Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Puhuin nyt kuolleista, en teholla olevista. Teholle yleensä otetaan vain ne kenellä on kohtuulliset mahdollisuudet selvitä. Eli edelleen onko ylikuolleisuutta? Jos ei niin kyllä tämä alkaa olla taputeltu.

Jutussa sanotaan, että viikossa kuolee 100 ihmistä koronaan, ei koronan kanssa.

Jos nämä 100 ihmistä eivät kuolisi koronaan, niin oletuksena olisivat siis hengissä. Ainakin toistaiseksi. Kuka pidempään ja kuka lyhyemmän aikaa.

 

[embedded]

Tämä psykoosiharjoitus kompastuu välittömästi siihen, että se ei pyri ottamaan huomioon sitä miten lukujen olisi käynyt, jos mitään hidasteita ei olisi viruksen eteen tehty. Nyt meillä on hidastetun pandemian luvut käytössä.

Ruotsi?
Kuolleita nyt tilastojen mukaan 20k kun suomessa 6k. Ruotsissa kuolleisuuspiikki tuli aika pandemian alkuvaiheessa kun taas suomessa se tuli vasta 2. ja 3. piikin jälkeen kun mediaa ei enää koko juttu niin kiinnostanut edes..

 

[HTK12]

Jutussa sanotaan, että viikossa kuolee 100 ihmistä koronaan, ei koronan kanssa.

Jos nämä 100 ihmistä eivät kuolisi koronaan, niin oletuksena olisivat siis hengissä. Ainakin toistaiseksi. Kuka pidempään ja kuka lyhyemmän aikaa.

Edelleen viikossa kuolee tuhat ihmistä ilman koronaakin. Syyt vaihtelee kuka kuolee mihinkin. Se mikä tässä kiinnostaa on se, onko ylikuolleisuutta vai ei. Se on paras mittari kun ihmiset kuolee kuitenkin johonkin. Jos ei ole ylikuolleisuutta, niin homma on taputeltu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja oletuksenahan tilanne vain pahenee syksyn edetessä kuten ennenkin on käynyt. Ei mitään uutta auringon alla...

Kesän aurinko ja kolekalsiferolin synteesikin alkavat olla jo menneen talven lumia. Tai siis kesän lumia. Yllättäen tästä aiheutuu sitten seurauksia. Yllättäen. Todella yllättävää.

 

[Gespard]

Pandemia yhä kuitenkin jatkuu vaikka media ei siitä enää pidä meteliä.

Jatkuu juu, mutta jospa ne sais sen virallisen pandemian statuksen siltä kohta pois. Ei ole järkevää pitää yleisvaarallista luokitusta taudilla, joka leviää joka tapauksessa tasaisesti kaikkialla, ja kuolematkin tasaantuvat ajan kanssa. Hyvesignalointi ei auta kuin korkeintaan (sitkeiden) pelkojen kitkemiseen jos siihenkään.

 

[Tonnin Seteli]

Mene nyt sinne diskoon tanssimaan se angsti pois

Henkisesti terveet läheiset eivät tule takaisin sillä, että menen diskoon "tanssimaan" eli ilmeisesti ryyppäämään. Kyllä ne silti jatkavat angstaamista.

Toki parempaan suuntaan on jo menty, mutta nyt on taas oikeita murheita. Hyviäkin aikoja pitäisi välillä olla, ja jos ne tuhlataan keksimällä keksittyjen ongelmien parissa, ihmisistä tulee ihan hirveitä stressikimppuja.

 

[Dääm]

Tuli mieleen että olisikohan sillä ollut kuinka paljon väliä kuolleisuuden kannalta, vaikka sairaalat olisi täyttyneet ja osa porukasta passitettu kotia: Mitään lääkettä tautiin ei kuitenkaan ole. No en olisi itse tällaista tuskin kannattanut, koska ihmisten passittaminen kotia kuolemaan olisi tuntunut hurjalta, että se oli varmaan poliittinen pakko.

Ainakin variantit lieveni ja tuli rokotteet kun viivyteltiin.

 

[JerryKannu]

Kun taudilla voi olla jopa viikon itämisaika ja tyypillisesti parin viikon aika sairastumisesta sinne teholla päätymiseen, niin jos reagoitaisiin vasta siinä vaiheessa kun teho-osastoilla tilanne on jo todella paha, rasgoitaisiin auttamattomasti myöhässä.

Ja Suomessa on aika monta sairaalaa, ja tilanne koronan suhteen oli alkuvaiheessa aika erilainen eri puolilla.

Se, että vaikka jossain kajaanin sairaalassa ei huhtikuussa 2020 ollut teholla ruuhkaa ei tarkoita sitä, ettei sitä olisi voinut olla helsingissä.

ja sille mahassa olevalle vauvalle ei voida sanoa, että "töissä on nyt vähän kiireitä, tupsahtaisitko ulos 3kk myöhemmin?". Äityislomalle lähdetään kun vauva on tulossa ulos, oli töissä kiireitä tai ei.

Että argumentti "ei ollut töissä epänormaalia koska pääsi lähtemään äitiyslomalle" on vaan todella typerä.

Ja se, että haluaa äitiysloman jälkeen vaihtaa alaa voi kertoa pikemminkin siitä, että ehkä siellä töissä oli ennen äitiyslomalle lähtä liian rankkaa, ei siitä, että siellä olisi ollut löysää.


Yksi fakta ainakin on se, että Suomen maalis-huhti-toukokuun 2020 koronatoimet hyvin tehokkaasti käytännössä tappoivat koko alkuperäisen Wuhan-variantin Suomesta, ja tauti oli Suomessa melko olematon kesällä 2020.
Sitten vaan valitettavasti Korona tuli syksyllä 2020 vaihto-opiskelijoiden ja vaihtotyöläisten mukana takaisin Suomeen.

