleensäkin, perinteisesti korona on käynyt olemaan suurempi ongelma vasta joskus vuodenvahteessa..

Jos korona kaataa terveydenhuollon, niin se kyllä halutaan estää, koska se on paljon pahempi juttu, kuin mitkään rajoitukset.

Tosin talous sakkaa nyt muutenkin ja voi olla, että sähkökään ei riitä, joten talvella voidaan sulkea moniakin paikkoja entistä helpommin..

 

[potero]

Eipä varmaan kohta tarvi erikseen sulkea baareja ja ravintoloita kun harvemmalla on pian varaa käydä niissä kovin usein muutenkaan. Onnea ravintola-alalla työskenteleville.

 

[Ihmemies]

Onhan niitä paria eri bivalent rokotetta. Omicron ba.1 ja ba4/5 omansa. Käsittääkseni omicron on edelleen valtavirtaa, joten kyllähän tuossa olisi buustereissa valinnanvaraa. Niitä on syksyksi tilattu maahan vajaa 5milj rokotetta. En ottanut selvää, onko ne ba1 vai 4/5 rokotteita vai mitä. Joka tapauksessa thl istuu niiden päällä, eikä anna niitä enää edes sote-ammattilaisille.

 

[Kan Dee Dokata]

Onhan niitä paria eri bivalent rokotetta. Omicron ba.1 ja ba4/5 omansa. Käsittääkseni omicron on edelleen valtavirtaa, joten kyllähän tuossa olisi buustereissa valinnanvaraa. Niitä on syksyksi tilattu maahan vajaa 5milj rokotetta. En ottanut selvää, onko ne ba1 vai 4/5 rokotteita vai mitä. Joka tapauksessa thl istuu niiden päällä, eikä anna niitä enää edes sote-ammattilaisille.

Ovat kaiketi siis tulleet järkiinsä ja toimivat, kuten olisi alunperinkin kannattanut jakaen niitä lähinnä sellaisille, joilla on taudista jokin aito vakava riski olemassa ja toisaalta tilastollisesti nettopositiivinen hyöty pistoksen saannista.

 

[Gespard]

Ovat kaiketi siis tulleet järkiinsä ja toimivat, kuten olisi alunperinkin kannattanut jakaen niitä lähinnä sellaisille, joilla on taudista jokin aito vakava riski olemassa ja toisaalta tilastollisesti nettopositiivinen hyöty pistoksen saannista.

Huvittaa kun ihmisiä ihmetyttää nyt kun päätökset eivät perustu enää mutulle. Olisi voinut... tuhansia vammautuneita lapsia ym. satuja millä uhkailtiin. Nyt kun on tilastot pelissä niin ei jää enää pelleilylle tilaa.

 

[ojisama]

Ovat kaiketi siis tulleet järkiinsä ja toimivat, kuten olisi alunperinkin kannattanut jakaen niitä lähinnä sellaisille, joilla on taudista jokin aito vakava riski olemassa ja toisaalta tilastollisesti nettopositiivinen hyöty pistoksen saannista.

? Millä ryhmällä ei ole nettopositiivinen hyöty pistoksen saannista?

 

[David ":DA" Imodium]

Tässä tulee pian kognitiivista dissonanssia itse kullekin kun rokote ei osoittaudukaan toivotuksi pelastajaksi, eikä myöskään ihmiskunnan tappajaksi. Ei pitäisi kauhean suurena yllärinä tulla, että kusten juostu tuote ei sittenkään toimi kuten oli toivottu. Salaliittovinkkelistä katsoen - edelleenkään ei ole Suomessa ylikuolleisuutta, eli siitäkään vinkkelistä tuote ei toimi.

Jossain vaiheessa voisi olla hyvä miettiä sitäkin vaihtoehtoa, että rokotemyyjä onkin autokauppias.

Joko tämän saa sanoa ilman bannien pelkoa? Viimeksi sain varoituksen.

 

[ojisama]

Joko tämän saa sanoa, ilman bannien pelkoa? Viimeksi sain varoituksen.

No väitteen typeryys ei ole kyllä muuttunut mihinkään. Siinä sen alkuperäisen alla on niitä vastauksia.

 

[Baldrick]

Joko tämän saa sanoa ilman bannien pelkoa? Viimeksi sain varoituksen.

Ei kannata pitää tyhmyyksistä varoituksien saamista jonain leimana oikeana olemisesta. Ihan selvästihän nuo oikeat rokotteet vähensi ongelmia. Kiina paskarokotteiltaan on vieläkin kiinni.

