Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[koiruhl1]

Jotenkin huvittavaa, että ensin otetaan passit pois... perusteena, että rokotteilla ei saavuteta mitään merkittävämpää hyötyä. Rokotetut ja rokottamattomat ovat nyt ihan samalla viivalla.

Sitten aletaan soittelemaan vielä tämän statementin päälle, että ottaisitteko tämän tärkeän rokotteen... Kyllä on leipää ja sirkushuveja KOKO rahalla tarjolla oikeastaan varmaan meille kaikille.

 

[Vepasto]

Toivottavasti joku yliopiston tutkija kirjoittasi tästä jonkun opuksen, johon oli kerätty kaikki käänteet ja takinkäännökset.
Karpolla olis taas taas töitä...tositarinoita havumetsien maasta.

 

[pulatunnus]

Jotenkin huvittavaa, että ensin otetaan passit pois... perusteena, että rokotteilla ei saavuteta mitään merkittävämpää hyötyä. Rokotetut ja rokottamattomat ovat nyt ihan samalla viivalla.

Sitten aletaan soittelemaan vielä tämän statementin päälle, että ottaisitteko tämän tärkeän rokotteen... Kyllä on leipää ja sirkushuveja KOKO rahalla tarjolla oikeastaan varmaan meille kaikille.

En varma mitä soitteluita tarkoitat, mutta Suomessa rokotuskattavuudessa vielä parantamisen varaa, ja sillä on nykytiedolla merkitystä että on rokotettu. Ei se rokote ole sitä varten että saa jonkin passin. vaan sen rokotetun terveyttä varten.

 

[ojisama]

Niin taisin olla. Hyvin vahvasti alkuperäisessä Diplomáticon viestissä haiskahti tällainen vihjailu, voin toki olla täysin väärässä mutta tällainen tilastojen avulla vihjailu on niin pitkälti ja usein sidoksissa juurikin rokotteiden kritisoijien argumentointiin.

Hän, ja toki sinä, voitte mielellään avata mitä luvuista olisi ollut hyvä tulkita ja päätellä koronaan ja rokotuksiin liittyen?

Minua kiinnostaa, että miten tuo tilastointi oikein toimii. Ovatko tietolähteet kaikilta vuosilta samat vai onko niitä tullut lisää? Miten on todettu, että tuo 2022 luku konkreettisesti tarkoittaa 2022 tammikuun aikana tapahtuneita käyntejä että se kerrottuna 12:sta on vertailukelpoinen muiden vuosien kanssa. Aika jänniä tuloksia tulee joistakin noista. Tarttuvaksi oletettu ripuli on kolminkertaistunut. Menopaussi ensin viisinkertaistunut 2019-2020, ja nyt 'tammikuussa' vielä puolitoistakertaistunut.

Jotenkin huvittavaa, että ensin otetaan passit pois... perusteena, että rokotteilla ei saavuteta mitään merkittävämpää hyötyä. Rokotetut ja rokottamattomat ovat nyt ihan samalla viivalla.

Sitten aletaan soittelemaan vielä tämän statementin päälle, että ottaisitteko tämän tärkeän rokotteen... Kyllä on leipää ja sirkushuveja KOKO rahalla tarjolla oikeastaan varmaan meille kaikille.

Olen pahoillani, jos et vieläkään ymmärrä mitä eroa on tarttumisella ja vakavuudella. Se rokote ei omicronin tapauksessa estä leviämistä (no vähentää se, mutta siihen teho on huono), mutta se vähentää vakavan sairastumisen todennäköisyyttä.

 

[jefreitteri]

Ei se rokote ole sitä varten että saa jonkin passin. vaan sen rokotetun terveyttä varten.

Niinkö? [Sarkasmihymiö tähän]

 

[ojisama]

Niinkö? [Sarkasmihymiö tähän]

Niin. Se rokote on terveyttä varten. "Voidaan joutua antamaan myös[...]"

E. Ja tuo THL:n vastaus oli siis jatkoa alkuperäiseen THL:n vastaukseen, missä kerrotaan, että buusteria ei tarvita, jos on jo kaksi rokotetta ja sairastanut, mutta joskus todisteteknisistä syistä annetaan. Rokotevastainen (retwiittailee jotain paskaa niiden vaarallisuudesta) veti siitä herneen nenään. 'Hyvin bongattu tänne' [sarkasmihymiö]

 

[aimo_ii]

"the best way to get the right answer on the internet is not to ask a question; it's to post the wrong answer.", hyviä pohdintoja tullut, itsellä lähinnä kiinnostaa mistä nuo järkyttävät nousut 2022 on tullut. Kukaan ei ole näköjään huomannut ajatella, että noita käyntejä on muissakin ikäryhmissä. Laskin nopeasti suunnilleen oikeat numerot ikäryhmittäin:

katso liitettä 785352

Kyllä minä tuolla aiemmin juurikin käsittelin ikäryhmiä siitä syystä, että kyseessä oli synnynnäiset epämuodostumat jne. Mikään ei voi aiheuttaa takautuvasti synnynnäistä epämuodostumaa ja epämuodostumat eivät siis ole lisääntyneet noissa ikäryhmissä vaikka käynnit ovat lisääntyneet. Myöskään 0v tai 1-6v kasvu ei ole ollut muista ikäryhmistä juurikaan poikkeavaa, joten tällöin voi päätellä, että luultavimmin tilastointi on muuttunut/lisääntynyt.

