Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Minähän kirjoitin tänne jo kauan sitten että erot Ruotsi-Suomi tasoittuvat ajan kanssa. Ruotsissa on ollut historiallisesti kymmenkertainen kuolleisuus influenssaan kun verrataan Suomeen. Sama pätee nyt koronaan. Silloin 2020 oli helppo huudella että Ruotsi toimii surkeasti.

Nykyisin on tilastot, joilla voi murskata nämä virheelliset väitteet.

Kyllä siellä ruotsissa tilastoidaan vieläkin isoja lukuja koronakuolemissa.
2.2 76 kpl
3.2 71 kpl
4.2 70 kpl
9.2 112 kpl
10.2 36 kpl
11.2 87 kpl

 

[lunkwill]

Mitäpä veikkaatte, monesko koronarokotuskierros on meneillään kun laitetaan samassa yhteydessä sirua ihon alle? Itse veikkaan, että viimeistään kuudennella kierroksella.

"Ruotsalainen start up -yritys ehdottaa koronapassin yhdistämistä ihon alle asetettavaan mikrosiruun.

Yrityksen mukaan tämä voisi auttaa koronapandemian hallitsemisessa, kertoo muun muassa Euronews. Yritys haluaa kantaa kortensa kekoon terveystietojen lataamisella kätevään siruun, jonka tiedot voidaan lukea esimerkiksi älypuhelimella tai maksupäätteellä."

Koronatiedot tulevaisuudessa mikrosiruun? Yritys ehdottaa koronapassin ja sirun yhdistämistä – Ruotsissa siru jo 500:lla

Varmaan jossain hamassa tulevaisuudessa voidaan johonkin vastaavaan ratkaisuun päätyä, mutta koronalla ei sen kanssa enää mitään tekemistä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Varmaan jossain hamassa tulevaisuudessa voidaan johonkin vastaavaan ratkaisuun päätyä, mutta koronalla ei sen kanssa enää mitään tekemistä.

Toivottavasti ei sentään tuohon aleta. Mutta miten niin ei ole koronan kanssa mitään tekemistä? Vai sanotko, että kestää niin kauan, että koronavirus tunnetaan ihan jollain eri nimellä, tai ihan uusi virus liikkeellä?

 

[Tilipitappitippitappi]

Minähän kirjoitin tänne jo kauan sitten että erot Ruotsi-Suomi tasoittuvat ajan kanssa. Ruotsissa on ollut historiallisesti kymmenkertainen kuolleisuus influenssaan kun verrataan Suomeen. Sama pätee nyt koronaan. Silloin 2020 oli helppo huudella että Ruotsi toimii surkeasti.

Nykyisin on tilastot, joilla voi murskata nämä virheelliset väitteet.

Tämä olikin mielenkiintoista. Onko ruotsissa tilastoitu myös influenssakuolemia eri tavalla kuin suomessa?
Jotain lähteitä esittää?

 

[Aksjdjjk]

Mitäpä veikkaatte, monesko koronarokotuskierros on meneillään kun laitetaan samassa yhteydessä sirua ihon alle? Itse veikkaan, että viimeistään kuudennella kierroksella.

"Ruotsalainen start up -yritys ehdottaa koronapassin yhdistämistä ihon alle asetettavaan mikrosiruun.

Yrityksen mukaan tämä voisi auttaa koronapandemian hallitsemisessa, kertoo muun muassa Euronews. Yritys haluaa kantaa kortensa kekoon terveystietojen lataamisella kätevään siruun, jonka tiedot voidaan lukea esimerkiksi älypuhelimella tai maksupäätteellä."

Koronatiedot tulevaisuudessa mikrosiruun? Yritys ehdottaa koronapassin ja sirun yhdistämistä – Ruotsissa siru jo 500:lla

Mainostemppu ja huonoa uutisointia mutta joihinkin tällainenkin uppoaa.

Tämä olikin mielenkiintoista. Onko ruotsissa tilastoitu myös influenssakuolemia eri tavalla kuin suomessa?
Jotain lähteitä esittää?

Lekurikaverilta kuulin että Suomessa ei esim laitospotilaiden keuhkokuumekuolemia tilastoida keuhkokuumeen aiheuttamiksi vaan muistisairauden. Kun ei täällä missään kehitysmaassa olla eikä keuhkokuumekuolleisuus saa näyttää korkealta. Ja tämä olisi ihan valtakunnallinen suositus.
Eli erot tapausmäärissä maiden välillä voi selittyä erilaisella tilastoinnilla. Koronakuoleman määritelmä taas on kansainvälinen joten niitä ehkä voisikin verrata.

