Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[chrisekh]

Onko koholla?

Taytyisi ottaa huomioon ikaluokkien koko etta voisi sanoa mitaan jarkevaa.

 

[tavallinen viikari]

Taytyisi ottaa huomioon ikaluokkien koko etta voisi sanoa mitaan jarkevaa.

Ne löytyvät helposti tilastokeskuksen sivuilta, samoin kuin odotettavissa oleva elinajan odotus joka on myös merkitsevä tekijä.

 

[Griffin]

No tuosta kuvasta voit vertailla 2015-2019 kuolleisuutta ja 5/2020-30/2022 kuolleisuutta.

Onko koholla?

Mistä nuo tiedot löytyvät "tuosta kuvasta"?

 

[tavallinen viikari]

Mistä nuo tiedot löytyvät "tuosta kuvasta"?

Ilta-Sanomien sivululla olevasta jutusta, linkki tuolla ylempänä ketjussa. Tilastokeskuksen sivuilta löytyy sitten ikäluokkien kokoja eri aikoina ja muuta asiaan vaikuttavaa jos haluaa käppyröitä verrata niihin.

Niihin peilaamallakin kuolleisuus on ollut selkeästi koholla.

 

[Griffin]

Ilta-Sanomien sivululla olevasta jutusta, linkki tuolla ylempänä ketjussa. Tilastokeskuksen sivuilta löytyy sitten ikäluokkien kokoja eri aikoina ja muuta asiaan vaikuttavaa jos haluaa käppyröitä verrata niihin.

Niihin peilaamallakin kuolleisuus on ollut selkeästi koholla.

Eikä löydy, jos on joskus löytynyt, niin ovat poistaneet. Pistä toki kuvakaappaus tänne..

 

[chrisekh]

Syntyvyyden kasvu oli kuitenkin niin brutaali etta siksi on vaarallista sanoa noista graaffeista mitaan. Nayttaa olevan 1945 jopa 50% korkeampi kuin ennen, tama 50% kasvu saattaa selittaa 10% suuremman kuolleisuuden. Minulla taytyisi olla kaikkien kuolleiden syntymavuosi jotta voisin arvioida ovatko nykyiset kappyrat koholla koska suuret ikaluokat vai koska korona.

 

[Griffin]

Syntyvyyden kasvu oli kuitenkin niin brutaali etta siksi on vaarallista sanoa noista graaffeista mitaan. Nayttaa olevan 1945 jopa 50% korkeampi kuin ennen, tama 50% kasvu saattaa selittaa 10% suuremman kuolleisuuden. Minulla taytyisi olla kaikkien kuolleiden syntymavuosi jotta voisin arvioida ovatko nykyiset kappyrat koholla koska suuret ikaluokat vai koska korona.

Todennäköisesti suurempi kuolleisuus on yhdistelmä eri asioita. Ikäluokkia, koronaa ja sen jälkitiloja, sairaanhoidon tukkeutumista ja tutkimusten, sekä hoitojen viivästymiset ym...

 

[ChatGPT]

Tuoltahan noita kuolleisuuksia voi vertailla Graphs and maps from EUROMOMO

Otetaan nyt vaikka Suomi ja Ruotsi esimerkiksi. Kyllähän tuo hieman näkyy suomessa olleen ylikuolleisuutta alkaen kevät 2021. Ruotsissa ei ehkä niin pahasti, mutta riskiryhmäläisiä lähtikin runsaasti keväällä 2020.

 

[David ":DA" Imodium]

Briteissä on julkaistu kaksi kuukautta sitten tutkimus (pre-print, eli ei vielä vertaisarvioitu), jonka perusteella kolmannen rokoteannoksen tehokkuus on ollut negatiivinen viime vuoden joulukuusta lähtien. Samalla tutkimuksessa todetaan, että 95,6 % kuolemista oli jokin muu terveystekijä taustalla. Tutkimus ei ota huomioon mahdollisia aiempia sairastumisia ja niistä mahdollisesti saatua luonnollista suojaa. Omikronin kanssa siis ei kannata luottaa pelkkään rokotteeseen, vaan tartuntojen välttäminen erityisesti iäkkäimpien joukossa on edelleen tärkeää.

Tutkimuksen havainnot kuvaajana 100 000 asukasta kohden skaalattuna:

Tapaukset

Sairaalahoitoa vaatineet tapaukset

Kuolemat

Jos joku kaipaa keskustelunavausta, niin keskustelisimmeko siitä, kuinka rokotteiden tehokkuus tulisi määritellä, kenen toimesta, ja onko meillä tälle aspektille tällä hetkellä toimivaa seurantaa?