TAYSistä oli kyse.

Ymmärsit hieman väärin, ei tuo äitiysloma ollut mikään argumentti. Se alkoi vasta tänä keväänä. Korkeintaan aasinsilta asiaan sitä kautta, että taas on yksi hoitaja vähemmän. Se taas ei suoranaisesti koronan vika ole, vaan paskojen palkkojen. Toki varautua pitää tällaisiin, mutta hämmästyin todellakin kun kysyin onko siellä kiirettä kun uutisten mukaan kaikki oli "veitsen terällä" tai jo romahtanut, niin kysymys lähinnä nauratti.

 

[Boardman]

Ja oletuksenahan tilanne vain pahenee syksyn edetessä kuten ennenkin on käynyt. Ei mitään uutta auringon alla...

Kesän aurinko ja kolekalsiferolin synteesikin alkavat olla jo menneen talven lumia. Tai siis kesän lumia. Yllättäen tästä aiheutuu sitten seurauksia. Yllättäen. Todella yllättävää.

Ei taida vielä olla sellaista tautia olemassa jonka hysteria parantaisi.

Tällainen tuli vastaan jossain...

 

[mustajoki]

Ei taida vielä olla sellaista tautia olemassa jonka hysteria parantaisi.

Tällainen tuli vastaan jossain...

Niin no, yleensä Suomessa ei ole menty tuohon venäläiseen ajattelutapaan torppareiden kohtelun suhteen.

Mutta jostain syystä kovanaamakööri taas kokoontui tähän ketjuun, tapahtuiko koronarintamalla tänään jotain vai onko ne vain jotain sisäisiä angsteja mitä pitää purkaa?

 

[ojisama]

Edelleen viikossa kuolee tuhat ihmistä ilman koronaakin. Syyt vaihtelee kuka kuolee mihinkin. Se mikä tässä kiinnostaa on se, onko ylikuolleisuutta vai ei. Se on paras mittari kun ihmiset kuolee kuitenkin johonkin. Jos ei ole ylikuolleisuutta, niin homma on taputeltu.

Euromomo kertoo, että viikosta 2021/24 alkaen on ollut ylikuolleisuutta (näkyy all agesissa, mutta käytännössä ylikuolleisuutta 45-vuotiaista ylöspäin, poislukien 65-74 vuotiaat). Tällä hetkellä "substantial increase".

Kaavio taisi näkyä suurimpana, kun tyhjää kaikki ja lisää Suomen. Kaavioiden perusteella Ruotsia ei ihan hirveästi auttanut vanhusten ja riskiryhmien tapattaminen tuskallisesti.

 

[Boardman]

Niin no, yleensä Suomessa ei ole menty tuohon venäläiseen ajattelutapaan torppareiden kohtelun suhteen.

Mutta jostain syystä kovanaamakööri taas kokoontui tähän ketjuun, tapahtuiko koronarintamalla tänään jotain vai onko ne vain jotain sisäisiä angsteja mitä pitää purkaa?

Aah, ryssäkorttia pöytään heti kättelyssä. Kertonee aika paljon käyttäjästään.
Kerro toki myös lisää tästä kovanaamakööristä? Kuuluuko siihen jonkinlainen jäsenkortti? Ehkä jotain etuja? Saako siitä S-bonusta?
Ja anteeksi vaan jos minulta ei löydy kauheasti sympatiaa sille, että käytettiin miljoonia per (oletetusti) säästetty henki, kun kyseessä on henkilöt joilla se lusikka oli jo lentämässä sinne nurkkaan. Miljarditolkulla kaadettiin rahaa siihen, että elämänsä loppusuoralla olevat saivat sen 1 vuoden lisää elinaikaa (ja kuolivat nyt tänä keväänä pois isolla rysäyksellä) ja samalla kairattiin nuorta sukupolvea suoleen niin pahasti, että sen jälki näkyy vielä vuosikausia, jos ei kymmeniä.

 

[Ezzy]

Ja pitää muistaa että kahden vuoden lockdown on jo itsessään negatiivinen asia, vaikka se ei vaikuttaisi talouteen tai mielenterveyteen tai mihinkään tällä hetkellä.

Tämän voi todeta vaikka miettimällä että haluaisiko elää uudestaan 2 vuotta koronarajotusten kanssa vai mieluummin elää vapaammin.

Mitä rajoituksia täällä nyt muka sitten oli? Ei todellakaan mitään "kahden vuoden lockdownia". Lockdown ja "pidä väliä edellä kulkevaan" tai "no nyt ei järjestellä konsertteja" on kaksi täysin eri asiaa. Lockdown on mitä Kiinassa on tehty ihan lähiaikoinakin, kun tiloja suljetaan, liikkumista kotoa tai kotipaikkakunnalta rajoitetaan. Suomessa oli tasan yksi lockdown maaliskuussa 2020 ja se kesti pari viikkoa. Ravintoloiden jne rajoitukset oli toki hieman laajemmat.

Kiinalla on varmasti tuossa takana vähän muitakin motiiveja, esim. testata miten hyvin kansalaisten hallinta onnistuu "hätätilanteessa". Joten Kiinan toimiin on hankala verrata yhtään mitään.

Niin on, koska täältä lännestä on lykätty kaikki valmistus sinne, joten ei niillä (tai meillä) ole hirveästi varaa siihen, että työvoimalta lähtee siellä henki/terveys.

 

[Dääm]

Mitä rajoituksia täällä nyt muka sitten oli? Ei todellakaan mitään "kahden vuoden lockdownia". Lockdown ja "pidä väliä edellä kulkevaan" tai "no nyt ei järjestellä konsertteja" on kaksi täysin eri asiaa. Lockdown on mitä Kiinassa on tehty ihan lähiaikoinakin, kun tiloja suljetaan, liikkumista kotoa tai kotipaikkakunnalta rajoitetaan. Suomessa oli tasan yksi lockdown maaliskuussa 2020 ja se kesti pari viikkoa. Ravintoloiden jne rajoitukset oli toki hieman laajemmat.