 

[potero]

? Millä ryhmällä ei ole nettopositiivinen hyöty pistoksen saannista?

No ilmeisesti THL:n mielestä ainakaan perusterveillä ei enää ole

 

[ojisama]

No ilmeisesti THL:n mielestä ainakaan perusterveillä ei enää ole

Niin, se rokote suojaa vakavia muotoja vastaan aika pitkään. Mutta "ei enää" on aika eri asia kuin mitä tuossa väitettiin.

Euromomon perusteella ei kannata olla yli 45-vuotias. (ehkä vähän liitoitellen, mutta "substantial increase" kuitenkin kuolleisuudessa).

e. https://www.nber.org/system/files/working_papers/w30512/w30512.pdf - Toki nihilistisesti kai voi tulkita, että kai 'mielipiteeni ajaa todellisuuden yli' on osittain itsensä korjaava ongelma, kun vertailee ylikuolleisuuksia.

 

[Kan Dee Dokata]

Ei kannata pitää tyhmyyksistä varoituksien saamista jonain leimana oikeana olemisesta. Ihan selvästihän nuo oikeat rokotteet vähensi ongelmia. Kiina paskarokotteiltaan on vieläkin kiinni.

Kiinan lockdownnit eivät kyllä tässä vaiheessa eikä missään muussakaan vaiheessa perustunut tieteelliseen lähestymiseen (länsimaissa perustui vähän enemmän), vaan siihen, että totalitaristinen puolue saa näyttää kansalleen kaapin paikan.

Zero-covid-lähestymisessä ei ole tällaisen taudin yhteydessä järjen hiventäkään, oli rokotteita tai ei.

Siellähän ei tilanne ole sen kummempi kuin muuallakaan.

Zero COVID Has Outlived Its Usefulness. Here’s Why China Is Still Enforcing It.

The Communist Party’s real priority is protecting itself, not the public.

www.theatlantic.com

 

[Baldrick]

Siellähän ei tilanne ole sen kummempi kuin muuallakaan.

Zero COVID Has Outlived Its Usefulness. Here’s Why China Is Still Enforcing It.

The Communist Party’s real priority is protecting itself, not the public.

www.theatlantic.com

Lockdowneilla yhtä paha tilanne kuin vapaalla elämisellä täällä ja rokotteilla siksi nollavaikutus...

 

[Kan Dee Dokata]

Lockdowneilla yhtä paha tilanne kuin vapaalla elämisellä täällä ja rokotteilla siksi nollavaikutus...

Parhaimmillaankin rokote vähentää omikronin leviämistä 30% saman talouden sisällä. Kiinan tilanne ei olisi ollenkaan erilainen, jos lopettaisivat tuon pelleilyn. Kuten sanottua, kyse ei ole muusta kuin vallankäytöstä ja kansan kyykyttämisestä "koska voidaan".

Se rokote ei edelleenkään ole tarpeellinen muille kuin jo alussa tunnistetuille riskiryhmille siitä näkökulmasta, että vaikutus olisi merkittävä.

Rajoituksissa ei ole muutenkaan järkeä, koska se on kirjaimellisesti nykyään influenssaa lievempi tauti vakavuuden osalta.

"Results
We found that Omicron is more transmissible and less fatal than both seasonal and 2009 H1N1 influenza and the Delta variant; these characteristics make Omicron epidemiologically more similar to influenza than it is to Delta."

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971222002958

Lockdowneissa tai muissakaan rajoituksissa ei siis olisi järjen hiventäkään aivan kuten ei sote-henkilöstön pakkorokotevaatimuksillakaan tms.

 

[ojisama]

Parhaimmillaankin rokote vähentää omikronin leviämistä 30% saman talouden sisällä. Kiinan tilanne ei olisi ollenkaan erilainen, jos lopettaisivat tuon pelleilyn. Kuten sanottua, kyse ei ole muusta kuin vallankäytöstä ja kansan kyykyttämisestä "koska voidaan".

Se rokote ei edelleenkään ole tarpeellinen muille kuin jo alussa tunnistetuille riskiryhmille siitä näkökulmasta, että vaikutus olisi merkittävä.

Rajoituksissa ei ole muutenkaan järkeä, koska se on kirjaimellisesti nykyään influenssaa lievempi tauti vakavuuden osalta.

"Results
We found that Omicron is more transmissible and less fatal than both seasonal and 2009 H1N1 influenza and the Delta variant; these characteristics make Omicron epidemiologically more similar to influenza than it is to Delta."

