Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[KiLLPaTRiCK]

Jos tuollaisen vaikutuksen sait lainaamastasi viestistä, niin suosittelen lukemaan sen uudestaan ihan ajatuksen kanssa.

Näyttäisi siltä, että ymmärsin lainaamani viestin täysin oikein.

 

[Kan Dee Dokata]

Näyttäisi siltä, että ymmärsin lainaamani viestin täysin oikein.

Et näköjään, kun jäsentelet sanomisistani ivallisia skenaarioita.

Kerroin oman kokemukseni. Väitätkö, että tuo ei iskenyt vähän turhan hyvin ajoituksen kannalta, kun heti alkuoireiden jälkeen iskee toinen tauti? Kuten sanoin, se voi toki olla sattumaa sinänsä, mutta näin vahvassa ajallisessa korrelaatiossa ei se ole ollenkaan mahdotonta, että rokotteen aiheuttama stressi immuunijärjestelmään altisti sen hetkellisesti muille taudinaiheuttajille.

En myöskään kuvittele, että olen seuraavat 6 vuotta terve. Missä kohdin näin väitin? Sinä nyt vain haluat maalailla mielessäsi kaikki vähä-älyisiksi, joilla eivät loputtomat rokotteet aiheuta housuissa sykintää (nykytilanteessa ja niiden teho ja tarkoitus huomioon ottaen).

Itsehän toki en näe järkeä terveiden buustereissa omikronin kohdalla, joten siinä mielessä olemme sujut.

 

[Zalskin]

hieno taulukko, oikeenkirjoitukseen voisi vielä vähän panostaa.

 

[rakotti]

katso liitettä 785233
Kummallista nousua tilastoissa

Mistäs tämä taulukko on repäisty?

 

[$hittam]

katso liitettä 785233
Kummallista nousua tilastoissa

Onko nyt siis kyse siitä, että covid aiheuttaa monisormisuutta exceltaulukossa, vai mikä sisältölisäys tämä oli ketjun aiheeseen?

 

[Aksjdjjk]

Lienee avohilmo ilmoituksia. Olisiko käyttö laajentunut valtakunnallisesti. Hieno heitto näillä saatesanoilla ja selvästi osoitus siitä että koronaepidemia saa aikaan ylimääräisiä sormia ja muita epämuodostumia /s

 

[pulatunnus]

Kerroin oman kokemukseni.

Ei, et kertonut kokemuksia, vaan esitit ennemminkin väitteen että pistos tuhoaa immuunii puolustuksen ja aiheutti nielutulehduksen

Kokemuksista voi kertoa ilman vihjailua tai suoranaisia väitteitä ja johtopäätöksiä.

Se on toki ihan luonollista että jos esim rokotuksen jälkeen sairastaa jotain, niin herkästi sen yhdistää siihen rokotukseen. Rokotus on niin mieleenpainuva juttu.

pistos numero kaksi toi suoria oireita viikoksi, ja ilmeisesti se väliaikaisesti tuhosi immuunipuolustukseni, koska heti perään sain kolmeksi viikoksi jonkin saatanan nielutulehduksen,

 

[David ":DA" Imodium]

Ylipäätään terveydenhuollon käynnit kasvoivat n. 20 % viime vuonna. Kyseessä siis kaikki vastaanotot. Tämä on melko omituinen tilanne, mutta toisaalta hyvin ennakoitava (ainakin) neljästä eri syystä:
1. Ihmiset ovat pandemian aikana vältelleet lääkärissä käyntiä -> myöhästyneet diagnoosit
2. Pandemian aiheuttama stressi voi näkyä monimuotoisina terveysongelmina.
3. Liikunnan väheneminen voi näkyä monimuotoisina terveysongelmina.
4. Koronavirustartunnan jälkitilat voivat myös näkyä monessa erillisessä diagnoosissa.

Nuo epämuodostumat sen sijaan ovat sellainen tekijä, joihin kohtien 1.-4. selitykset sopivat heikosti. Näkisin tämän sellaisena heikkona signaalina, jonka syihin tulee paneutua hyvin tarkasti. Erityisesti tuo tammikuun luku on kovin poikkeuksellinen.

Ja koskan asia todella koskettaa monia ihmisiä, toivon kaikilta tuon taulukon tulkitsemiseen osallistuvilta, kunnioittavaa sävyä keskusteluun. Ei todellakaan ole naurun asia.

 

[Pulmunen]

Missä vanhainkodissa koronapositiiviset saavat mennä töihin?

Järvenpäässä lehmustokodissa. Kuulema keusoten ihan virallinen linja.

 

[Kan Dee Dokata]

Ei, et kertonut kokemuksia, vaan esitit ennemminkin väitteen että pistos tuhoaa immuunii puolustuksen ja aiheutti nielutulehduksen

Kokemuksista voi kertoa ilman vihjailua tai suoranaisia väitteitä ja johtopäätöksiä.

Se on toki ihan luonollista että jos esim rokotuksen jälkeen sairastaa jotain, niin herkästi sen yhdistää siihen rokotukseen. Rokotus on niin mieleenpainuva juttu.

Kai se nyt saatana on mieleenpainuva, jos siihen assosioituu kyseinen, yhteensä neljän viikon rupeama, johtui se siitä tai ei (siitähän emme mitään varmuutta saa). Ensimmäisen kohdalla ei ollut mitään viitteitä mistään, ja ketään yllättämättä se ei painunut mieleen muusta arjesta poikkeavana.