Jos et tykkää lockdown -sanasta, niin voidaan kutsua niitä vaikka koronarajoituksiksi, ihan sama.

Viestin pointti oli tässä:

Tämän voi todeta vaikka miettimällä että haluaisiko elää uudestaan 2 vuotta koronarajotusten kanssa vai mieluummin elää vapaammin.

 

[ojisama]

Tuli mieleen että olisikohan sillä ollut kuinka paljon väliä kuolleisuuden kannalta, vaikka sairaalat olisi täyttyneet ja osa porukasta passitettu kotia: Mitään lääkettä tautiin ei kuitenkaan ole. No en olisi itse tällaista tuskin kannattanut, koska ihmisten passittaminen kotia kuolemaan olisi tuntunut hurjalta, että se oli varmaan poliittinen pakko.

Ainakin variantit lieveni ja tuli rokotteet kun viivyteltiin.

Sairaalaan harvemmin otetaan ihmisiä jotka selviää ilman sitä. Tai no, vastaesimerkkinä kerran olen pienenä ollut sairaalassa, ja kaiketi olisin hengissä selvinnyt ilmankin, mutta jotain kunnon kipulääkettä(?) tökättiin, kun lähti kivut vauhdilla ja pupillit vanhempien kertoman mukaan laajeni. Ja sitten meni taju.

Lienee myös kiva, jos sinne sairaalaan mahtui vähän muitakin potilaita.

 

[Ezzy]

Jos et tykkää lockdown -sanasta, niin voidaan kutsua niitä vaikka koronarajoituksiksi, ihan sama.

Viestin pointti oli tässä:

Omalla kohdalla se ei muuttanut elämää pahemmin, mutta toivottavasti kovin moni ei saanut minun tavoin monoa juuri pandemian alussa. Etätöitä on tullut tehtyä jo vuosikausia.

 

[Dääm]

Sairaalaan harvemmin otetaan ihmisiä jotka selviää ilman sitä. Tai no, vastaesimerkkinä kerran olen pienenä ollut sairaalassa, ja kaiketi olisin hengissä selvinnyt ilmankin, mutta jotain kunnon kipulääkettä(?) tökättiin, kun lähti kivut vauhdilla ja pupillit vanhempien kertoman mukaan laajeni. Ja sitten meni taju.

Lienee myös kiva, jos sinne sairaalaan mahtui vähän muitakin potilaita.

Mutta vertaatko nyt tautiin johon on jokin hoito? Esimerkiksi jos ole pienenä saanut antibioottia, niin se on varmasti nostanut sinun henkiinjäämistodennäköisyyttä valtavasti.

Suurin osa koronapotilaista sairaalassa hoidettiin kipulääkkeillä, ravinnolla, nesteytyksellä ja toivomalla parasta. Sairaalalla olisi paljon isompi vaikutus kuolleisuuteen jos tautiin olisi jokin hoito.

 

[Aksjdjjk]

Suurin osa koronapotilaista sairaalassa hoidettiin kipulääkkeillä, ravinnolla, nesteytyksellä ja toivomalla parasta. Sairaalalla olisi paljon isompi vaikutus kuolleisuuteen jos tautiin olisi jokin hoito.

Monissa päivystyksissä kriteeri milloin korona potilas otettiin osastolle vs ohjattiin kotihoitoon oli lisähapen tarve. Eli rohkenen väittää että suurin osa sairaalapotilaista sai tukea kaasujenvaihtoon ja jälki olisi ollut huomattavasti rumempaa jos sairaalat ei olisi vetäneet.

 

[krapu]

Mutta vertaatko nyt tautiin johon on jokin hoito? Esimerkiksi jos ole pienenä saanut antibioottia, niin se on varmasti nostanut sinun henkiinjäämistodennäköisyyttä valtavasti.

Suurin osa koronapotilaista sairaalassa hoidettiin kipulääkkeillä, ravinnolla, nesteytyksellä ja toivomalla parasta. Sairaalalla olisi paljon isompi vaikutus kuolleisuuteen jos tautiin olisi jokin hoito.

Suuri osa kyllä kärsi happivajeessa, joka saattoi paheta hyvin äkillisesti. Tämähän se yksi hyvin olennainen asia oli/on vakavan taudinkuvan kanssa ja happivasteen saaminen/hapetus oli haastavaa. Tällaiset potilaat tarvitsevat paljon seurantaa ja tilanne voi muuttua äkillisesti pahempaan. Kun akuutista vaiheesta päästään yli ja hapetus toimii voidaan hengähtää ja sitoo vähemmän resursseja. Sitten on nämä, joita voidaan hoitaa ravinnolla ja kipulääkkeillä joiden yleiskunto on niin huono korkeasta kuumeesta sekä huonosta nesteytyksestä ettei pärjää kotona enää, eivät vaadi niin resursseja. Kyllä se happivajaus oli se olennaisin asia.

USA COVID-19 ollessa 3. yleisin kuolinsyy, moni kuoli myös kotiinsa koska viivytteli hoitoon hakeutumista tai ei saanut ensihoitoa ajoissa tai sitten passitettiin ensiavusta takaisin kotiin. Tällaisia tarinoita oli paljon - "yllättäen" köyhät kärsivät eniten.

Happivaje on salakavala, koska elimistö myös tottuu siihen jolloin ei tajua olevansa edes vaarassa. Pulssioksimetri on hyvin kätevä ja edukas turva tähän.