 

[David ":DA" Imodium]

Niin taisin olla. Hyvin vahvasti alkuperäisessä Diplomáticon viestissä haiskahti tällainen vihjailu, voin toki olla täysin väärässä mutta tällainen tilastojen avulla vihjailu on niin pitkälti ja usein sidoksissa juurikin rokotteiden kritisoijien argumentointiin.

Hän, ja toki sinä, voitte mielellään avata mitä luvuista olisi ollut hyvä tulkita ja päätellä koronaan ja rokotuksiin liittyen?

Eiköhän koronavirustartunta ole huomattavasti todennäköisempi tekijä jos noille täytyy jotain yhteistä tekijää alkaa näillä tiedoilla arvailemaan. Tuollainen olkiukkoilu ei ole asiallista keskustelua.

 

[aimo_ii]

Eiköhän koronavirustartunta ole huomattavasti todennäköisempi tekijä jos noille täytyy jotain yhteistä tekijää alkaa näillä tiedoilla arvailemaan. Tuollainen olkiukkoilu ei ole asiallista keskustelua.

Kuinka koronavirustartunta aiheuttaa synnynnäisiä epämuodostumia takautuvasti?

 

[koiruhl1]

Olen pahoillani, jos et vieläkään ymmärrä mitä eroa on tarttumisella ja vakavuudella. Se rokote ei omicronin tapauksessa estä leviämistä (no vähentää se, mutta siihen teho on huono), mutta se vähentää vakavan sairastumisen todennäköisyyttä.

Kyllä minä olen pahoillani jos et ymmärrä viestini pointtia. Olen täysin samaa mieltä siinä, että rokote estää varmasti vakavaa tautimuotoa. Siksi en ymmärrä, miksi koronapassille ei nähdä perusteita.

Eikö se ole peruste rokotepassille, että rokottamattomilla on riski saada massatapahtumista vakava tautimuoto? Näinollen vain rokotetut tai taudin sairastaneet voivat osallistua massatapahtumiin koska yksilö ei ymmärrä suojella itseään riskiltä?

Koitan siis vain ymmärtää, mikä on enää peruste rokottamattomille rokottautua tässä vaiheessa? Eiväthän he ole ottaneet piikkiä estääkseen omaa vakavaa tautimuotoa. Miksi nyt ottaisivat? Perusteen on oltava jokin muu, esimerkiksi passi. Näin se vain menee.

Jotenkin idiotismia edes sanoa ääneen, että rokote ei estä omikronin leviämistä, mutta estää tehohoitoja, joten siksi se passi on turha? Eikö se ole ihan se ja sama jos tauti leviää jos kukaan ei saa vakavaa tautimuotoa?

 

[David ":DA" Imodium]

Kuinka koronavirustartunta aiheuttaa synnynnäisiä epämuodostumia takautuvasti?

Ei aiheuta.

 

[aimo_ii]

Ei aiheuta.

Miten se voi sitten olla todennäköisempi tekijä aiheuttamaan noita lukuja tilastossa?

 

[ExtraEvil6666]

Eiköhän koronavirustartunta ole huomattavasti todennäköisempi tekijä jos noille täytyy jotain tekijää alkaa näillä tiedoilla arvailemaan. Tuollainen olkiukkoilu ei ole asiallista keskustelua.

Sanoisin, että tilastointitapa tai tietojen toimitustapa lienee todennäköisin syy tuohon. Tai sitten tasaisella tahdilla Suomessa on esimerkiksi moniraskauksia tänä vuonna 1548 (viime vuonna 488). Tai sitten aikaisemmin tehtyyn elimen tai kudoksensiirtoon liittyviä käyntejä olisi tänä vuonna kymmenkertainen määrä viime vuoteen verrattuna. Aikaisemmin ainakin esimerkiksi erikoissairaanhoito toimitti tiedot vuosittain, selittäisi hyvin noita lukuja.

 

[ojisama]

Kyllä minä olen pahoillani jos et ymmärrä viestini pointtia. Olen täysin samaa mieltä siinä, että rokote estää varmasti vakavaa tautimuotoa. Siksi en ymmärrä, miksi koronapassille ei nähdä perusteita.

Eikö se ole peruste rokotepassille, että rokottamattomilla on riski saada massatapahtumista vakava tautimuoto? Näinollen vain rokotetut tai taudin sairastaneet voivat osallistua massatapahtumiin koska yksilö ei ymmärrä suojella itseään riskiltä?

Koitan siis vain ymmärtää, mikä on enää peruste rokottamattomille rokottautua tässä vaiheessa? Eiväthän he ole ottaneet piikkiä estääkseen omaa vakavaa tautimuotoa. Miksi nyt ottaisivat? Perusteen on oltava jokin muu, esimerkiksi passi. Näin se vain menee.