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971222002958

Lockdowneissa tai muissakaan rajoituksissa ei siis olisi järjen hiventäkään aivan kuten ei sote-henkilöstön pakkorokotevaatimuksillakaan tms.

Tuo tutkimuksen johtopäätelmä nähdäkseni sisältää rokotuksen ja boosterin koronaa vastaan.

We also found that with a complete vaccine series plus a booster dose providing 70% protection against Omicron, vaccination has reduced the number of infected people by and in the United States and Canada, respectively.

 

[Gespard]

Tuo tutkimuksen johtopäätelmä nähdäkseni sisältää rokotuksen ja boosterin koronaa vastaan.

No eihän sisällä, ainakaan lainaamasi pätkän perusteella. Se on mutua.
Jos väität jotain niin yritä lainata asiaasi tukevaa materiaalia eikä jotain asiaan liittymätöntä.

 

[ojisama]

No eihän sisällä, ainakaan lainaamasi pätkän perusteella. Se on mutua.
Jos väität jotain niin yritä lainata asiaasi tukevaa materiaalia eikä jotain asiaan liittymätöntä.

No lue se tutkimus. Siinä kerrotaan parissa kohdassa tulkinnat joihin ne perustaa löytönsä. Tuo nyt oli pätkä tuollaisesta kohdasta, ja kertoo myös, että laskelmat perustuvat siihen, että buusterin saaneet saavat 70% suojan Omicronia vastaan. [*]

En siis tarkoittanut, että tuo vaatii kaikilta rokotuksen, että päästään tuohon johtopäätelmään, mutta tuo tutkimus perustaa lukunsa olemassaolevaan rokotuskattavuuteen (buustereineen).

Tuo ei ole kovin pitkä artikkeli, mutta ehkä alla olevat pätkät kattavat asian.

We fit our model using the numbers of new confirmed cases of the Delta and Omicron variants, and all other variants in aggregate (e.g., Beta, Gamma, Epsilon), in South Africa, the United States, and Canada, and the number of individuals who have been fully vaccinated and who have received booster doses in those countries.

As of February 7, 2022, we found that vaccination has reduced the number of infected people by and in the United States and Canada, respectively, and reduced the number of deaths by and in those countries. These results imply that with 70% protection against Omicron (see Table 1), booster doses of currently available vaccines can significantly reduce mortality.

[*] Mittatikkuna nähdäkseni kuolemat. Huomiona: tässä puhutaan edelleen siitä samasta tutkimuksesta jonka Kan Dee Dokata postasi. Jos tulkitsen väärin, niin kerro. Noh, kai munkin olisi vain pitänyt vain vastata "Logiikkavirhe. Jos väität jotain, niin koita pitää se loogisena, siten, että lainauksesi tukee sitä."

 

[Gespard]

Huomiona: tässä puhutaan edelleen siitä samasta tutkimuksesta jonka Kan Dee Dokata postasi.

Kai minä nyt sen tajuan. Yritin ohjeistaa että lainaamasi pätkä ei kerro että "tutkimuksen johtopäätelmä sisältää rokotuksen ja boosterin koronaa vastaan". Jos postaat tällaista niin miksi lainaat väärää kohtaa, ja sitten vielä kerrot että etsi itse?

 

[ojisama]

Kai minä nyt sen tajuan. Yritin ohjeistaa että lainaamasi pätkä ei kerro että "tutkimuksen johtopäätelmä sisältää rokotuksen ja boosterin koronaa vastaan". Jos postaat tällaista niin miksi lainaat väärää kohtaa, ja sitten vielä kerrot että etsi itse?

Jollen nyt aivan väärin muista, niin tuo tosiaan oli kohdasta, jossa listattiin asioita, mihin tuo tutkimus perustui. En arvannut, että joku alkaa vänkäämään siitä, että tuo lainaamani osuus ei kata koko "nähdäkseni" osuutta.

"Tuo tutkimuksen johtopäätelmä nähdäkseni sisältää rokotuksen ja boosterin koronaa vastaan."

 

[Gespard]

" booster doses of currently available vaccines can significantly reduce mortality. "

Palaan vielä tähän kohtaan kun lisäsit lainauksia. Tämä tarkoittaa että vähentää merkittävästi kuolleisuutta. Jos oletetaan vaikka skenaario että kuolleisuus on 0.2% ja siihen merkittävä vähennys kuolleisuudessa. Onko se 0.15% vaiko jopa 0.1%? Vai onko 1.8% merkittävä vähennys kun on sekin 10%?
Entäs jos kuolleisuus on 0.01%, onko se 20% tai 50% kuolleisuuden vähentymisessä silti merkittävää itse taudin vakavuuden luokittelun kannalta vai ei? Sehän olisi silti merkittävä vähennys kuolleisuudessa.