 

[mustajoki]

Aah, ryssäkorttia pöytään heti kättelyssä. Kertonee aika paljon käyttäjästään.
Kerro toki myös lisää tästä kovanaamakööristä? Kuuluuko siihen jonkinlainen jäsenkortti? Ehkä jotain etuja? Saako siitä S-bonusta?
Ja anteeksi vaan jos minulta ei löydy kauheasti sympatiaa sille, että käytettiin miljoonia per (oletetusti) säästetty henki, kun kyseessä on henkilöt joilla se lusikka oli jo lentämässä sinne nurkkaan. Miljarditolkulla kaadettiin rahaa siihen, että elämänsä loppusuoralla olevat saivat sen 1 vuoden lisää elinaikaa (ja kuolivat nyt tänä keväänä pois isolla rysäyksellä) ja samalla kairattiin nuorta sukupolvea suoleen niin pahasti, että sen jälki näkyy vielä vuosikausia, jos ei kymmeniä.

Itsehän tuon Reaganin ajan jenkkileffan venäläiskarikatyyriä nostit esiin meemin muodossa - mitä korttia tuolla ajattelit esitteleväsi?

 

[Jarger]

Eksyin tähän keskusteluun, luin puolet tästä sivusta ja päätin kertoa, että onpa vammasta sakkia. Ei mulla muuta.

 

[hkultala]

Ja anteeksi vaan jos minulta ei löydy kauheasti sympatiaa sille, että käytettiin miljoonia per (oletetusti) säästetty henki, kun kyseessä on henkilöt joilla se lusikka oli jo lentämässä sinne nurkkaan. Miljarditolkulla kaadettiin rahaa siihen, että elämänsä loppusuoralla olevat saivat sen 1 vuoden lisää elinaikaa (ja kuolivat nyt tänä keväänä pois isolla rysäyksellä) ja samalla kairattiin nuorta sukupolvea suoleen niin pahasti, että sen jälki näkyy vielä vuosikausia, jos ei kymmeniä.

Ja anteeksi vaan jos minulta ei löydä kauheasti sympatiaa sille, että postataan näin törkeitä valheita.

Koska ei nimittäin todellakaan käytetty "miljoonia per (oletetusti) säästetty henki", eikä todellakaan kairattu ketään suoleen.

 

[potero]

Median rooli on tosiaan tässä "psykoosissa" aika selvä. Hyvin näkee tästäkin ketjusta, kuinka moni joka oli vielä vuoden alussa paniikissa sairaalapaikkojen loppumisista, rokotteista, halusivat rokotepasseja, yms. ovat nyt julistamassa että pandemia on jo loppunut, mitään vaaraa ei enää ole ja voidaan palata "normaaliin". Tilastollisesti kuitenkin tilanne on tainnut olla kevään jälkeen pahin mitä missään muussa vaiheessa pandemiaa, tartuntoja ja kuolemia on enemmän kuin missään muussa vaiheessa.

Se mikä keväällä muuttui oli, että Ukrainan sota alkoi ja media lopetti sen takia koronasta kirjoittamisen. Pandemia yhä kuitenkin jatkuu vaikka media ei siitä enää pidä meteliä.

No tämäpä juuri!

En tule koskaan unohtamaan sitä, miten tämä koko "pandemia" käytännössä loppui siihen kun Ukrainan sota alkoi ja median huomio siirtyikin koronasta siihen. Oma luottamukseni mediaan ja viranomaisviestintään on kokenut aika helvetin suuren kolauksen tässä viimeisen kahden ja puolen vuoden aikana.

 

[sammy123]

Ruotsi?
Kuolleita nyt tilastojen mukaan 20k kun suomessa 6k. Ruotsissa kuolleisuuspiikki tuli aika pandemian alkuvaiheessa kun taas suomessa se tuli vasta 2. ja 3. piikin jälkeen kun mediaa ei enää koko juttu niin kiinnostanut edes..

Onkohan Ruotsissa tehty analyysia paljonko kuoli Koronaan, eikä Koronan kanssa? Ruotsissahan kuolleita oli D-vitamiinipuutos(?) laitapuolen mamuja, josta jopa (ihme kyllä) ihan uutisoitiin.

Lapsenuskoisille hyvä neuvo on mikäli kuvittelee että kaikkien toimien tarkoitus oli pelastaa ihmishenkiä: follow the money

Rahaa paloi kymmeniä miljardeja ja silti nyt tehohoitajatkin ovat menossa lakkoon. Eli ei saatu edes muutamaa sataa miljoonaa ohjattua oikeaan osoitteeseen.

 

[Gespard]

Kannattaa ennemmin ajatella sitä niin että korona tarjosi tilanteen nähdä millaisia perunoita...eiku tavan ihmisiä on myös korkeissa asemissa. Se kompetenssi ja äly ei aina tai useinkaan ole se ykkösasia. Ihmiset saavat jotain perverssiä tyydytystä kun Kiuru ym. maalaavat piruja seinälle joka päivä. Tästä syystä päättäminen ja johtaminen ei ole ikinä oikeasti autonomista, vaan mallia otetaan jollain tasolla naapureista. Eihän maailmanlaajuinen paniikki muuten olisi mahdollista, tai vähintäänkin media keksisi enemmän kritisoitavaa. Mutta laumaeläin elää kuten laumaeläin.

 

[potero]

Jokainen saa minun puolestani ajatella tästä asiasta mitä haluaa. Mutta mulle on kyllä jäänyt aika paha maku suuhun tästä, että ensin 2 vuotta lietsotaan paniikkia ja pelkoa, määrätään kaikenlaisia rajoituksia, poljetaan perusoikeuksia ja paskotaan taloutta ennennäkemättömällä velanotolla. Ja sitten yhtäkkiä ollaan ikään kuin edellistä 2 vuotta ei olisi koskaan tapahtunutkaan.