Jotenkin idiotismia edes sanoa ääneen, että rokote ei estä omikronin leviämistä, mutta estää tehohoitoja, joten siksi se passi on turha? Eikö se ole ihan se ja sama jos tauti leviää jos kukaan ei saa vakavaa tautimuotoa?

Suomessa perustuslaki turvaa hienosti vapauksia. Jos passi ei toimi leviämisen estämiseen, niin sitä ei voi käyttää (yksinomaan) painostamaan ihmisiä ottamaan rokote. Se hyvä. Ääliöt eivät ota rokotetta ilman painostusta. Se huono.

 

[David ":DA" Imodium]

Miten se voi sitten olla todennäköisempi tekijä aiheuttamaan noita lukuja tilastossa?

Ai terveydenhuollon käyntien kasvua? No esimerkiksi siten, että koronaviruksen vuoksi moni kontrollikäynti jäi vuonna 2020 käymättä. Kommentoin sinulle vain sinun rokoteväitteiden ja olkiukkoilun vuoksi.

Sanoisin, että tilastointitapa tai tietojen toimitustapa lienee todennäköisin syy tuohon. Tai sitten tasaisella tahdilla Suomessa on esimerkiksi moniraskauksia tänä vuonna 1548 (viime vuonna 488). Tai sitten aikaisemmin tehtyyn elimen tai kudoksensiirtoon liittyviä käyntejä olisi tänä vuonna kymmenkertainen määrä viime vuoteen verrattuna. Aikaisemmin ainakin esimerkiksi erikoissairaanhoito toimitti tiedot vuosittain, selittäisi hyvin noita lukuja.

Samaa veikkaan minäkin. Lisäksi tuo kahdellatoista kertominen koko kuluvan vuoden projisoimiseksi vääristää ihan kaikkea. Tammikuun luvuissa täytyy olla todella isoja eroja, jotta niitä voi tulkita edes heikoksi signaaliksi.

 

[jefreitteri]

Niin. Se rokote on terveyttä varten. "Voidaan joutua antamaan myös[...]"

E. Ja tuo THL:n vastaus oli siis jatkoa alkuperäiseen THL:n vastaukseen, missä kerrotaan, että buusteria ei tarvita, jos on jo kaksi rokotetta ja sairastanut, mutta joskus todisteteknisistä syistä annetaan. Rokotevastainen (retwiittailee jotain paskaa niiden vaarallisuudesta) veti siitä herneen nenään. 'Hyvin bongattu tänne' [sarkasmihymiö]

Joo. Voidaan joutua antamaan oli just se vitsi.

 

[aimo_ii]

Ai terveydenhuollon käyntien kasvua? No esimerkiksi siten, että koronaviruksen vuoksi moni kontrollikäynti jäi vuonna 2020 käymättä. Kommentoin sinulle vain sinun rokoteväitteiden ja olkiukkoilun vuoksi.

Samaa veikkaan minäkin. Lisäksi tuo kahdellatoista kertominen koko kuluvan vuoden projisoimiseksi vääristää ihan kaikkea. Tammikuun luvuissa täytyy olla todella isoja eroja, jotta niitä voi tulkita edes heikoksi signaaliksi.

Aiemmin sanoit, ettei näihin epämuodostumiin sovi tuo selitys.

1. Ihmiset ovat pandemian aikana vältelleet lääkärissä käyntiä -> myöhästyneet diagnoosit
2. Pandemian aiheuttama stressi voi näkyä monimuotoisina terveysongelmina.
3. Liikunnan väheneminen voi näkyä monimuotoisina terveysongelmina.
4. Koronavirustartunnan jälkitilat voivat myös näkyä monessa erillisessä diagnoosissa.

Nuo epämuodostumat sen sijaan ovat sellainen tekijä, joihin kohtien 1.-4. selitykset sopivat heikosti. Näkisin tämän sellaisena heikkona signaalina, jonka syihin tulee paneutua hyvin tarkasti. Erityisesti tuo tammikuun luku on kovin poikkeuksellinen.

Mikä tuo heikko signaali siis on? Missä siis ollaan nyt tuon tilaston tulkinnan osalta?

 

[David ":DA" Imodium]

Aiemmin sanoit, ettei näihin epämuodostumiin sovi tuo selitys.

Mikä tuo heikko signaali siis on? Missä siis ollaan nyt tuon tilaston tulkinnan osalta?

Jos vastasyntyneiden synnynnäisten epämuodostumien ilmentyvyys on merkittävästi kasvanut, syy tulee selvittää.

Synnynnäiset epämuodostumat eivät "aiheudu" takautuvasti mistään ulkopuolisesta syystä, mutta niitä voidaan kyllä diagnosoida takautuvasti missä tahansa ikäryhmässä.

 

[ojisama]

Joo. Voidaan joutua antamaan oli just se vitsi.

Juu. Kahdesti rokotetulle sairastaneelle. Kai siihen sen sarkasmihymiön saa tungettua jos vääristelee vastauksen kontekstia.