Itse asiassa anyt kun googletin niin tuo suositus näkyy olevan ihan WHO:lta lähtöisin ja siis kansainvälinen. Mutta soveltamisessa varmaan eroa maiden välillä. Eli epäilen tilastohassutusta näissä eri maiden influenssa, keuhkokuume ym kuolemissa.

 

[aimo_ii]

Minähän kirjoitin tänne jo kauan sitten että erot Ruotsi-Suomi tasoittuvat ajan kanssa. Ruotsissa on ollut historiallisesti kymmenkertainen kuolleisuus influenssaan kun verrataan Suomeen. Sama pätee nyt koronaan. Silloin 2020 oli helppo huudella että Ruotsi toimii surkeasti.

Nykyisin on tilastot, joilla voi murskata nämä virheelliset väitteet.

Kyllähän se Ruotsi tilastojen mukaan toimi surkeasti ensimmäisen aallon aikana verrattuna Suomeen. Siellä oli lähes 20 kertainen kuolleisuus Suomeen verrattuna. Eli kaksinkertainen jos ajatellaan, että korona seuraa aiempia trendejä.

https://images.cdn.yle.fi/image/upload/w_1200,h_1167,ar_1.028192400932312,dpr_1,c_fill,g_faces/q_auto:eco,f_auto,fl_lossy/13-3-11267876

Noita erojahan ei käsittääkseni ole pystytty täysin selittämään.

Sikäli mielenkiintoista, että Ruotsi on tasoittanut tuota tilannetta ajan kanssa kovemmilla rajoitustoimilla kuin Suomi stringency -indeksin perusteella. Eli paras vaihtoehto tiukasti heti ekan aallon kanssa rajoitukset päälle ja jatketaan kuten Ruotsi teki?

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

 

[HTK12]

Mainostemppu ja huonoa uutisointia mutta joihinkin tällainenkin uppoaa.



Lekurikaverilta kuulin että Suomessa ei esim laitospotilaiden keuhkokuumekuolemia tilastoida keuhkokuumeen aiheuttamiksi vaan muistisairauden. Kun ei täällä missään kehitysmaassa olla eikä keuhkokuumekuolleisuus saa näyttää korkealta. Ja tämä olisi ihan valtakunnallinen suositus.
Eli erot tapausmäärissä maiden välillä voi selittyä erilaisella tilastoinnilla. Koronakuoleman määritelmä taas on kansainvälinen joten niitä ehkä voisikin verrata.

Itse asiassa anyt kun googletin niin tuo suositus näkyy olevan ihan WHO:lta lähtöisin ja siis kansainvälinen. Mutta soveltamisessa varmaan eroa maiden välillä. Eli epäilen tilastohassutusta näissä eri maiden influenssa, keuhkokuume ym kuolemissa.

Eiköhän tuota WHO suositusta sovelleta ihan samoin Ruotsissakin, ellei sulla sitten ole jotain linkkiä tarjota, joka osoittaa muuta. Esim. noiden dementia laitospotilaiden kohdalla paljon järkevämpi tilastoida se dementia peruskuolemansyynä kun keuhkokuume. Se keuhkokuume on vain se ns. viimeinen voitelu, mutta perussyy on se potilaan pitkäaikaissairaus.

 

[B12]

Eiköhän tuota WHO suositusta sovelleta ihan samoin Ruotsissakin, ellei sulla sitten ole jotain linkkiä tarjota, joka osoittaa muuta. Esim. noiden dementia laitospotilaiden kohdalla paljon järkevämpi tilastoida se dementia peruskuolemansyynä kun keuhkokuume. Se keuhkokuume on vain se ns. viimeinen voitelu, mutta perussyy on se potilaan pitkäaikaissairaus.

Sydämen ja hengityksen pysähtyminen lienee kaikkein yleisin kuolinsyy.

 

[Pempula]

Lekurikaverilta kuulin että Suomessa ei esim laitospotilaiden keuhkokuumekuolemia tilastoida keuhkokuumeen aiheuttamiksi vaan muistisairauden. Kun ei täällä missään kehitysmaassa olla eikä keuhkokuumekuolleisuus saa näyttää korkealta. Ja tämä olisi ihan valtakunnallinen suositus.

Ei taida vain olla aivan noin, vaan keuhkokuume merkitään aivan oikein välittömäksi kuolinsyyksi ja muistisairaus peruskuolinsyyksi. Mikään kehitysmaa-ajatus tuossa ei takana vaikuta, vaan ihan normaali järki.