Pointti tässä siis että tämä on relatiivista onko se "merkittävä kuolleisuuden vähentyminen" merkittävää myös epidemiologisesti. Anteeksi sanahirvirviöt kun en osaa termejä, mutta tajuat varmaan että on eri asia puhutaanko merkittävästä vähennyksestä sen nykyiseen tappavuuteen verrattuna, vaiko itse taudin kokonaisvaarallisuuden osalta merkittävästä muutoksesta. Tästä ei saa selvää kummasta puhutaan.

Kummasta tässä siis puhutaan?
PS. tiedän kyllä vastauksen, testaan vain tajuatko sinä mitä lainaat. Koska ei edelleenkään vastaa sitä mitä yrität väittää.

 

[ojisama]

PS. tiedän kyllä vastauksen, testaan vain tajuatko sinä mitä lainaat. Koska ei edelleenkään vastaa sitä mitä yrität väittää.

Ehkä parempi lähestymistapa on, jos kerrot mitä mielestäsi väitän, ja mitä osuutta ei vastaa?

e. Edelleen se tutkimus on aika lyhyt, ja kerroin miksi ne lainaukset on pätkiä relevanteista kohdista, jotka kokonaisuutena kertovat enemmän.

Palaan vielä tähän kohtaan kun lisäsit lainauksia. Tämä tarkoittaa että vähentää merkittävästi kuolleisuutta. Jos oletetaan vaikka skenaario että kuolleisuus on 0.2% ja siihen merkittävä vähennys kuolleisuudessa. Onko se 0.15% vaiko jopa 0.1%? Vai onko 1.8% merkittävä vähennys kun on sekin 10%?

Lainaus: "These results imply that with 70% protection against Omicron (see Table 1), booster doses of currently available vaccines can significantly reduce mortality. "

 

[Gespard]

Hohhoijaa. Kuin keskustelisi kiven kanssa. No sovitaan vaan et sinulla on omat mielipiteesi. Sanonpahan vaan että et osaa lainata väitteidesi puolesta sopivia kohtia, tai ainakaan et avaa niitä siten että muutkin ymmärtäisivät mitä yrität sanoa.

 

[ojisama]

Hohhoijaa. Kuin keskustelisi kiven kanssa. No sovitaan vaan et sinulla on omat mielipiteesi. Sanonpahan vaan että et osaa lainata väitteidesi puolesta sopivia kohtia, tai ainakaan et avaa niitä siten että muutkin ymmärtäisivät mitä yrität sanoa.

Minulle ei oikein aukea, että mikä sinun ongelmasi on? Tai mikä minä väitän, mitä tuo ei tue? Tuossa tekstin seassa on kaavat joilla noita lasketaan kuvina, joten niitä on vähän hankala lainata tähän.

Kokeillaan koko abstraktin tulokset-osion lainaamista. Kirjoitin noi exponentit käsin, kun nekin oli kuvina. Kaksi tulosta, joista toiseksi poimittu arvio 40 miljoonasta estetystä omicron infektiosta jenkeissä.

Results
We found that Omicron is more transmissible and less fatal than both seasonal and 2009 H1N1 influenza and the Delta variant; these characteristics make Omicron epidemiologically more similar to influenza than it is to Delta. We estimate that as of February 7, 2022, booster doses have prevented 4.29 x 10^7 and 1.14 x 10^6 Omicron infections in the United States and Canada, respectively.

Mutta joo, sovitaan, että vänkäät periaatteesta tai keksit omiasi. Minun väitteenihän oli se, että tuossa tutkimuksessa huomioitiin olemassaolevat rokotteet boostereineen osana tuota lopputulosta, että Omicron-epidemia on lähempänä influenssaa kuin Deltaa. Ja se mun alkuperäinen lainaus tukee tuota: vähemmän tapauksia <==> leviää vähemmän

 

[Gespard]

Ihan rehellisesti naurattaa jo. Ainot vastaus mitä saan on että lue se tutkimus kun yritin selvittää miten lainauksesi todisti sen että ne rokotteet boostereineen huomioitiin osana lopputulosta eikä niin että se tutkimuksen johtopäätös saatiin ilman rokotteita. Jos en halua lukea tutkimusta niin en tiedä vieläkään puhutko ihan höpöhöpöä vai totta tuon osalta.

