Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

chrisekh sanoi:
Jos rajoitukset olisivat olleet sen mukaisia etta juuri ja juuri ei sairaalat ylikuormitu niin kuolleisuus olisi ollut 1% joka olisi tehnyt suomeen 50 tuhatta kuollutta. Suomessa kuoli 5000 eli saatiin 90% kuolemista estettya rajoituksilla jotka lykkasivat suurimman osan sairastumisista rokotuksien jalkeiseen aikaan ja heikompiin variantteihin.
Napsauta laajentaaksesi...

Korjataan nyt sen verran, että itse koronaan Suomessa kuoli noin 520 henkeä, ja kokonaisuutena yli 4000 kuoli niin, että he olivat koronapositiivisia kuollessaan, mutta että se ei ollut suora kuolinsyy.

Lisäksi koko pandemian ajan riskiryhmät on tiedetty hyvin, sekä se, ketkä siitä keskimäärin eniten ongelmia saivat.

Myöskään maskituksista ei käytännössä ollut mitään hyötyä, kun eivät ne toimi massakäytössä siihen tarkoitukseen, mitä niillä haluttiin ihmisiä luulotella.

Jos rajoituksia ei olisi ollut, kyllä, kuolleiden määrä olisi ollut vähän suurempi, mutta erittäin suurella todennäköisyydellä ei juuri sen suurempi kuin muissakaan hengitytietaudeissa.

Esimerkiksi keuhkokuumeeseen kuolee Suomessa pelkästään noin 2000 henkeä suoraan. Näin esimerkknä.
 
Viimeksi muokattu:
Aksjdjjk sanoi:
Yritin selvittää mikä tuo 23 minuuttia on ja mistä se on lähteensä ottanut. Tekstimuotoisessa kuvauksessa tuli ensimmäisenä vastaan pikavippifirman mainos. Siitä päättelin että on katsojienhuoraus (=yritetään saada katsojamäärät ylös jotta saadaan mainostuloja). Tämä onnistuu kun vääristellään, liioitellaan, kehitellään mehukkaita juttuja.
Videota en katsonut kun minulla on asenneongelma videoformaattia kohtaan. Sama infosisältö olisi yleensä tekstimuotoisena murto-osalla ajasta ja selkeämmin.

Ylen sisältöä seuraan päivittäin (nettisivuilta, en videoina) ja pidän sitä laadukkaana ja objektiivisena.
Napsauta laajentaaksesi...

Julkisista ja virallisista lähteistä he aiheensa ottavat, tietenkin aiheesta riippuen, että mistä. Tällä kertaa taisi olla THL:n asiantuntijahaastattelusta kenties YLEltä tms. En muista, enkä ala sinulle sitä lähteä videosta tonkimaan uudelleen.

Ja THL:n sivuilla on tietysti aiheesta tilastoja.

EDIT: Yllähän se sanottiin --> Tekniikan Maailman artikkeli.
 
Kan Dee Dokata sanoi:
Korjataan nyt sen verran, että itse koronaan Suomessa kuoli noin 520 henkeä, ja kokonaisuutena yli 4000 kuoli niin, että he olivat koronapositiivisia kuollessaan, mutta että se ei ollut suora kuolinsyy.

Lisäksi koko pandemian ajan riskiryhmät on tiedetty hyvin, sekä se, ketkä siitä keskimäärin eniten ongelmia saivat.

Myöskään maskituksista ei käytännössä ollut mitään hyötyä, kun eivät ne toimi massakäytössä siihen tarkoitukseen, mitä niillä haluttiin ihmisiä luulotella.

Jos rajoituksia ei olisi ollut, kyllä, kuolleiden määrä olisi ollut vähän suurempi, mutta erittäin suurella todennäköisyydellä ei juuri sen suurempi kuin muissakaan hengitytietaudeissa.

Esimerkiksi keuhkokuumeeseen kuolee Suomessa pelkästään noin 2000 henkeä suoraan. Näin esimerkknä.
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä tuntuu olevan taas perustavaa laatua oleva tahallinen väärinkäsitys. Koronavirus aiheuttaa covid-19-tautia, joka aiheuttaa kaikkea muuta (kuume, väsymys, keuhkokuume, ARDS, pahoinvointi, ripuli, sydänlihasvaurioita, munuaisvaurioita jne.) jotka saattaa tappaa ja tästä vedetään päätelmä, että korona tai covid ei ole tappavia, koska eivät suoraan tapa ja pandemiaa ei ole. Hieno homma.
 
Aksjdjjk sanoi:
Sitten se varmaan on näin kun kerran 23-minuuttia ohjelmassa näin sanotaan.
Pitäisikö tuon ohjelman soittaa jotain kelloja? En ole oikein tällaiseen youtube ym katsojienhuorausvideokulttuuriin vielä syventynyt. Onko niin että asiantuntijat ympäri maailman siis ovat aivan turhaan huolissaan koronasta? Onko kaikki totta mitä youtubessa sanotaan? Vaikeita asioita ymmärtää kun yrittää käyttää aivojakin eikä vain vaistojen varassa hyväksy faktana kaikkea mikä sopii omaan ideologiaan
Napsauta laajentaaksesi...

