Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[hkultala]

Kaikki ei aina välttämättä ole koronan syytä ta liity siihen. Tiedän, että tuokin päätös mitä kerroin, on muhinut jo useamman vuoden.

Mutta jotkut saa elää omassan kuplassa ihan niin kuin haluaa. Ei tuo sairaanhoitoalan pahoinvointi johdu pelkästään koronasta vaikka niin haluaisikin kuvitella.

Voisitko opetella lukemaan tai lopettaa olkiukkoilemisen?

... en ole missään väittänyt että kaikki on koronan syytä tai johtuu pelkästään koronasta mutta korona on merkittävästä pahentanut ongelmia, on yksi oleellisista syistä.

Ongelmiin on melkein aina monta syytä. Ja ongelman lieventämiseksi pitää korjata niitä kaikkia. Se, että sulkee silmät yhdeltä pahimmasta niistä ja olkiukkoilee vaan argumentilla että se ei ole ainoa syy on todella typerää.

Edit. Tarkoituksesi oli oletettavasti vain röllätä ja flamettaa tuolla ulosannilla?

Kannattaa ehkä katsoa peiliin kun laukoo tuollaisia kommentteja samassa viestissä tällaisen olkiukkoilun jälkeen?

 

[hkultala]

edit: hups, vahinkopostaus.

 

[maninthemoon]

Voisitko opetella lukemaan tai lopettaa olkiukkoilemisen?

... en ole missään väittänyt että kaikki on koronan syytä tai johtuu pelkästään koronasta mutta korona on merkittävästä pahentanut ongelmia, on yksi oleellisista syistä.

Ongelmiin on melkein aina monta syytä. Ja ongelman lieventämiseksi pitää korjata niitä kaikkia. Se, että sulkee silmät yhdeltä pahimmasta niistä ja olkiukkoilee vaan argumentilla että se ei ole ainoa syy on todella typerää.



Kannattaa ehkä katsoa peiliin kun laukoo tuollaisia kommentteja samassa viestissä tällaisen olkiukkoilun jälkeen?

Ot
Nyt kun väität, että minä olkiukkoilen enkä ymmärrä lukemaani, niin täytyy kyllä sanoa, että joku ei edes ymmärrä mitä kirjoittaa.

Mutta joo, tuttu tunne aikaisemmista kirjoituksista ja väittämistä. Ei kannata siis jatkaa.

 

[Pempula]

Efficacy of Ivermectin on Disease Progression in Patients With COVID-19

This randomized clinical trial assesses the efficacy of ivermectin treatment in preventing progression to severe disease among high-risk patients with COVID-19 in Malaysia.

jamanetwork.com

JAMAssa julkaistu suhteellisen tuore tutkimus, missä ei löydetä tukea ivermektiinin käytölle COVID-19-infektion hoitona (sivulöydöksenä ripulia esiintyi ivermektiinin käyttäjillä enemmän kuin kontrolliryhmässä).

 

[Kan Dee Dokata]

Se, että on jotain mieltä ei muuta todellisuutta.

Kun ei ole paukkuja mitä sinne laittaa, niin tällaisten kommenttien esittäminen on vain todella typerää populismia.

Spoileri

Uuden sairaanhoitajan tekeminen (melkein) tyhjästä kestää n. 9kk +19v + 4 vuotta, eli yhteensä melkein 24 vuotta.

ja se, että samalla agitoi sekä rajoituksia ETTÄ rokotuksia vastaan tekee siitä vielä tuplasti typerämpää. Siinä että vastustaisi vain jompaa kumpaa luottaen toisen toimintaan osoittaisi edes jonkinlaista aivojen käyttöä tai syiden ja seurausten ymmärtämistä.

En minä ole suinkaan yksin sen kannalla, että kriisiajan sairaanhoitoon ja esimerkiksi tehohoidon laajennuspaikkojen luomiseen tulisi panostaa. Näitä kommentteja on tullut kyllä ns. ammattilaisten suunnastakin (esim. koronasairaalat yms.). Hoitajia taas löytyy rahalla. Tässäkin kriisissä iso osa ongelmasta olisi ratkennut sillä, että luodaan vaikkapa koronahoitajan toimi, josta saa korkeampaa palkkaa kuin normihoitajan toimesta. Tuon jälkeen niitä olisi tullut pilvin pimein vaikkapa eläkkeeltä saakka.

En myöskään vastusta rokotuksia. On täysin eri asia vastustaa rokotuksia kuin erilaisia pakkoja ja valinnanvapauden poistamista.

Luet siis kommenttejani hyvin värittynein silmin.

 

[Kan Dee Dokata]

No katsokaa nyt peiliin. Näkeehän sen soeka Reettakin minkälaisiin porukoihin rokottamattomuus on konsentroitunut. Sanalla sanoen hörhöihin. Lähipiirissä ei yhtään perusfiksua joka olisi jättänyt rokotteet ottamatta. Netissä tietysti nämä hörhöt yliedustettuina kun rotilla ja vähälahjaisilla täällä on eniten aikaa ja mielenkiintoa pyöriä

Näihinkin toimivampi ratkaisu olisi ollut juuri käänteinen kuin se painostus ja pakotus, mitä on tehty. Nykymenetelmä ainoastaan lisää vastustusta ja epääluuloa, ja se saa kyseisen porukan kaivautumaan poteroihinsa.

Tuloksia tulisi enemmän sillä, että rokotekampanja olisi rehellinen (esim. eri demografioiden riskit selkeästi esillä) ja painottaisi sen vapaaehtoisuutta. Näin ne vähän vähemmän epäluuloiset menisivät piikille todennäköisemmin.

 

[vienna]

Tosin väitän, että mitä suurempi osa hoidettavista potilaista on rokottamattomia salaliittöhörhöjä ja muita idiootteja, sitä vähemmän niitä vanhoja hoitajia kiinnostaa palata sairaanhotajiksi.

Hoitotyön mielekkyyteen ja kuormittavuuteen vaikuttaa myös aika paljon se, millainen on hoidettavien ihmisten asenne. Kusipäiden hoitaminen on paljon rasittavampaa kuin fiksujen ihmisten hoitaminen, kun kusipäät esittää hoitajille typeriä heidän työtään häiritseviä vaatimuksia (toisaalta kieltäytyy osasta hoidoista, ja sitten toisaalta vaatii hoitajilta vaika mitä typerää ylimääräistä).