 

[Morokolli]

Kommentti: Venäläisen toimittajan maskin alta paistoi kauhu – näitä kyydittäjäsmurffeja pelkää koko olympiaväki

Hyvä kirjoitus Kiinan olympialaisista ja Kiinan tukahduttamispolitiikasta. Ehkä hyväkin juttu nämä olympialaiset. Nyt länsimaiset toimittajat pääsevät näkemään aitiopaikalta tätä tukahduttamisen järjettömyyttä, ja ennen kaikkea kirjoittamaan kokemuksistaan. Suomessakin näitä ihmisiä riittää edelleen, jotka kovasti toivovat myös tänne tällaista koronantorjuntaa.

 

[Ekaros]

Kommentti: Venäläisen toimittajan maskin alta paistoi kauhu – näitä kyydittäjäsmurffeja pelkää koko olympiaväki

Hyvä kirjoitus Kiinan olympialaisista ja Kiinan tukahduttamispolitiikasta. Ehkä hyväkin juttu nämä olympialaiset. Nyt länsimaiset toimittajat pääsevät näkemään aitiopaikalta tätä tukahduttamisen järjettömyyttä, ja ennen kaikkea kirjoittamaan kokemuksistaan. Suomessakin näitä ihmisiä riittää edelleen, jotka kovasti toivovat myös tänne tällaista koronantorjuntaa.

Itse näen tämän olevan se oikea toiminta-tapa jos koronaa halutaan kontrolloida. Suoraan eristykseen kantajat. Eikä mitään levityslupia rokotepasseina. Vain tällä tavalla saadaan ne tartunnat pysymään kurissa.

 

[taxman]

Kommentti: Venäläisen toimittajan maskin alta paistoi kauhu – näitä kyydittäjäsmurffeja pelkää koko olympiaväki

Hyvä kirjoitus Kiinan olympialaisista ja Kiinan tukahduttamispolitiikasta. Ehkä hyväkin juttu nämä olympialaiset. Nyt länsimaiset toimittajat pääsevät näkemään aitiopaikalta tätä tukahduttamisen järjettömyyttä, ja ennen kaikkea kirjoittamaan kokemuksistaan. Suomessakin näitä ihmisiä riittää edelleen, jotka kovasti toivovat myös tänne tällaista koronantorjuntaa.

Selittämättä jäi, mitä kauhua venäläinen koki.

 

[rakotti]

Ylipäätään terveydenhuollon käynnit kasvoivat n. 20 % viime vuonna. Kyseessä siis kaikki vastaanotot. Tämä on melko omituinen tilanne, mutta toisaalta hyvin ennakoitava (ainakin) neljästä eri syystä:
1. Ihmiset ovat pandemian aikana vältelleet lääkärissä käyntiä -> myöhästyneet diagnoosit
2. Pandemian aiheuttama stressi voi näkyä monimuotoisina terveysongelmina.
3. Liikunnan väheneminen voi näkyä monimuotoisina terveysongelmina.
4. Koronavirustartunnan jälkitilat voivat myös näkyä monessa erillisessä diagnoosissa.

Nuo epämuodostumat sen sijaan ovat sellainen tekijä, joihin kohtien 1.-4. selitykset sopivat heikosti. Näkisin tämän sellaisena heikkona signaalina, jonka syihin tulee paneutua hyvin tarkasti. Erityisesti tuo tammikuun luku on kovin poikkeuksellinen.

Ja koskan asia todella koskettaa monia ihmisiä, toivon kaikilta tuon taulukon tulkitsemiseen osallistuvilta, kunnioittavaa sävyä keskusteluun. Ei todellakaan ole naurun asia.

Pitäisi nyt kuitenkin ensin saada tuo taulukon lähde selville, kun sitä ei oltu mainittu. En ihan äkkiseltään suorilta luottaisi tuon taulukon lukemiin ilman lähdettä

 

[David ":DA" Imodium]

Pitäisi nyt kuitenkin ensin saada tuo taulukon lähde selville, kun sitä ei oltu mainittu. En ihan äkkiseltään suorilta luottaisi tuon taulukon lukemiin ilman lähdettä

@Aksjdjjk jo kertoi lukujen olevan Avohilmosta:

Avohilmo: Terveydenhuollon avohoidon ICD-10-diagnoosit kunnittain ja hyvinvointialueittain - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

"Perusterveydenhuollon avohoidon ilmoitus (Avohilmo) on osa laajempaa sosiaali- ja terveydenhuollon hoitoilmoitusjärjestelmäkokonaisuutta (Hilmo). Avohilmo-tietoja käytetään päätöksenteossa, suunnittelussa ja tutkimuksessa. Avohilmo- raportointi tarjoaa ajantasaista tietoa:

• väestön palvelujen käytöstä
• hoidon saatavuudesta
• väestön terveysongelmista ja epidemioiden leviämisestä
• terveyden edistämisen palveluista
• työnjaosta ja hoitamisen käytännöistä" (2)

Erityisesti sydämen ja verenkiertojärjestelmän epämuodostumissa korostuma tulee esille:

(3)

 

[renee]

Itse näen tämän olevan se oikea toiminta-tapa jos koronaa halutaan kontrolloida. Suoraan eristykseen kantajat. Eikä mitään levityslupia rokotepasseina. Vain tällä tavalla saadaan ne tartunnat pysymään kurissa.