 

[aimo_ii]

Jos vastasyntyneiden synnynnäisten epämuodostumien ilmentyvyys on merkittävästi kasvanut, syy tulee selvittää.

Synnynnäiset epämuodostumat eivät "aiheudu" takautuvasti mistään ulkopuolisesta syystä, mutta niitä voidaan kyllä diagnosoida takautuvasti missä tahansa ikäryhmässä.

Ja ovatko ne kasvaneet suhteessa enemmän muihin ikäryhmiin? Vastaus on ei. Joten koska kasvu on tapahtunut kaikissa ikäryhmissä, ei vaikuttaisi olevan mitään selvitettävää syytä, joka aiheuttaisi erityisesti vastasyntyneille mitään poikkeavaa.

Edit. tätä tilastoa on muuten yllättäen jaettu noilla denialisti foorumeilla...

 

[jefreitteri]

Juu. Kahdesti rokotetulle sairastaneelle. Kai siihen sen sarkasmihymiön saa tungettua jos vääristelee vastauksen kontekstia.

En nyt ymmärrä kuka vääristelee ja mitä, mutta ei se mitään.

 

[David ":DA" Imodium]

Ja ovatko ne kasvaneet suhteessa enemmän muihin ikäryhmiin? Vastaus on ei. Joten koska kasvu on tapahtunut kaikissa ikäryhmissä, ei vaikuttaisi olevan mitään selvitettävää syytä, joka aiheuttaisi erityisesti vastasyntyneille mitään poikkeavaa.

Edit. tätä tilastoa on muuten yllättäen jaettu noilla denialisti foorumeilla...

Millä perusteella sanot, ettei kasvua ole tapahtunut?

Vastasyntyneille (nolla-vuotiaille):

(1)

 

[ExtraEvil6666]

Millä perusteella sanot, ettei kasvua ole tapahtunut?

Vastasyntyneille (nolla-vuotiaille):

(1)

Nuo luvut eivät siis kuvaa epämuodostumien määrää, vaan käyntikertoja lääkärissä. Varsinaiset epämuodostumat kootaan epämuodostumarekisteriin.

 

[aimo_ii]

Millä perusteella sanot, ettei kasvua ole tapahtunut?

Vastasyntyneille (nolla-vuotiaille):

(1)

Kysyn uudestaan saman kysymyksen: Ja ovatko ne kasvaneet suhteessa enemmän muihin ikäryhmiin?

En ole sanonut, ettei kasvua yhden ikäryhmän sisällä olisi tapahtunut edelliseen vuoteen verrattuna. Mutta kasvu 0-vuotiaille ei ole suurempi kuin muissa ikäryhmissä vaan kasvu on linjassa kaikkien ikäryhmien kesken, joten mitään poikkeavaa kasvua ei ole tapahtunut 0-vuotiaiden ryhmässä. Tämä tilasto ei kerro sitä, paljonko synnynnäisiä epämuodostumia on todettu vastasyntyneille vaan paljonko ihmisiä on hakeutunut hoitoon.

 

[David ":DA" Imodium]

Kysyn uudestaan saman kysymyksen: Ja ovatko ne kasvaneet suhteessa enemmän muihin ikäryhmiin?

En ole sanonut, ettei kasvua yhden ikäryhmän sisällä olisi tapahtunut edelliseen vuoteen verrattuna. Mutta kasvu 0-vuotiaille ei ole suurempi kuin muissa ikäryhmissä vaan kasvu on linjassa kaikkien ikäryhmien kesken, joten mitään poikkeavaa kasvua ei ole tapahtunut 0-vuotiaiden ryhmässä. Tämä tilasto ei kerro sitä, paljonko synnynnäisiä epämuodostumia on todettu vastasyntyneille vaan paljonko ihmisiä on hakeutunut hoitoon.

Kyllä nähdäkseni on kasvanut suhteessa muihin ikäryhmiin. Erityisesti vertailuvuoteen 2019 luku on lähes kaksinkertaistunut. Toinen korostuva ryhmä on ikäluokassa 25-49v.

Käyntisyyt (lkm)	2018	2019	2020	2021	2018-2021 Muutos (%)	2019-2021 Muutos (%)	2020-2021 Muutos (%)	2018-2020 keskiarvo	2021 kasvu suhteessa vuosien 2018-2020 keskiarvoon
0-vuotiaat	1936​	1560​	2248​	3011​	56%​	93 %​	34 %​	1 915​	57 %​
1 - 6v.	3394​	3064​	2545​	3044​	-10%​	-1 %​	20 %​	3 001​	1 %​
7 - 14v.	3587​	3492​	3278​	3900​	-9 %​	12 %​	19 %​	3 452​	13 %​
15 - 24v.	2514​	2507​	2510​	3481​	38 %​	39 %​	39 %​	2 510​	39 %​
25 - 49v.	5122​	5192​	5379​	7656​	49%​	47 %​	42 %​	5 231​	46 %​
50 - 64v.	2916​	3118​	2694​	3997​	37%​	28 %​	48 %​	2 909​	37 %​
65 - 74v.	1042​	1133​	961​	1096​	5%​	-3 %​	14 %​	1 045​	5 %​
75 - 84v.	1688​	3749​	2830​	743​	56%​	-80 %​	-74 %​	2 756​	-73 %​
85v. ja vanhemmat	1722​	1121​	125​	133​	-92%​	-88 %​	6 %​	989​	-87 %​