Kannattaa tosiaan pitää lähteensä YLEssä, Hesarissa ja hallituksen tiedotustilaisuuksissa, niin ei ole vaaraa, että omat näkemykset joutuvat uudelleenarvioinnin kohteeksi.

Jos kuitenkin kaivaa asiaa yhtään pinnan alta, on tullut hyvin selväksi, että moni asia tässä Covid-jutussa on ollut kusetusta ja paniikin lietsontaa.

Monessa maassa totuus valtion toiminnasta, mutuiluun perustuvista rajoituksista, puhtaasta hevonpaskasta, valehtelusta ja median harrastamasta sappaannuolennasta sekä oman tehtävänsä unohtamisesta on alkanut tulla esiin. Suomessahan tätä pyykkiä ei toki tulla koskaan käymään, mutta onneksi se ainakin muualla tehdään.
 
Ezzy sanoi:
Tässä tuntuu olevan taas perustavaa laatua oleva tahallinen väärinkäsitys. Koronavirus aiheuttaa covid-19-tautia, joka aiheuttaa kaikkea muuta (kuume, väsymys, keuhkokuume, ARDS, pahoinvointi, ripuli, sydänlihasvaurioita, munuaisvaurioita jne.) jotka saattaa tappaa ja tästä vedetään päätelmä, että korona tai covid ei ole tappavia, koska eivät suoraan tapa ja pandemiaa ei ole. Hieno homma.
Napsauta laajentaaksesi...

En minä päättele mitään. Näinhän se kuolinsyihin on kirjattu noiden lukujen osalta.
 
Eiköhän kaikkiin akuutteihin oireisiin kuoleminen lasketa koronakuolemiksi. Sitten jos on ennestään syöpä niin ei lasketa.

Eihän tuossa olisi mitään järkeä muuten, mistä ne 500 koronakuolemaa on tullut jos mihin tahansa oireeseen kuoleminen ei ole koronakuolema?
 
Dääm sanoi:
Eiköhän kaikkiin akuutteihin oireisiin kuoleminen lasketa koronakuolemiksi. Sitten jos on ennestään syöpä niin ei lasketa.

Eihän tuossa olisi mitään järkeä muuten, mistä ne 500 koronakuolemaa on tullut jos mihin tahansa oireeseen kuoleminen ei ole koronakuolema?
Napsauta laajentaaksesi...

Mitä sinä selität? Onhan siitä parin vuoden aikana uutisoitu moneen otteeseen, että pitkään "kaikki" tilastoitiin koronakuolemiksi, kunhan henkilö vain oli koronapositiivinen, oli hänellä sitten edes oireita tai ei, jos vain arkkuun päätyi minkä tahansa muunkin syyn vuoksi vaikka autokolarissa.

Myöhemmässä vaiheessa tilastointi muutettiin todenmukaisemmaksi, jossa itse koronakomplikaatioihin kuolema vasta on koronakuolema.
 
Kan Dee Dokata sanoi:
Mitä sinä selität? Onhan siitä parin vuoden aikana uutisoitu moneen otteeseen, että pitkään "kaikki" tilastoitiin koronakuolemiksi, kunhan henkilö vain oli koronapositiivinen, oli hänellä sitten edes oireita tai ei, jos vain arkkuun päätyi minkä tahansa muunkin syyn vuoksi vaikka autokolarissa.

Myöhemmässä vaiheessa tilastointi muutettiin todenmukaisemmaksi, jossa itse koronakomplikaatioihin kuolema vasta on koronakuolema.
Napsauta laajentaaksesi...
Puhutaan tuosta 23 minuuttia pätkästä, jossa 520 kuolinsyyksi korona ja 4 400 kuollut koronan kanssa.
 
Onhan se tässäkin ketjussa nähty jo useaan otteeseen, että yleistä narratiivia tämän aiheen tiimoilta ei saa kyseinalastaa, eikä linkittää mitään joka edes hitusen kyseenalaistaa tehtyjä toimenpiteitä. Ja luuleeko joku tosissaan, että lähivuosina yksikään taho tulisi julkisesti myöntämään että virheitäkin tuli tehtyä suuren tuntemattoman edessä?
 
Kan Dee Dokata sanoi:
Jos rajoituksia ei olisi ollut, kyllä, kuolleiden määrä olisi ollut vähän suurempi, mutta erittäin suurella todennäköisyydellä ei juuri sen suurempi kuin muissakaan hengitytietaudeissa.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuosta noita käppyröitä voit katsella ja ottaa esimerkkiä mitä se olisi täällä ollut ja mitä olisi Ruotsinkin kannattanut tehdä.