Näin se on, vain äärimmäisillä keinoilla koronaa voi kontrolloida. Itse kyllä uskon, että omikron tarttuu niin helposti, että Kiinassakin loppuu kansan kestokyky nopeammin kuin koronan leviäminen pysähtyy, eli omikron tietää lopun alkua Kiinan zero-covid-politiikalle.

 

[Centteri]

Tämähän on ihan yleinen käytäntö monessakin paikassa, rokottamaton terve ei saa potilasturvallisuuden vuoksi tulla, mutta koronaa sairastava rokotettu saa


Jep, täältä joku koonnut kuvaan tilastot: Käyntisyyt (ICD-10) alueittain - Avohilmo: Perusterveydenhuollon avohoidon ICD-10 - käyntisyyt - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä. Mistään muutoksista en ole löytänyt juttua, tammikuun numerot kyllä ihmetyttää.

En ole ,moista kuullut. Kun olen vieraillut palvelutalossa niin ensimmäinen kysymys on että onko oireita, jos on niin ei ole asiaa.
Onko henkilökunnalla sairaana saa/pitää mennä töihin?

 

[ExtraEvil6666]

Tämähän on ihan yleinen käytäntö monessakin paikassa, rokottamaton terve ei saa potilasturvallisuuden vuoksi tulla, mutta koronaa sairastava rokotettu saa


Jep, täältä joku koonnut kuvaan tilastot: Käyntisyyt (ICD-10) alueittain - Avohilmo: Perusterveydenhuollon avohoidon ICD-10 - käyntisyyt - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä. Mistään muutoksista en ole löytänyt juttua, tammikuun numerot kyllä ihmetyttää.

Lienee kyse jostakin tilastointiin liittyvästä asiasta. Muuten esimerkiksi kasvaimia tulisi olemaan tänä vuonna kolme kertaa enemmän kuin aikaisempina vuosina, rintasyöpää myös, synnytyksiäkin tulee tänä vuonna huomattavan paljon enemmän kuin viime vuonna, jos tammikuun vauhti tuon taulukon mukaan säilyy.

 

[aimo_ii]

Ylipäätään terveydenhuollon käynnit kasvoivat n. 20 % viime vuonna. Kyseessä siis kaikki vastaanotot. Tämä on melko omituinen tilanne, mutta toisaalta hyvin ennakoitava (ainakin) neljästä eri syystä:
1. Ihmiset ovat pandemian aikana vältelleet lääkärissä käyntiä -> myöhästyneet diagnoosit
2. Pandemian aiheuttama stressi voi näkyä monimuotoisina terveysongelmina.
3. Liikunnan väheneminen voi näkyä monimuotoisina terveysongelmina.
4. Koronavirustartunnan jälkitilat voivat myös näkyä monessa erillisessä diagnoosissa.

Nuo epämuodostumat sen sijaan ovat sellainen tekijä, joihin kohtien 1.-4. selitykset sopivat heikosti. Näkisin tämän sellaisena heikkona signaalina, jonka syihin tulee paneutua hyvin tarkasti. Erityisesti tuo tammikuun luku on kovin poikkeuksellinen.

Ja koskan asia todella koskettaa monia ihmisiä, toivon kaikilta tuon taulukon tulkitsemiseen osallistuvilta, kunnioittavaa sävyä keskusteluun. Ei todellakaan ole naurun asia.

Kyllä, terveysasiat ovat vakavia asioita eikä niille tulisi naureskella. Esimerkiksi 0-vuotiailla synnynnäiset epämuodostumat ovat lisääntyneet laskennallisesti 2022 tammikuun lukujen perusteella lähes 300% vuoteen 2021 verrattuna. Lisäksi 1-6v ikäryhmässä kasvua on lähes 500%. Sattumaako kolmansien rokotusten aikana?? Ei mikään heikko signaali.

PAITSI kun sitten tarkemmin tutkitaan lukuja, niin toiseksi suurin kasvu, yli 300% on ikäryhmässä 65-74v, ja kaikissa ikäryhmissä on kasvua välillä 131-311% poislukien aiemmin tuossa mainitut. Eli jos näillä luvuilla haluaa tukea omaa argumenttiaan rokotusten aiheuttamista synnynnäisistä epämuodostumista jne., niin samalla saa selitellä kuinka se rokote on keksinyt aikakoneen ja pystynyt vaikuttamaan noihin kaikkiin ikäryhmiin synnynnäisten epämuodostumien jne. osalta hyvin pitkälti samoissa määrin.

Näille jatkuville tilastojen kauhisteluille ilman minkäänlaista tilastonlukutaitoa saa ja pitää nauraa niin paljon kuin mahdollista. Toki ei se sitä muuta, että nämä kauhistelijat jatkavat sitä samaa tilastojen vääntelyä omaan ajatusmaailmaan sopivaksi ja jakavat näitä "totuuksina".

Lähde:

Terveydenhuollon avohoidon ICD-10-diagnoosit kunnittain ja hyvinvointialueittain - Avohilmo: Terveydenhuollon avohoidon ICD-10-diagnoosit kunnittain ja hyvinvointialueittain - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Kyllä, terveysasiat ovat vakavia asioita eikä niille tulisi naureskella. Esimerkiksi 0-vuotiailla synnynnäiset epämuodostumat ovat lisääntyneet laskennallisesti 2022 tammikuun lukujen perusteella lähes 300% vuoteen 2021 verrattuna. Lisäksi 1-6v ikäryhmässä kasvua on lähes 500%. Sattumaako kolmansien rokotusten aikana?? Ei mikään heikko signaali.