 

[weetabix]

Itseäni ihmetyttää kyllä edelleen se, että Ruotsin toimia yritetään nähdä jotenkin toimivina tai hyvinä ratkaisuina. Mikään tilasto kun ei tunnu tukevan tuollaista näkemystä, ei pandemian alussa eikä nytkään jälkiviisasteluna. Yleensä toki näissä muistetaan korostaa että totuus tulee ilmi aina parin vuoden päästä.

Ruotsin toimet ovat olleet täysi katastrofi pandemian aikana. Liian löysät kun olisi pitänyt kiristää ja liian kireät kun olisi pitänyt löysentää. Sinänsä tosin en edes hirveästi kritisoi kuin sitä ensi aallon optimistista näkemystä millä tavalla taudista selvitään.
Kertoo vain siitä, että epidemian aikana toimien oikeellisuus ja varsinkin oikea-aikaisuus on äärimmäisen vaikeaa.

Siihen nähden suoritushan on ollut erinomainen täkäläisesti. Toki yksittäisillä ajanjaksoilla on sekä toimissa että ajoituksissa ollut isojakin ongelmia, mutta tämäkin vain tukee sitä että mitään täydellistä epidemian hoitoa ei tiedossa olevan datan perusteella oikein voi edes saavuttaa. Riittävän hyvä on aika lailla se optimi mihin voidaan päästä. Tämä ei toki tarkoita sitä, etteikö ongelmia pitäisi korjata tulevaisuutta varten niiltä osin missä on huomattu että systeemi ei toimi

 

[Käymälä]

Suomen rajoitukset on kaiken lisäksi olleet tasoa vahva suositus.

 

[Pempula]

Suomen rajoitukset on kaiken lisäksi olleet tasoa vahva suositus.

Kyllä noita yleistötapahtumia (konsertit, teatterit, urheilutapahtumat, jne.) ja ravintoloiden aukioloja on ihan aidosti ja oikeasti varsin rajustikin rajoitettu.

 

[Weehoo]

Täälä kun on yleensä viimehetken tieto, niin eikös se ollut kuun lopussa, että passi palaa takaisin käyttöön ja sitä voi käyttää vaikka sitä ei vaadittaisikaan vai miten tuo passikäytäntö nyt jatkuu? Huomasin tuossa vain, että passittomat alkaneet myös liikkua jo täysin vapaasti joka paikassa..

 

[zewius]

Täälä kun on yleensä viimehetken tieto, niin eikös se ollut kuun lopussa, että passi palaa takaisin käyttöön ja sitä voi käyttää vaikka sitä ei vaadittaisikaan vai miten tuo passikäytäntö nyt jatkuu? Huomasin tuossa vain, että passittomat alkaneet myös liikkua jo täysin vapaasti joka paikassa..

Mistä tiedät kuka on passiton ja kuka ei?

 

[Kaaaapo]

Oispa kiva päästä käyttämään passia vaikka sitä ei tarvitsisi. Samoiten minua kans korpeaa hieman, että ihmiset saa liikkua vapaasti...

 

[Nik97]

Oispa kiva päästä käyttämään passia vaikka sitä ei tarvitsisi. Samoiten minua kans korpeaa hieman, että ihmiset saa liikkua vapaasti...

Kannattasko sitten itse jäädä kotiin?

 

[Kaaaapo]

Kannattasko sitten itse jäädä kotiin?

Viepäs sarkasmitutkasi huoltoon.

 

[ronsulaattori]

Ylikuolleisuutta pukkaa

Koronaan kuollut Suomessa alkuvuonna useampi kuin koko vuonna 2020 | Verkkouutiset

Koronaan kuollut Suomessa alkuvuonna useampi kuin koko vuonna 2020 | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Centteri]

Ylikuolleisuutta pukkaa

Koronaan kuollut Suomessa alkuvuonna useampi kuin koko vuonna 2020 | Verkkouutiset

Koronaan kuollut Suomessa alkuvuonna useampi kuin koko vuonna 2020 | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Pukkaako, ei taida kuitenkaan pukata.

 

[ronsulaattori]

Pukkaako, ei taida kuitenkaan pukata.

Näin sanoo Emeritusproffa! Paha mennä tuon tason kaverille muuta väittämään...
Emeritusprofessori huomauttaa ylikuolleisuuden nousseen huomattavasti pandemian aikana.