Jos tämä tekee musta jonkun mielestä hörhön niin sitten olkoon niin, mutta joku tässä koko hommassa kyllä haisee mun mielestä.

 

[Gespard]

Jokainen saa minun puolestani ajatella tästä asiasta mitä haluaa. Mutta mulle on kyllä jäänyt aika paha maku suuhun tästä, että ensin 2 vuotta lietsotaan paniikkia ja pelkoa, määrätään kaikenlaisia rajoituksia, poljetaan perusoikeuksia ja paskotaan taloutta ennennäkemättömällä velanotolla. Ja sitten yhtäkkiä ollaan ikään kuin edellistä 2 vuotta ei olisi koskaan tapahtunutkaan.

Jos tämä tekee musta jonkun mielestä hörhön niin sitten olkoon niin, mutta joku tässä koko hommassa kyllä haisee mun mielestä.

Sitähän naureskelin jo hömpötyksen aikoihinkin, että kyllä tämän touhun absurdiudelle nauretaan pitkään jälkeenpäin. Väistämättä osa ihmisistä tajuaa että on viilattu linssiin. Kun on tämän kokoluokan paniikki ollut päällä.

Kannattaa myös huomata että yleensä erikoistilanne on monille myös paikka edistää asemaansa. Media sai helpot tulot ja... No moni muukin hyötyi tilanteesta. Nykyinen hallitus on hyödyntänyt velkavipua edelleen ahkerasti, koska korona alensi kansan silmissä velanoton pahuutta. Elämä muuttui helpommaksi kun ei ole tarvinnut tehdä vaikeita päätöksiä pariin vuoteen.

 

[hkultala]

Jokainen saa minun puolestani ajatella tästä asiasta mitä haluaa. Mutta mulle on kyllä jäänyt aika paha maku suuhun tästä, että ensin 2 vuotta lietsotaan paniikkia ja pelkoa, määrätään kaikenlaisia rajoituksia, poljetaan perusoikeuksia ja paskotaan taloutta ennennäkemättömällä velanotolla. Ja sitten yhtäkkiä ollaan ikään kuin edellistä 2 vuotta ei olisi koskaan tapahtunutkaan.

Jos tämä tekee musta jonkun mielestä hörhön niin sitten olkoon niin, mutta joku tässä koko hommassa kyllä haisee mun mielestä.

Voisitko nyt lopettaa tämän valehtelun?

Kukaan ei ole kuin "edellistä kahta vuotta ei olisi tapahtunutkaan".

esim. Minä sain istua eilen etätöissä kotona sateessa kuivana ettei tarvinut kastua työmatkalla, ilman mitään häslinkiä erikseen sovituista etätyöpäivistä, koska tapahtui Korona ja sen myötä totuttiin etätöihin.


Hörhöilyä ei ole se, että on eri mieltä asioista. Hörhöilyä on se, että perustelee (typerän) mielipiteensä valheilla, propagandalla, salaliittoteorioilla, väärintulkituilla tilastoilla tai rikkinäisellä logiikalla.

Ja tällä velanotolla ei ole paljoa tekemistä koronan kanssa vaikka vasemmistohallitus niin yrittääkin väittää. Tässä velanotossa on kyse lähinnä vaan vasemmistolaisesta pikavippitaloudesta sekä EU-tason korruptiosta, joita virheellisesti perustellaan koronalla. (ja tähän EU-tason korruptioon lähti myös Kokoomus mukaan).

 

[potero]

Voisitko nyt lopettaa tämän valehtelun?

Kukaan ei ole kuin "edellistä kahta vuotta ei olisi tapahtunutkaan".

esim. Minä sain istua eilen etätöissä kotona sateessa kuivana ettei tarvinut kastua työmatkalla, ilman mitään häslinkiä erikseen sovituista etätyöpäivistä, koska tapahtui Korona ja sen myötä totuttiin etätöihin.


Hörhöilyä ei ole se, että on eri mieltä asioista. Hörhöilyä on se, että perustelee (typerän) mielipiteensä valheilla, propagandalla, salaliittoteorioilla, väärintulkituilla tilastoilla tai rikkinäisellä logiikalla.

Koronan yhteiskuntaan tuomat muutokset esim. etätyö ei ole tietenkään hävinneet. Mutta itse tauti ei kyllä ole enää kiinnostanut juuri ketään sen jälkeen kun uutisointi asiasta loppui. Vielä esim. viime joulukuussa uutisointi asiasta oli sellaista niinkuin maailmanloppu olisi tulossa, mutta parin kuukauden päästä kun Ukrainassa alkaa paukkua niin oikeastaan kaikkia lakkasi kiinnostamasta koko asia.

 

[hkultala]

No tämäpä juuri!

En tule koskaan unohtamaan sitä, miten tämä koko "pandemia" käytännössä loppui siihen kun Ukrainan sota alkoi ja median huomio siirtyikin koronasta siihen.

Koronapandemia loppui siihen, kun deltaomicron-variantin sairasti tarpeeksi moni, että tautiin tuli riittävä alumasuoja. Tämä vaan ajoittui melko samaan aikaan tuon Venäjän hyökkäyksen kanssa.

ja media ymmärtää asioiden tärkeysjärjestyksen. Kun tauti on menossa ohi, ja sitten tapahtuu vielä merkittävämpi asia, median huomio keskittyy siihen.

Oma luottamukseni mediaan ja viranomaisviestintään on kokenut aika helvetin suuren kolauksen tässä viimeisen kahden ja puolen vuoden aikana.

... mutta luottamus netin salaliittohörhösivustoihin ja putinin propagandaan ei ilmeisesti ole kokenut suurempaa kolausta?