 

[Asiantuntija]

Briteissä on julkaistu kaksi kuukautta sitten tutkimus (pre-print, eli ei vielä vertaisarvioitu), jonka perusteella kolmannen rokoteannoksen tehokkuus on ollut negatiivinen viime vuoden joulukuusta lähtien. Samalla tutkimuksessa todetaan, että 95,6 % kuolemista oli jokin muu terveystekijä taustalla. Tutkimus ei ota huomioon mahdollisia aiempia sairastumisia ja niistä mahdollisesti saatua luonnollista suojaa. Omikronin kanssa siis ei kannata luottaa pelkkään rokotteeseen, vaan tartuntojen välttäminen erityisesti iäkkäimpien joukossa on edelleen tärkeää.

Tutkimuksen havainnot kuvaajana 100 000 asukasta kohden skaalattuna:

Tapaukset


Sairaalahoitoa vaatineet tapaukset


Kuolemat


Jos joku kaipaa keskustelunavausta, niin keskustelisimmeko siitä, kuinka rokotteiden tehokkuus tulisi määritellä, kenen toimesta, ja onko meillä tälle aspektille tällä hetkellä toimivaa seurantaa?

Tossa näyttäisi olevan kolme täysin samaa taulukkoa.

 

[David ":DA" Imodium]

Tossa näyttäisi olevan kolme täysin samaa taulukkoa.

Korjattu, kiitos!

 

[hkultala]

Kannattaako hakea neljäs rokotus jos alla on kolme rokotusta + sairastettu tauti? Taudista ehkä saa suojaa joksikin aikaa, joten neljättä rokotusta ei varmaan kannata heti lähteä hakemaan?

Ei sitä neljättä rokotusta suomessa tuossa tilanteessa suostuta edes antamaan.

 

[chrisekh]

Oletan etta suomesta saa 2kk paasta Omikronille viritettya rokotetta niin odottaisin siihen asti ennen seuraavaa rokotusta.

 

[Marquette]

Tapasin pari pv sitten Yhdysvalloissa asuvan iäkkään pariskunnan. Heillä oli 4 pikkiä jo otettu normaalisti ja kertoivat että viides tulee tässä lähiviikkoina, kun se on kuulemma hyväksi riskiryhmäläisille kuten xx vuotta täyttäneille, siellä. Täällä meillä on kuitenkin hieman eri totuus, mutta jokseenkin sama variantti. Kumpi totuus on enemmän totta.

 

[mustajoki]

Onhan niitä 1945 syntyneitä kuollut jo hyvän matkaa ennen vuotta 2021. Noin periaatteessa suurten ikäluokkien ikääntymisen aiheuttaman kuolleisuuden lisääntymisen pitäisi tapahtua vähitellen.

Siinä euromomon Z-score-graafissa, jota kritisoitiin että leikattiin 2020 alusta, on otettu huomioon väestön ikääntyminen.

Jos unohtaa iltapäivälehdet ja menee alkuperäislähteelle, eli euromomo-saitille, ja vetää kuvaajan niin kauas taaksepäin kuin mahdollista, saa graafin 2016-35 alkaen. Vuoteen 2020 asti arvot vaihtelevat melko tasapuolisesti positiivisen ja negatiivisen välillä yleensä tuolla -2 ja +2 välillä. 2020 jälkeen ollaan dipattu negatiivisen puolelle vain 2020 lopulla ja 2021 alussa, nyt on ollaan oltu puolisentoista vuotta nollan yläpuolella eli vaihteluväli kaventunut 0 ja +2 välille (tai jopa siirtynyt 0, +4 välille, mutta ehkä kuvaajaa ei kannata ylitulkita).

No mitä tästä voi päätellä? Jonkun mielestä ei mitään. Katsotaan sitten mitä 2022 elinajanodote sanoo vuoden 2023 alkupuolella - tietenkin jos ja kun se on pudonnut, varmaankin syytetään Venäjä-stressiä.

 

[a-p]

Eipä tuo korona ollutkaan kovinkaan kummoinen. Suurin haitta oli siinä, kun petivaatteet kastuivat hikoilun vuoksi useampana päivänä putkeen. Yskää ei ollut kuin muutamia kertoja, nenä oli suhteellisen tukossa. Kuumetta oli, muttei mitään havaintoa, että paljonko, koska en omista mittaria.

Vielä nenä on tukossa ja tänä perjantaina loppuu saikku. Sunnuntaina oli ensimmäiset oireet. Niskat jumissa ja outo olo. Maanantaina pikatesti, joka oli posi. Seuraavana aamuna viralliseen testiin ja iltapäivällä postiivinen tulos.

Hengästyn edelleen suht helposti, mutta eiköhän se tästä tokene.

Mitään lääkkeitä en ole käyttänyt. Olen vain jumittanut kotosalla ja katsellut netflixiä. Perussairautena on astma, johon en ole käyttänyt vuosiin lääkkeitä.

Tupakointi on ollut satunnaista. Tuli napttua kaksi rokotetta aikanaan, jotta pääsi ulkomaille. Viimeisin rokote tuli otettua joskus marraskuussa.