"Compared with its Nordic peers, Sweden had a higher incidence rate across all ages, a higher COVID-19-related death rate only partially explained by population demographics, a higher death rate in seniors’ care, and higher all-cause mortality. "

"However, the national analysis we present provides counterevidence as well: Norway, Denmark, and Finland enacted strict and early government regulations (Supplemental Figure 1) prior to observing high case counts or COVID-19 associated deaths and, ultimately, maintained all-cause mortality rates below or equal to the average for the last 5 years. Despite increasing cases and connectivity to global news, mobility data show that the population-based response in Sweden overall was not as strong as its neighbours and did not intensify to their level as the situation worsened. Given that the median time from first symptoms of COVID-19 to death is 14 days (95% CI: 6–41)[13], government restrictions can be implemented as a form of early response measure to encourage a stronger shift in population behaviour before a rise in cases and deaths occurs [14, 15]."
 
weetabix sanoi:
Tuosta noita käppyröitä voit katsella ja ottaa esimerkkiä mitä se olisi täällä ollut ja mitä olisi Ruotsinkin kannattanut tehdä.


"Compared with its Nordic peers, Sweden had a higher incidence rate across all ages, a higher COVID-19-related death rate only partially explained by population demographics, a higher death rate in seniors’ care, and higher all-cause mortality. "

"However, the national analysis we present provides counterevidence as well: Norway, Denmark, and Finland enacted strict and early government regulations (Supplemental Figure 1) prior to observing high case counts or COVID-19 associated deaths and, ultimately, maintained all-cause mortality rates below or equal to the average for the last 5 years. Despite increasing cases and connectivity to global news, mobility data show that the population-based response in Sweden overall was not as strong as its neighbours and did not intensify to their level as the situation worsened. Given that the median time from first symptoms of COVID-19 to death is 14 days (95% CI: 6–41)[13], government restrictions can be implemented as a form of early response measure to encourage a stronger shift in population behaviour before a rise in cases and deaths occurs [14, 15]."
Napsauta laajentaaksesi...

Niin? En ymmärrä, miten viesti eroaa siitä mitä sanoin. Kuolemia olisi ollut enemmän, mutta ei niin paljon enemmän, että se olisi mitenkään oikeuttanut tehtyjä toimia. Jo ensimmäisen kevään jälkeen oli täysin tiedossa se, mikä on taudinkuva, kuolleisuus jne. jne. Päätökset olivat lähes puhtaasti poliittisia "tehdään nyt jotain" -tason juttuja, ei todellisuuteen pohjautuvia.

Tehdyillä toimilla oli yhteiskunnan kannalta erityisesti taloudellisesti aivan saatanan suuri negatiivinen vaikutus, joka näkyy jo nyt vauhdilla kurjistuvassa maassamme. Mutta samalla hinta oli kohtuuton monella muullakin mittarilla, joka heijastelee yhteiskunnan kaikissa rakenteissa. Tehtyjen toimien kokonaishinta ei vain yksinkertaisesti ole järkevässä suhteessa niihin henkiin, jotka ne teoriassa säästivät.
 
Viimeksi muokattu:
Ja pitää muistaa että kahden vuoden lockdown on jo itsessään negatiivinen asia, vaikka se ei vaikuttaisi talouteen tai mielenterveyteen tai mihinkään tällä hetkellä.

Tämän voi todeta vaikka miettimällä että haluaisiko elää uudestaan 2 vuotta koronarajotusten kanssa vai mieluummin elää vapaammin.
 
Gespard sanoi:
Kannattaa uskoa niitä tilastoja. Ruotsistakin maalattiin kaikkia kauhuskenaarioita pandemian alussa ja lopputulos (tällä hetkellä) on että kuolleita on vain noin 2x enemmän kuin Suomessa, kun otetaan asukasluku huomioon. Sitten jos haetaan referenssiä influenssa ja flunssakuolemista vielä, niin niissä on ollut pitkä historiallinen ero niin että Ruotsissa kuolee moninkertaisesti enemmän porukkaa kuin Suomessa. Silti vielä monet uskovat että Ruotsissa tapahtui jotain kauheaa kun Tegnell ei sulkenut koko Ruotsia.
Napsauta laajentaaksesi...

Ruotsihan otti rajoitukset käyttöön alun jälkeen...?
 
Huuliveikko sanoi:
Onhan se tässäkin ketjussa nähty jo useaan otteeseen, että yleistä narratiivia tämän aiheen tiimoilta ei saa kyseinalastaa, eikä linkittää mitään joka edes hitusen kyseenalaistaa tehtyjä toimenpiteitä. Ja luuleeko joku tosissaan, että lähivuosina yksikään taho tulisi julkisesti myöntämään että virheitäkin tuli tehtyä suuren tuntemattoman edessä?
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tarvitse odotella, sillä ainakin Mika Salminen on jälkikäteen puhunut siitä, että mm. viestinnässä tehtiin joitain virheitä. Ja totta kai se on selvää, ettei kaikki päätökset onnistuneet täysin. Tuskin missään maassa onnistui, nimenomaan kun kyse oli suuresta tuntemattomasta.