 

[hkultala]

Koronan yhteiskuntaan tuomat muutokset esim. etätyö ei ole tietenkään hävinneet. Mutta itse tauti ei kyllä ole enää kiinnostanut juuri ketään sen jälkeen kun uutisointi asiasta loppui. Vielä esim. viime joulukuussa uutisointi asiasta oli sellaista niinkuin maailmanloppu olisi tulossa, mutta parin kuukauden päästä kun Ukrainassa alkaa paukkua niin oikeastaan kaikkia lakkasi kiinnostamasta koko asia.

Yritäppäs nyt ymmärtää mitä tarkoitaa uutisten priorisointi.

Jos taudin suhteen ei ole merkittäviä uutisia tai tiedotettavaa, mutta meillä on uusi merkittävä sota jossa yksi iso maa paljastaa todellisen karvansa ja kolmas maailmansota uhkaa, niin on ihan täysin oikein ja järkevää että uutisointi keskityy tähän sotaan.

 

[SweeneyTodd]

Oon kyllä ihmetellyt, että ensin vedetään pari vuotta täysin etänä ja yhtäkkiä kaikki tilaisuudet järjestetäänkin lähitilaisuutena ilman mahdollisuutta edes osallistua etänä. Näin siis meillä töissä. Oon ottanut linjan, että osallistun vaan, jos esimies määrää. Muuten pitäköön tunkkinsa. Kahdessa tilaisuudessa olen tässä syksyllä ollut ja molemmilla kerroilla korona-altistuminen koko porukalle.

 

[Pentti Hirvonen]

Koronapandemia loppui siihen, kun delta-variantin sairasti tarpeeksi moni, että tautiin tuli riittävä alumasuoja. Tämä vaan ajoittui melko samaan aikaan tuon Venäjän hyökkäyksen kanssa.

ja media ymmärtää asioiden tärkeysjärjestyksen. Kun tauti on menossa ohi, ja sitten tapahtuu vielä merkittävämpi asia, median huomio keskittyy siihen.

... mutta luottamus netin salaliittohörhösivustoihin ja putinin propagandaan ei ilmeisesti ole kokenut suurempaa kolausta?

Kyllä nyt veivataan mustaa valkoseksi. Kyllä se loppui juuri siihen, että media löysi paremmin myyviä otsikoita. Tautia sairastetaan ihan siinä missä ennenkin, mutta sillä ei ole enää uutisarvoa. Jos putleri olisi seonnut aiemmin, olisi taudin tyhjänpäiväinen pelkääminenkin loppunut samalla. Kohta joku vatipää varmaan kirjoittelee, että ei sairasteta kuten ennen. Kyllä sairastetaan, mutta kun ei testata, niin ei se missään näy.

 

[tuoppi´]

Koronapandemia loppui siihen, kun delta-variantin sairasti tarpeeksi moni, että tautiin tuli riittävä alumasuoja. Tämä vaan ajoittui melko samaan aikaan tuon Venäjän hyökkäyksen kanssa.

Tuo ei pidä paikkaansa. Tartuntojen ja kuolemien huiput nähtiin sodan alkamisen jälkeen vielä. Molemmissa ollaan tämä koko vuosi oltu korkeammalla kuin viime vuonna ja ollaan vieläkin.

 

[JerryKannu]

Oon kyllä ihmetellyt, että ensin vedetään pari vuotta täysin etänä ja yhtäkkiä kaikki tilaisuudet järjestetäänkin lähitilaisuutena ilman mahdollisuutta edes osallistua etänä. Näin siis meillä töissä. Oon ottanut linjan, että osallistun vaan, jos esimies määrää. Muuten pitäköön tunkkinsa. Kahdessa tilaisuudessa olen tässä syksyllä ollut ja molemmilla kerroilla korona-altistuminen koko porukalle.

No se on kunkin firman asia miten asiat järjestetään ja etätöihin suhtaudutaan. Kyllä etätöitä tehtiin ennen koronaakin...Kannattaa aukaista suunsa jos haluaa että asiat muuttuu.

 

[Aksjdjjk]

Kyllä sairastetaan, mutta kun ei testata, niin ei se missään näy.

Sairaalahoidettavien koronapotilaiden määrä viikossa +33%. Kun seuraava aalto tulee ja sairaalat alkavat täyttyä niin huomaat että kyllä se korona edelleen olemassa on. Tietenkin voi sitten käyttää tuota nimeämääsi taktiikkaa ja selittää mustaa valkoiseksi.

 

[Dr. Who]

...

Voisitko nyt lopettaa tämän valehtelun?

Kukaan ei ole kuin "edellistä kahta vuotta ei olisi tapahtunutkaan".

esim. Minä sain istua eilen etätöissä kotona sateessa kuivana ettei tarvinut kastua työmatkalla, ilman mitään häslinkiä erikseen sovituista etätyöpäivistä, koska tapahtui Korona ja sen myötä totuttiin etätöihin.


Hörhöilyä ei ole se, että on eri mieltä asioista. Hörhöilyä on se, että perustelee (typerän) mielipiteensä valheilla, propagandalla, salaliittoteorioilla, väärintulkituilla tilastoilla tai rikkinäisellä logiikalla.

Ja tällä velanotolla ei ole paljoa tekemistä koronan kanssa vaikka vasemmistohallitus niin yrittääkin väittää. Tässä velanotossa on kyse lähinnä vaan vasemmistolaisesta pikavippitaloudesta sekä EU-tason korruptiosta, joita virheellisesti perustellaan koronalla. (ja tähän EU-tason korruptioon lähti myös Kokoomus mukaan).

Se on helppo huudella sieltä kotisohvalta kun korona ei vaikuttanut omaan elämään merkittävästi.