 

[Centteri]

Näin sanoo Emeritusproffa! Paha mennä tuon tason kaverille muuta väittämään...
Emeritusprofessori huomauttaa ylikuolleisuuden nousseen huomattavasti pandemian aikana.

Google haulla ei löydy juttua tällä tekstillä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Google haulla ei löydy juttua tällä tekstillä.

Tuosta linkistähän se löytyy.

Laitetaan nyt vielä linkkikin uusiksi, jos et aiemmin sitä jotenkin onnistunut aukaisemaan:

Koronaan kuollut Suomessa alkuvuonna useampi kuin koko vuonna 2020 | Verkkouutiset

Koronaan kuollut Suomessa alkuvuonna useampi kuin koko vuonna 2020 | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Sieltä sitten löytyy viittaus Search

Siellä suomen osalta näyttää ylikuolleisuuden osalta tältä:

Harmillisesti tuosta ei saa esille aikaa ennen koronaa. Mielelläni näkisin sellaistakin dataa, missä esim. viimeisen 10-20 vuoden ajalta vastaava käppyrä.

Tämä kun on keskustelufoorumi, niin kaipaisin asiallista keskustelua siitä, että mistä tämä johtuu?

 

[Centteri]

Tuosta linkistähän se löytyy.

Laitetaan nyt vielä linkkikin uusiksi, jos et aiemmin sitä jotenkin onnistunut aukaisemaan:

Koronaan kuollut Suomessa alkuvuonna useampi kuin koko vuonna 2020 | Verkkouutiset

Koronaan kuollut Suomessa alkuvuonna useampi kuin koko vuonna 2020 | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Sieltä sitten löytyy viittaus Search

Siellä suomen osalta näyttää ylikuolleisuuden osalta tältä:

Harmillisesti tuosta ei saa esille aikaa ennen koronaa. Mielelläni näkisin sellaistakin dataa, missä esim. viimeisen 10-20 vuoden ajalta vastaava käppyrä.

Tämä kun on keskustelufoorumi, niin kaipaisin asiallista keskustelua siitä, että mistä tämä johtuu?

Onko syy sitten koronassa vai ei sitä ei tilastot kerro. Itse veikkaan että syy ei nyt ole koronassa. Lisäksi ylikuolleisuus ei ole merkittävän suuri, menee vaihtelun piikkiin.

PANDEMIAN yhteydessä puhutaan usein ylikuolleisuudesta eli erotuksesta normaalin kuolemien määrän ja pandemian aikana kuolleiden määrän välillä.

Rapo suhtautuu termiin varauksella.

”Kuolleita on kuitenkin yli 57 000, ja erotus odotukseen on alle prosentti. Tämä on siinä määrin pieni muutos, että se voi selittyä satunnaisvaihtelulla.”

Koronavirus | Viime vuonna kuoli 500 suomalaista odotusarvoa enemmän, mutta johtuiko kaikki koronaviruksesta?

Karkean laskelman mukaan vuoden 2021 koronakuolemat veivät suomalaisilta yhteensä noin 8 000 elinvuotta. Alkoholin arvioidaan vievän kuusinkertaisen määrän vuosittain.

www.hs.fi

 

[lunkwill]

Ite oisin veikannut, että koska kuolleisuus on muutenkin kasvussa ikäpyramidista johtuen ja koronan takia hygieniat on nostettu tappiin, on moni kuolemä lykkääntynyt.
Ja nyt sitten aika korjaa virheet ja ihmiset joiden "olisi pitänyt" kuolla viikkoja/kuukausia aiemmin alkaa kuolemaan, koska aika on.

Eli tilipitapin kuvaaja on lähinnä korvausta mennäkuukausilta ja toki osiltaan myös omikronin niittoa.

 

[Centteri]

Ite oisin veikannut, että koska kuolleisuus on muutenkin kasvussa ikäpyramidista johtuen ja koronan takia hygieniat on nostettu tappiin, on moni kuolemä lykkääntynyt.
Ja nyt sitten aika korjaa virheet ja ihmiset joiden "olisi pitänyt" kuolla viikkoja/kuukausia aiemmin alkaa kuolemaan, koska aika on.

Eli tilipitapin kuvaaja on lähinnä korvausta mennäkuukausilta ja toki osiltaan myös omikronin niittoa.

Voi olla vai voi olla olematta. Turha sitä on pähkäillä kun ero normaaliin ei kerro yhtään mitään.

 

[ojisama]

Harmillisesti tuosta ei saa esille aikaa ennen koronaa.