Ne rokottamattomat sairaaloita tukkivat hörhöt on nimenomaan se suurin tekijä siinä, miksi hoitajien työolot on viime aikoina huonontuneet entisestään.

Eikös sairaalassa olevien määrät ole nytkin laskussa meillä Suomessa ja teho-osastoillamme?

Mielestäni on mielenkiintoista, että sysäät hoitajien työolojen heikentymisen ”sairaaloita tukkivien hörhöjen” syyksi, vaikka tosiasiassa poliitikot ovat leikanneet sairaaloista paljon sairaalapetien ja siten hoitopaikkojen määrää 2000-luvulla. Kyllä hoitajien työoloihin vaikuttaa enemmän sairaalaorganisaatioiden ja poliitikkojen valinnat siitä, pidetäänkö työvuorojen suunnittelussa talon vai henkilökunnan etua hoitajien lähiesimiesten taholta ja pidetäänkö palkat kilpailukykyisinä meidän naapurimaihin Ruotsiin ja Norjaan verrattuna, sillä jopa Ruotsissakin saa +500 euroa enemmän palkkaa kuin Suomessa hoitajana.

Eli meidän pitää tehdä kuin Ruotsi ja Norja, jossa on enemmän henkilökuntaa per petipaikka, työvuorojen suunnittelussa kuunnellaan enemmän työntekijöitä ja hitaalla mutta varmalla palkkaohjelmalla lähestyttäisiin lähemmäs Ruotsin palkkatasoa. Sillä reseptillä saadaan paremmin hoitajia alalle tai minimoitua hoitajien valuminen naapurimaihin.

Ja eiköhän ne vakavasti koronaan sairastuneet ota samoja hoitoja vastaan, olivatpa ne rokotettuja tai rokottamattomia. Valtaosalle kun tärkeintä on pitää henkikullastaan kiinni siinä vaiheessa, jos sairaalahoitoa tarvitaan. Eli en korostaisi sinun tapaan hoidettavien eroavaisuuksia. Kaikkein pahiten sairastuneiltahan ei voida edes kysyä mitään hoidon valinnoista.

Ja jos joku kieltäytyy hoidosta, niin eiköhän siitä eniten kärsi se hoidosta kieltäytynyt kuin hoitajamme? Eli superkoronakriittisten osalta sitten kärsivät itse samalla tavoin, kun jos esim. sähköallergikkojen tapaan kieltäytyvät hoidoista tai menetelmistä, jotka käyttävät sähköä.

Eli pidetään huomio isoissa linjoissa - Sairaaloiden kantokyky ratkaistaan resursseilla ja päädyimme sulkumaratoniin siksi, että meidän terveydenhuoltomme on pingotettu kustannustehokkuudeltaan jo niin kovaksi, pelkkään tavalliseen arkitoimintaan suhtautettuna. Sieltä on puuttunut se pelivara, jolla pidetään normiarjessa kiinni työhyvinvoinnista tai joka mahdollistaa kriiseissä paremman suorituskyvyn hoitaa pandemiaan sairastuneitamme.

Lasten tehohoito äärirajoilla | MOT

Uudessa lastensairaalassa potilasturvallisuus on vaarantunut tehohoitajakadon takia. Sydänleikkauksia on jouduttu perumaan ennätysmäärä ja teholla on ollut vaaratilanteita. Sairaalassa hoidetaan maan sairaimmat lapsipotilaat.

areena.yle.fi

Tuossa MOT-ohjelmassa näytetään, kuinka lasten teholla pyöritään aivan liian vähäisellä henkilökunnalla, eli 17 hoitajalla viroitetun 30 sijaan… Voi hoitajiamme!

 

[aimo_ii]

Mielestäni on mielenkiintoista, että sysäät hoitajien työolojen heikentymisen ”sairaaloita tukkivien hörhöjen” syyksi, vaikka tosiasiassa poliitikot ovat leikanneet sairaaloista paljon sairaalapetien ja siten hoitopaikkojen määrää 2000-luvulla.

Eihän sairaalapaikkojen vähentämisen pitäisi heikentää hoitajien työoloja, koska silloin niitä potilaita on vähemmän hoidettavana hoitajilla..?

 

[aimo_ii]

Näihinkin toimivampi ratkaisu olisi ollut juuri käänteinen kuin se painostus ja pakotus, mitä on tehty. Nykymenetelmä ainoastaan lisää vastustusta ja epääluuloa, ja se saa kyseisen porukan kaivautumaan poteroihinsa.

Tuloksia tulisi enemmän sillä, että rokotekampanja olisi rehellinen (esim. eri demografioiden riskit selkeästi esillä) ja painottaisi sen vapaaehtoisuutta. Näin ne vähän vähemmän epäluuloiset menisivät piikille todennäköisemmin.

Nyt kyllä vähän yksinkertaistat vaikuttamisviestintää ja sen keinoja. Kyllähän nyt on tuotu hyvin pitkälti esiin tilastoja ja dataa hyvin avoimesti myös eri demografioissa.

Kuitenkin ne pahimmat hörhöt ovat niin syvällä kaninkoloissaan ettei mikään "vastapuolelta" tuleva tieto ole enää oikeaa vaan jonkun suuren salaliiton tulosta. Kaikki omaa kantaa tukevat seikat otetaan vastaan kritiikittä vaikka ne olisivat kuinka helposti todettaviksi valheiksi tai misinformaatioksi. Kyky tarkastella kriittisesti omia ajatusmekanismejaan vaikuttaa puuttuvan täysin eikä minkäänlaiseen dialogiin ole mahdollisuutta. Se on sikäli huvittavaa mutta enemmänkin surullista ja pelottavaa, että aikuiset ihmiset projisoivat omaa kyvyttömyyttään kriittiseen ajatteluun haukkumalla kurkku suorana "vastapuolta" lampaiksi jne. vaikka itse nojaa ajattelullaan valmiiksi pureskeltuihin yksinkertaisiin meemeihin.

EDIT. samanlaiset ajattelu- ja argumentaatiomekanismit ovat tunnistettavissa mistä tahansa vaihtoehtoteoriasta ja salaliittoteorioista.

 

[Griffin]

En minä ole suinkaan yksin sen kannalla, että kriisiajan sairaanhoitoon ja esimerkiksi tehohoidon laajennuspaikkojen luomiseen tulisi panostaa. Näitä kommentteja on tullut kyllä ns. ammattilaisten suunnastakin (esim. koronasairaalat yms.). Hoitajia taas löytyy rahalla. Tässäkin kriisissä iso osa ongelmasta olisi ratkennut sillä, että luodaan vaikkapa koronahoitajan toimi, josta saa korkeampaa palkkaa kuin normihoitajan toimesta. Tuon jälkeen niitä olisi tullut pilvin pimein vaikkapa eläkkeeltä saakka.