PAITSI kun sitten tarkemmin tutkitaan lukuja, niin toiseksi suurin kasvu, yli 300% on ikäryhmässä 65-74v, ja kaikissa ikäryhmissä on kasvua välillä 131-311% poislukien aiemmin tuossa mainitut. Eli jos näillä luvuilla haluaa tukea omaa argumenttiaan rokotusten aiheuttamista synnynnäisistä epämuodostumista jne., niin samalla saa selitellä kuinka se rokote on keksinyt aikakoneen ja pystynyt vaikuttamaan noihin kaikkiin ikäryhmiin synnynnäisten epämuodostumien jne. osalta hyvin pitkälti samoissa määrin.

Näille jatkuville tilastojen kauhisteluille ilman minkäänlaista tilastonlukutaitoa saa ja pitää nauraa niin paljon kuin mahdollista. Toki ei se sitä muuta, että nämä kauhistelijat jatkavat sitä samaa tilastojen vääntelyä omaan ajatusmaailmaan sopivaksi ja jakavat näitä "totuuksina".

Lähde:

Terveydenhuollon avohoidon ICD-10-diagnoosit kunnittain ja hyvinvointialueittain - Avohilmo: Terveydenhuollon avohoidon ICD-10-diagnoosit kunnittain ja hyvinvointialueittain - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Taisit olla ensimmäinen joka ottaa rokotteet mukaan keskusteluun. Miksi?

 

[Vepasto]

Hallitus valmistelee keinoja, jolla rokottamattomiin voitaisiin ottaa yhteyttä
Hallitus valmistelee tartuntatutilakiin väliaikaista muutosehdotusta, joka mahdollistaisi kuntien tartuntatautiviranomaiset ottamaan yhteyttä rokottamattomiin kertoakseen heille koronarokotteiden hyödyistä.

Rokottamattomien kartoitus tapahtuisi kunnan potilasrekisterin tai THL:ltä saatujen tietojen pohjalta – jos hallituksen ehdotus siis etenee laiksi saakka.

Esitys vaatisi myös THL:ää koskevan lain muuttamista väliaikaisesti niin, että sen rekistereistä voitaisiin luovuttaa tietoa kunnan tartuntatautiviranomaisille.

Hallitus perustelee ideaa rokottamattomien suuremmalla riskillä joutua sairaala- ja tehohoitoon koronan seurauksena.

En tiedä mitä hallitus ajattelee, mutta kuvittelevatko he tosiaan, että rokottamattomat ovat jättäneet ottamatta rokotteen, koska eivät ole kuullet sen hyödyistä (rokotteista ) tai miksi rokotuksia ylipäätään annetaan?

Nytkö alkaa rokottamattomien henkilökohtainen painostus kun rekisterit avataan ?

Eiköhän tämä rokottamattomien porukka tiedä ihan tarkkaan miksi rokotetaan ja ovat sen perusteella oman linjansa valinneet. Aika turhalta touhulta mielestäni tämä (taas) vaikuttaa. Luulevatko he tosian että tiedottamalla tätä porukkaa saadaan heidät piikille ?

 

[aimo_ii]

Taisit olla ensimmäinen joka ottaa rokotteet mukaan keskusteluun. Miksi?

Niin taisin olla. Hyvin vahvasti alkuperäisessä Diplomáticon viestissä haiskahti tällainen vihjailu, voin toki olla täysin väärässä mutta tällainen tilastojen avulla vihjailu on niin pitkälti ja usein sidoksissa juurikin rokotteiden kritisoijien argumentointiin.

Hän, ja toki sinä, voitte mielellään avata mitä luvuista olisi ollut hyvä tulkita ja päätellä koronaan ja rokotuksiin liittyen?

 

[Zigh]

Jep, täältä joku koonnut kuvaan tilastot: Käyntisyyt (ICD-10) alueittain - Avohilmo: Perusterveydenhuollon avohoidon ICD-10 - käyntisyyt - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä. Mistään muutoksista en ole löytänyt juttua, tammikuun numerot kyllä ihmetyttää.

Näyttää olevan Uusimaa, eli HUS-alue se mistä noita suuria lukuja tulee. Olisiko vain joku tilastointivirhe? Apottiin liittyvää?

 

[Aksjdjjk]

Veikkaan että jossakin (ehkä hus alueella) on otettu avohilmo kunnolla käyttöön. Tuon perusteella ei tosiaan voi päätellä oikein mitään mistään

 

[koiruhl1]

Jotenkin huvittavaa, että ensin otetaan passit pois... perusteena, että rokotteilla ei saavuteta mitään merkittävämpää hyötyä. Rokotetut ja rokottamattomat ovat nyt ihan samalla viivalla.

Sitten aletaan soittelemaan vielä tämän statementin päälle, että ottaisitteko tämän tärkeän rokotteen... Kyllä on leipää ja sirkushuveja KOKO rahalla tarjolla oikeastaan varmaan meille kaikille.