Tämäkin tauti tuli ihan kaverilta. Erikoinen tuuri, koska olen ravannut ulkomailla useamman kerran tänä vuonna ja viettänyt aikaa ahtaissa tiloissa.

Maskeja en ole käyttänyt sitten pandemian alun.

 

[Nuuskamulkkunen]

Parit koronauutiset jotka aiheutti hieman naurahtelua.

Aki Linden osallistui flunssaisena budjettiriiheen. "Hän kertoo, että hänellä oli maskeja kyllä mukana taskussa kokouksessa siltä varalta, että olisi yskinyt. "

Minullakin on repussa aina varalta mukana kenkien liukuesteet jos satun liukastumaan

Lääkäritaustaisen ministerin esiintyminen budjettiriihessä herätti huomiota – näin Aki Lindén selittää: ”Kun en yski, en tartuta ketään”

Ministeri perustelee osallistumistaan sillä, että osaa lääkärinä erottaa tarttuvat ja tarttumattomat taudit toisistaan.

www.iltalehti.fi

Sitten avautumista Eroon koronasta -verkostosta.

" Korona-aika opetti, että kun tieteentekijä ryhtyy kansalaisaktiiviksi, lopputulos ei ole tiedettä. "

Heikki Hiilamon kolumni: Korona-aika lietsoi professorikunnassa erikoisen ilmiön – tieteentekijät mestaroivat alalla, jota eivät tunne

Suutari pysyköön lestissään, kehottaa vanha sananlasku. Samaa voisi suositella professorikunnalle. Korona-aika opetti, että kun tieteentekijä ryhtyy kansalaisaktiiviksi, lopputulos ei ole tiedettä.

yle.fi

 

[kilroy1]

Sitten avautumista Eroon koronasta -verkostosta.

" Korona-aika opetti, että kun tieteentekijä ryhtyy kansalaisaktiiviksi, lopputulos ei ole tiedettä. "

Heikki Hiilamon kolumni: Korona-aika lietsoi professorikunnassa erikoisen ilmiön – tieteentekijät mestaroivat alalla, jota eivät tunne

Suutari pysyköön lestissään, kehottaa vanha sananlasku. Samaa voisi suositella professorikunnalle. Korona-aika opetti, että kun tieteentekijä ryhtyy kansalaisaktiiviksi, lopputulos ei ole tiedettä.

yle.fi

Korona-aika opetti myös sen että kun kansalaisaktivisti ryhtyy tieteentekijäksi (youtube kanavia seuraamalla) lopputulos ei ole tiedettä.

 

[Gespard]

Korona-aika opetti myös sen että kun kansalaisaktivisti ryhtyy tieteentekijäksi (youtube kanavia seuraamalla) lopputulos ei ole tiedettä.

Niinpä. Pahin moka hallitukselta oli esittää että ymmärsivät (korona)tilanteesta jotain.

 

[kilroy1]

Niinpä. Pahin moka hallitukselta oli esittää että ymmärsivät (korona)tilanteesta jotain.

Heillä oli kuitenkin tieteentekijöiden paras siihen asti kerätty ja analysoitu tieto tukemassa päätöksentekoa.

Mikään ei ole niin helppoa kuin kritisoida jälkikäteen tehtyjä päätöksiä. 2020-2021 tieto koronasta, sen leviämisestä ja kuolleisuusprosentista eri varianttien kohdalla oli pitkälti arvailua minkä mukaan päätöksiä piti tehdä. Tutkimukset ja päätelmät niiden tuloksista vaihtelivat myös tieteentekijöiden itsensä keskuudessa.

Kaiken kaikkiaan Suomi pärjäsi hyvin. Jossain muualla pärjätty ehkä paremmin, riippuen millä mittarilla mitataan.. Kuolleisuus? Ihmisten hyvinvointi? Vapauden tunne? Nuorten psyykkiset ongelmat (mitkä johtuivat koronasta tai rajoituksista) jne. Mittareita on monia.

 

[Ezzy]

Tapasin pari pv sitten Yhdysvalloissa asuvan iäkkään pariskunnan. Heillä oli 4 pikkiä jo otettu normaalisti ja kertoivat että viides tulee tässä lähiviikkoina, kun se on kuulemma hyväksi riskiryhmäläisille kuten xx vuotta täyttäneille, siellä. Täällä meillä on kuitenkin hieman eri totuus, mutta jokseenkin sama variantti. Kumpi totuus on enemmän totta.

Eipä meillä kovin paljoa "eri totuus" ole? Täällä vaan hidastettiin rokotustahtia tän vuoden puolella jostakin syystä ja neljännet saatiin liikkeelle tyyliin heinäkuun puolessa välissä? Veikkaisin, että täälläkin on muutamia joilla on 5 rokotusta takana.

 

[Gespard]

Heillä oli kuitenkin tieteentekijöiden paras siihen asti kerätty ja analysoitu tieto tukemassa päätöksentekoa.