En myöskään vastusta rokotuksia. On täysin eri asia vastustaa rokotuksia kuin erilaisia pakkoja ja valinnanvapauden poistamista.

Luet siis kommenttejani hyvin värittynein silmin.

Ei niitä hoitajia ole pilvinpimein olemassa. Rahallakaan ei saa kaikkea (tai no, pitäisi lahjoa poliitikot ensin, jotta purettaisiin kaikki hoitajien pätevyys ym vaatimukset, niin sitten voitaisiin ottaa kuka tahansa sinne..)

Mitä eläkeläisiin tulee, niin nykyinen tietotekniikka voi muodostaa monellekkin eläkeläiselle esteen. Kaikki on muuttunut viimeisen 5 vuoden aikana ja opastamiseen menisi senverran rajusti aikaa, että kun olisi ehkä oppinut, niin tilanne olisi jo ohi.

Sitäpaitsi eläkeläiset kuuluvat yleensä koronan suhteen siihen pahimpaan riskiryhmään, joten hoitohommat on miltei se itsarihakuisin vaihtoehto..

 

[Requiem]

Ei niitä hoitajia ole pilvinpimein olemassa. Rahallakaan ei saa kaikkea (tai no, pitäisi lahjoa poliitikot ensin, jotta purettaisiin kaikki hoitajien pätevyys ym vaatimukset, niin sitten voitaisiin ottaa kuka tahansa sinne..)

Hoitajatilannetta helpottamaan on päätetty laittaa rokottamattomat hoitajat loppuvuodeksi muihin töihin tai kotiin. Näistä osa lähtee lopullisesti alalta.

 

[hkultala]

Hoitajatilannetta helpottamaan on päätetty laittaa rokottamattomat hoitajat loppuvuodeksi muihin töihin tai kotiin. Näistä osa lähtee lopullisesti alalta.

Hoitoalalle tarvitaan ihmisiä jotka ymmärtävät hoitoalasta/lääketieteestä edes jotain sekä piittaavat potilaidensa turvallisuudesta. Ihmisiä jotka uskovat työhönsä liittyvissä asioissa enemmän salaliittoteorioita kuin faktoja ja joita ei potilaiden turvallisuus kiinnosta ei alalla pitkällä tähtäimellä kaivata, koska he ovat turvallisuusriski potilaille.

Rokottamattomuus on suurummalla osalla rokottamattomista ihmisistä vain pahemman luokan asennevamma. Sitten on se pieni osa ihmisiä joilla on joku lääketieteellinen hyvä syy siihen, esim. syöpähoidot tms. Ja näistä aika moni ei muutenkaan ole työkykyinen fyysiseen työhön kuten hoitotyöhön.

 

[David ":DA" Imodium]

Hoitoalalle tarvitaan ihmisiä jotka ymmärtävät hoitoalasta/lääketieteestä edes jotain sekä piittaavat potilaidensa turvallisuudesta. Ihmisiä jotka uskovat työhönsä liittyvissä asioissa enemmän salaliittoteorioita kuin faktoja ja joita ei potilaiden turvallisuus kiinnosta ei alalla pitkällä tähtäimellä kaivata.

Rokottamattomuus on suurummalla osalal rokottamattomista ihmisistä vain pahemman luokan asennevamma. Sitten on se pieni osa ihmisiä joilla on joku lääketieteellinen hyvä syy siihen, esim. syöpähoidot tms. Ja näistä aika moni ei muutenkaan ole työkykyinen fyysiseen työhön.

Harmillista, että tämä halveksuva narratiivi jatkuu edelleen. Jos joku haluaa jättää uuden rokotteen ottamatta peläten sen haittavaikutuksia, tämä on täysin validi syy jättää se ottamatta. Teet itsestäsi vain pellen luullessasi voivasi vaikuttaa muihin haukkumalla ja väheksymällä. Tai voit toki vaikuttaa, mutta et millään tavoin positiivisella tavalla kenenkään suhteen. Nyt kun tämä pahantahtoinen narratiivi on valunut jopa viranomaistasolle, ei ole lainkaan ihme, että vastustus muista kuin terveydellisistä syistä kasvaa.

 

[pulatunnus]

Harmillista, että tämä halveksuva narratiivi jatkuu edelleen. Jos joku haluaa jättää uuden rokotteen ottamatta peläten sen haittavaikutuksia, tämä on täysin validi syy jättää se ottamatta. Teet itsestäsi vain pellen luullessasi voivasi vaikuttaa muihin haukkumalla ja väheksymällä. Tai voit toki vaikuttaa, mutta et millään tavoin positiivisella tavalla kenenkään suhteen. Nyt kun tämä pahantahtoinen narratiivi on valunut jopa viranomaistasolle, ei ole lainkaan ihme, että vastustus muista kuin terveydellisistä syistä kasvaa.

Tämä on vähän vaikea juttu, pitäisikö heitä kouluttaa, vai ohjata työterveydenhuollon puoleen. Osa varmaan sellaisia että alanvaihto paikallaan.

Ongelmassa oli useampi ulottuvuuksia, sen ymmärrän että alalla työskentelevää voi se rokottaminen pelottaa siinä missä tavistakin, tämä ongelma vahvistu sillä että työantaja ei tiennyt, ei voinut vaatia rokotusta, joten näistä osa jäi jauhamaan mielessään sen rokotuspelon kanssa, eivät kertoneet esimiehelle/työantajalle, joten ne saattoivat naivina teettä hänelleä sellaisia tehtäviä missä oli riskiryhmien kanssa, tai altistuneiden, sairastavien kanssa. Eikä edes silloin rokottamaton työntekiä kertonut tilannetta.

Jos esimehet/työantaja jne. olisi heti tienneet ja auttaa häntä rokotuksen saamiseksi ja kun asia hoidettu niin jälleen ruodussa. Ilman jotain unettomia öitä, piikkipelossa ja siinä pelossa että omalla pelolla vaarantanut toisia.