Ks. Euromomo

 

[Tilipitappitippitappi]

Ks. Euromomo

Kirjoitin näin: "Harmillisesti tuosta ei saa esille aikaa ennen koronaa. Mielelläni näkisin sellaistakin dataa, missä esim. viimeisen 10-20 vuoden ajalta vastaava käppyrä."

 

[ExtraEvil6666]

Tuosta linkistähän se löytyy.

Laitetaan nyt vielä linkkikin uusiksi, jos et aiemmin sitä jotenkin onnistunut aukaisemaan:

Koronaan kuollut Suomessa alkuvuonna useampi kuin koko vuonna 2020 | Verkkouutiset

Koronaan kuollut Suomessa alkuvuonna useampi kuin koko vuonna 2020 | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Sieltä sitten löytyy viittaus Search

Siellä suomen osalta näyttää ylikuolleisuuden osalta tältä:

Harmillisesti tuosta ei saa esille aikaa ennen koronaa. Mielelläni näkisin sellaistakin dataa, missä esim. viimeisen 10-20 vuoden ajalta vastaava käppyrä.

Tämä kun on keskustelufoorumi, niin kaipaisin asiallista keskustelua siitä, että mistä tämä johtuu?

Tässä viimeiset 30 vuotta. Kuolleisuus on jatkuvassa kasvussa, koska väestö vanhenee. Ikävakioitu kuolleisuus kertoisi, että onko ylikuolleisuutta oikeasti. Tuollaisia nousuja on ollut aikaisemmin useasti.

 

[Tilipitappitippitappi]

Ikävakioitu kuolleisuus kertoisi, että onko ylikuolleisuutta oikeasti.

Ymmärsinkö oikein, että sitä ikävakioitua kuolleisuutta ei löydy pidemmältä aikajanalta? Siis suomesta?
Kiinnostaisi myös naapurimaan vastaavat lukemat. Kun siellä kuulemma hoidettu kaikki päin sitä itseään?

ps. Laitatko linkin mistä tuo tilastokeskuksen kuvatus on?

 

[ojisama]

Kirjoitin näin: "Harmillisesti tuosta ei saa esille aikaa ennen koronaa. Mielelläni näkisin sellaistakin dataa, missä esim. viimeisen 10-20 vuoden ajalta vastaava käppyrä."

Juu, huomasin kyllä. En muistanut mihin asti tarkasti siellä dataa, mutta on ajalta ennen koronaa. 2016 alkaen, näemmä.

 

[lunkwill]

Voi olla vai voi olla olematta. Turha sitä on pähkäillä kun ero normaaliin ei kerro yhtään mitään.

Mutta kait asiaa voi pohdiskella, kun se tuodaan esiin, vai miksi se miiten tulee esiin?

 

[aimo_ii]

Ymmärsinkö oikein, että sitä ikävakioitua kuolleisuutta ei löydy pidemmältä aikajanalta? Siis suomesta?
Kiinnostaisi myös naapurimaan vastaavat lukemat. Kun siellä kuulemma hoidettu kaikki päin sitä itseään?

ps. Laitatko linkin mistä tuo tilastokeskuksen kuvatus on?

Kun tuohon Ruotsiin aina viitataan koronatoimissa, niin olisi hyvä vähän tarkentaa mitä Ruotsin "hoidettu kaikki" tarkoitetaan. (Oletan, että kyseessä oli Ruotsi) Ruotsin linja oli aluksi yrittää mennä ilman rajoituksia mutta hyvin nopeasti kuitenkin rajoituksia alettiin käyttää, ja ne olivat sitten pitkälti stringency -indeksin mukaan tiukemmat kuin Suomessa. Jos sitten tarkastellaan tuota ensimmäistä aaltoa ja ensimmäistä koronavuotta, niin ei se Ruotsin valitsema taktiikka tainnut paras vaihtoehto olla kuolleisuuden osalta.

Excess mortality: Deaths from all causes compared to average over previous years, by age

The percentage difference between the reported number of weekly or monthly deaths in 2020–2024 — broken down by age group — and the average number of deaths in the same period over the years 2015–2019.

ourworldindata.org

Ruotsissa kuoli vuoden ensimmäisellä puoliskolla eniten ihmisiä 150 vuoteen

Viimeksi kuolemien määrä on yltänyt samalle tasolle vuoden 1869 nälänhädän yhteydessä.

www.iltalehti.fi

Tuore usean maan tutkimus: koronavirus oli eniten kuolleisuutta nostanut tapahtuma sataan vuoteen

Edellinen tapahtuma, joka lisäsi kuolleisuutta koronaa enemmän Ruotsissa, Sveitsissä ja Espanjassa oli vuoiden 1918 espanjantautiepidemia.

suomenkuvalehti.fi

Suomessa ei näytä ylikuolleisuus nousseen nyt kuin 75+ ikäryhmissä.