Ei vaikuttanut minunkaan elämään, harrastin, liikuin ja matkustin, mutta silti toimet oli täysin liioteltuja, ainakin sen jälkeen kun rokote oli saatu, saatikka pakko rokotukset. Pystyn silti ajattelemaan muitakin kuin omaa napaani tässä asiassa ja ymmärrän monia yrittäjiä että varmasti vitutti kun elinkeino meni, mutta eihän se sua haittaa kun voit istua kotona etätöissä

 

[Pentti Hirvonen]

Sairaalahoidettavien koronapotilaiden määrä viikossa +33%. Kun seuraava aalto tulee ja sairaalat alkavat täyttyä niin huomaat että kyllä se korona edelleen olemassa on. Tietenkin voi sitten käyttää tuota nimeämääsi taktiikkaa ja selittää mustaa valkoiseksi.

Niin. Oliko nyt jotain hankala ymmärtää? Kirjoitin juuri, että tautia sairastetaan ihan siinä missä ennenkin. Ei ole mitään laumasuojaa. Tyhjänpäiväisistä asioista vaan ei enää kirjoiteta.

 

[Kan Dee Dokata]

Ja anteeksi vaan jos minulta ei löydä kauheasti sympatiaa sille, että postataan näin törkeitä valheita.

Koska ei nimittäin todellakaan käytetty "miljoonia per (oletetusti) säästetty henki", eikä todellakaan kairattu ketään suoleen.

Kyllä muuten on. Ne miljoonat tulevat nimenomaan toimien aiheuttamista taloudellisista vaikutuksista, joiden kautta näitä tosiasiassa muutamia tuhansia mahdollisia kuolintapauksia on lähetty pelastamaan. Kokonaiskustannus kulkee miljardeissa = miljoonia per säästetty henki.

Ja kyllä, varsinkin suomalaisia tiettyjen alojen yrittäjiä on kairatty suoleen ankarasti. Samalla tietysti myös suomalaisia pääsosin ylimitoitettujen toimien osalta. Se ei muuta asiaa, että hulluus oli muissa maissa vielä suurempaa.

 

[Aksjdjjk]

Tyhjänpäiväisistä asioista vaan ei enää kirjoiteta.

Lehdet kirjoittaa siitä mikä lukijoita kiinnostaa. Jos siin vaiheessa korona taas kiinnostaa ja sitten siitä kirjoitellaan. Eipä siinä sen kummempaa

 

[hkultala]

Kyllä muuten on. Ne miljoonat tulevat nimenomaan toimien aiheuttamista taloudellisista vaikutuksista, joiden kautta näitä tosiasiassa muutamia tuhansia mahdollisia kuolintapauksia on lähetty pelastamaan. Kokonaiskustannus kulkee miljardeissa = miljoonia per säästetty henki.

Sinulla on nyt ihan rikkinäinen luku siellä jakoviivasi alapuolella.

Hoitamattoman alkuperäisen koronan tappavuus ilman rokotusta oli kahden prosentin luokkaa, hoidetun alkuvaiheessa 1% luokkaa, mutta tämä laski myöhemmin n. 0.7%iin kun koronaa opittiin hoitamaan paremmin

Ilman rajoituksia suuri osa suomalaisita olisi sairastunut koronaan 2020, ennen kuin olisivat saaneet mitään rokotuksia ja ennen ku tautia osattiin hoitaa hyvin.

Ja kun terveydenhuolto olisi ylkuormittunut, vaan pieni osa olisi saanut hoitoa.

Jos esim melkein puolet(2.5 miljoonaa) olisi sairastunut ja sairaanhoidon ylikuormittuessa hoitoa tarvitsevista vain kolmasosa olisi saanut hoitoa olisi se tarkoittanut n. 1.33% kuolleisuutta, eli n. 33250 kuollutta.

miljardi jaettuna 33250:lla on n. 30000, ei miljoona.
Neljä miljardia jaettuna 33250:llä on n. 120000, ei miljoona.

Ja ne koronatoimet ei todellakaan maksaneet mitään 33 miljardia.


Samoin sinulla on hyvin virheellinen vertailukohta laskiessasi "koronatoimien hintoja".

Se, että suuri osa olisi sairastunut lyhyellä ajalla ja esim vesi -ja sähkölaitoksilta ja sairaaloista olisi ollut samaan aikaan puolet porukasta sairaslomalla olisi aiheuttanut hvyin suuria yhteiskunanllisia ongelmia ja niistä olisi koitunut hyvin suuria kustannuksia. Nyt näiltä kustannuksilta vältyttiin. Monilta osin siis rajoitustoimet säästivät rahaa kun vältyttiin suuremmilta ongelmilta.


Ja koulujen ja ravintoloiden kiinnilaittamisella ja massatapahtumien perumisella oli nimenomaan hyvin suuri vaikutus, että ne 2.5 miljoonaa ihmistä ei sairastuneet siihen 2020 aikana.

Ja kyllä, varsinkin suomalaisia tiettyjen alojen yrittäjiä on kairatty suoleen ankarasti.

Kumma että kukaan ei ole haastanut ketään pahoinpitelystä oikeuteen tämän johdosta, täyttänee pahoinpitelyn määritelmän.

Samalla tietysti myös suomalaisia pääsosin ylimitoitettujen toimien osalta. Se ei muuta asiaa, että hulluus oli muissa maissa vielä suurempaa.

Hulluuden määrä on aika lailla verrannollinen salaliittohörhöjen määrään.

 

[embedded]

Jokainen saa minun puolestani ajatella tästä asiasta mitä haluaa. Mutta mulle on kyllä jäänyt aika paha maku suuhun tästä, että ensin 2 vuotta lietsotaan paniikkia ja pelkoa, määrätään kaikenlaisia rajoituksia, poljetaan perusoikeuksia ja paskotaan taloutta ennennäkemättömällä velanotolla. Ja sitten yhtäkkiä ollaan ikään kuin edellistä 2 vuotta ei olisi koskaan tapahtunutkaan.