Ja miksi väität kyseistä asiaa kun voisit todistaa sen lainaamalla sitä pätkää artikkelista joka sanoo että noin tehtiin? Referoi edes sivunumero jos ei ole mahdollista.

 

[Cereal killah]

Kiuru on palannut ministeriksi, joten kohta taas mennään kiinalaisilla vallankäyttömekanismeilla (THL:n suosituksista välittämättä).
Kannattaa käydä nyt loka-marraskuussa paljon keikoilla/bileissä/tapahtumissa/kuntosalilla/urheiluharrastuksissa kun vielä pääsee...

 

[Morokolli]

Hyvänä asiana on ainakin se, että ne tartuntatautilain väliaikaisiksi säädetyt lisätoimivaltuudet raukesivat Kesä-Heinäkuun vaihteessa. STM on kyllä valmistellut jatkoa näille pykälille, mutta tällä hetkellä ne ovat edelleen käsittelyvaiheessa. Niiden suhteen ei olla liikoja kiirehditty. Lainsäädäntö tartuntatautien suhteen on tällä hetkellä lähes sama kuin mitä se oli vuonna 2019. Ainakaan lainsäädännöllisiä keinoja Kiurulla ei tällä hetkellä juurikaan ole rajoitusten määräilyyn.

Selvä on, että Kiuru kyllä yrittää runnoa takaisin ne rajoituspykälät. Siihen onneksi tarvitaan Eduskunnan päätös, ja Perustuslakivaliokunnallakin luultavasti lienee sanomisensa niihin, jos katsoo ettei ko. lakipykälille ole akuuttia tarvetta. Taida muutenkaan Eduskunnalla olla enää tahtotilaakaan rajoituksille. Linden totesi viime kesänä silloisen tartunta-aallon aikoihin osuvasti, että jos hän esittäisi edes hallitukselle rajoituksia, ne eivät menisi missään tapauksessa läpi. Lähinnä ehkä hallitusriidan Kiuru voi tässä vielä aiheuttaa, ja luultavasti tulee sen myös tekemään. Onneksi puolen vuoden kuluttua onkin jo Eduskuntavaalit.

 

[tipu]

Mitä korona rokotteista kannattaisi ottaa? Neuvoja kaipaisin.

T.rokottamaton

 

[Kan Dee Dokata]

Mitä korona rokotteista kannattaisi ottaa? Neuvoja kaipaisin.

T.rokottamaton

Varmaan kannattaa kysyä terveydenhuollosta, onko heillä omikron-rokotetta tarjolla, jos sellaista hinkuu.

 

[tipu]

Varmaan kannattaa kysyä terveydenhuollosta, onko heillä omikron-rokotetta tarjolla, jos sellaista hinkuu.

Koronarokotuspisteellä phizeriä löytyy ja muut tilauksesta, mutta mikä on paras? He sanoivat vain selvitä itse.

 

[cman]

Koronarokotuspisteellä phizeriä löytyy ja muut tilauksesta, mutta mikä on paras? He sanoivat vain selvitä itse.

Pfizer tai Moderna, noilla kai ei ole isoa eroa keskenään. Paras rokote on se rokote, joka saat. Sillä rokotteella, jota et saa, ei ole sinulle merkitystä.

 

[tipu]

Pfizer tai Moderna, noilla kai ei ole isoa eroa keskenään. Paras rokote on se rokote, joka saat. Sillä rokotteella, jota et saa, ei ole sinulle merkitystä.

Pfizer tai moderna, kumpi on parempi? Jompi kumpi.

 

[renee]

Pfizer tai moderna, kumpi on parempi? Jompi kumpi.

Jos olet alle 30-vuotias mies, niin silloin vastaus on helppo, eli Pfizer. Modernaa ei siis suositella alle 30-vuotiaille miehille.

 

[tipu]

Jos olet alle 30-vuotias mies, niin silloin vastaus on helppo, eli Pfizer. Modernaa ei siis suositella alle 30-vuotiaille miehille.

Miksei Modernaa suositella? Entä jos on riskiryhmäläinen?

 

[Narghar]

Miksei Modernaa suositella? Entä jos on riskiryhmäläinen?

Tosiaan kannattaa noi päätökset jättää asiantuntijoille. Täällä kohtalaisen harva on lääketieteen saralla mitenkään ammattilainen(vaikka varmaan puolet omasta mielestään ovat) niin helpoiten vastaukset saat omasta terveyskeskuksesta/työyterveyshuollosta.