Tässä ketjussa on lukemattomat kerrat kyseenalaistettu eri asioita, joten sen osalta sanoisin, että saa kyseenalaistaa.
 
Kan Dee Dokata sanoi:
Niin? En ymmärrä, miten viesti eroaa siitä mitä sanoin. Kuolemia olisi ollut enemmän, mutta ei niin paljon enemmän, että se olisi mitenkään oikeuttanut tehtyjä toimia. Jo ensimmäisen kevään jälkeen oli täysin tiedossa se, mikä on taudinkuva, kuolleisuus jne. jne. Päätökset olivat lähes puhtaasti poliittisia "tehdään nyt jotain" -tason juttuja, ei todellisuuteen pohjautuvia.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuon analyysin ja tulosten mukaan puhut paskaa. Voit toki kumota ko. analyysin tuloksia, mutta saat perustella aika paljon paremmin näkökantasi kuin tuollaisella mutulla.

Näiden jälkikäteisten analyysien perusteella itselleni on tullut ennemmin näkemys että Suomen toimet olivat pääsääntöisesti erinomaisia. Osa oli hivenen liian hätäisiä ja kovia ja osa taas hivenen myöhässä ja tehottomia. Osa päätöksistä olivat oikeita vaikka data oli väärää ja osa päätöksistä johtivat vähän tuurilla oikeaan tulokseen. Osa päätöksistä oli myös vääriä sekä väärällä että oikealla datalla.

Mutta edelleen kun kyse on kaikille (myös asiantuntijoille) tuntemattomassa ja alati muuttuvasta tilanteesta niin kovin vaikea antaa muuta kuin erittäin hyvän arvosanan.
 
Mikä hiton 2 vuoden lockdown? Yksi kevät Uudenmaan sulkuja, satunnaisesti etäkoulua, joskus baarit kiinni. Ne lockdownit mitä briteissä tai Italiassa oli olivat ihan eri tasoa
 
weetabix sanoi:
Tuon analyysin ja tulosten mukaan puhut paskaa. Voit toki kumota ko. analyysin tuloksia, mutta saat perustella aika paljon paremmin näkökantasi kuin tuollaisella mutulla.

Näiden jälkikäteisten analyysien perusteella itselleni on tullut ennemmin näkemys että Suomen toimet olivat pääsääntöisesti erinomaisia. Osa oli hivenen liian hätäisiä ja kovia ja osa taas hivenen myöhässä ja tehottomia. Osa päätöksistä olivat oikeita vaikka data oli väärää ja osa päätöksistä johtivat vähän tuurilla oikeaan tulokseen. Osa päätöksistä oli myös vääriä sekä väärällä että oikealla datalla.

Mutta edelleen kun kyse on kaikille (myös asiantuntijoille) tuntemattomassa ja alati muuttuvasta tilanteesta niin kovin vaikea antaa muuta kuin erittäin hyvän arvosanan.
Napsauta laajentaaksesi...
Kun teet korrelaatioanalyysin globaalisti esitettyjen ehdotettujen toimien ja Suomessa implementoitujen toimien välille, huomaat, että toimet korreloivat vahvasti globaaleiksi linjauksiksi miellettyjen toimien kanssa, temporaalisesti etuajassa, ja täten voimakkuudeltaan muuta Eurooppaa voimakkaammin toteutettuna paikallisen epidemian vaiheisiin peilaten.

Toimien positiivisille vaikutuksille sen sijaan on hyvin vähän tieteellistä tarkastelua kestävää näyttöä. Valtakunnallinen plasebo-vaikutus lienee kuitenkin totta.
 
Dääm sanoi:
Katoin 2 sekunttia videota annetusta timestampista ja heti selvisi että lähteenä oli tekniikan maailman artikkeli. Olihan sen tosin voinut kirjoittaa videon kuvaukseen.

Vai eikö kaikilla timestampit toimi?
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä, ja Tekniikan maailman luvut ovat THL:n lukuja.
 
DroiAn sanoi:
Kotitestin mukaan koronassa ollaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Sama homma. Olisi pitänyt jättää se edellisen viikon Puolan komennus välistä, prkl.. Onneksi käytin sentään molempiin suuntiin lentäessä maskia niin toivottavasti en enempää levittänyt tätä.