Jos tämä tekee musta jonkun mielestä hörhön niin sitten olkoon niin, mutta joku tässä koko hommassa kyllä haisee mun mielestä.

Kyllä. Ja miten kävi sen että rokottamattomat hoitajat pakotettiin töistä pois ilman palkkaa tai muutakaan korvausta, mutta samaan aikaan piikitetyt koronapositiiviset pakotettiin töihin sairaita vanhuksia hoitamaan kolmen päivän sairasloman jälkeen ? Varsinkin kun oli todistettu jo että rokote ei suojaa tartunnalta eikä levittämästä sitä eteenpäin.
Ketään ei laitettu tästä ilmeisesti vastuuseen eikä haastettu oikeuteen, vai tuliko tästä jokin ryhmäkanne?

 

[Rullis]

Lehdet kirjoittaa siitä mikä lukijoita kiinnostaa. Jos siin vaiheessa korona taas kiinnostaa ja sitten siitä kirjoitellaan. Eipä siinä sen kummempaa

Joo olihan se noin ehkä 1900-luvulla. Nykyään automoidut botit päättää mitä uutisia kopioidaan jakoon. Korona aikaan jos julkaisit mitä tahansa mikä ei ollut sen päivän cdc:n linjan mukaista niin olit hörhö ja vaaraksi ihmislajin selviytymiselle.

 

[ojisama]

Niin. Oliko nyt jotain hankala ymmärtää? Kirjoitin juuri, että tautia sairastetaan ihan siinä missä ennenkin. Ei ole mitään laumasuojaa. Tyhjänpäiväisistä asioista vaan ei enää kirjoiteta.

Vakavia muotoja vastaan on kohtuullisen hyvä suoja, jonka lisäksi Omicron itsessään harvemmalle aiheuttaa vakavia oireita. Tuo suoja vakavia muotoja vastaan laskee hitaammin kuin suoja tartuntaa vastaan. Hämmästyttävää, jos asia tulee yllätyksenä.

 

[ojisama]

Kyllä. Ja miten kävi sen että rokottamattomat hoitajat pakotettiin töistä pois ilman palkkaa tai muutakaan korvausta, mutta samaan aikaan piikitetyt koronapositiiviset pakotettiin töihin sairaita vanhuksia hoitamaan kolmen päivän sairasloman jälkeen ? Varsinkin kun oli todistettu jo että rokote ei suojaa tartunnalta eikä levittämästä sitä eteenpäin.

Roketa vähentää tartuntoja. Rokote vähentää eteenpäin levittämistä.

Infectious viral load in unvaccinated and vaccinated individuals infected with ancestral, Delta or Omicron SARS-CoV-2 - Nature Medicine

The infectious viral load of SARS-CoV-2 Omicron BA.1 is lower than that of Delta in symptomatic breakthrough infections of recipients of two doses of a COVID-19 vaccine, suggesting that the higher transmission of Omicron BA.1 is not linked to higher infectious viral load.

www.nature.com

Toki minulle kysymysmerkki, että riittääkö kolme päivää, kun viruksen poistumiseen menee rokotetuilta (delta) ~5.5 päivää, mutta ehkäpä tuo ajoittuu s.e. se tartuttavuus on mennyt tuon maksimi-viruskuorman yli, kun ottaa huomioon viiveet tartunnan havaitsemisesta...

Viral Dynamics of SARS-CoV-2 Variants in Vaccinated and Unvaccinated Persons | NEJM

Correspondence from The New England Journal of Medicine — Viral Dynamics of SARS-CoV-2 Variants in Vaccinated and Unvaccinated Persons

www.nejm.org

 

[Pentti Hirvonen]

Vakavia muotoja vastaan on kohtuullisen hyvä suoja, jonka lisäksi Omicron itsessään harvemmalle aiheuttaa vakavia oireita. Tuo suoja vakavia muotoja vastaan laskee hitaammin kuin suoja tartuntaa vastaan. Hämmästyttävää, jos asia tulee yllätyksenä.

Eihän tässä pitäisi olla mitään epäselvää. Se että virus muuttui vähemmän haitalliseksi ei ole mitenkään ihmiskunnan ansiota. Annetaan kiitos sinne minne se kuuluu eli pöpölle itselleen.

 

[ojisama]

Eihän tässä pitäisi olla mitään epäselvää. Se että virus muuttui vähemmän haitalliseksi ei ole mitenkään ihmiskunnan ansiota. Annetaan kiitos sinne minne se kuuluu eli pöpölle itselleen.

Tuossa oli kaksi asiaa. Joista molemmat vaikuttavat siihen, että keskimäärin tauti muuttui vähemmän vaaralliseksi --> uutisointi aiheesta väheni.

 

[potero]

Tuossa oli kaksi asiaa. Joista molemmat vaikuttavat siihen, että keskimäärin tauti muuttui vähemmän vaaralliseksi --> uutisointi aiheesta väheni.

Mites sitten nämä tilastot joiden mukaan tähän on kuollut tänä vuonna ihan ylivoimaisesti enemmän ihmisiä kuin kahtena edellisenä? Vai eikö nämä tilastot sitten olekaan luotettavia?

 

[chrisekh]

Tana vuonna sen taudin sairasti 65% ihmisista ja edellisina vuosina 5%. Heitin luvut hatusta mutta ovat sinne pain.

 

[potero]

Tana vuonna sen taudin sairasti 65% ihmisista ja edellisina vuosina 5%. Heitin luvut hatusta mutta ovat sinne pain.

Niin, ja edellisinä vuosina siitä uutisoitiin jatkuvasti ja oli kaiken maailman toimenpiteitä, ja nyt ketään ei enää kiinnosta. Jokin tässä edelleenkin haisee