 

[Vepasto]

Toivottavasti joku yliopiston tutkija kirjoittasi tästä jonkun opuksen, johon oli kerätty kaikki käänteet ja takinkäännökset.
Karpolla olis taas taas töitä...tositarinoita havumetsien maasta.

 

[pulatunnus]

Jotenkin huvittavaa, että ensin otetaan passit pois... perusteena, että rokotteilla ei saavuteta mitään merkittävämpää hyötyä. Rokotetut ja rokottamattomat ovat nyt ihan samalla viivalla.

Sitten aletaan soittelemaan vielä tämän statementin päälle, että ottaisitteko tämän tärkeän rokotteen... Kyllä on leipää ja sirkushuveja KOKO rahalla tarjolla oikeastaan varmaan meille kaikille.

En varma mitä soitteluita tarkoitat, mutta Suomessa rokotuskattavuudessa vielä parantamisen varaa, ja sillä on nykytiedolla merkitystä että on rokotettu. Ei se rokote ole sitä varten että saa jonkin passin. vaan sen rokotetun terveyttä varten.

 

[ojisama]

Niin taisin olla. Hyvin vahvasti alkuperäisessä Diplomáticon viestissä haiskahti tällainen vihjailu, voin toki olla täysin väärässä mutta tällainen tilastojen avulla vihjailu on niin pitkälti ja usein sidoksissa juurikin rokotteiden kritisoijien argumentointiin.

Hän, ja toki sinä, voitte mielellään avata mitä luvuista olisi ollut hyvä tulkita ja päätellä koronaan ja rokotuksiin liittyen?

Minua kiinnostaa, että miten tuo tilastointi oikein toimii. Ovatko tietolähteet kaikilta vuosilta samat vai onko niitä tullut lisää? Miten on todettu, että tuo 2022 luku konkreettisesti tarkoittaa 2022 tammikuun aikana tapahtuneita käyntejä että se kerrottuna 12:sta on vertailukelpoinen muiden vuosien kanssa. Aika jänniä tuloksia tulee joistakin noista. Tarttuvaksi oletettu ripuli on kolminkertaistunut. Menopaussi ensin viisinkertaistunut 2019-2020, ja nyt 'tammikuussa' vielä puolitoistakertaistunut.

Jotenkin huvittavaa, että ensin otetaan passit pois... perusteena, että rokotteilla ei saavuteta mitään merkittävämpää hyötyä. Rokotetut ja rokottamattomat ovat nyt ihan samalla viivalla.

Sitten aletaan soittelemaan vielä tämän statementin päälle, että ottaisitteko tämän tärkeän rokotteen... Kyllä on leipää ja sirkushuveja KOKO rahalla tarjolla oikeastaan varmaan meille kaikille.

Olen pahoillani, jos et vieläkään ymmärrä mitä eroa on tarttumisella ja vakavuudella. Se rokote ei omicronin tapauksessa estä leviämistä (no vähentää se, mutta siihen teho on huono), mutta se vähentää vakavan sairastumisen todennäköisyyttä.

 

[jefreitteri]

Ei se rokote ole sitä varten että saa jonkin passin. vaan sen rokotetun terveyttä varten.

Niinkö? [Sarkasmihymiö tähän]

 

[ojisama]

Niinkö? [Sarkasmihymiö tähän]

Niin. Se rokote on terveyttä varten. "Voidaan joutua antamaan myös[...]"

E. Ja tuo THL:n vastaus oli siis jatkoa alkuperäiseen THL:n vastaukseen, missä kerrotaan, että buusteria ei tarvita, jos on jo kaksi rokotetta ja sairastanut, mutta joskus todisteteknisistä syistä annetaan. Rokotevastainen (retwiittailee jotain paskaa niiden vaarallisuudesta) veti siitä herneen nenään. 'Hyvin bongattu tänne' [sarkasmihymiö]

 

[aimo_ii]

"the best way to get the right answer on the internet is not to ask a question; it's to post the wrong answer.", hyviä pohdintoja tullut, itsellä lähinnä kiinnostaa mistä nuo järkyttävät nousut 2022 on tullut. Kukaan ei ole näköjään huomannut ajatella, että noita käyntejä on muissakin ikäryhmissä. Laskin nopeasti suunnilleen oikeat numerot ikäryhmittäin:

katso liitettä 785352

Kyllä minä tuolla aiemmin juurikin käsittelin ikäryhmiä siitä syystä, että kyseessä oli synnynnäiset epämuodostumat jne. Mikään ei voi aiheuttaa takautuvasti synnynnäistä epämuodostumaa ja epämuodostumat eivät siis ole lisääntyneet noissa ikäryhmissä vaikka käynnit ovat lisääntyneet. Myöskään 0v tai 1-6v kasvu ei ole ollut muista ikäryhmistä juurikaan poikkeavaa, joten tällöin voi päätellä, että luultavimmin tilastointi on muuttunut/lisääntynyt.

 

[David ":DA" Imodium]

Niin taisin olla. Hyvin vahvasti alkuperäisessä Diplomáticon viestissä haiskahti tällainen vihjailu, voin toki olla täysin väärässä mutta tällainen tilastojen avulla vihjailu on niin pitkälti ja usein sidoksissa juurikin rokotteiden kritisoijien argumentointiin.

Hän, ja toki sinä, voitte mielellään avata mitä luvuista olisi ollut hyvä tulkita ja päätellä koronaan ja rokotuksiin liittyen?