Aikas paska olo kyllä. Kurkku täynnä mätää ja särkee, ja nyt edellisenä yönä alkoi sylkirauhaset käydä ylikierroksilla - kiva yrittää nukkua kun pitää minuutin välein nieleskellä kipujen kanssa.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
WHO varmaan tarkoittaa sitä, että pandemialta on lähdössä pahin terä pois, mutta eihän tämä virus nyt mihinkään ole katoamassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Se jää varmasti kiertämään maailmaa kuten influenssat, maailma on suuri. Ehkä pointti on se, että ei ole enää niin vaarallinen mitä alussa. Tai ainakin oma johtopäätökseni on se, että ihan eri tauti oli mikä mellasti silloin alkuun (esim. Italiassa) kun ruumiita kasaantui. Mutaatioiden myötä tää lieveni sellaiseksi ettei sitä välttämättä edes huomaa tai jos sairastuukin niin se on pari päivää kurkkukipua/kuumetta ja siinä se.

Eihän tää oikeesti ole ketään ulkomaailmassa kiinnostanut enää aikoihin. Porukka on palannut ihan entiseen moodiin. Muistona on enää baaritiskien nurkilta löytyvät desipullot, jos niitäkään enää.

Pakko myöntää ettei paljoa ajatuksia tule itsekään enää tälle annettua. Joskus joku duunikaveri on poissa kun on koronassa ja palaa sitten parin päivän päästä kuvioihin.
 
Alkaa varmaan olemaan aikalailla maailman laajuinen tilanne etta sen on 70% sairastunut niin tuskin enaa koviin helposti kolkutellaan sairaanhoidon kantokykya. Kiinassa joku purkaus tulee viela.
 
chrisekh sanoi:
Alkaa varmaan olemaan aikalailla maailman laajuinen tilanne etta sen on 70% sairastunut niin tuskin enaa koviin helposti kolkutellaan sairaanhoidon kantokykya. Kiinassa joku purkaus tulee viela.
Napsauta laajentaaksesi...
Tästä ei enää juuri mitään uutisoidakaan, niin vaikea sanoa onko tehoilla yms. enää koronapotilaita vai ei.

Toivottavasti tästä joku jälkipyykki käydään joskus ja faktat saadaan kaikille esiin. Itselleni ainakin oli todella yllättävää kuulla samaan aikaan kun korona riehui pahimmillaan, kovimmat rajoitukset ja mediarummutus oli käynnissä ja eri SHP ylin johto tekivät ulostuloja mediaan, että helvetti on irti, niin teho-osastolla ei mitään kovin tavallisuudesta poikkeavaa ollutkaan. Suoraan siis siellä töissä olleelta (kirjaimellisesti, jäi äitityslomalle ja vaihtaa alaa) kuultuna.

Sinänsä en kyllä ketään halua ristiinnaulita, niin ennustamatonta koko touhu oli. Yhtälailla kaikki muutkin maat on tähän ylireagoineet. Mutta ne faktat olis kiva saada selville.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
WHO varmaan tarkoittaa sitä, että pandemialta on lähdössä pahin terä pois, mutta eihän tämä virus nyt mihinkään ole katoamassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Virus ei tosiaan ole mihinkään katoamassa, mutta koronapaniikki unohdettiin lopullisesti puolisen vuotta sitten kovasta kiimasta huolimatta. Ketään ei enää kiinnosta. Minullekin on tässä vaiheessa ihan vitun sama, miksi kurkku on karhea tai joku aivastaa. Hyvä niin. Mielisairauden rajoilla käytiin ja tyhmimmät mulkut oireilevat vielä kymmenen vuotta hypokondriaa. Me muut joudumme tyytymään tähän PTSD-vammaan. Kiitos kaikille kusipäille parin vuoden kyykytyksestä.
 
Tonnin Seteli sanoi:
Virus ei tosiaan ole mihinkään katoamassa, mutta koronapaniikki unohdettiin lopullisesti puolisen vuotta sitten kovasta kiimasta huolimatta. Ketään ei enää kiinnosta. Minullekin on tässä vaiheessa ihan vitun sama, miksi kurkku on karhea tai joku aivastaa. Hyvä niin. Mielisairauden rajoilla käytiin ja tyhmimmät mulkut oireilevat vielä kymmenen vuotta hypokondriaa. Me muut joudumme tyytymään tähän PTSD-vammaan. Kiitos kaikille kusipäille parin vuoden kyykytyksestä.
Napsauta laajentaaksesi...

Mene nyt sinne diskoon tanssimaan se angsti pois
 
Malp sanoi:
Mene nyt sinne diskoon tanssimaan se angsti pois
Napsauta laajentaaksesi...

Menen. Käsittämätön korona fetissi saatiin aikaiseksi flussasta. Miljardeja haaskattiin, mutta ei kyllä yhtään laitettu hoitajien liksoihin.
Kovasti rummutetaan hoitaja mitoitusta. Kuinka pieneksi/suureksi se laitetaan? Sitten ne idiootit ei ymmärrä, että mitä kireämmäksi laitat, sen vähemmän vanhukset pääsee laitokseen. Vai onko tämä se tarkoitus kuitenkin? Mitä kireämmäksi laitat rajat, sen vähemmän kunnalla on elättejä...
 