 

[Käymälä]

Ylikuoleisuutta voi tulla monesta syystä koronaan liittyen: alikuolleisuuden kompensaatio, koronan takia kohonnut kuolleisuus, hoitamatta jääneiden tautien aiheuttama kuolleisuus, koronarajoitusten aiheuttamien fyysisten ja psyykkisten ongelmien aiheuttama kuolleisuus jne. Nähdään sitten joskus, mikä oli pitkäaikaisvaikutus. Se on varmaa, että kuolleita ei saa takaisin ja useimmat mieluummin elää pidempään kuin lyhempään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ylikuoleisuutta voi tulla monesta syystä koronaan liittyen: alikuolleisuuden kompensaatio, koronan takia kohonnut kuolleisuus, hoitamatta jääneiden tautien aiheuttama kuolleisuus, koronarajoitusten aiheuttamien fyysisten ja psyykkisten ongelmien aiheuttama kuolleisuus jne. Nähdään sitten joskus, mikä oli pitkäaikaisvaikutus. Se on varmaa, että kuolleita ei saa takaisin ja useimmat mieluummin elää pidempään kuin lyhempään.

Kannattaa sitten muistaa sekin, että influenssakuolemat on jääneet miltei kokonaan pois, lähinnä koronarajoitusten vuoksi, joten se osaltaan vaikuttaa vähentävästi kokonaiskuolleisuuteen.

Eli kokokuolleisuus olisi vielä nykyistäkin korkeampaa, jos influenssa jylläisi normaaliin tapaan.

Tosin tämän "influenssakauden" osalta ei kai vielä ole varmaa, miten tässä käy. Tuleeko varsinaista epidemiaa vai ei. Tuskin ainakaan kovin pahaa.

 

[Paapaa]

Nyt päätyi sitten kaverin sukulaisen rokotehörhö koronadenialisti puoliso (mies) sairaalaan oltuaan ensin yli viikon 40 asteen kuumeessa. Ei ole ottanut ensimmäistäkään piikkiä. Ikää arviolta 45. Päätyi osastolle happiviiksiin. Piti päästä jo kotiin, mutta sitten iski keuhkokuume, joten kotiutuminen peruuntui. Saa nähdä, miten päättyy ja mitkä jäljet jättää. Ja ennen kaikkea, muuttuuko missään vaiheessa suhtautuminen tautiin vai kiistääkö loppuun asti koronan olemassaolon. Surullinen tapaus.

 

[asentaja142]

Nyt päätyi sitten kaverin sukulaisen rokotehörhö koronadenialisti puoliso (mies) sairaalaan oltuaan ensin yli viikon 40 asteen kuumeessa. Ei ole ottanut ensimmäistäkään piikkiä. Ikää arviolta 45. Päätyi osastolle happiviiksiin. Piti päästä jo kotiin, mutta sitten iski keuhkokuume, joten kotiutuminen peruuntui. Saa nähdä, miten päättyy ja mitkä jäljet jättää. Ja ennen kaikkea, muuttuuko missään vaiheessa suhtautuminen tautiin vai kiistääkö loppuun asti koronan olemassaolon. Surullinen tapaus.

Kerro toki lisää kun tiedät miten kaverin sukulaisen puolisolle (arviolta 45v) suhtautumiselle kävi! Hörhöjutut ovat mielenkiintoisimpia.

 

[Paapaa]

Kerro toki lisää kun tiedät miten kaverin sukulaisen puolisolle (arviolta 45v) suhtautumiselle kävi! Hörhöjutut ovat mielenkiintoisimpia.

No totta kai kun noin kauniisti anelet Anekdoottihan tuo vain on, enkä sillä mitään yritä todistella. Mutta aika surullinen anekdootti silti. Piikeillä tuokin olisi luultavasti mennyt nuhana ja pikku kuumeena ohi. Nyt sitten mentiin vuodeosastolle henkilökuntaa kuormittamaan.

 

[Toxic]

Korona-arpa osui kohdalle.

Vittumainen flunssa, en voi muuta sanoa.