Sitten on noita hörhöjä, on niitä terveydenhuolto alallakkin, ehkä osa noista piikkipelkosista hoitajasti haki sitten noista hörhöistä "tukea" peloilleen, ehkä heistä joku alkoi oikeasti uskoon, tai saatto ainakin selitellä omaa pelkoa jollain salaliitto hörhä kamalla. tämä taasen vaarallista, koska nyt sitä levittää jollain "hoitaja" statuksella oleva henkilö. Tiettävästi jossain paikoin on ollut vahvoja piikkipelkoisia, joista se pelko on tarttunut muihinkin.

Poliisi ilmeisesti heitti omat some hörhöt pihalle, ei ainakaan isompi vahinko ole jos hoitoalan organisaatiot uhkaa heittää omansa.

 

[Requiem]

Tämä on vähän vaikea juttu, pitäisikö heitä kouluttaa, vai ohjata työterveydenhuollon puoleen. Osa varmaan sellaisia että alanvaihto paikallaan.

Ongelmassa oli useampi ulottuvuuksia, sen ymmärrän että alalla työskentelevää voi se rokottaminen pelottaa siinä missä tavistakin, tämä ongelma vahvistu sillä että työantaja ei tiennyt, ei voinut vaatia rokotusta, joten näistä osa jäi jauhamaan mielessään sen rokotuspelon kanssa, eivät kertoneet esimiehelle/työantajalle, joten ne saattoivat naivina teettä hänelleä sellaisia tehtäviä missä oli riskiryhmien kanssa, tai altistuneiden, sairastavien kanssa. Eikä edes silloin rokottamaton työntekiä kertonut tilannetta.

Jos esimehet/työantaja jne. olisi heti tienneet ja auttaa häntä rokotuksen saamiseksi ja kun asia hoidettu niin jälleen ruodussa. Ilman jotain unettomia öitä, piikkipelossa ja siinä pelossa että omalla pelolla vaarantanut toisia.

Sitten on noita hörhöjä, on niitä terveydenhuolto alallakkin, ehkä osa noista piikkipelkosista hoitajasti haki sitten noista hörhöistä "tukea" peloilleen, ehkä heistä joku alkoi oikeasti uskoon, tai saatto ainakin selitellä omaa pelkoa jollain salaliitto hörhä kamalla. tämä taasen vaarallista, koska nyt sitä levittää jollain "hoitaja" statuksella oleva henkilö. Tiettävästi jossain paikoin on ollut vahvoja piikkipelkoisia, joista se pelko on tarttunut muihinkin.

Poliisi ilmeisesti heitti omat some hörhöt pihalle, ei ainakaan isompi vahinko ole jos hoitoalan organisaatiot uhkaa heittää omansa.

Sanoin joskus aikaisemmin että kannattaisi panostaa se energia hoitajien ja asiakkaiden suojaamiseen, siitä olisi ollut paljon enemmän apua kuin tästä rokottamattomien etsimisestä.
Nyt ovat pakotetut paikoin jatkamaan kuitenkin samalla henkilöstöllä, ja jatkavat alkukesään asti. Sitten alkaa kesälomat, eli syksyllä seuraavan kerran katsotaan voiko rokottamattomia ilman tulla toimeen. Miten sieltä valmiiksi vajaasta vähentää yhtään.
Näin tuossa erään sairaanhoitopiirin rokotusohjeet näille rokottamattomille, tuli Zhirinovsky mieleen kun luin että uutta piikkiä voi ottaa 3 viikon jälkeen edellisestä jotta saadaan vaaditut 3 piikkiä tai 2 piikkiä ja korona täyteen.
Siinä mallia naapurista miten rokotteet tulisi ottaa.

 

[pulatunnus]

Sanoin joskus aikaisemmin että kannattaisi panostaa se energia hoitajien ja asiakkaiden suojaamiseen, siitä olisi ollut paljon enemmän apua kuin tästä rokottamattomien etsimisestä.
Nyt ovat pakotetut paikoin jatkamaan kuitenkin samalla henkilöstöllä, ja jatkavat alkukesään asti. Sitten alkaa kesälomat, eli syksyllä seuraavan kerran katsotaan voiko rokottamattomia ilman tulla toimeen. Miten sieltä valmiiksi vajaasta vähentää yhtään.

Koska työantaja ei saanut selvitettyä onko henkilökunta rokotettu, niin se teki siitä kalliin. Ei kaikki rokottamattomat tilannettaan työantajalle kertoneet.

Työantaja oli toki pakotettu jatkamaan sokeana tuossa tilanteesta.

Nyt kun saa, niin auttamattomasti liianmyöhään, se olisi pitänyt olla mahdollista samoin tein kun rokotukset oli käynnistyneet.

Nyt ovat pakotetut paikoin jatkamaan kuitenkin samalla henkilöstöllä, ja jatkavat alkukesään asti. Sitten alkaa kesälomat, eli syksyllä seuraavan kerran katsotaan voiko rokottamattomia ilman tulla toimeen. Miten sieltä valmiiksi vajaasta vähentää yhtään.

Heillä joilla piikkipelkoa niin pitkittyminen on voinut sitä ruokkia, mutta jos edelleen niin kova ettei uskalla, niin en tiedä onko järjestöillä apuja, hyvä ammatti järjestö voisi auttaa, työterveys , työantaja, monella varmaan riittää vain se että tossa aika, nyt meet. Jos kokonaan jäänyt väliin, niin kesään menessä kerkiää ottaa toisenkin. Ja jos on virallisesti sairastanut, niin sekin tuo suojaa.

 

[Gilden]

Hoitoalalle tarvitaan ihmisiä jotka ymmärtävät hoitoalasta/lääketieteestä edes jotain sekä piittaavat potilaidensa turvallisuudesta. Ihmisiä jotka uskovat työhönsä liittyvissä asioissa enemmän salaliittoteorioita kuin faktoja ja joita ei potilaiden turvallisuus kiinnosta ei alalla pitkällä tähtäimellä kaivata, koska he ovat turvallisuusriski potilaille.

Rokottamattomuus on suurummalla osalla rokottamattomista ihmisistä vain pahemman luokan asennevamma. Sitten on se pieni osa ihmisiä joilla on joku lääketieteellinen hyvä syy siihen, esim. syöpähoidot tms. Ja näistä aika moni ei muutenkaan ole työkykyinen fyysiseen työhön kuten hoitotyöhön.

Hoitoalalla on riskiryhmiin kuulumattomia ihmisiä jotka ymmärtävät taudin jo flunssan kaltaisesti sairastaneena, että tauti ei ole heille vaarallinen. He ymmärtävät myös, että nämä piikit eivät estä tautia leviämästä ja joiden teho laskee muutenkin nopeasti.