JerryKannu sanoi:
Tästä ei enää juuri mitään uutisoidakaan, niin vaikea sanoa onko tehoilla yms. enää koronapotilaita vai ei.

Toivottavasti tästä joku jälkipyykki käydään joskus ja faktat saadaan kaikille esiin. Itselleni ainakin oli todella yllättävää kuulla samaan aikaan kun korona riehui pahimmillaan, kovimmat rajoitukset ja mediarummutus oli käynnissä ja eri SHP ylin johto tekivät ulostuloja mediaan, että helvetti on irti, niin teho-osastolla ei mitään kovin tavallisuudesta poikkeavaa ollutkaan. Suoraan siis siellä töissä olleelta (kirjaimellisesti, jäi äitityslomalle ja vaihtaa alaa) kuultuna.

Sinänsä en kyllä ketään halua ristiinnaulita, niin ennustamatonta koko touhu oli. Yhtälailla kaikki muutkin maat on tähän ylireagoineet. Mutta ne faktat olis kiva saada selville.
Napsauta laajentaaksesi...

Kun taudilla voi olla jopa viikon itämisaika ja tyypillisesti parin viikon aika sairastumisesta sinne teholla päätymiseen, niin jos reagoitaisiin vasta siinä vaiheessa kun teho-osastoilla tilanne on jo todella paha, rasgoitaisiin auttamattomasti myöhässä.

Ja Suomessa on aika monta sairaalaa, ja tilanne koronan suhteen oli alkuvaiheessa aika erilainen eri puolilla.

Se, että vaikka jossain kajaanin sairaalassa ei huhtikuussa 2020 ollut teholla ruuhkaa ei tarkoita sitä, ettei sitä olisi voinut olla helsingissä.

ja sille mahassa olevalle vauvalle ei voida sanoa, että "töissä on nyt vähän kiireitä, tupsahtaisitko ulos 3kk myöhemmin?". Äityislomalle lähdetään kun vauva on tulossa ulos, oli töissä kiireitä tai ei.

Että argumentti "ei ollut töissä epänormaalia koska pääsi lähtemään äitiyslomalle" on vaan todella typerä.

Ja se, että haluaa äitiysloman jälkeen vaihtaa alaa voi kertoa pikemminkin siitä, että ehkä siellä töissä oli ennen äitiyslomalle lähtä liian rankkaa, ei siitä, että siellä olisi ollut löysää.


Yksi fakta ainakin on se, että Suomen maalis-huhti-toukokuun 2020 koronatoimet hyvin tehokkaasti käytännössä tappoivat koko alkuperäisen Wuhan-variantin Suomesta, ja tauti oli Suomessa melko olematon kesällä 2020.
Sitten vaan valitettavasti Korona tuli syksyllä 2020 vaihto-opiskelijoiden ja vaihtotyöläisten mukana takaisin Suomeen.
 
hkultala sanoi:
Sitten vaan valitettavasti Korona tuli syksyllä 2020 vaihto-opiskelijoiden ja vaihtotyöläisten mukana takaisin Suomeen.
Napsauta laajentaaksesi...

No niinhän sen pitikin tulla ja hyvä niin, jotta edes sen naurettavan pitkän parin vuoden psykoosin aikana ihmiset sai kollektiivisesti vastustuskykyä taudin sairastamisesta (+rokotevaikutus, joka ei ole kattava mutta merkittävä isossa kuvassa). Muutenhan täälläkin oltaisiin kuin Kiinassa, jossa ollaan maski päässä koronahysteriassa kymmeniä vuosia teeskentelemässä pandemiaa.
 
Katsokaas Spotlight on China kanavaa Youtuubista niin naette kuinka pahaksi menee kun paatetaan etta Omnikron ei levia.
 
Kun miettii miksi virukseen reagoitiin, niin kannattaa palata niihin aikoihin kun esim. Italiassa oli paha tilanne. Yhdysvalloissakin oli paikoin paniikki ja sairaalat täynnä.

Onneksi Suomessa ei kuitenkaan lähdetty täysin eristäytymään, vaikka "huippututkijoiden" kööri avoimia vetoomuksia tästä kirjoitteli.
 
Cereal killah sanoi:
No niinhän sen pitikin tulla ja hyvä niin, jotta edes sen naurettavan pitkän parin vuoden psykoosin aikana ihmiset sai kollektiivisesti vastustuskykyä taudin sairastamisesta (+rokotevaikutus, joka ei ole kattava mutta merkittävä isossa kuvassa). Muutenhan täälläkin oltaisiin kuin Kiinassa, jossa ollaan maski päässä koronahysteriassa kymmeniä vuosia teeskentelemässä pandemiaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Kannattaa katsoa peiliin kun puhuu jotain psykooseista.