Avohilmo: Terveydenhuollon avohoidon ICD-10-diagnoosit kunnittain ja hyvinvointialueittain - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

E: Ja siis Avohilmon käyttöaktiivisuus voi tosiaan olla hyvin iso tekijä kun vuosien välisiä lukuja verrataan. Ei voida kovinkaan uskottavasti olettaa, että 2021 ihmiset olisivat alkaneet yhtäkkiä liukastalemaan poikkeuksellisen paljon.

W00 Kaatuminen jää- tai lumikelillä
Käyntisyyt (lkm)	2018	2019	2020	2021	2022 tammikuu x12	Kaikki vuodet
0-vuotiaat
1 - 6v.				21​	120​	40​
7 - 14v.		21​	27​	144​	432​	232​
15 - 24v.	5​	13​	19​	74​	324​	138​
25 - 49v.	8​	43​	71​	332​	864​	526​
50 - 64v.	8​	57​	73​	283​	564​	468​
65 - 74v.	5​	40​	64​	170​	408​	313​
75 - 84v.	7​	26​	25​	103​	276​	184​
85v. ja vanhemmat		8​	7​	28​	96​	51​

 

[$hittam]

Pitäskö noille hoitokäyntianalyyseille tehdä oma topic vai voisko joku selittää miten taulukon kaivaminen netistä ja siitä keskustelu liittyy otsikkoon "Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)" ?

 

[Dääm]

Pitäskö noille hoitokäyntianalyyseille tehdä oma topic vai voisko joku selittää miten taulukon kaivaminen netistä ja siitä keskustelu liittyy otsikkoon "Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)" ?

Joo missään nimessä ei pidä mistään taulukoista puhua, ainoastaan virallisia tiedotteita pitää lukea.

Ottamatta kantaa tuohon kyseiseen taulukkoon, mutta jos ne jenkkien puolustusvoimien leakit tulee julki, niin sitte pitää kyllä varmaan taulukoista puhua.

 

[Tilipitappitippitappi]

Ei voida kovinkaan uskottavasti olettaa, että 2021 ihmiset olisivat alkaneet yhtäkkiä liukastalemaan poikkeuksellisen paljon.

Onhan tuossa kyllä huima nousu tilaston mukaan. Ehkäpä yksi selittävä tekijä voisi olla se, että 2021 oli ensimmäinen täysi kalenterivuosi koronarajoituksien kanssa. Tällöin kun ei päässyt niihin tavallisiin harrastuksiin, kansa lähti enemmän ulkoilemaan ja liukastelemaan?

 

[erihyva]

Hesarissa vertailu influenssan ja covid-19:n tehohoitopäiviä Suomessa

Influenssakin vie ihmisiä teholle, mutta koronavirus on ollut omaa luokkaansa – HS:n grafiikka näyttää suuren eron tehohoitopäivien määrässä
”Influenssa on aiheuttanut keskimäärin runsaat 700 tehohoitopäivää per vuosi. Viime vuosien koronakuorma on ollut yli kymmenkertainen”, sanoo tehohoidon professori Matti Reinikainen

Koronapotilaiden tehohoidon tarve kääntyi laskuun tammikuun puolenvälin jälkeen. Kuva: Antti Hämäläinen / IS

Pihla Loula HS

16:27

Koronavirustaudin tehohoidolle aiheuttama kuormitus on ollut epidemian aikana poikkeuksellisen suurta verrattuna influenssapotilaisiin.

Asiasta kertoi anestesiologian ja tehohoidon professori Matti Reinikainen Kuopion yliopistollisesta sairaalasta torstaisessa sosiaali- ja terveysministeriön (STM) ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) koronatilannekatsauksessa.

Koronapotilaiden määrä tehohoidon tarve kääntyi laskuun tammikuun puolenvälin jälkeen.

Tammikuun 25. päivään mennessä teho-osastoilla on ollut yhteensä 1 869 koronapotilaiden tehohoitojaksoa. Hoitopäiviä on 15 375. Koronapotilaiden mediaani-ikänsä oli 59 vuotta. Hoidossa olleista noin viidesosa kuoli sairalaahoitojakson aikana.

Lue lisää: ”Menin Meilahteen ja minut herätettiin Kuopiossa” – Koronavirus tuhosi Kari Nymanin keuhkot, eikä elämä enää palannut ennalleen

Influenssapotilaiden hoitojaksoja on ollut vuosina 2011–2021 teho-osastoilla yhteensä 1 177. Hoitopäiviä oli 7 799. Potilaiden mediaani-ikä oli kyseisellä aikavälillä 62 ja potilaista sairaalahoitojakson aikana kuoli noin 15 prosenttia.