Kuten THL:n Nohynek on kommentoinut, hoitajien rokotusvelvoitetta ei voi enää perustella vain potilaiden suojelemisella, koska rokotuksilla ei nykytiedon perusteella voida merkittävästi estää omikronmuunnoksen tartuntoja vaan ainoastaan vakavaa tautia, soveltamismalli on vanhentunut. Tästähän syystä koronapassi otettiin pois käytöstä muualla.

Euroopan lääkeviraston EMA:n mukaan tehosteannosten ottaminen toistuvasti neljän kuukauden välein voi lopulta heikentää immuunivastetta eli elimistöön tapaa reagoida antigeeneihin ja väsyttää ihmisiä, joten on ymmärrettävää että varsinkin riskiryhmiin kuulumattomat taudin jo sairastaneet eivät halua ottaa näitä riskejä jatkuvilla rokotuksilla.

Tästä joidenkin tarpeesta haukkua näitä ihmisiä asennevammaisiksi hörhöiksi tulee mieleen nykytiedon perusteella lähinnä se, että kun itse on menty ottamaan riski rokotehaitoista, se sama riski halutaan epäreiluuden tunteen takia väkisin myös kaikille muille. Tietysti myös ihmisille jotka eivät edes tarvitsisi näitä piikkejä.

 

[pulatunnus]

Tästä joidenkin tarpeesta haukkua näitä ihmisiä asennevammaisiksi hörhöiksi...

Tavis aikuiset on saaneet rokotteen jo viimekesänä, osalla hoitohenkilökuntaa on ollut tarjolla etupainotteisesti.

Eli siitä on kauan, ja jos sitä silloista saamattomuutta alkaa tänään selittää jollain nyky tilanteella niin, kuullostaa selittelyltä, paikoilulta.

Jos taasen hoitohenkilö on salannut rokottamattomuuden koko tuon ajan ja työskennellyt työyhteisössä lähikontekteissa, niin nimimerkki hkultalan käyttämät sanat ei ehkä diblomaattisia, mutta ei kyllä liijoiteltujakaan.

Siinä voi olla omat haasteet rakentaa luottamusta työyhteisössä.

 

[Aksjdjjk]

Euroopan lääkeviraston EMA:n mukaan tehosteannosten ottaminen toistuvasti neljän kuukauden välein voi lopulta heikentää immuunivastetta eli elimistöön tapaa reagoida antigeeneihin ja väsyttää ihmisiä, joten on ymmärrettävää että varsinkin riskiryhmiin kuulumattomat taudin jo sairastaneet eivät halua ottaa näitä riskejä jatkuvilla rokotuksilla.

Höpö
Höpö

 

[Tilipitappitippitappi]

Höpö
Höpö

Miten niin?

Euroopan Lääkevirasto: Toistuvat tehosterokotteet voivat heikentää immuunivastetta

Tehosterokote voidaan antaa kerran tai kaksi, mutta pitkäaikaiseksi ratkaisuksi siitä ei ole.

www.mediuutiset.fi

 

[Centteri]

Miten niin?

Euroopan Lääkevirasto: Toistuvat tehosterokotteet voivat heikentää immuunivastetta

Tehosterokote voidaan antaa kerran tai kaksi, mutta pitkäaikaiseksi ratkaisuksi siitä ei ole.

www.mediuutiset.fi

Heikentää tai ei niin tämä kolmas piikki on viimeinen buusteri jonka meidän perhe on ottanut koronaan.

 

[koiruhl1]

Heikentää tai ei niin tämä kolmas piikki on viimeinen buusteri jonka meidän perhe on ottanut koronaan.

Rokotteita on 11 miljoonaa tulossa. Jos niitä ei oteta niin raha menee hukkaan. Kyllä nyt voidaan sanoa, että jos yli 11 miljoonaa annosta menee piloille niin jokainen suomalainen on epäonnistunut kansalaisvelvollisuudessaan.

Katsokaahan miten rokotusinto 3:lle shotille laskenut. Miten me saamme 11 miljoonaa rokotetta annettua jos kolmaskaan ei kelpaa?

Osaako muuten joku sanoa miksi rokotteita on tilattu niin paljon? Eikö tiede sanonut, että kaksi tai kolme riittää? Ihan siis vilpittömästi kysyn.

Suomeen on tulossa tänä vuonna yli 11 miljoonaa koronarokoteannosta, mutta niitä ei ehkä tarvita – veronmaksajille jopa yli 100 miljoonan euron lisälasku

Suomessa uhkaa jäädä miljoonia Pfizerin rokotteita käsiin. Yhden rokoteannoksen hinta on liki 20 euroa.

www.is.fi

Eli nyt tulee tavaraa siten, että kaikille suomalaisille saadaan viides rokote tämän vuoden loppuun mennessä. En tiedä voisiko neljännen ja viidennen saada samassa liemessä?

 

[SweeneyTodd]

Ehkä se yksi testi näyttää päin peetä tai sitten k.o muksulla on oireeton korona samaan aikaan jonkun muun kiertotaudin kanssa?

Näin useamman päivän päästä alkoi muillekin itseni mukaan lukien tulla positiivisia näytteitä. Eli en noihin kyllä kauheasti luottaisi. Menee seulan läpi aivan varmasti monta tartunnan saanutta.

 

[Centteri]

Rokotteita on 11 miljoonaa tulossa. Jos niitä ei oteta niin raha menee hukkaan. Kyllä nyt voidaan sanoa, että jos yli 11 miljoonaa annosta menee piloille niin jokainen suomalainen on epäonnistunut kansalaisvelvollisuudessaan.

Katsokaahan miten rokotusinto 3:lle shotille laskenut. Miten me saamme 11 miljoonaa rokotetta annettua jos kolmaskaan ei kelpaa?

Osaako muuten joku sanoa miksi rokotteita on tilattu niin paljon? Eikö tiede sanonut, että kaksi tai kolme riittää? Ihan siis vilpittömästi kysyn.

Suomeen on tulossa tänä vuonna yli 11 miljoonaa koronarokoteannosta, mutta niitä ei ehkä tarvita – veronmaksajille jopa yli 100 miljoonan euron lisälasku

Suomessa uhkaa jäädä miljoonia Pfizerin rokotteita käsiin. Yhden rokoteannoksen hinta on liki 20 euroa.

www.is.fi

Niin, näyttää siltä että neljänteen piikkiin ollaan varauduttu aivan turhaan.