Ja se, että delta-varianttia vanhemman koronan sairasti ilman rokotetta oli kokonaiskuvan kannalta vain haitallista; Siitä oli huomattavia terevysriskejä, ja lisäksi se vanhemman variantin sairastaminen ei suojannut sairastumiselta delta-varianttiin.

ja niillä ihmisillä ketkä syksyllä 2020 sairastivat alkuperäisen wuhan-variantin ei ollut laumasuojan kannalta käytännössä mitään vaikutusta. Se, että Korona tuotiin takaisin suomeen ulkomailta syksyllä 2020 vaan johti siihen, että silloin loppuvuodesta 2020 piti taas laittaa paikkoja kiinni että liikaa ihmisiä ei sairastu yhtä aikaa. Mikäli rajat eivät olisi vuotaneet niin kuin ne vuotivat, olisi voitu elää syksy 2020 paljon normaalimmin.

Käytännössä laumasuoja saavutettiin Koronan suhteen suomessa loppukevällä 2022, kun suuri osa suomalaisista oli sairastanut Deltan. Ja rokotteiden ansiosta suurin osa sairasti sen lievänä.
 
Cereal killah sanoi:
Ooh, rajua :tup: Hyvä että erittelit oikein omaksi kappaleeksi. Kaikkia varmasti kiinnostaa aivan helvetisti että kuka loukkaantuu eniten ja henkilökohtaisimmin psykoosi-sanan käytöstä.
Napsauta laajentaaksesi...
Turhaan lähdet tuohon mukaan, ole viisaampi ja anna olla, jos jollain piikki psykoosi niin...
 
Cereal killah sanoi:
Ooh, rajua :tup: Hyvä että erittelit oikein omaksi kappaleeksi. Kaikkia varmasti kiinnostaa aivan helvetisti että kuka loukkaantuu eniten ja henkilökohtaisimmin psykoosi-sanan käytöstä.
Napsauta laajentaaksesi...

Tässähän sitä on 1500 sivullista psykoosia muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta. Joillakin se oli väliaikaista, toisilla ehkä pysyvää. Mielenkiintoista että psykoosin saa aikaiseksi lehtien ja tiedotusvälineiden rummutus, eikä sitä pysty välttämään kaikkien kohdalla kylmillä faktaluvuilla: kuolleiden lkm, kuolleiden keski-ikä, tehohoitopotilaiden määrä, liitännäissairaudet, ylipaino jne.
 
sammy123 sanoi:
Tässähän sitä on 1500 sivullista psykoosia muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta. Joillakin se oli väliaikaista, toisilla ehkä pysyvää. Mielenkiintoista että psykoosin saa aikaiseksi lehtien ja tiedotusvälineiden rummutus, eikä sitä pysty välttämään kaikkien kohdalla kylmillä faktaluvuilla: kuolleiden lkm, kuolleiden keski-ikä, tehohoitopotilaiden määrä, liitännäissairaudet, ylipaino jne.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä psykoosiharjoitus kompastuu välittömästi siihen, että se ei pyri ottamaan huomioon sitä miten lukujen olisi käynyt, jos mitään hidasteita ei olisi viruksen eteen tehty. Nyt meillä on hidastetun pandemian luvut käytössä.
 
Jumputin sanoi:
Tämä psykoosiharjoitus kompastuu välittömästi siihen, että se ei pyri ottamaan huomioon sitä miten lukujen olisi käynyt, jos mitään hidasteita ei olisi viruksen eteen tehty. Nyt meillä on hidastetun pandemian luvut käytössä.
Napsauta laajentaaksesi...

Juu, voi miettiä kuinka turha joku maailmanlaajuinen polio-psykoosikin oli, kun sitä on niin vähän.
 
Eiköhän se ongelma ollut siinä että koronalla pyyhittiin lattiaa "kohtuullinen hoito" asian kanssa. Terveydenhuollossa joudutaan jatkuvasti tekemään päätöksiä myös raha mielessä, kaikkea hoitoa ei ole saatavilla. Koronan kohdalla tämä ei oikein toteutunut kun miljardit vain viuhuivat vaikka kuolleita ei tullut paljon yhtään.
 
Jumputin sanoi:
Tämä psykoosiharjoitus kompastuu välittömästi siihen, että se ei pyri ottamaan huomioon sitä miten lukujen olisi käynyt, jos mitään hidasteita ei olisi viruksen eteen tehty. Nyt meillä on hidastetun pandemian luvut käytössä.
Napsauta laajentaaksesi...
Jep. Toimien tehokkuutta ei voi mitenkään mitata, koska ei ole verrokkia.
 
Jumputin sanoi:
Wuhan ja Lombardysta saa varmaan jotain irti tilanteesta, jossa ei keretty hidastamaan alusta asti.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ehkä suoraan kannata verrata Suomea maailman väestötiheimpiin alueisiin. Italian kohdalla vielä erityismainintana hirveä määrä toinen jalka haudassa olevia "välimerellisen ruokavalion" sosiaalisia yhdeksänkymppisiä joita nuoremmat sukupolvet lääppii poskisuudelmilla joka päivä/viikko.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Koronaan kuolee viikossa 100(!) ihmistä Suomessa ja sairaalapotilaiden määrä lisääntyy ("yllättäen" syksyn edetessä).