Kyseisellä aikavälillä hoitojaksojen keskimääräinen pituus oli 6,5 vuorokautta. Koronapotilailla vastaava tehohoidon kesto on 11 vuorokautta.

”Influenssa on aiheuttanut keskimäärin runsaat 700 tehohoitopäivää per vuosi. Viime vuosien koronakuorma on ollut yli kymmenkertainen”, Reinikainen tarkensi puhelimitse HS:lle.

"Näin suuri samanaikaisten potilaiden määrä ja ylikuormituksen uhka on poikkeuksellinen.”

Hän lisää, että influenssakausien kesken kuormituksessa on ollut toki vaihtelua.

”Kyllä influenssan aiheuttamaa tehohoitotarvettakin on ollut huomattavasti, mutta kauaksi jäädään siitä mitä covid-19 on vaatinut.”

 

[Tilipitappitippitappi]

Itävallasta uutisia. Siellä perustuslakituomioistuin vaatii vastauksia ministeriltä kansalaisien lähettämiin kysymyksiin. Kaatuvatko pakot perustuslakiin?

Linkeissä on viisi sivua kysymyksiä, jotka ovat kaikki niitä joita kriitikot ovat kysyneet ja kyseenalaistaneet kahden vuoden aikana.[1]

Näillä luvuilla ja perusteluilla on Itävallan poliittinen johto perustellut sulkutoimia, rokottamattomien eriarvoistamista ja pakkorokotuksia, linjallaan joka on Euroopan totalitaristinen linja.
Tarkat kysymykset löytyvät toisesta uutisesta [2], josta ne verkkosivulta kääntyvät automaattikäännöksellä, saksankielinen PDF –löytyy lähteistä [1] ja [2].

Kysymyksissä ei kysytä EU rokotepassista mitään, mutta kysymyksien puuttuminen ei tarkoita sitä, etteikö myös se voida tuomita perustuslain vastaiseksi, elleivät perustelut täyty.

Kun muut maat Euroopassa, kuten UK, Tanska, Norja ovat poistaneet tai poistamassa kaikki koronatoimet, rajoitukset, jopa SOTE –pakkorokotukset, joten ehkäpä Itävallan perustuslakituomioistuimessa on herätty siihen että miten voisi olla mahdollista että samalaiset ihmiset ja sama tauti eri maissa voisivat olla niin erilaisia, että Itävallan äärimmäinen politiikka voisi olla oikeutettu ilman vankkumattomia perusteluja.

Näitä perusteluja ja lukuja oikeus nyt kysyy ja sille valehtelu on rankaistavaa. Ministerin on toimitettava terveysministeriön vastaus 18.2 mennessä oikeudelle ja oltava valmiina suulliseen kuulemiseen.

Mikäli tiedot ja luvut eivät osoita riittävää oikeutusta Itävallan toimille, on hyvin mahdollista että ne tuomitaan perustuslain vastaisiksi. Tuskin oikeus olisi lähtenyt edes liikkeelle, mikäli ei pitäisi tätä lopputulosta täysin mahdottomana.

Toisaalta tässä nyt pitää ottaa huomioon se, että tämä voi olla vain keino nollata kansalaisten lähettämät kysymyksen ja luoda lopullinen hyväksyntä Itävallan toimille.

Tämä uutinen on herättänyt mielenkiintoa myös toisessa kovan linjan maassa, Uudessa Seelannissa [3]

Lähteet:
[1] VfGH/Mückstein muss sich für Corona-Maßnahmen rechtfertigen
[2] Verfassungsgericht fragt Minister nach echten Zahlen und Evidenzen der Pandemie
[3] Ten 'explosive' questions for Austria over Covid rules

 

[Tilipitappitippitappi]

Hesarissa vertailu influenssan ja covid-19:n tehohoitopäiviä Suomessa

Ensimmäinen askarruttava kysymys on, että testattiinko influenssatartuntoja aiemmin samalla intesiteetillä kuin koronatartuntoja nyt on pandemian aikana testattu? Ei testattu. Miltähän nuo tilastot näyttäisi jos olisi testattu?

 

[erihyva]

Ensimmäinen askarruttava kysymys on, että testattiinko influenssatartuntoja aiemmin samalla intesiteetillä kuin koronatartuntoja nyt on pandemian aikana testattu? Ei testattu. Miltähän nuo tilastot näyttäisi jos olisi testattu?

Eiköhän kaikilta teholle päätyneiltä ole testattu, vai mitä oikein meinaat? Tässähän ei ole kyse ei-teholle päätyneiden määrästä.

 

[ojisama]

Kysymyksissä ei kysytä EU rokotepassista mitään, mutta kysymyksien puuttuminen ei tarkoita sitä, etteikö myös se voida tuomita perustuslain vastaiseksi, elleivät perustelut täyty.

Miksi ihmeessä digitaalinen todistus rokotuksista olisi perustuslain vastainen?

 

[Aksjdjjk]

Ensimmäinen askarruttava kysymys on, että testattiinko influenssatartuntoja aiemmin samalla intesiteetillä kuin koronatartuntoja nyt on pandemian aikana testattu? Ei testattu. Miltähän nuo tilastot näyttäisi jos olisi testattu?