 

[Cereal killah]

Se on hyvä kun tauti on ainakin kertaalleen vetänyt 5,5 miljoonaisen kansan läpi niin ne jutut on edelleen tasoa "kaverin sukulaisen puolison mies (hörhö)" kun oikein yritetään löytää joku jolle on ollut todellisia seurauksia.

 

[Kan Dee Dokata]

Nyt sai exäkin taudin. Hänellä ovat mielenkiintoisimmat oireet olleet kuumeilun jälkeen siirtyminen alilämpöön ja sykkeen hidastuminen 55 lyöntiin. Lukemani perusteella tuo on tosin hyvin tavallinen kuvio, joka ilmeisesti johtuu siitä, että virus iskee myös vagus-hermoon.

 

[Paapaa]

Se on hyvä kun tauti on ainakin kertaalleen vetänyt 5,5 miljoonaisen kansan läpi niin ne jutut on edelleen tasoa "kaverin sukulaisen puolison mies (hörhö)" kun oikein yritetään löytää joku jolle on ollut todellisia seurauksia.

Ei kai siinä mitää uutta ole, että rokottamattomat ovat suurimmassa riskissä ja riskiryhmäläiset? Omassa lähipiirissä vain rokotettuja, niin ei ihme etteivät joudu sairaalaan.

Ja tuskin on kertaalleen vetänyt koko kansan läpi. Mikään data ei ainakaan tuota tue. Jos olisi vetänyt, ei meillä olisi läheskään näin paljon tartuntoja nyt.

 

[Jayded]

Nyt on alkanut meidänkin työyhteisössä näkymään noita koronatapauksia. Yksi työtoveri on kohta viikon ollut sairaalassa hoidossa happiviiksissä. Kuumetta noin 39 astetta. Varmaan vielä viikon joutuu olemaan hoidossa + kuntoutus ym. Ei ollut rokotuksia, enkä tiedä muuttuiko mieli koronan suhteen. Epäili vaan, että noinkohan olisi ollut oireet lievemmät, jos olisi rokotukset ottanut. Saa nähdä, jos joskus tuosta palautuu työkuntoon, niin täytyy kysellä mielipidettä.

 

[Aksjdjjk]

Nyt on alkanut meidänkin työyhteisössä näkymään noita koronatapauksia. Yksi työtoveri on kohta viikon ollut sairaalassa hoidossa happiviiksissä. Kuumetta noin 39 astetta. Varmaan vielä viikon joutuu olemaan hoidossa + kuntoutus ym. Ei ollut rokotuksia, enkä tiedä muuttuiko mieli koronan suhteen. Epäili vaan, että noinkohan olisi ollut oireet lievemmät, jos olisi rokotukset ottanut. Saa nähdä, jos joskus tuosta palautuu työkuntoon, niin täytyy kysellä mielipidettä.

Joo näitä alkaa olla. Minäkin soitin muissa asioissa kaverille joka oli sattumalta koronassa. Viikon jo jatkunut kuume ja henkeä ahdisti niin ettei puhelimessa jaksanut puhua puuskuttamatta. Kommentoi itse oloaan perusflunssaksi. En kyllä itse ole kuumeista tai muutamaa päivää pidempään kestänyttä flunssaa sairastanut koskaan.
Väkisin tuli mieleen että melkoiset defenssit päällä kun ei pysty myöntämään että rokotteiden ottamatta jättäminen oli virhe. Tuli ihan mieleen että pitääkö ambulanssi soittaa perään.

 

[Dr. Who]

Samaan aikaan minä tiedän kymmeniä rokottamattomia kenellä ollut lähes oireeton korona, mitä tästä opimme, emme mitään. Ei suuntaa tai toiseen...

 

[james123]

No mutta mitäs anekdootteja täällä kerrotaan? Olen vähän huolissani kun ketjun anekdoottipoliisit eivät ole vielä kerenneet huomauttamaan asiasta Vai olisiko asialla jotain tekemistä sen kanssa, että sairaalahoitoon päätyneitä kokemuksia täälä uskotaan ja peukutetaan ja niiden jakamisessa ei ole mitään ongelmaa? Itse osallistun taas anekdootteihin toteamalla tuntevani paljon ihmisiä, jotka ovat koronan sairastaneet lievänä ja suurimmalla osalla ei mitään rokotteita ole ollut siinä vaiheessa.

 

[Paapaa]

Olen vähän huolissani kun ketjun anekdoottipoliisit eivät ole vielä kerenneet huomauttamaan asiasta

Anekdootit ovat ongelma, jos niillä yritetään osoittaa, että tauti on vaarallinen/vaaraton, että rokote tehoaa/ei tehoa. Tai jos anekdootilla perustelee omat päätökset ottaa rokote/jättää ottamatta tai noudattaa/jättää noudattamatta suosituksia koronan suhteen. Yleensäkin pitäisi tajuta, että anekdootista ei voi päätellä oikein mitään koronasta.