Oli juu, mutta oikeastaan päätyivät vaan matkimaan Euroopan muuta menoa, vaikkei meille välttämättä sopinut sellainen parhaiten. Onneks ei ollut Kiina naapurina.

 

[kilroy1]

Oli juu, mutta oikeastaan päätyivät vaan matkimaan Euroopan muuta menoa, vaikkei meille välttämättä sopinut sellainen parhaiten. Onneks ei ollut Kiina naapurina.

Aika vähän matkittiin muita Euroopan maita.. Ainakin meillä oli monessa suhteessa paljon lievemmät rajoitukset..

Mutta kerro nyt ihmeessä näin jälkikäteen miten olisi pitänyt toimia jotta taloudelliset tappiot, psyykkiset ongelmat ja kuolleiden määrä olisi saatu pidettyä pienempänä.

 

[Gespard]

Aika vähän matkittiin muita Euroopan maita.. Ainakin meillä oli monessa suhteessa paljon lievemmät rajoitukset..

Mutta kerro nyt ihmeessä näin jälkikäteen miten olisi pitänyt toimia jotta taloudelliset tappiot, psyykkiset ongelmat ja kuolleiden määrä olisi saatu pidettyä pienempänä.

Paremmin oltais taidettu pärjätä ilman mitään rajoituksia. Etenkin psyykkiset ongelmat räjähtivät rajoituksista nimenomaan.

 

[kilroy1]

Paremmin oltais taidettu pärjätä ilman mitään rajoituksia. Etenkin psyykkiset ongelmat räjähtivät rajoituksista nimenomaan.

Toinen puoli on sitten ne kuolleet.. En halua vähätellä rajoitusten mukana tuomia ongelmia, onneksi meillä rajoitukset olivat kuitenkin melko lieviä.

Maaliskuussa 2020 näytti vahvasti siltä että eurooppalaisella sairaanhoidon tasolla kuolleita olisi jopa 0,5-1% kotonaan sairastuneista. Siinä vaiheessa kun ylitetään terveydenhuollon kapasiteetti hoitaa potilaita kuolinprosentti olisi 1-4% sairastuneista.

Kun lääketieteen asiantuntijat lyövät nämä luvut pöytään (siihen asti tarkin arvio) niin näitä ei voi ihan olankohautuksella ohittaa ja ilmoittaa ettei koske Suomea.

Tottakai asumisväljyys ja asukastiheys auttoi meitä paljon.

En sano etteikö joitain asioita olisi näin jälkikäteen tarkasteltuna voitu tehdä paremminkin.. Päätökset piti tehdä sen hetkisten tietojen ja tutkimustuloksien valossa.

Ja aina on vielä omat koulukunnat.. Osalle on tärkeintä pienet sairastuneiden ja kuolleiden määrät toisille taas isompi asia on vapauksien ja itsemääräämisoikeuden rajoittaminen vaikka kuolleita ja sairastuneita olisikin enemmän.

Mikä nyt on kenelkekkin tärkeää..

 

[Norsu]

Olen tässä ihan huvin vuoksi miettinyt, että mitä jos koronaan ei ois reagoitu millään lailla maailmanlaajuisesti, niin mitenkä ois käynyt ja missä tilanteessa oltaisiin nyt? Siis ei ois mitään rajoituksia ollut missään päin maailmaa ja rokotteita ei ois kehitetty. Enkä nyt tarkoita missään nimessä että näin ois pitänyt tehdä. Ois luultavasti sairaalat täyttyneet joka puolella ja "jonkin" verran porukkaa kuollut. Ehkä miljardi henkeä ois kuollut?

 

[samsungaaja]

Se koronapassilla oikeuksien polkeminen ja että se oli piikitetyille ok, varsinkin siinä vaiheesssa kun nähtiin jo että passista ei ollut hyötyä taudin leviämisen kannalta. Piti vaan saada passi käyttöön "koska muuallakin". EI jäänyt oikein hyvä maku siitä.

 

[kilroy1]

Se koronapassilla oikeuksien polkeminen ja että se oli piikitetyille ok, varsinkin siinä vaiheesssa kun nähtiin jo että passista ei ollut hyötyä taudin leviämisen kannalta. Piti vaan saada passi käyttöön "koska muuallakin". EI jäänyt oikein hyvä maku siitä.

Mitä oikeuksia sinulta on poljettu ko. asian vuoksi?

 

[Benji]

Mitä oikeuksia sinulta on poljettu ko. asian vuoksi?