 

[Baldrick]

Osaako muuten joku sanoa miksi rokotteita on tilattu niin paljon? Eikö tiede sanonut, että kaksi tai kolme riittää? Ihan siis vilpittömästi kysyn.

Varmaan sen takia ettei niitä riittäisi vaikkapa Kiinaan halvalla. Siellähän ei ole virusta ja sen takia ei voi päästää yleisöä kunnolla paikalle maskeitta katsomaan kymmeniä kertoja puhtaaksi testattuja kisaajia etäältä.

 

[jarppi83]

Rokotteita on 11 miljoonaa tulossa. Jos niitä ei oteta niin raha menee hukkaan. Kyllä nyt voidaan sanoa, että jos yli 11 miljoonaa annosta menee piloille niin jokainen suomalainen on epäonnistunut kansalaisvelvollisuudessaan.

Katsokaahan miten rokotusinto 3:lle shotille laskenut. Miten me saamme 11 miljoonaa rokotetta annettua jos kolmaskaan ei kelpaa?

Osaako muuten joku sanoa miksi rokotteita on tilattu niin paljon? Eikö tiede sanonut, että kaksi tai kolme riittää? Ihan siis vilpittömästi kysyn.

Suomeen on tulossa tänä vuonna yli 11 miljoonaa koronarokoteannosta, mutta niitä ei ehkä tarvita – veronmaksajille jopa yli 100 miljoonan euron lisälasku

Suomessa uhkaa jäädä miljoonia Pfizerin rokotteita käsiin. Yhden rokoteannoksen hinta on liki 20 euroa.

www.is.fi

Eli nyt tulee tavaraa siten, että kaikille suomalaisille saadaan viides rokote tämän vuoden loppuun mennessä. En tiedä voisiko neljännen ja viidennen saada samassa liemessä?

Kyllähän se on siitä kyse, että rokotusaikoja on nihkeämmin. Omalla paikkakunnalla tarvitsee erikseen varata ajan, kun toisen rokotuksen aikana rokotteen sai jonottamalla ilman ajanvarausta.

 

[asentaja142]

Niin, näyttää siltä että neljänteen piikkiin ollaan varauduttu aivan turhaan.

Eiköhän se 3 rokotteen teho ole jo sen verran alentunut ensi syksylle että saadaan taas tykitys talkoot käyntiin.

 

[David ":DA" Imodium]

Niin, näyttää siltä että neljänteen piikkiin ollaan varauduttu aivan turhaan.

Tämä. Se, että jotain on menossa vanhaksi, ei ole mikään perustelu minkään lääketieteellisen aineen ottamiselle. Edes buranalle.

 

[ronsulaattori]

Höpö
Höpö

Höpöt itsellesi…

Toistuvat tehosterokotteet voivat heikentää ihmisen immuunivastetta, Euroopan lääkeviranomainen varoittaa

Euroopan unionin lääkeviranomaiset varoittivat tiistaina, että toistuvat koronatehosterokotteet saattavat vaikuttaa haitallisesti ihmisen

tekniikanmaailma.fi

 

[Requiem]

Eiköhän se 3 rokotteen teho ole jo sen verran alentunut ensi syksylle että saadaan taas tykitys talkoot käyntiin.

Tälle keväälle se on alentunut ja seuraavan tehosteen vaikutus tuskin kestää kahta kuukautta. Tuo aikaisempi Zhirinovskyn juttu oli puoliksi leikkiä ja puoliksi totta. Ottakaa 8 rokotetta kokeeksi jos ette usko.

Jos taasen hoitohenkilö on salannut rokottamattomuuden koko tuon ajan ja työskennellyt työyhteisössä lähikontekteissa, niin nimimerkki hkultalan käyttämät sanat ei ehkä diblomaattisia, mutta ei kyllä liijoiteltujakaan.

Mitähän haet tällä, mitään rokotteisiin liittyvää ei ole kenenkään tarvinnut salata missään vaiheessa eikä rokotetta ole edes keneltäkään vaadittu ennen 1.2.2022.

 

[ojisama]

Tälle keväälle se on alentunut ja seuraavan tehosteen vaikutus tuskin kestää kahta kuukautta.

Joku perustelu? Ja mitä vastaan, tarttumista vai vakavaa tautimuotoa?

 

[ronsulaattori]

Joku perustelu? Ja mitä vastaan, tarttumista vai vakavaa tautimuotoa?

Tämä tarkoittaisi sitä, että esimerkiksi sadasta kolme rokoteannosta saaneesta keskimäärin 40–50 saisi omikroninfektion rokotuksista huolimatta, kun kolmannesta rokoteannoksesta on vähintään 2,5 kuukautta.

Brittitutkimus: Näin nopeasti kolmosannoksen teho hiipuu omikronia vastaan – sairaalahoidon tarpeesta lupaavia tietoja

Kolmannen rokoteannoksen teho omikrontartuntaa vastaan putoaa vain vähän yli 50 prosenttiin jo 2,5 kuukaudessa.

www.is.fi

 

[KiLLPaTRiCK]

Ensin oli korona fetissit vallassa kevät 2020 eteenpäin.
Nyt on rokote haittavaikutus fetissit rellestämässä. Ihmisten typeryys pysyy vakiona. Tai ehkä jopa lisääntyy?

 

[Rullis]

Osaako muuten joku sanoa miksi rokotteita on tilattu niin paljon? Eikö tiede sanonut, että kaksi tai kolme riittää?

Joo samasta syystä minkä takia vuosikymmeniä määrätyjä lääkkeitä ei määrätä enään sen jälkeen, kun patentti on mennyt vanhaksi.

 

[hkultala]

Joo samasta syystä minkä takia vuosikymmeniä määrätyjä lääkkeitä ei määrätä enään sen jälkeen, kun patentti on mennyt vanhaksi.

Itse olen ainakin monta kertaa tällä vuosituhannella saanut lääkäriltä reseptin ibuprofeiiniin joka patentoitiin vuonna 1962.
Itseasiassa, en muista koskaan saaneeni reseptiä lääkkeeseen, jonka patentti olisi vielä voimassa.

Että tällaiset "samat syyt" on ihan puhdasta salaliittoteoriahuuhaata eikä niillä ole mitään tekemistä todellisten syiden kanssa.

 

[ronsulaattori]

Fimealle tehty paljon myös ilmoituksia koronarokotteen jälkeen ilmaantuneesta vyöruususta. Toki sitäkin voi vähätellä, mutta pirullinen tauti kun sen saa. Nyt jo etuseen uutisoidaan että tapaukset tulevat yleistymään..