Eiköhän koronavirustartunta ole huomattavasti todennäköisempi tekijä jos noille täytyy jotain yhteistä tekijää alkaa näillä tiedoilla arvailemaan. Tuollainen olkiukkoilu ei ole asiallista keskustelua.

 

[aimo_ii]

Eiköhän koronavirustartunta ole huomattavasti todennäköisempi tekijä jos noille täytyy jotain yhteistä tekijää alkaa näillä tiedoilla arvailemaan. Tuollainen olkiukkoilu ei ole asiallista keskustelua.

Kuinka koronavirustartunta aiheuttaa synnynnäisiä epämuodostumia takautuvasti?

 

[koiruhl1]

Olen pahoillani, jos et vieläkään ymmärrä mitä eroa on tarttumisella ja vakavuudella. Se rokote ei omicronin tapauksessa estä leviämistä (no vähentää se, mutta siihen teho on huono), mutta se vähentää vakavan sairastumisen todennäköisyyttä.

Kyllä minä olen pahoillani jos et ymmärrä viestini pointtia. Olen täysin samaa mieltä siinä, että rokote estää varmasti vakavaa tautimuotoa. Siksi en ymmärrä, miksi koronapassille ei nähdä perusteita.

Eikö se ole peruste rokotepassille, että rokottamattomilla on riski saada massatapahtumista vakava tautimuoto? Näinollen vain rokotetut tai taudin sairastaneet voivat osallistua massatapahtumiin koska yksilö ei ymmärrä suojella itseään riskiltä?

Koitan siis vain ymmärtää, mikä on enää peruste rokottamattomille rokottautua tässä vaiheessa? Eiväthän he ole ottaneet piikkiä estääkseen omaa vakavaa tautimuotoa. Miksi nyt ottaisivat? Perusteen on oltava jokin muu, esimerkiksi passi. Näin se vain menee.

Jotenkin idiotismia edes sanoa ääneen, että rokote ei estä omikronin leviämistä, mutta estää tehohoitoja, joten siksi se passi on turha? Eikö se ole ihan se ja sama jos tauti leviää jos kukaan ei saa vakavaa tautimuotoa?

 

[David ":DA" Imodium]

Kuinka koronavirustartunta aiheuttaa synnynnäisiä epämuodostumia takautuvasti?

Ei aiheuta.

 

[aimo_ii]

Ei aiheuta.

Miten se voi sitten olla todennäköisempi tekijä aiheuttamaan noita lukuja tilastossa?

 

[ExtraEvil6666]

Eiköhän koronavirustartunta ole huomattavasti todennäköisempi tekijä jos noille täytyy jotain tekijää alkaa näillä tiedoilla arvailemaan. Tuollainen olkiukkoilu ei ole asiallista keskustelua.

Sanoisin, että tilastointitapa tai tietojen toimitustapa lienee todennäköisin syy tuohon. Tai sitten tasaisella tahdilla Suomessa on esimerkiksi moniraskauksia tänä vuonna 1548 (viime vuonna 488). Tai sitten aikaisemmin tehtyyn elimen tai kudoksensiirtoon liittyviä käyntejä olisi tänä vuonna kymmenkertainen määrä viime vuoteen verrattuna. Aikaisemmin ainakin esimerkiksi erikoissairaanhoito toimitti tiedot vuosittain, selittäisi hyvin noita lukuja.

 

[ojisama]

Kyllä minä olen pahoillani jos et ymmärrä viestini pointtia. Olen täysin samaa mieltä siinä, että rokote estää varmasti vakavaa tautimuotoa. Siksi en ymmärrä, miksi koronapassille ei nähdä perusteita.

Eikö se ole peruste rokotepassille, että rokottamattomilla on riski saada massatapahtumista vakava tautimuoto? Näinollen vain rokotetut tai taudin sairastaneet voivat osallistua massatapahtumiin koska yksilö ei ymmärrä suojella itseään riskiltä?

Koitan siis vain ymmärtää, mikä on enää peruste rokottamattomille rokottautua tässä vaiheessa? Eiväthän he ole ottaneet piikkiä estääkseen omaa vakavaa tautimuotoa. Miksi nyt ottaisivat? Perusteen on oltava jokin muu, esimerkiksi passi. Näin se vain menee.

Jotenkin idiotismia edes sanoa ääneen, että rokote ei estä omikronin leviämistä, mutta estää tehohoitoja, joten siksi se passi on turha? Eikö se ole ihan se ja sama jos tauti leviää jos kukaan ei saa vakavaa tautimuotoa?

Suomessa perustuslaki turvaa hienosti vapauksia. Jos passi ei toimi leviämisen estämiseen, niin sitä ei voi käyttää (yksinomaan) painostamaan ihmisiä ottamaan rokote. Se hyvä. Ääliöt eivät ota rokotetta ilman painostusta. Se huono.

 

[David ":DA" Imodium]

Miten se voi sitten olla todennäköisempi tekijä aiheuttamaan noita lukuja tilastossa?

Ai terveydenhuollon käyntien kasvua? No esimerkiksi siten, että koronaviruksen vuoksi moni kontrollikäynti jäi vuonna 2020 käymättä. Kommentoin sinulle vain sinun rokoteväitteiden ja olkiukkoilun vuoksi.