Itseltäni lähti ainakin monta mahdollisuutta harrastaa liikuntaa, käydä urheilu- ja musiikkitapahtumissa sekä osallistua lasten harrastuksiin. Pahimmillaan kahviloista ei saanut edes take awayta?! Aiheutti myös ikäviä itkutilanteita, kun lasta ei saanut saattaa edes pukukoppiin. Ymmärtäisin edes jotenkin, jos passille olisi ollut vahva tieteellinen pohja. Nyt mentiin aika ohuella tieteellä ja isolla vouhotuksella. Eikä ole myöskään jälkikäteen osoitettu, että tällä perusoikeuksien poljennalla olisi ollut mitään hyötyä. Ainakin oma luottamukseni yhteiskuntaan mureni vahvasti tässä kohtaa. Toki mureni myös muissa asioissa, mutta tässä ehkä pahiten.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen tässä ihan huvin vuoksi miettinyt, että mitä jos koronaan ei ois reagoitu millään lailla maailmanlaajuisesti, niin mitenkä ois käynyt ja missä tilanteessa oltaisiin nyt? Siis ei ois mitään rajoituksia ollut missään päin maailmaa ja rokotteita ei ois kehitetty. Enkä nyt tarkoita missään nimessä että näin ois pitänyt tehdä. Ois luultavasti sairaalat täyttyneet joka puolella ja "jonkin" verran porukkaa kuollut. Ehkä miljardi henkeä ois kuollut?

Tuskinpa nyt miljardia. Come on. Mutta jonkin aikaa olisi kyllä ollut maailma ihan sekaisin, ja toisaalta ihmiset alkaneet väkisinkin ottaa "itserajoituksia" käyttöön, joten ei sellaista tilannetta oikein voi olla että kaikki olisi ollut muka normaalisti vaikka ympäröivä todellisuus on kaaoksessa.

Eikä lopputulos olisi sen parempi kuin nytkään, vaan edelleenkin koronan muunnoksia kiertäisi ja se rokotesuojahan siis puuttuisi tuossa sun skenaariossa. Eli yhä edelleen jälki olisi rumaa. Jos riskiryhmäläinen koronasta toipuisikin, niin uusi paha tartunta voisi iskeä pian.

 

[chrisekh]

Jos rajoitukset olisivat olleet sen mukaisia etta juuri ja juuri ei sairaalat ylikuormitu niin kuolleisuus olisi ollut 1% joka olisi tehnyt suomeen 50 tuhatta kuollutta. Suomessa kuoli 5000 eli saatiin 90% kuolemista estettya rajoituksilla jotka lykkasivat suurimman osan sairastumisista rokotuksien jalkeiseen aikaan ja heikompiin variantteihin.

 

[a-p]

Mitä oikeuksia sinulta on poljettu ko. asian vuoksi?

Olihan se uudenmaan sulku ihan överi ja tehoton keino rajoittaa liikkumista. Ei se ole oikeusvaltio, missä rajoitetaan ihmisten liikkumista. Samalla periaattella olisi voinut perustaa karanteenileirejä, jonne tautiset olisi voinut tyrkätä.

Harrastusmahdollisuuksien estäminen oli myös fiksu veto. Mikäli harrastelee vaikkapa uintia, seinäkiipeilyä tai jotain sisäharrastelua ja olet panostanut homman täysillä niin ei sitä harrastusta vaihdeta sormia napsauttamalla.

Parempi se on antaa porukan olla poissa harrastuksista, joista saisi päivään rytmiä, ylläpitäisi sosiaalisia suhteita ja ylläpitäisi kuntoa.

Mikäli kunto on hyvä niin silloin monet sairaudet ovat lievempiä.

Ravintoloiden sulkukin oli toteutettu epätasa-arvoisesti. Miksi pikkupubi ja yökerho katsotaan samaan ryhmään. Miksi ruokaravintolaa verrataan suoraan yökerhoon?

Ravintoloiden aukiolorajoitukset totetuttettiin myös typerästi. Parhaillaan perjantaina ilmoitetaan, että paikat ovat maanantaista eteenpäin kolme viikkoa. Silloin on jo tilattu ruuat ja juomat, sekä työvuorot on sovittu. Mitä tilatuille ruuille käy? Ruuat menevät hävikkiin ja yrittäjä tekee tappiota.

Ei se paranna luottamusta hallintoa vastaan, kun rajoitetaan elinkeinon tekemistä ja toimitaan ilman varoitusaikaa ja syytetään ravintoloita jokaisests tartunnasta. Samaan aikaan ulkomailta tunkee jengiä ilman mitään rajoituksia ja rekkapenat vetävät laivalla kokoajan.

 

[Norsu]

Tuskinpa nyt miljardia. Come on. Mutta jonkin aikaa olisi kyllä ollut maailma ihan sekaisin, ja toisaalta ihmiset alkaneet väkisinkin ottaa "itserajoituksia" käyttöön, joten ei sellaista tilannetta oikein voi olla että kaikki olisi ollut muka normaalisti vaikka ympäröivä todellisuus on kaaoksessa.