Jos ihmistä hoidetaan teholla infektiosairauden vuoksi niin voit olla varma että on selvitetty mikä tauti se on.

 

[Tilipitappitippitappi]

Eiköhän kaikilta teholle päätyneiltä ole testattu, vai mitä oikein meinaat? Tässähän ei ole kyse ei-teholle päätyneiden määrästä.

Jos ihmistä hoidetaan teholla infektiosairauden vuoksi niin voit olla varma että on selvitetty mikä tauti se on.

Eikös täällä ole jo keskusteltu siitä että korona-aikana on tilastoitu koronapotilaaksi myös niitä jotka sinne teholle joutuneet ihan muista syistä?

 

[Tilipitappitippitappi]

Miksi ihmeessä digitaalinen todistus rokotuksista olisi perustuslain vastainen?

No eihän se olekaan, paitsi jos sitä digitodistusta vaaditaan vaikkapa ulkonaliikkumiseen. Itävallassahan oli tyyliin ulkonaliikkumiskielto kaikilla rokottamattomilla:

Rokottamattomien koronasulku päättyi Itävallassa – näin toimii tuleva rokotepakko

Poliisi valvoo alkuun rokotuksia esimerkiksi liikennevalvonnan yhteydessä.

www.iltalehti.fi

 

[rakotti]

Joo missään nimessä ei pidä mistään taulukoista puhua, ainoastaan virallisia tiedotteita pitää lukea.

Ottamatta kantaa tuohon kyseiseen taulukkoon, mutta jos ne jenkkien puolustusvoimien leakit tulee julki, niin sitte pitää kyllä varmaan taulukoista puhua.

Kertoisitko lisää näistä vuodoista?

 

[Pempula]

Eikös täällä ole jo keskusteltu siitä että korona-aikana on tilastoitu koronapotilaaksi myös niitä jotka sinne teholle joutuneet ihan muista syistä?

On varmasti joutunut, mutta vaikka se 25-30% lasketaan luvuista pois on koronapotilaiden aiheuttama rasitus tehohoitoon ilmeinen (lisäksi myös influenssapotilaissa on varmasti paljon muista syistä teholle joutuneita, vaikka influenssakin taustalla löytynyt).

 

[Dääm]

Kertoisitko lisää näistä vuodoista?

Kyse on yhdysvallan asevoimien datasta. He keräävät tietoa miten varusmiehillä esiintyy sairauksia ja ilmeisesti rokotteiden jälkeen jotkin asiat on liisääntyneet. En tiedä onko raakaa vuodettua dataa vielä julkaistu missään tai onko asian luotettavuutta vielä paljon ehditty arvioimaan.

Tuossa uutinen:

Horowitz: Whistleblowers share DOD medical data that blows vaccine safety debate wide open | Blaze Media

Editor's Note: After publication of this opinion piece, the Department of Defense reported the Defense Medical Epidemiology Database underreported the number of medical conditions between 2016 and 2020. The opinion piece below was written before information for years 2016 through 2020 was...

www.theblaze.com

Edit. Varmaan seuraava askel on että senaatti toivottavasti käskee puolustusvoimia vastaamaan onko vuodetut datat oikeita.

 

[Pempula]

Taitaa olla tänään aikamoinen disinformaatiopäivä täällä koronaketjussa. Täysin järjetön PTH:n ICD-tilasto postattu ja nyt linkattu luotettavalle yhdysvaltalaiselle mediasaitille.

 

[kilroy1]

On varmasti joutunut, mutta vaikka se 25-30% lasketaan luvuista pois on koronapotilaiden aiheuttama rasitus tehohoitoon ilmeinen (lisäksi myös influenssapotilaissa on varmasti paljon muista syistä teholle joutuneita, vaikka influenssakin taustalla löytynyt).

Teholla olevista koronapositiivisista n. 15% on siellä muun syyn kuin koronan takia. Kaikista sairaalahoidossa tilastoiduista koronapositiivisista n. 25-30% on siellä muun syyn kuin koronan takia.

Nämä luvut siis Omikronin aikana, edellisten varianttien aikana tilanne oli ihan eri.

Selvintä olisi kaikille jos nämä muun syyn takia sairaalaan joutuneet jätettäisiin tilastoista pois asiasta ei tarvitsisi jatkuvasti keskustella. Pirkanmaan SHP ainakin ilmoitti jokin aika sitten että heidän lukemistaan nämä ovat siivottu pois mutta sen jälkeen ei ole ollut mitään puhetta muiden osalta miten toimivat.

 

[$hittam]

Taitaa olla tänään aikamoinen disinformaatiopäivä täällä koronaketjussa. Täysin järjetön PTH:n ICD-tilasto postattu ja nyt linkattu luotettavalle yhdysvaltalaiselle mediasaitille.

No mutta nyt on meidänkin tiedossa nämä taulukot, jos joku kasvotusten alkaa puhua oli argumentti taulukon esilleotolle viimeksi.