Vyöruusutapausten uskotaan yleistyvän: Elimistöön piiloon jäänyt virus pulpahtaa pintaan

Vyöruusu on aiemmin sairastetun vesirokon uudelleenaktivoituminen, joka ilmenee rakkulaisena ja kivuliaana ihomuutoksena.

www.mtvuutiset.fi

Näin THL Hanna asian myöntää.
Joissain tapauksissa koronarokotteen jälkeen lymfosyyttien määrän väheneminen voi altistaa joillekin infektioille. Esimerkiksi vyöruusu voi aktivoitua heti rokottamisen jälkeen, kertoo ylilääkäri Hanna Nohynek Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta kertoo.

 

[Dr. Who]

Harmillista, että tämä halveksuva narratiivi jatkuu edelleen. Jos joku haluaa jättää uuden rokotteen ottamatta peläten sen haittavaikutuksia, tämä on täysin validi syy jättää se ottamatta. Teet itsestäsi vain pellen luullessasi voivasi vaikuttaa muihin haukkumalla ja väheksymällä. Tai voit toki vaikuttaa, mutta et millään tavoin positiivisella tavalla kenenkään suhteen. Nyt kun tämä pahantahtoinen narratiivi on valunut jopa viranomaistasolle, ei ole lainkaan ihme, että vastustus muista kuin terveydellisistä syistä kasvaa.

Puhut ihmiselle joka ottanut kaikki koronarokotteet, kymmeniä influenssa rokotteita ja varmaan kaikki muutkin rokoteet koska vaan voi.

Tälläinen ihminen ei pysty näkemään asiaa kuin yhdeltä kantilta joten suosittelen jättämään rauhaan.

 

[meridian]

Hoitoalalle tarvitaan ihmisiä jotka ymmärtävät hoitoalasta/lääketieteestä edes jotain

No itse hoitoalalla työskentelevänä olen ymmärtänyt lääketieteestä ainakin sen, että lääketiede on erehtyväistä ja korjaa itseään tiedon lisääntyessä kuten mikä tahansa tieteellinen prosessi.

Esimerkiksi omalta erityisosaamisalueelta tulee mieleen parikin erilaista tapausta joissa parhaana mahdollisena pidetyn hoidon osoitettiin myöhemmin heikentävän toipumisennustetta ja lisäävän potilaiden kuolleisuutta. Enkä nyt siis puhu mistään yksittäisistä potilastapauksista vaan vaan virallisista hoitosuosituksista joiden mukaan tiettyjä potilasryhmiä vuosikausia hoidettiin.

Kun nyt covid-19:n kohdalla kyseessä on uusi sairaus johon on uudet rokotteet, joiden tehosta ja turvallisuudesta ensimmäiset tulokset julkaisee niitä valmistava lääkeyhtiö, niin en itse pidä mahdottomana esimerkiksi sitä, että joku haluaa rauhassa odottaa lisää tietoa asiasta ennen rokotteen ottamista. Lisäksi tiedän parikin kollegaa jotka ovat jättäneet kolmannen rokotteen ottamatta koska vastustavat rokotuspakkoa.

Toisin sanoen en usko, että kaikki rokotteesta kieltäytyneet hoitoalan ihmiset ovat asennevammaisia typeryksiä jotka eivät ymmärrä lääketieteestä mitään, ja joiden pitäisi tämän vuoksi pikimmiten vaihtaa alaa vaikka osa voi toki ollakin. Tämän vuoksi halventaminen, vähättely ja suoranainen haukkuminen on mielestäni väärä lähestymistapa asiaan.

Olen itse rokotettu koronaa ja influenssaa vastaan ja saanut kaikki rokotusohjelman mukaiset rokotukset, kuten ovat myös lapseni. Sikäli mikäli tämä jotenkin kirjoitukseni painoarvoa jonkun silmissä lisää.

 

[Paapaa]

Esimerkiksi omalta erityisosaamisalueelta tulee mieleen parikin erilaista tapausta joissa parhaana mahdollisena pidetyn hoidon osoitettiin myöhemmin heikentävän toipumisennustetta ja lisäävän potilaiden kuolleisuutta. Enkä nyt siis puhu mistään yksittäisistä potilastapauksista vaan vaan virallisista hoitosuosituksista joiden mukaan tiettyjä potilasryhmiä vuosikausia hoidettiin.

Mielenkiinto heräsi. Kerrotko mitkä nämä pari hoitoa ovat, jotka ovat siis "lisänneet kuolleisuutta"? (Ja oletan että kuitenkin tarkoitat, että lisäsi kuolleisuutta verrattuna nyt käytössä oleviin parempiin hoitomuotoihin? Tuskin sentään verrattuna hoitamattomuuteen?)

 

[Jurppii]

Tää ketju oli aika sietämätön pelkojengin rummuttaessa loppua kaikkea järkipuhetta vastaan ja vielä pahempi kun rajoittajalauma halusi kaiken kiinni vaikka oli jo nähty, ettei siitä mitään hyötyä ole vaan pikemminkin haittaa. Nyt kun täällä jaksaa enää foliopipot teoretisoida, on sekin pohja alitettu ja tän voisi luultavasti lukita kohta

 

[asentaja142]

Olen itse rokotettu koronaa ja influenssaa vastaan ja saanut kaikki rokotusohjelman mukaiset rokotukset, kuten ovat myös lapseni. Sikäli mikäli tämä jotenkin kirjoitukseni painoarvoa jonkun silmissä lisää.

Tää tieto on täällä kova sana. Anekdootit ovat myrkkyä.

 

[meridian]

Mielenkiinto heräsi. Kerrotko mitkä nämä pari hoitoa ovat, jotka ovat siis "lisänneet kuolleisuutta"? (Ja oletan että kuitenkin tarkoitat, että lisäsi kuolleisuutta verrattuna nyt käytössä oleviin parempiin hoitomuotoihin? Tuskin sentään verrattuna hoitamattomuuteen?)

Rutiininomainen lisähappi sydän- ja aivoinfarkteissa sekä vammapotilaiden ns. nesteresuskitaatio.

Edit: eikä siis verrattuna nykyisiin parempiin hoitomuotoihin vaan siihen, että kyseiset hoidot olisi jätetty kokonaan antamatta.