Eikä lopputulos olisi sen parempi kuin nytkään, vaan edelleenkin koronan muunnoksia kiertäisi ja se rokotesuojahan siis puuttuisi tuossa sun skenaariossa. Eli yhä edelleen jälki olisi rumaa. Jos riskiryhmäläinen koronasta toipuisikin, niin uusi paha tartunta voisi iskeä pian.

Hyvin mahdollista kyllä että porukkaa ois jäänyt kotiin potkujenkin uhalla. Jos ei ois etätöitä ja rokotteita ollut, niin on myös mahdollista ettei tässä enää ois kirjoittelemassa tänne.

 

[sammy123]

Olihan se uudenmaan sulku ihan överi ja tehoton keino rajoittaa liikkumista. Ei se ole oikeusvaltio, missä rajoitetaan ihmisten liikkumista. Samalla periaattella olisi voinut perustaa karanteenileirejä, jonne tautiset olisi voinut tyrkätä.

Harrastusmahdollisuuksien estäminen oli myös fiksu veto. Mikäli harrastelee vaikkapa uintia, seinäkiipeilyä tai jotain sisäharrastelua ja olet panostanut homman täysillä niin ei sitä harrastusta vaihdeta sormia napsauttamalla.

Parempi se on antaa porukan olla poissa harrastuksista, joista saisi päivään rytmiä, ylläpitäisi sosiaalisia suhteita ja ylläpitäisi kuntoa.

Mikäli kunto on hyvä niin silloin monet sairaudet ovat lievempiä.

Ravintoloiden sulkukin oli toteutettu epätasa-arvoisesti. Miksi pikkupubi ja yökerho katsotaan samaan ryhmään. Miksi ruokaravintolaa verrataan suoraan yökerhoon?

Ravintoloiden aukiolorajoitukset totetuttettiin myös typerästi. Parhaillaan perjantaina ilmoitetaan, että paikat ovat maanantaista eteenpäin kolme viikkoa. Silloin on jo tilattu ruuat ja juomat, sekä työvuorot on sovittu. Mitä tilatuille ruuille käy? Ruuat menevät hävikkiin ja yrittäjä tekee tappiota.

Ei se paranna luottamusta hallintoa vastaan, kun rajoitetaan elinkeinon tekemistä ja toimitaan ilman varoitusaikaa ja syytetään ravintoloita jokaisests tartunnasta. Samaan aikaan ulkomailta tunkee jengiä ilman mitään rajoituksia ja rekkapenat vetävät laivalla kokoajan.

Tuosta samat asiat saa poimittua aika kivasti. Lisänä mm. nuorten MT-ongelmat:

 

[Tonnin Seteli]

Tuskinpa nyt miljardia. Come on. Mutta jonkin aikaa olisi kyllä ollut maailma ihan sekaisin, ja toisaalta ihmiset alkaneet väkisinkin ottaa "itserajoituksia" käyttöön, joten ei sellaista tilannetta oikein voi olla että kaikki olisi ollut muka normaalisti vaikka ympäröivä todellisuus on kaaoksessa.

Näinhän itse asiassa kävi myös toteutuneesta historiassa. Ihmiset(ja yritykset) alkoivat muuttaa toimintaansa ennen rajoitustoimia, ja jopa Suomessa viikkoja ennen pandemian julistamista. Siispä olen aivan samoilla linjoilla. Sitä "ei reagoida mitenkään" -skenaariota ei olisi teoriassakaan voinut muodostua.

 

[DroiAn]

Kotitestin mukaan koronassa ollaan.

En nyt saa työnantajalta ohjeita tähän hätään viikonlopun takia, mutta olikos se niin että viralliseen testiin on mentävä, jotta työnantaja saa tartuntatautipäivärahaa?
Vai miten nämä mahtaa mennä.

Riittääkö että testi tehdään työterveydessä (yksityinen lääkäriasema)?

Kelan sivujen ohjeistuskin liian sekava tulkittavaksi.

 

[taffeli]

Kotitestin mukaan koronassa ollaan.

En nyt saa työnantajalta ohjeita tähän hätään viikonlopun takia, mutta olikos se niin että viralliseen testiin on mentävä, jotta työnantaja saa tartuntatautipäivärahaa?
Vai miten nämä mahtaa mennä.

Riittääkö että testi tehdään työterveydessä (yksityinen lääkäriasema)?

Kelan sivujen ohjeistuskin liian sekava tulkittavaksi.

PCR-testin joo vaatii se päiväraha, mutta ei ole väliä missä se on katsottu.

 

[DroiAn]

PCR-testin joo vaatii se päiväraha, mutta ei ole väliä missä se on katsottu.

Selvä, eli tarvii enää selvittää työnantajalta haluavatko he semmosen. Luulis että haluaa niin saavat päivärahat.

 

[sammy123]

23 minuuttia ohjelmassa hyvää faktaa koronaan kuolleista. Koko pandemian aikana vain 520 ihmistä kuoli koronaan ja 4400 ihmistä kuoli liitännäissairauksiin koronassa. Toki orona saattoi olla piste iin päälle, mutta kuten aikaisemmin todettu. Kyseessä ei ollut millään muotoa yleisvaarallinen tauti, tai pandemia. Ainakaan kuolleisuusmittareilla. Pelkomittarittareilla mitattuna toki.

 

[Paapaa]

Kyseessä ei ollut millään muotoa yleisvaarallinen tauti, tai pandemia.

Tää on virheellinen tulkinta. Matalat kuolleisuusluvut Suomessa osoittavat että hallituksen rajoitustoimet olivat tehokkaita. Jos meno olisi ollut kuin Lobardiassa pandemian alussa, niin lukemat olisivat olleet hyvin erilaiset.

 

[Gespard]

Tää on virheellinen tulkinta. Matalat kuolleisuusluvut Suomessa osoittavat että hallituksen rajoitustoimet olivat tehokkaita. Jos meno olisi ollut kuin Lobardiassa pandemian alussa, niin lukemat olisivat olleet hyvin erilaiset.

Tämähän on pelkkää mutua. Kuolleisuus on tasoittunut hyvin paljon Ruotsin kanssa.

 

[Aksjdjjk]

Kyseessä ei ollut millään muotoa yleisvaarallinen tauti, tai pandemia.

Sitten se varmaan on näin kun kerran 23-minuuttia ohjelmassa näin sanotaan.
Pitäisikö tuon ohjelman soittaa jotain kelloja? En ole oikein tällaiseen youtube ym katsojienhuorausvideokulttuuriin vielä syventynyt. Onko niin että asiantuntijat ympäri maailman siis ovat aivan turhaan huolissaan koronasta? Onko kaikki totta mitä youtubessa sanotaan? Vaikeita asioita ymmärtää kun yrittää käyttää aivojakin eikä vain vaistojen varassa hyväksy faktana kaikkea mikä sopii omaan ideologiaan

 

[Themadesuja]

Sitten se varmaan on näin kun kerran 23-minuuttia ohjelmassa näin sanotaan.
Pitäisikö tuon ohjelman soittaa jotain kelloja? En ole oikein tällaiseen youtube ym katsojienhuorausvideokulttuuriin vielä syventynyt. Onko niin että asiantuntijat ympäri maailman siis ovat aivan turhaan huolissaan koronasta? Onko kaikki totta mitä youtubessa sanotaan? Vaikeita asioita ymmärtää kun yrittää käyttää aivojakin eikä vain vaistojen varassa hyväksy faktana kaikkea mikä sopii omaan ideologiaan

Sen enempää tuntematta k.o. tubekanavaa tai ottamatta kantaa sen legitiimiyteen, on minusta vaan kovin hassua että joillain ihmisillä on automaattinen kielteisyys päällä jos mediana on Youtube eikä esim. YLE. Molemmissa levitetään (dis-)informaatiota, toiselle firmalle se vaan on pääasiallinen toimiala.

Eikö ihmisillä oikeasti ole enää minkäänlaista lähdekritiikkiä, muuta kuin esittävän median mittakaavalla? Kyllä itse ainakin syynään youtubevideoidenkin lähteet tarkkaan läpi jos sellaisia annetaan, ja jos ei anneta niin jätän sisällön aikalailla omaan arvoonsa. Valtamediahan antaa yleensä lähteeksi "asiantuntijat".

Toki itsekin Youtubeen suhtaudun sikäli varovaisesti että taustalla on kuitenkin jenkkiläinen iso korporaatio joka varmasti sensuroi "vääriä" mielipiteitä ja jättää vain yleisesti hyväksyttyjä tai perusteettomia kannanottoja saataville. Sen saavuttavuus on kuitenkin huomattavasti suurempi kuin monien vaihtoehtoisten palveluiden joissa asioista saa keskustella, siksi sinne tehdään eniten sisältöä - niin huonolaatuista propagandaa kuin hyvälaatuista faktapohjalta.

En tiedä mitä youtuben katsojienhuorauskulttuuri tässä yhteydessä tarkoittaa, moisesta tulee lähinnä mieleen radiomedian puolelta vaikka joku Radio Rock missä puheenaiheet on pelkästään Neitouhh fakjeeh, take that putin ja rokotevastaiset ja persut sitä sun tätä. Klikkiotsikoita toki harrastetaan paljon tubessakin, mikä on harmillista.

 

[Aksjdjjk]

Yritin selvittää mikä tuo 23 minuuttia on ja mistä se on lähteensä ottanut. Tekstimuotoisessa kuvauksessa tuli ensimmäisenä vastaan pikavippifirman mainos. Siitä päättelin että on katsojienhuoraus (=yritetään saada katsojamäärät ylös jotta saadaan mainostuloja). Tämä onnistuu kun vääristellään, liioitellaan, kehitellään mehukkaita juttuja.
Videota en katsonut kun minulla on asenneongelma videoformaattia kohtaan. Sama infosisältö olisi yleensä tekstimuotoisena murto-osalla ajasta ja selkeämmin.