Sanoisin, että tilastointitapa tai tietojen toimitustapa lienee todennäköisin syy tuohon. Tai sitten tasaisella tahdilla Suomessa on esimerkiksi moniraskauksia tänä vuonna 1548 (viime vuonna 488). Tai sitten aikaisemmin tehtyyn elimen tai kudoksensiirtoon liittyviä käyntejä olisi tänä vuonna kymmenkertainen määrä viime vuoteen verrattuna. Aikaisemmin ainakin esimerkiksi erikoissairaanhoito toimitti tiedot vuosittain, selittäisi hyvin noita lukuja.

Samaa veikkaan minäkin. Lisäksi tuo kahdellatoista kertominen koko kuluvan vuoden projisoimiseksi vääristää ihan kaikkea. Tammikuun luvuissa täytyy olla todella isoja eroja, jotta niitä voi tulkita edes heikoksi signaaliksi.

 

[jefreitteri]

Niin. Se rokote on terveyttä varten. "Voidaan joutua antamaan myös[...]"

E. Ja tuo THL:n vastaus oli siis jatkoa alkuperäiseen THL:n vastaukseen, missä kerrotaan, että buusteria ei tarvita, jos on jo kaksi rokotetta ja sairastanut, mutta joskus todisteteknisistä syistä annetaan. Rokotevastainen (retwiittailee jotain paskaa niiden vaarallisuudesta) veti siitä herneen nenään. 'Hyvin bongattu tänne' [sarkasmihymiö]

Joo. Voidaan joutua antamaan oli just se vitsi.

 

[aimo_ii]

Ai terveydenhuollon käyntien kasvua? No esimerkiksi siten, että koronaviruksen vuoksi moni kontrollikäynti jäi vuonna 2020 käymättä. Kommentoin sinulle vain sinun rokoteväitteiden ja olkiukkoilun vuoksi.

Samaa veikkaan minäkin. Lisäksi tuo kahdellatoista kertominen koko kuluvan vuoden projisoimiseksi vääristää ihan kaikkea. Tammikuun luvuissa täytyy olla todella isoja eroja, jotta niitä voi tulkita edes heikoksi signaaliksi.

Aiemmin sanoit, ettei näihin epämuodostumiin sovi tuo selitys.

1. Ihmiset ovat pandemian aikana vältelleet lääkärissä käyntiä -> myöhästyneet diagnoosit
2. Pandemian aiheuttama stressi voi näkyä monimuotoisina terveysongelmina.
3. Liikunnan väheneminen voi näkyä monimuotoisina terveysongelmina.
4. Koronavirustartunnan jälkitilat voivat myös näkyä monessa erillisessä diagnoosissa.

Nuo epämuodostumat sen sijaan ovat sellainen tekijä, joihin kohtien 1.-4. selitykset sopivat heikosti. Näkisin tämän sellaisena heikkona signaalina, jonka syihin tulee paneutua hyvin tarkasti. Erityisesti tuo tammikuun luku on kovin poikkeuksellinen.

Mikä tuo heikko signaali siis on? Missä siis ollaan nyt tuon tilaston tulkinnan osalta?

 

[David ":DA" Imodium]

Aiemmin sanoit, ettei näihin epämuodostumiin sovi tuo selitys.

Mikä tuo heikko signaali siis on? Missä siis ollaan nyt tuon tilaston tulkinnan osalta?

Jos vastasyntyneiden synnynnäisten epämuodostumien ilmentyvyys on merkittävästi kasvanut, syy tulee selvittää.

Synnynnäiset epämuodostumat eivät "aiheudu" takautuvasti mistään ulkopuolisesta syystä, mutta niitä voidaan kyllä diagnosoida takautuvasti missä tahansa ikäryhmässä.

 

[ojisama]

Joo. Voidaan joutua antamaan oli just se vitsi.

Juu. Kahdesti rokotetulle sairastaneelle. Kai siihen sen sarkasmihymiön saa tungettua jos vääristelee vastauksen kontekstia.

 

[aimo_ii]

Jos vastasyntyneiden synnynnäisten epämuodostumien ilmentyvyys on merkittävästi kasvanut, syy tulee selvittää.

Synnynnäiset epämuodostumat eivät "aiheudu" takautuvasti mistään ulkopuolisesta syystä, mutta niitä voidaan kyllä diagnosoida takautuvasti missä tahansa ikäryhmässä.

Ja ovatko ne kasvaneet suhteessa enemmän muihin ikäryhmiin? Vastaus on ei. Joten koska kasvu on tapahtunut kaikissa ikäryhmissä, ei vaikuttaisi olevan mitään selvitettävää syytä, joka aiheuttaisi erityisesti vastasyntyneille mitään poikkeavaa.

Edit. tätä tilastoa on muuten yllättäen jaettu noilla denialisti foorumeilla...

 

[jefreitteri]

Juu. Kahdesti rokotetulle sairastaneelle. Kai siihen sen sarkasmihymiön saa tungettua jos vääristelee vastauksen kontekstia.

En nyt ymmärrä kuka vääristelee ja mitä, mutta ei se mitään.

 

[David ":DA" Imodium]

Ja ovatko ne kasvaneet suhteessa enemmän muihin ikäryhmiin? Vastaus on ei. Joten koska kasvu on tapahtunut kaikissa ikäryhmissä, ei vaikuttaisi olevan mitään selvitettävää syytä, joka aiheuttaisi erityisesti vastasyntyneille mitään poikkeavaa.

Edit. tätä tilastoa on muuten yllättäen jaettu noilla denialisti foorumeilla...

Millä perusteella sanot, ettei kasvua ole tapahtunut?

Vastasyntyneille (nolla-vuotiaille):

(1)

 

[ExtraEvil6666]

Millä perusteella sanot, ettei kasvua ole tapahtunut?

Vastasyntyneille (nolla-vuotiaille):

(1)

Nuo luvut eivät siis kuvaa epämuodostumien määrää, vaan käyntikertoja lääkärissä. Varsinaiset epämuodostumat kootaan epämuodostumarekisteriin.

 

[aimo_ii]

Millä perusteella sanot, ettei kasvua ole tapahtunut?

Vastasyntyneille (nolla-vuotiaille):

(1)

Kysyn uudestaan saman kysymyksen: Ja ovatko ne kasvaneet suhteessa enemmän muihin ikäryhmiin?

En ole sanonut, ettei kasvua yhden ikäryhmän sisällä olisi tapahtunut edelliseen vuoteen verrattuna. Mutta kasvu 0-vuotiaille ei ole suurempi kuin muissa ikäryhmissä vaan kasvu on linjassa kaikkien ikäryhmien kesken, joten mitään poikkeavaa kasvua ei ole tapahtunut 0-vuotiaiden ryhmässä. Tämä tilasto ei kerro sitä, paljonko synnynnäisiä epämuodostumia on todettu vastasyntyneille vaan paljonko ihmisiä on hakeutunut hoitoon.

 

[David ":DA" Imodium]

Kysyn uudestaan saman kysymyksen: Ja ovatko ne kasvaneet suhteessa enemmän muihin ikäryhmiin?

En ole sanonut, ettei kasvua yhden ikäryhmän sisällä olisi tapahtunut edelliseen vuoteen verrattuna. Mutta kasvu 0-vuotiaille ei ole suurempi kuin muissa ikäryhmissä vaan kasvu on linjassa kaikkien ikäryhmien kesken, joten mitään poikkeavaa kasvua ei ole tapahtunut 0-vuotiaiden ryhmässä. Tämä tilasto ei kerro sitä, paljonko synnynnäisiä epämuodostumia on todettu vastasyntyneille vaan paljonko ihmisiä on hakeutunut hoitoon.

Kyllä nähdäkseni on kasvanut suhteessa muihin ikäryhmiin. Erityisesti vertailuvuoteen 2019 luku on lähes kaksinkertaistunut. Toinen korostuva ryhmä on ikäluokassa 25-49v.

Käyntisyyt (lkm)	2018	2019	2020	2021	2018-2021 Muutos (%)	2019-2021 Muutos (%)	2020-2021 Muutos (%)	2018-2020 keskiarvo	2021 kasvu suhteessa vuosien 2018-2020 keskiarvoon
0-vuotiaat	1936​	1560​	2248​	3011​	56%​	93 %​	34 %​	1 915​	57 %​
1 - 6v.	3394​	3064​	2545​	3044​	-10%​	-1 %​	20 %​	3 001​	1 %​
7 - 14v.	3587​	3492​	3278​	3900​	-9 %​	12 %​	19 %​	3 452​	13 %​
15 - 24v.	2514​	2507​	2510​	3481​	38 %​	39 %​	39 %​	2 510​	39 %​
25 - 49v.	5122​	5192​	5379​	7656​	49%​	47 %​	42 %​	5 231​	46 %​
50 - 64v.	2916​	3118​	2694​	3997​	37%​	28 %​	48 %​	2 909​	37 %​
65 - 74v.	1042​	1133​	961​	1096​	5%​	-3 %​	14 %​	1 045​	5 %​
75 - 84v.	1688​	3749​	2830​	743​	56%​	-80 %​	-74 %​	2 756​	-73 %​
85v. ja vanhemmat	1722​	1121​	125​	133​	-92%​	-88 %​	6 %​	989​	-87 %​

Avohilmo: Terveydenhuollon avohoidon ICD-10-diagnoosit kunnittain ja hyvinvointialueittain - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

E: Ja siis Avohilmon käyttöaktiivisuus voi tosiaan olla hyvin iso tekijä kun vuosien välisiä lukuja verrataan. Ei voida kovinkaan uskottavasti olettaa, että 2021 ihmiset olisivat alkaneet yhtäkkiä liukastalemaan poikkeuksellisen paljon.

W00 Kaatuminen jää- tai lumikelillä
Käyntisyyt (lkm)	2018	2019	2020	2021	2022 tammikuu x12	Kaikki vuodet
0-vuotiaat
1 - 6v.				21​	120​	40​
7 - 14v.		21​	27​	144​	432​	232​
15 - 24v.	5​	13​	19​	74​	324​	138​
25 - 49v.	8​	43​	71​	332​	864​	526​
50 - 64v.	8​	57​	73​	283​	564​	468​
65 - 74v.	5​	40​	64​	170​	408​	313​
75 - 84v.	7​	26​	25​	103​	276​	184​
85v. ja vanhemmat		8​	7​	28​	96​	51​

 

[$hittam]

Pitäskö noille hoitokäyntianalyyseille tehdä oma topic vai voisko joku selittää miten taulukon kaivaminen netistä ja siitä keskustelu liittyy otsikkoon "Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)" ?