 

[Griffin]

Fimealle tehty paljon myös ilmoituksia koronarokotteen jälkeen ilmaantuneesta vyöruususta. Toki sitäkin voi vähätellä, mutta pirullinen tauti kun sen saa. Nyt jo etuseen uutisoidaan että tapaukset tulevat yleistymään..

Vyöruusutapausten uskotaan yleistyvän: Elimistöön piiloon jäänyt virus pulpahtaa pintaan

Vyöruusu on aiemmin sairastetun vesirokon uudelleenaktivoituminen, joka ilmenee rakkulaisena ja kivuliaana ihomuutoksena.

www.mtvuutiset.fi

Näin THL Hanna asian myöntää.
Joissain tapauksissa koronarokotteen jälkeen lymfosyyttien määrän väheneminen voi altistaa joillekin infektioille. Esimerkiksi vyöruusu voi aktivoitua heti rokottamisen jälkeen, kertoo ylilääkäri Hanna Nohynek Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta kertoo.

Luitko edes tuon linkkaamasi artikkelin?
Siinä todetaan, että vyöruusun todennäköisyys kasvaa, jos immuunivaste huononee esim sairauden seurauksena tai vanhetessa. Ja koska meillä vanhempien ikäryhmät ovat kasvussa, niin vyöruusun esiintymismäärät kasvavat. Paras suoja vyöruusua vastaan on ilmeisesti pari vesirokkopiikkiä lapsena.

ROKOTTEISTA artikkelissa todetaan:
1. Lapsille kannattaa antaa VESIROKKOROKOTE, joka torjuu vesirokon (vakavan vesirokon kokonaan ja vyöruusun 80%:sesti.)
2. Yli 50 vuotiaille suositellaan VYÖRUUSUROKOTTEITA, joita on 90% ja 65% :sesti vyöruusua torjuvia (tepsii alle 10 vuotta)

Eli jos olet huolissasi VYÖRUUSUSTA (joka ei kuulu tähän ketjuun), niin mars ottamaan rokote (huom rokote on siis uusittava alle 10 vuoden välein)!

Koronarokotteesta /koronasta artikkeli ei puhu, joten mistä olet repinyt nuo väitteesi nyt?

 

[Jurppii]

Koko vyöruusu nyt muutenkin sellainen sairaus, että eiköhän se lähes kaikki vesirokon sairastaneet joskus saa. Useampaankin kertaan jos tapaa harrastaa vaikka stressaavia töitä tai ihmissuhteita. Kiusallinen, joillekin harvoille kivulias, se siitä.

 

[voffer]

Koko vyöruusu nyt muutenkin sellainen sairaus, että eiköhän se lähes kaikki vesirokon sairastaneet joskus saa. Useampaankin kertaan jos tapaa harrastaa vaikka stressaavia töitä tai ihmissuhteita. Kiusallinen, joillekin harvoille kivulias, se siitä.

Kyllä se lienee melkein kaikille kivulias akuuttivaiheessa. Turha vähätellä.
Itselläni vyöruusu puhkesi pari vuotta sitten stressaavan elämäntilanteen seurauksena ja oli kyllä hyvinkin kivuliasta noin viikon ajan.

Se, että koronarokote saattaa joillain laukaista vyöruusun, lienee ihan fakta. Kovin yleistä se ei toki ole, ja voi se vyöruusu tosiaan tulla varmasti myös itse taudin tai jonkun muun taudin kylkiäisenä, kun elimistön vastustuskyky hetkellisesti laskee sen taistellessa jotain muuta vastaan.

 

[=JP=]

Tässäkin vyöruusu asiassa on vaikea sanoa, aiheuttaako se rokote sen suoraan vaiko juurikin ihmisen stressaaminen siitä rokotteesta laukaisee sen, mikä on yleinen syy sille.

 

[pulatunnus]

Mitähän haet tällä, mitään rokotteisiin liittyvää ei ole kenenkään tarvinnut salata missään vaiheessa eikä rokotetta ole edes keneltäkään vaadittu ennen 1.2.2022.

Jättää kertomatta, (siis puhetta siitä että hoitoalalla toimivalla henkilö on ollut saamaton, tai niin kova piikkipelko ettei ole ottanut rokotetta , ja ei ole asiasta kertonut työyhteissä / työantajalle / esimiehelle. ja vasta nyt kun työantaja on voinut asian tarkistaa niin asia tullut ilmi)

Edit, "hoitoalalla" on toki tehtäviä joissa ei ole koulutusvaatimuksia, ja henkilöiltä joilta ei voi vaatia kummoisia, tässä nyt en heihin, vaan alan ammattilaisiin joilta jotain minimi tasoa odotetaan.

 

[Requiem]

Jättää kertomatta, (siis puhetta siitä että hoitoalalla toimivalla henkilö on ollut saamaton, tai niin kova piikkipelko ettei ole ottanut rokotetta , ja ei ole asiasta kertonut työyhteissä / työantajalle / esimiehelle. ja vasta nyt kun työantaja on voinut asian tarkistaa niin asia tullut ilmi)

Ei työnantaja mitään voi tarkastaa, ainoastaan saa kysyä työntekijältä. Jos ei kerro, kohdellaan kuin rokottamatonta.
Sinä muuten selvästi salaat äitisi tyttönimen.

 

[erihyva]

Jos vakava ja pitkäkestoinen hermosärky vyöruusun takia pelottaa, niin sen ehkäisemiseksi ovat ahneet lääkeyritykset kehittäneet ROKOTTEEN

https://www.duodecimlehti.fi/duo13661

Shingrix on se uudempi ja parempi rokote:

Vyöruusu

Keskeistä Vyöruusu on vesirokkoviruksen aiheuttama paikallinen rakkulainen ihomuutos. Tavallisimmin vyöruusu esiintyy vartalolla, mutta noin joka kuudennella kasvojen alueella.

www.terveyskirjasto.fi

 

[tavallinen viikari]

En ole tätä ketjua seurannut ja näin jälkikäteen 1489 sivun selaaminen olisi aika suuri urakka, niin kysyn, vaikka tätä on ehkä selvitetty aiemmin: Onko missään maassa menty coronan läpi ilman merkittäviä coronalta suojaavia toimenpiteitä ja miten siellä on käynyt verrattuna vaikkapa suomeen?

Tai onko tehty tieteellistä skeenaariota jälkikäteen vastaavasta tapuksesta? Esim. korona toimet Suomessa tai että ei olisi tehty mitään toimenpiteitä suojautumisen suhteen?