Ylen sisältöä seuraan päivittäin (nettisivuilta, en videoina) ja pidän sitä laadukkaana ja objektiivisena.

 

[Gespard]

Kannattaa uskoa niitä tilastoja. Ruotsistakin maalattiin kaikkia kauhuskenaarioita pandemian alussa ja lopputulos (tällä hetkellä) on että kuolleita on vain noin 2x enemmän kuin Suomessa, kun otetaan asukasluku huomioon. Sitten jos haetaan referenssiä influenssa ja flunssakuolemista vielä, niin niissä on ollut pitkä historiallinen ero niin että Ruotsissa kuolee moninkertaisesti enemmän porukkaa kuin Suomessa. Silti vielä monet uskovat että Ruotsissa tapahtui jotain kauheaa kun Tegnell ei sulkenut koko Ruotsia.

 

[Themadesuja]

Yritin selvittää mikä tuo 23 minuuttia on ja mistä se on lähteensä ottanut. Tekstimuotoisessa kuvauksessa tuli ensimmäisenä vastaan pikavippifirman mainos. Siitä päättelin että on katsojienhuoraus (=yritetään saada katsojamäärät ylös jotta saadaan mainostuloja). Tämä onnistuu kun vääristellään, liioitellaan, kehitellään mehukkaita juttuja.
Videota en katsonut kun minulla on asenneongelma videoformaattia kohtaan. Sama infosisältö olisi yleensä tekstimuotoisena murto-osalla ajasta ja selkeämmin.

Ylen sisältöä seuraan päivittäin (nettisivuilta, en videoina) ja pidän sitä laadukkaana ja objektiivisena.

Eittämättä tuollainen pikavippifirman mainostaminen haiskahtaa. Itse en ole nyt sillä tuulella että jaksaisin videota katsoa sisällön analysoimiseksi.

Ja tuossa olet kyllä oikeassa että usein tekstimuotoisena joku asia on miljoona kertaa nopeammin sisäistetty kuin videon kautta, varsinkin jos videon alussa menee aikaa mainoksiin ym. turhaan. Youtubessa adblock on ihan ehdoton, mutta ei sekään estä yhteistyövideoiden mainoksia. Jotain pidempiä aihekeskusteluja taas on ehkäpä mukavampi katsoa videona/podcastina kuin lueskella, koska voi tehdä samalla jotain muutakin.

 

[sammy123]

Naurattaa kyllä nämä "kommentoin vaikka en nyt ole edes viitsinyt katsoa videota". Hienoa!

 

[ojisama]

Naurattaa kyllä nämä "kommentoin vaikka en nyt ole edes viitsinyt katsoa videota". Hienoa!

Aihe on kiinnostava. Joku neverheard videomuotoinen esitys ei innosta. Saanko saman artikkelina, lähdeviitteineen kiitos.

Etenkin kun alustus on 'ei ollut pandemia'. Aha...

 

[Dääm]

Katoin 2 sekunttia videota annetusta timestampista ja heti selvisi että lähteenä oli tekniikan maailman artikkeli. Olihan sen tosin voinut kirjoittaa videon kuvaukseen.

Vai eikö kaikilla timestampit toimi?

 

[Kan Dee Dokata]

Jos rajoitukset olisivat olleet sen mukaisia etta juuri ja juuri ei sairaalat ylikuormitu niin kuolleisuus olisi ollut 1% joka olisi tehnyt suomeen 50 tuhatta kuollutta. Suomessa kuoli 5000 eli saatiin 90% kuolemista estettya rajoituksilla jotka lykkasivat suurimman osan sairastumisista rokotuksien jalkeiseen aikaan ja heikompiin variantteihin.

Korjataan nyt sen verran, että itse koronaan Suomessa kuoli noin 520 henkeä, ja kokonaisuutena yli 4000 kuoli niin, että he olivat koronapositiivisia kuollessaan, mutta että se ei ollut suora kuolinsyy.

Lisäksi koko pandemian ajan riskiryhmät on tiedetty hyvin, sekä se, ketkä siitä keskimäärin eniten ongelmia saivat.

Myöskään maskituksista ei käytännössä ollut mitään hyötyä, kun eivät ne toimi massakäytössä siihen tarkoitukseen, mitä niillä haluttiin ihmisiä luulotella.

Jos rajoituksia ei olisi ollut, kyllä, kuolleiden määrä olisi ollut vähän suurempi, mutta erittäin suurella todennäköisyydellä ei juuri sen suurempi kuin muissakaan hengitytietaudeissa.

Esimerkiksi keuhkokuumeeseen kuolee Suomessa pelkästään noin 2000 henkeä suoraan. Näin esimerkknä.