 

[Kan Dee Dokata]

Taitaa olla tänään aikamoinen disinformaatiopäivä täällä koronaketjussa. Täysin järjetön PTH:n ICD-tilasto postattu ja nyt linkattu luotettavalle yhdysvaltalaiselle mediasaitille.

Ihan mielenkiinnosta --> Mikä medialähde arvon herroille kelpaa? USA:ssa on harvassa ns. puolueeton media ja vielä harvemmassa sellainen, joka tekee skuuppijuttuja vaarallisista aiheista. Media on äärimmäisen polarisoitunut. Suomessa taas kopioidaan surutta jotain CNN:ää tai muuta jatkuvasti valheesta kiinni jäävää paskamediaa.

Joten miten olisi sen jutun ympäröivän median sijaan sen itse jutun arviointi?

 

[kilroy1]

Missäköhän vaiheessa Tanskan luvut alkavat oikeasti laskea?

Euroopan suurista maista Espanja, Italia ja Britit ovat laskeneet selvästi, Saksa tulee jälkijunassa ja siellä lukemat edelleen nousussa.

Tanskassa Omikron on riehunut jo pitkään.. Vaikka maassa testataan kuinka paljon ei kaikkia tapauksia löydetä millään.. Tästä voi päätellä että sairastuneita on n prosentti väestöstä/päivä.. Alkaa kohta väestö loppumaan. Sinänsä maalla ei ole mitään hätää.. Teholla on Pohjoismaiden pienin määrä ihmisiä, joten sairaalakuormitus ei ole noussut yhtään Omikronin aikana.

 

[$hittam]

Missäköhän vaiheessa Tanskan luvut alkavat oikeasti laskea?

Onko sairaalakuormitus jotenkin pahasti nousussa vai onko muuta tarvetta seurata varsinaisesti lukuja?

 

[ojisama]

Siinä oli kyllä pääpointtina se kun nämä tilastot on nyt puheenaiheena ympäri somea. Eikö yleisessä keskustelussa olevat taulukot kuulu ketjuun jossa on yleistä keskustelua koronasta?

Tottakai. Alustuskin oli niin analyyttinen.

Kummallista nousua tilastoissa

 

[kilroy1]

Onko sairaalakuormitus jotenkin pahasti nousussa vai onko muuta tarvetta seurata varsinaisesti lukuja?

Seuraan noita lukuja Euroopan maiden osalta ihan mielenkiinnosta.. Kuten mainitsin ainakin tehohoidossa Tanskassa on suorastaan erinomainen tilanne.

Jos asia ei kiinnosta kannattaa skipata minun viestit ja siirtyä eteenpäin..

 

[weetabix]

Joten miten olisi sen jutun ympäröivän median sijaan sen itse jutun arviointi?

Minkä jutun? Eihän tuossa ollut mitään juttua. Jos nyt ensin oletetaan että tilastot pitäisivät paikkansa (mitä ei tiedä mistään, eli siitä ei tehtäisi juttua ellei esim. reportterilla olisi sitä tukevia tietoja muista lähteistä, esim. haastatteluita ja/tai vastaavia tietoja), niin eihän tuossa oteta (ainakaan tilastollisissa dioissa mitä alkua vilkaisin) mitään kantaa mistä ne oireet ovat tulleet. Jos meillä ei ole mitään analyysiä rokotteiden ja itse taudin sairastamisesta niin kaikki noi luvut ovat ihan huuhaata. Taudista saa moninkertaisesti niitä samoja oireita kuin rokotteista ja ellei sitä dataa oikeasti analysoida ja perata olosuhteita missä niitä oireita ilmenee niin itse tilasto on yhtä tyhjän kanssa.

Toisin sanoen, jos kyse on rokotteista (voi olla kyse myös taudista), niin onko kyse Modernan rokotteesta nuorilla miehillä (vai jostain muusta rokotteesta).

 

[Karppi]

Hesarissa vertailu influenssan ja covid-19:n tehohoitopäiviä Suomessa

Influenssakaudella ei ole minkäänlaisia rajoituksia. Jos koronan olisi annettu levitä varsinkin alkuaikoina vapaasti niin nuo luvut olisivat huomattavasti korkeammat.

 

[Dr. Who]

En tiedä mitä hallitus ajattelee, mutta kuvittelevatko he tosiaan, että rokottamattomat ovat jättäneet ottamatta rokotteen, koska eivät ole kuullet sen hyödyistä (rokotteista ) tai miksi rokotuksia ylipäätään annetaan?

Nytkö alkaa rokottamattomien henkilökohtainen painostus kun rekisterit avataan ?

Eiköhän tämä rokottamattomien porukka tiedä ihan tarkkaan miksi rokotetaan ja ovat sen perusteella oman linjansa valinneet. Aika turhalta touhulta mielestäni tämä (taas) vaikuttaa. Luulevatko he tosian että tiedottamalla tätä porukkaa saadaan heidät piikille ?

Ainahan sitä voi yrittää ottaa yhteyttä, se on eri asia saako yhteyttä.

Veikkaan että ei, ainakaan omassa tapauksessa.