Niillä on siis vain ja ainoastaan viihdearvoa, jos sitäkään.

 

[maninthemoon]

No mutta mitäs anekdootteja täällä kerrotaan? Olen vähän huolissani kun ketjun anekdoottipoliisit eivät ole vielä kerenneet huomauttamaan asiasta Vai olisiko asialla jotain tekemistä sen kanssa, että sairaalahoitoon päätyneitä kokemuksia täälä uskotaan ja peukutetaan ja niiden jakamisessa ei ole mitään ongelmaa? Itse osallistun taas anekdootteihin toteamalla tuntevani paljon ihmisiä, jotka ovat koronan sairastaneet lievänä ja suurimmalla osalla ei mitään rokotteita ole ollut siinä vaiheessa.

Veit vähän niin kuin jalat suustani. Meinasin tämän saman mainita, mutta ei kai näitä silloin muisteta muistutella, kun "kaveri" näitä kertoilee.

Olen tosin sitä mieltä, että ne ketkä itkevät anekdoottien perään keskustelufoorumilla, niin keskustelufoorumi ei ole heille oikea paikka.

Joku kun saisi väsättyä kyselyn, että miten ihmiset arvioisivat rokottamattoman joutuvan teholle tai jopa selvitä hengissä, jos ja kun korona iskee. Vähän on tullut sellainen mielikuva, että tuo on sula mahdottomuus selvitä ilman lisähappea tai käyntiä hautaustoimiston kautta, kun pukua ja arkkua mittaillaan. Sellainen mielikuvan siis saanut lobbareilta ja rokote kiimaisilta ihmisiltä.

Jos tuollainen kysely olisi, niin nähtäisiin, että onko samaa hörhö tasoa vastaukset, kun mitä oli rapakon takana.

 

[Paapaa]

Veit vähän niin kuin jalat suustani. Meinasin tämän saman mainita, mutta ei kai näitä silloin muisteta muistutella, kun "kaveri" näitä kertoilee.

Tämä on varmaan yhä mulle osoitettu. Mä siis en yritä anekdootilla perustella yhtään mitään taudin vaarallisuudesta tai vaarattomuudesta. Totesin, että tiedän tapauksen, jossa koronadenialisti päätyi happiviiksiin osastolle. Ja että mua kiinnostaa tietää, vaikuttaako kokemus hänen salaliittoteorioihinsa. Tosin, tätä tuskin saan koskaan tietää.

Eli: anekdooteilla on viihdearvo, ei todistusarvoa taudin vakavuudesta tai rokotteen toimivuudesta. Siksi täällä ammutaan alas anekdootit, joilla pyritään todistamaan jotain mitä ei anekdootilla voi todistaa.

 

[Aksjdjjk]

No mutta mitäs anekdootteja täällä kerrotaan? Olen vähän huolissani kun ketjun anekdoottipoliisit eivät ole vielä kerenneet huomauttamaan asiasta Vai olisiko asialla jotain tekemistä sen kanssa, että sairaalahoitoon päätyneitä kokemuksia täälä uskotaan ja peukutetaan ja niiden jakamisessa ei ole mitään ongelmaa? Itse osallistun taas anekdootteihin toteamalla tuntevani paljon ihmisiä, jotka ovat koronan sairastaneet lievänä ja suurimmalla osalla ei mitään rokotteita ole ollut siinä vaiheessa.

Anekdootilla yritän tässä sanoa että aikamoiset defenssit saa olla päällä tai luonteeltaan "pahis" jos edelleen nykytiedon perusteella ilkeää tätä "rokottamattomuuden ilosanomaa" julistaa.

 

[Dr. Who]

Anekdootilla yritän tässä sanoa että aikamoiset defenssit saa olla päällä tai luonteeltaan "pahis" jos edelleen nykytiedon perusteella ilkeää tätä "rokottamattomuuden ilosanomaa" julistaa.

Tuntuu olevan niin että ainoa ketä häiritsee rokottamaton on triplarokotettu kuka luulee olevansa jotenkin parempi ihminen kuin muut. Aikamoiset defenssit saa olla päällä kun julistaa rokotteiden ilosanomaa ainoana oikeana asiana ja että ihmiset itse eivät saa asiasta päättää.