Ei tämä nyt ohi ole! Ei, vaikka kuinka haluttaisiin.

www.verkkouutiset.fi

Yllättävät luvut: Koronan vuoksi sairaalaan joutuneiden määrä kasvanut reilusti | Verkkouutiset

Yllättävät luvut: Koronan vuoksi sairaalaan joutuneiden määrä kasvanut reilusti | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
Napsauta laajentaaksesi...

Viikossa kuolee noin tuhat ihmistä ilman koronaakin Suomessa. Onko ylikuolleisuutta? Vanhat & sairaat ihmiset kuolee kuitenkin johonkin. Monelle korona voi olla se ns. viimeinen voitelu.
 
HTK12 sanoi:
Viikossa kuolee noin tuhat ihmistä ilman koronaakin Suomessa. Onko ylikuolleisuutta? Vanhat & sairaat ihmiset kuolee kuitenkin johonkin. Monelle korona voi olla se ns. viimeinen voitelu.
Napsauta laajentaaksesi...
Oletan, että teho-osastojen koronapotilaat eivät ainakaan ole erityisen vanhoja. Ei sinne kovin vanhoja yleensä käsittääkseni enää kärsimään oteta.
 
HTK12 sanoi:
Viikossa kuolee noin tuhat ihmistä ilman koronaakin Suomessa. Onko ylikuolleisuutta? Vanhat & sairaat ihmiset kuolee kuitenkin johonkin. Monelle korona voi olla se ns. viimeinen voitelu.
Napsauta laajentaaksesi...

Kuinkahan monelta ihmiseltä saisi positiivisen koronatestin vaikka ei olisi huomannut mitään? Varmaan se about sama 10% kuin tuo "koronaan kuolleet" (tuhat jaettuna sadalla).
 
hkultala sanoi:
Yksi fakta ainakin on se, että Suomen maalis-huhti-toukokuun 2020 koronatoimet hyvin tehokkaasti käytännössä tappoivat koko alkuperäisen Wuhan-variantin Suomesta, ja tauti oli Suomessa melko olematon kesällä 2020.
Napsauta laajentaaksesi...

Mediahan tässä kansaa aivopesi että yksin Marinin ansiota kaikki.
Mutta kertaakaan ei missään mainittu sitä faktaa että suomi on erittäin harvaan astuttu ja täälä jopa kaupunkien asukastiheys on 1/10 siitä mitä se on naapurimaissa.
Paperikasvosuojainten teho ronaa vastaan todistettiin jälkikäteen olevan 10% luokkaa.
 
sammy123 sanoi:
Tässähän sitä on 1500 sivullista psykoosia muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta. Joillakin se oli väliaikaista, toisilla ehkä pysyvää. Mielenkiintoista että psykoosin saa aikaiseksi lehtien ja tiedotusvälineiden rummutus, eikä sitä pysty välttämään kaikkien kohdalla kylmillä faktaluvuilla: kuolleiden lkm, kuolleiden keski-ikä, tehohoitopotilaiden määrä, liitännäissairaudet, ylipaino jne.
Napsauta laajentaaksesi...
Median rooli on tosiaan tässä "psykoosissa" aika selvä. Hyvin näkee tästäkin ketjusta, kuinka moni joka oli vielä vuoden alussa paniikissa sairaalapaikkojen loppumisista, rokotteista, halusivat rokotepasseja, yms. ovat nyt julistamassa että pandemia on jo loppunut, mitään vaaraa ei enää ole ja voidaan palata "normaaliin". Tilastollisesti kuitenkin tilanne on tainnut olla kevään jälkeen pahin mitä missään muussa vaiheessa pandemiaa, tartuntoja ja kuolemia on enemmän kuin missään muussa vaiheessa.

Se mikä keväällä muuttui oli, että Ukrainan sota alkoi ja media lopetti sen takia koronasta kirjoittamisen. Pandemia yhä kuitenkin jatkuu vaikka media ei siitä enää pidä meteliä.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Oletan, että teho-osastojen koronapotilaat eivät ainakaan ole erityisen vanhoja. Ei sinne kovin vanhoja yleensä käsittääkseni enää kärsimään oteta.
Napsauta laajentaaksesi...

Puhuin nyt kuolleista, en teholla olevista. Teholle yleensä otetaan vain ne kenellä on kohtuulliset mahdollisuudet selvitä. Eli edelleen onko ylikuolleisuutta? Jos ei niin kyllä tämä alkaa olla taputeltu.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
266 470
Viestejä
4 610 385
Jäsenet
75 855
Uusin jäsen
Aramis

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom