Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[@Pauli]

Ei sieltä varmasti ole lähdössä 20000 tekijää. Vai onko niitä rokottamattomia niin paljon? Jos todella on ja huomenna eivät mene töihin, niin sitten todistetaan kuinka korona ei kaatanut terveydenhuoltoa, mutta päättäjät kaatoivat.

Selitän nyt yksinkertaisemmin asiani: Kun alalla on tälläkin hetkellä huutava pula tekijöistä, niin ei sieltä sopisi yhdenkään lähtevän pois täysin tyhjänpäiväisen lain takia.

Alalla ei ole huutavaa pulaa tekijöistä. Kysy hoitajilta, onko vakisoppareita ja kultaisia voitelusoppareita näkynyt? Palkankorotuksia?
Hoitajat valittavat aina että on sitä/tätä/tuota, liitot säestävät taustalla.
En väitä etteikö asiat olisi huonosti, mutta joka ikisessä länsimaassa on sama surkuvirsi, jopa Norjassa.

Ei ole maikkarin päälähetyksen aihe, jos nimenomaan hoitajilla olisi vaikeuksia hahmottaa rokotteen ottamista ja siitä seuraavia sanktioita. Joka vuosi samaa ihmetellään ja uhataan lähteä ovet paukkuen.
Pakkorokotuksia vastustava kätilö: "Itkien on menty influenssarokote ottamaan, monet kuvailevat tilannetta raiskaukseksi"

https://yle.fi/uutiset/3-10173574

Näiden irtisanoutumistsunamien jälkeen edelleen on hoitajia ammateissaan.

 

[Pentti Hirvonen]

Alalla ei ole huutavaa pulaa tekijöistä. Kysy hoitajilta, onko vakisoppareita ja kultaisia voitelusoppareita näkynyt? Palkankorotuksia?
Hoitajat valittavat aina että on sitä/tätä/tuota, liitot säestävät taustalla.
En väitä etteikö asiat olisi huonosti, mutta joka ikisessä länsimaassa on sama surkuvirsi, jopa Norjassa.

Ei ole maikkarin päälähetyksen aihe, jos nimenomaan hoitajilla olisi vaikeuksia hahmottaa rokotteen ottamista ja siitä seuraavia sanktioita. Joka vuosi samaa ihmetellään ja uhataan lähteä ovet paukkuen.
Pakkorokotuksia vastustava kätilö: "Itkien on menty influenssarokote ottamaan, monet kuvailevat tilannetta raiskaukseksi"

Influenssarokotteesta kieltäytyminen johtanut yksittäisiin hoitajien irtisanomisiin – Tehy on huolissaan, mitä tapahtuu rokotemyönteisyydelle

Näiden irtisanoutumistsunamien jälkeen edelleen on hoitajia ammateissaan.

Kyllä niistä nyt on pula ihan aikuisten oikeasti. Eniten avoimia työpaikkoja on sosiaali ja terveysalalla. Tuttajen kautta tiedän, että Seure (pk-seudun sote vuokratyönvälitys) tarjoaa niin paljon töitä kuin ikinä haluaa tehdä. Äitini sanoi, että hoivakodin johtaja oli kertonut, että kuusi vakanssia on täyttämättä ja sen takia on niin paljon keikkalaisia.

Vai tulkitsenko nämä merkit aivan väärin?

 

[@Pauli]

Kyllä niistä nyt on pula ihan aikuisten oikeasti. Eniten avoimia työpaikkoja on sosiaali ja terveysalalla. Tuttajen kautta tiedän, että Seure (pk-seudun sote vuokratyönvälitys) tarjoaa niin paljon töitä kuin ikinä haluaa tehdä. Äitini sanoi, että hoivakodin johtaja oli kertonut, että kuusi vakanssia on täyttämättä ja sen takia on niin paljon keikkalaisia.

Vai tulkitsenko nämä merkit aivan väärin?

Kyllä. Sari sairaanhoitaja on tärkeämpi kuin Liisa lähihoitaja, joista on vanhainkodeissa huutava pula ollut viimeiset 20 vuotta.
Aihetta koskeva gradu vuodelta 2015
https://helda.helsinki.fi/bitstream...epanaho_Sosiologia.pdf?sequence=2&isAllowed=y
”Uuden julkisjohtamisen argumenttien mukaan byrokraattisten organisaatioiden jatkuva resurssitarve ei johdu aidosta tarpeesta ja kysynnästä. Sen sijaan resurssien tarve perustuu julkisen sektorin ammattikuntien omiin intresseihin. ”

 

[blueowl]

Ivermectin shows ‘antiviral effect’ against COVID, Japanese company says

Japanese trading and pharmaceuticals company Kowa Co Ltd on Monday said that anti-parasite drug ivermectin showed an "antiviral effect" against Omicron and other coronavirus variants in joint non-clinical research.

www.reuters.com

Epidemian kiistellyin lääke yrittää taas tehdä paluuta Pitää toivoa että käynnissä oleva faasi 3 menee hyvin ihan pelkästään meemiarvon vuoksi, kurkkasin vähän mitä puhuvat tästä eri someissa ja monella näytti nostattavan raivoa jo tämä pieni positiivinen uutinen. Mitä tapahtuisi jos tätä alettaisiin virallisesti suosittelemaan ja 2 vuotta antivaxxereista ja hevosten matolääkkeistä 24/7 puhuneet kokisivatkin olleensa väärässä? Täytyy käydä varalta popcornia kaappiin..

Nostan tämän, koska Reuters korjasi artikkelin, koska olivat ymmärtäneet väärin, mitä lehdistötiedote tarkoitti.

 

[weetabix]

Lähteinä useampi eri tutkimuksia, jotka ilmeisesti ajalta ennen omicronin leviämistä, joten ei voine omicronin piikkiin laittaa.
"This study showed that the impact of vaccination on community transmission of circulating variants of SARS-CoV-2 appeared to be not significantly different from the impact among unvaccinated people. "

Täytyy sanoa, että oma ymmärrys ei riitä siihen mitä esim. tuo Israelin tutkimus listatuista kertoo. Siinä conclusion on kuitenkin seuraava:
"Conclusions: Among fully vaccinated health care workers, the occurrence of breakthrough infections with SARS-CoV-2 was correlated with neutralizing antibody titers during the peri-infection period. Most breakthrough infections were mild or asymptomatic, although persistent symptoms did occur"

"A total of 74% of case patients had a high viral load (Ct value, <30) at some point during their infection; however, of these patients, only 17 (59%) had a positive result on concurrent Ag-RDT. No secondary infections were documented"

" Among 1497 fully vaccinated health care workers for whom RT-PCR data were available, 39 SARS-CoV-2 breakthrough infections were documented."

Toissijaisia tartuntoja ei tullut yhtään. Ei kuulosta kovin tehottomalta rokotteelta. Antiseerumi/vasta-ainetasoja tuossa on mitattu, mutta en oikein saa kiinni mikä niissä on ihmeellistä. Ehkä kun se on tuohon kerätty niin ajatus on, että ne virustasot ovat korkealla/korkeammalla kuin jollakin toisella ryhmällä, mutta en silti saa kiinni mikä siinä rokotteessa nyt on se tehoton osuus.

Sinänsä tämä on aika akateemista, kun tuo oli alpha variantin kohdalla esim. tuo tutkimus.

 

[Griffin]

Toi on kyllä hyvä dokkari, mutta kyllähän se ihan eri luokan tauti oli kuin korona, siis luonteeltaan erilainen. Espanjantauti oli nuorille hyväkuntoisille todella vaarallinen suhteessa koronaan ja toisaalta kaikkein vanhimmilla saattoi olla jotain risti-immuniteettia tätä tautia vastaan, joten se ei ollut korostuneesti vanhusten tauti niin kuin korona.

Kohtuu koronan alkuaikoina oli puhetta siitä, että tietty aikaisempi virus, joka kiersi 2000 luvulla voisi antaa suojaa.
Lisäksi tietyn rokotuksen epäiltiin suojaavan vakavampia seurauksia vastaan hieman (ilmeisesti lieventämällä jälkitauteja.)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mitä leviämisnopeuteen kouluissa tulee, niin eräällä yläasteella, eräässä paikassa, jossa korona oli aikaisemmin liikkunut vain hyvin vähän (karanteenit ja varotoimet olivat tepsineet suunnitellusti) ja alue on suhtkoht harvaan asuttua:
-Toissaviikolla huomattiin koronaa ja altistuneita karanteeniin.
-Viimeviikolla n 1/3 oli sairastunut koronaan.

Sanoisin että kun omikron tulee alueellle, niin se on koulujen aukiollessa altistanut luotettavasti ainankin lapsiperheet joiden porukkaa on kouluissa tms kuukauden kuluessa melkoisen kattavasti kyseisellä seudulla.

Onneksi omikron kuitenkin aiheuttaa jo sinällään jonkinverran lievemmän taudin ja ennenkaikkea porukka on rokotettua, niin seuraukset eivät ole kokonaisuutena vakavat.

-------------------------------------------------
Koska omikron on kuitenkin vienyt väliaikaisesti terveydenhuollon kestokyvyn ja yhteiskunnan toiminnan selkeisiin ongelmiin, siellä missä on meidän lievistä rajoituksista huolimatta levinnyt, niin on hyvä, että näin leviävä versio tuli vasta tässä vaiheessa.

Jos omikron olisi tullut wuhan variantin sijasta, niin onnenkuin suluista olisi edes saatu päätettyä, sairaalat olisivat olleet totaalisen tukossa ja hyvinkin monella alalla työntekijäpula, kun porukka olisi ollut yhtäaikaa tautia potemassa.. Lisäksi silloin ei tiedetty hoitamisesta juuri mitään, joten vähemmänkin vakavat tapaukset muuttuivat vakavimmiksi.

--------------------------------------------------
Suomessa testaamisen määrä on näköjään puolittunut tammikuun jälkimmäisen puolikkaan aikana.
Omikronin aikaan positiivisten osuus on ollut 30% + (viimeksi 38%)

Jos tuosta vetäisi johtopäätöset, niin jo testaamisen vähentymisen johdosta tapausmäärän laskuun vaikutus on ollut 1/2 ja yli eli oikeasti tapauksia on vähintään tuplat siitä, mitä ilmoitetaan. Laskuun käännytään ilmeisesti siis oikeasti jossain helmikuun puolenvälin tienoilla.

 

[Tatuks]

Muistelen lämmöllä niitä paniikkipiikkejä joiden aikana täälläkin vaadittiin päättäjiä suunnilleen jalkapuuhun kansalaisten tomaateilla heiteltäviksi. Kuka muistaa kun jalkapallofanien perseilyn piti ajaa koko valtakunta kriisiin ja lopulliseen tuhoon? Entäpä Skopjen lennot joiden piti vähintäänkin kyykyttää koko terveydenhuolto ja tappaa tuhansia? Myös erilaisten lomien ja vuodenaikojen piti tuoda lopullinen hävitys ja tuho.

Ehkäpä jotain mitä ollaan opittu on se että kannattaa vetää aina hieman henkeä ja yrittää laittaa asiat jonkinlaiseen perspektiiviin ennen kuin vetää aivan ulkoavaruuteen venytettyjä johtopäätöksiä asioista.

 

[Griffin]

Muistelen lämmöllä niitä paniikkipiikkejä joiden aikana täälläkin vaadittiin päättäjiä suunnilleen jalkapuuhun kansalaisten tomaateilla heiteltäviksi. Kuka muistaa kun jalkapallofanien perseilyn piti ajaa koko valtakunta kriisiin ja lopulliseen tuhoon? Entäpä Skopjen lennot joiden piti vähintäänkin kyykyttää koko terveydenhuolto ja tappaa tuhansia? Myös erilaisten lomien ja vuodenaikojen piti tuoda lopullinen hävitys ja tuho.

Ehkäpä jotain mitä ollaan opittu on se että kannattaa vetää aina hieman henkeä ja yrittää laittaa asiat jonkinlaiseen perspektiiviin ennen kuin vetää aivan ulkoavaruuteen venytettyjä johtopäätöksiä asioista.

Jalkapallofanien perseilyn takia oli sitten kokonaisuutena mm. pakko perua suuri joukko tapahtumia, ja se fanien toiminta oli siis todellakin melko ikävä hölmöily sekin!
Seuraukset tiedettiin ja olisivat olleet helposti vältettävissä, mutta tarvittavia toimia ei tehty (eli palaajien pakkokaranteenejä, kunnes testitulos ja 3pv myöhemmin otettu testitulos on puhdas tai pari viikko lusittu karanteenissä.)

 

[Gespard]

Ehkäpä jotain mitä ollaan opittu on se että kannattaa vetää aina hieman henkeä ja yrittää laittaa asiat jonkinlaiseen perspektiiviin ennen kuin vetää aivan ulkoavaruuteen venytettyjä johtopäätöksiä asioista.

Itselläni on alusta asti ollut näkemys että yhdelle taudille annetaan aivan liikaa resursseja. Kiva tuhlata ja samalla vähätellä muita tauteja. Tälle taudille on riittänyt rahaa kahden vuoden terveydenhoitobudjetin verran(aiemmin linkitetty taulukko?) ja se on paljon se. Ja kyllä se ajan kanssa on muiden tautien hoidosta pois että otimme velkaa niin paljon.

 

[Tatuks]

Jalkapallofanien perseilyn takia oli sitten kokonaisuutena mm. pakko perua suuri joukko tapahtumia, ja se fanien toiminta oli siis todellakin melko ikävä hölmöily sekin!
Seuraukset tiedettiin ja olisivat olleet helposti vältettävissä, mutta tarvittavia toimia ei tehty (eli palaajien pakkokaranteenejä, kunnes testitulos ja 3pv myöhemmin otettu testitulos on puhdas tai pari viikko lusittu karanteenissä.)

No se kysymys onkin että oliko ihan pakko? Vai olisiko voinut olla niin että näillä lukemattomilla eri tapahtumilla ja asioilla joiden takia "oli ihan pakko" sulkea yhteiskuntaa ei ollutkaan niin isoa painoarvoa koko hommassa vaan korona levisi jotakuinkin niin kuin se olisi levinnyt muutenkin?

Ehkäpä jotkut yksittäiset asiat hieman edistivät koronan leviämistä, mutta kun katsoo nykyistä tilannetta ja tartuntamääriä niin näyttäisi että se oli ihan yks ja sama kävikö joku katsomassa jalkapalloa. Vai väitätkö että meillä olisi huomattavasti vähemmän tartuntoja jos ei oltaisi käyty katsomassa jalkapalloa? Silloinhan ei ollut vielä edes tietoa omikronista.

 

[Griffin]

Itselläni on alusta asti ollut näkemys että yhdelle taudille annetaan aivan liikaa resursseja. Kiva tuhlata ja samalla vähätellä muita tauteja. Tälle taudille on riittänyt rahaa kahden vuoden terveydenhoitobudjetin verran(aiemmin linkitetty taulukko?) ja se on paljon se. Ja kyllä se ajan kanssa on muiden tautien hoidosta pois että otimme velkaa niin paljon.

Eipä ole ollut nykyaikana aikaisempia tauteja, jotka olisivat ennennäkemättömän massiivisista vastatoimista huolimatta tappaneet ja vammauttaneet yhtäpaljon porukkaa, kuin korona on ollut.

Jos vastatoimia ei olisi tehty ja rokotteita pikakehitetty, niin kuolleiden määrä olisi ollut suoraan ja epäsuorasti todella järkyttävän rajusti massiivisempi ja se se vasta olisikin ollut kallista.

Koronan hoitoon ei ole ollut missään aikaisemmassa vaiheessa vielä vaihtoehtona "annetaan vain mennä". Vasta nyt omikronin hieman lievemmät oireet ja suuri rokotuskattavuus ovat antaneet mahdollisuuden antaa tapausmäärien kasvaa rajusti, joka johtaa ilmeisestikin muutamassa kuukaudessa kyseisen variantin (+ muutaman muun) toistaiseksi voimassa olevaan massaimmuniteettiin.

No se kysymys onkin että oliko ihan pakko? Vai olisiko voinut olla niin että näillä lukemattomilla eri tapahtumilla ja asioilla joiden takia "oli ihan pakko" sulkea yhteiskuntaa ei ollutkaan niin isoa painoarvoa koko hommassa vaan korona levisi jotakuinkin niin kuin se olisi levinnyt muutenkin?

Ehkäpä jotkut yksittäiset asiat hieman edistivät koronan leviämistä, mutta kun katsoo nykyistä tilannetta ja tartuntamääriä niin näyttäisi että se oli ihan yks ja sama kävikö joku katsomassa jalkapalloa. Vai väitätkö että meillä olisi huomattavasti vähemmän tartuntoja jos ei oltaisi käyty katsomassa jalkapalloa? Silloinhan ei ollut vielä edes tietoa omikronista.

Korona vaikuttaa olevan muutaman vuoden käytännön perusteella melkoisen vuodenaikariippuvainen täällä Suomessa.
Nyt jos jalkapallofanit eivät olisi tehneet umpityperää tempaustaan tai sen seurauksien hoitoa ei oli tyritty viranomaisten puolesta totaalisesti, niin tapausmäärät olisi kevääseen saatu tiputettua senverran alas, että kesän koronaa hyydyttävä vaikutus olisi kerennyt tulla hätiin ja tapahtumien järjestäjille tilanne ei olisi ollut samalla tavalla epävarma kevättalvesta. (Tapahtumien ratkaisevia päätöksiä kun tehdään kevättalven puolella ja jos vaikuttaa siltä, niinkuin viime keväänä vaikutti (kiitos jalkapallofanien tempauksen), että on pakko pitää rajoituksia voimassa, niin vedettiin johtopäätökset, eikä pistetty pääomaa kiinni ison riskin tapahtumaan.

Silloin jalkapallofanien vapaudet tuhosivat pahasti muiden tahojen vapauksia. Ei siinä ole mitään puolusteltavaa!

 

[Jurppii]

Ai että, futisfaneista saadaan vielä syntipukkeja sille, että PÄÄTETTIIN kieltää muita tapahtumia?

Lopullisissa lukemissa koko futisturismin merkitys olikin käytännössä nolla kaikesta moraalipaniikista ja housujen paskomisesta huolimatta.

 

[Kan Dee Dokata]

Eipä ole ollut nykyaikana aikaisempia tauteja, jotka olisivat ennennäkemättömän massiivisista vastatoimista huolimatta tappaneet ja vammauttaneet yhtäpaljon porukkaa, kuin korona on ollut.

Tappavuus tässä taudissa on ollut hyvin maltillista, ja sekin on kohdistunut hyvin tunnistettaviin riskiryhmiin. Koko yhteiskunnan sulku näiden riskiryhmien "suojelun" sijaan oli täysin pähkähullua toimintaa.

Jos vastatoimia ei olisi tehty ja rokotteita pikakehitetty, niin kuolleiden määrä olisi ollut suoraan ja epäsuorasti todella järkyttävän rajusti massiivisempi ja se se vasta olisikin ollut kallista.

Eihän tuo pidä paikkaansa. Rokotteita alkoi olla vasta 2021 kesällä, jolloin ne olivat jo auttamattomasti myöhässä. 2020 ei ollut mikään katastrofi kuolleisuuden kannalta ilman rokotteitakaan. Nythän yksi pelastettu lisähenki on maksanut noin 2 miljoonaa. Kyllä, muutama lisäkuollut olisi tullut halvemmaksi ja ollut täysin hyväksyttävissä. Vastatoimetkin ovat olleet pitkälti hyödyttömiä perusterveiden oikeuksien rajoittamisia.

Koronan hoitoon ei ole ollut missään aikaisemmassa vaiheessa vielä vaihtoehtona "annetaan vain mennä". Vasta nyt omikronin hieman lievemmät oireet ja suuri rokotuskattavuus ovat antaneet mahdollisuuden antaa tapausmäärien kasvaa rajusti, joka johtaa ilmeisestikin muutamassa kuukaudessa kyseisen variantin (+ muutaman muun) toistaiseksi voimassa olevaan massaimmuniteettiin.

Ei johda. Mitään massaimmunitettia ei yhdessäkään hengitystietaudissa olla saavutettu eikä saavuteta. Tämän kanssa on elettävä ja hyväksyttävä, että maailmassa on yksi tauti lisää, joka ei voi eikä saa pysäyttää yhteiskuntia tämän enempää.

Korona vaikuttaa olevan muutaman vuoden käytännön perusteella melkoisen vuodenaikariippuvainen täällä Suomessa.
Nyt jos jalkapallofanit eivät olisi tehneet umpityperää tempaustaan tai sen seurauksien hoitoa ei oli tyritty viranomaisten puolesta totaalisesti, niin tapausmäärät olisi kevääseen saatu tiputettua senverran alas, että kesän koronaa hyydyttävä vaikutus olisi kerennyt tulla hätiin ja tapahtumien järjestäjille tilanne ei olisi ollut samalla tavalla epävarma kevättalvesta. (Tapahtumien ratkaisevia päätöksiä kun tehdään kevättalven puolella ja jos vaikuttaa siltä, niinkuin viime keväänä vaikutti (kiitos jalkapallofanien tempauksen), että on pakko pitää rajoituksia voimassa, niin vedettiin johtopäätökset, eikä pistetty pääomaa kiinni ison riskin tapahtumaan.

Korona käyttäytyy kuten muutkin kausitaudit. Se kulkee aalloissa. Se ei voi tulla yllätyksenä enää kenellekään, että kevättä kohden se hiipuu ja syksyä kohden se taas nostaa päätään. Jalkapallofaneja on tästä kyllä täysin typerää syyttää. Tauti olisi levinnyt joka tapauksessa.

Silloin jalkapallofanien vapaudet tuhosivat pahasti muiden tahojen vapauksia. Ei siinä ole mitään puolusteltavaa!

Ei, kyllä se oli ja ovat edelleen poliittiset päätökset, jotka muiden vapaudet tuhosivat, eivät jotkut fanit. Ei siinä ole mitään puolusteltavaa!

Jos se terveydenhuolto on jotenkin vaarassa, niin sekin on täysin kyvyttömän poliittisen johtomme syytä, kun resursseja ei kohdisteta sinne sen sijaan, että laitetaan maa säppiin sellaisiltakin, jotka eivät tautiin kuole.

 

[Griffin]

Ai että, futisfaneista saadaan vielä syntipukkeja sille, että PÄÄTETTIIN kieltää muita tapahtumia?

Lopullisissa lukemissa koko futisturismin merkitys olikin käytännössä nolla kaikesta moraalipaniikista ja housujen paskomisesta huolimatta.

Päätökset tehtiin, koska futisfanien toiminta johti lähtökohtaisesti tarpeeseen tehdä kyseiset päätökset. Tietysti jos viranomaiset olisivat hoitaneet karanteenit asiallisesti, niin toki silloin olisivat voineet käydä muutoin ihan vapaasti siellä, ilman ongelmia.
Fanit myös tasan tarkkaan tiesivät, että:
- Korona on levinnyt lähiaikoina voimakkaasti kohteessa
- Kyseessä on uusi variantti, jonka tuloa Suomeen kannattaisi viivyttää mahdollisimman paljon, eli riskejä pitäisi välttää kaikin mahdollisin tavoin.

Jos joku heittä tiilen ikkunasta läpi, niin ei se ole tiilen vika, että se menee ikkunasta läpi tai ikkunan vika, että se ei kestä tiilen osumaa ja sisällä tulee kylmä, kun ikkuna on rikki ja se ikkuna joudutaan vetämään väliaikaisesti esim muovilla umpeen vaan kyllä se on sen heittäjän vika.

Tappavuus tässä taudissa on ollut hyvin maltillista, ja sekin on kohdistunut hyvin tunnistettaviin riskiryhmiin. Koko yhteiskunnan sulku näiden riskiryhmien "suojelun" sijaan oli täysin pähkähullua toimintaa.



Eihän tuo pidä paikkaansa. Rokotteita alkoi olla vasta 2021 kesällä, jolloin ne olivat jo auttamattomasti myöhässä. 2020 ei ollut mikään katastrofi kuolleisuuden kannalta ilman rokotteitakaan. Nythän yksi pelastettu lisähenki on maksanut noin 2 miljoonaa. Kyllä, muutama lisäkuollut olisi tullut halvemmaksi ja ollut täysin hyväksyttävissä. Vastatoimetkin ovat olleet pitkälti hyödyttömiä perusterveiden oikeuksien rajoittamisia.



Ei johda. Mitään massaimmunitettia ei yhdessäkään hengitystietaudissa olla saavutettu eikä saavuteta. Tämän kanssa on elettävä ja hyväksyttävä, että maailmassa on yksi tauti lisää, joka ei voi eikä saa pysäyttää yhteiskuntia tämän enempää.



Korona käyttäytyy kuten muutkin kausitaudit. Se kulkee aalloissa. Se ei voi tulla yllätyksenä enää kenellekään, että kevättä kohden se hiipuu ja syksyä kohden se taas nostaa päätään. Jalkapallofaneja on tästä kyllä täysin typerää syyttää. Tauti olisi levinnyt joka tapauksessa.




Ei, kyllä se oli ja ovat edelleen poliittiset päätökset, jotka muiden vapaudet tuhosivat, eivät jotkut fanit. Ei siinä ole mitään puolusteltavaa!

Jos se terveydenhuolto on jotenkin vaarassa, niin sekin on täysin kyvyttömän poliittisen johtomme syytä, kun resursseja ei kohdisteta sinne sen sijaan, että laitetaan maa säppiin sellaisiltakin, jotka eivät tautiin kuole.

Tappavuus oli tasoa, jossa ruumishuoneille (ympäri maailmaa) tuli ongelmia ja jouduttiin käyttämään esim kontteja, HUOLIMATTA massiivisista vastatoimista melkoisen alkuvaiheessa. Tällaista ei todellakaan ole koettu aikaisemmin sitten 1900 luvun alkupuolen.

Rokotteet ovat laskeneet massiivisesti sairaalahoidon tarvetta ja kuolemien määrää. Ilman rokotteita esim alle 50 vuotiaitakin perusterveitä kuoli ja vammautui vakavastikin. Ja yleensäkkin tappavuus oli ihan toista tasoa (Varsinkin alkuvaiheessa, kun hoitoja ei oikein osattu). Eli rokotteiden kehittelyyn käytetyt varat ovat juurikin menneet oikeaan osoitteeseen. On myös täysin selvää, jotta kun rokote estää vähäsen tarttumista ja rokotetulla tauti on lyhyempi sekä levittää taudinaiheuttajaa vähemmän, koska tauti on lievempi, niin se laskee myös taudin leviämisnopeutta jonkinverran.

Lisäksi nyt on kehitelty ja otettu käyttöön varsin onnistuneesti tekniikoita, jotka mahdollistavat tulevaisuudessa entistä rajusti nopeamman rokotteen kehittämisen. Tämä auttaa sekä olemassa oleviin, että tuleviin tauteihin. Perinteiset rokotteet ovat todella hitaita, kalleita ja hankalia kehiteltäviä.

Lueppa se lause, jonka kirjoitin massaimmuniteetistä.
Jos joku virustauti yleistyy, niin se vaimenee lopulta koska: Liikaa porukkaa on rokotettu ja se ei pysty leviämään. TAI se on käynyt kaikki läpi, eikä väliaikaisesti (kuten kirjoitin) pysty enää leviämään, vaan määrä romahtaa. Tai pistetään pystyyn senverran tiukat sulut maailmanlaajuisesti, että tauti tukahtuu.

Koronan aallot nyt tuntuvat meillä suomessa selkesti noudattavan vuodenaikasykliä. Talvella on ollut pakko pistää rajoitukset tiukalle ja kesällä on pärjätty hyvin keveillä rajoituksilla ja määrät ovat pienentyneet .

 

[Paapaa]

Tappavuus tässä taudissa on ollut hyvin maltillista, ja sekin on kohdistunut hyvin tunnistettaviin riskiryhmiin. Koko yhteiskunnan sulku näiden riskiryhmien "suojelun" sijaan oli täysin pähkähullua toimintaa.

Tappavuus on ollut maltillista rajoitustoimien ja rokotusten ansiosta. Yhteiskunnan sulku Lombardian kokemusten jälkeen oli ainoa järkevä toimi. Suomi on saanut rajoituksilla todella hyvin pidettyä sairaalakapasiteetin suunnilleen kunnossa. Tehopaikkoja ei ole kovin monta kertaa tarvinnut raivata muusta hoidosta. Välillä on, mutta suurimmaksi osaksi ajasta ei ole. Eli taudin leviämistä on rajoitettu juuri sopivalla voimalla.

 

[$hittam]

Nyt jos jalkapallofanit eivät olisi tehneet umpityperää tempaustaan tai sen seurauksien hoitoa ei oli tyritty viranomaisten puolesta totaalisesti, niin tapausmäärät olisi kevääseen saatu tiputettua senverran alas, että kesän koronaa hyydyttävä vaikutus olisi kerennyt tulla hätiin ja tapahtumien järjestäjille tilanne ei olisi ollut samalla tavalla epävarma kevättalvesta.

Meinaat, että futispallofanit oli ainoa liikenne itärajan yli tuohon aikaan?

 

[Gespard]

Vastahan siinä oli artikkeli että tämä leviämisen rajoittaminen on maksanut kymmeniä kertoja kohtuutta enemmän.
Mustaa valkoiseksi on helppoa väittää? Saisihan syöpähoidonkin toimimaan paremmin jos lennättäisi yksityiskoneilla pahat tapaukset ulkomaille huippusairaaloihin. Siis jos unohtaa kokonaan sen rahapuolen.

 

[Rullis]

Tappavuus on ollut maltillista rajoitustoimien ja rokotusten ansiosta. Yhteiskunnan sulku Lombardian kokemusten jälkeen oli ainoa järkevä toimi. Suomi on saanut rajoituksilla todella hyvin pidettyä sairaalakapasiteetin suunnilleen kunnossa. Tehopaikkoja ei ole kovin monta kertaa tarvinnut raivata muusta hoidosta. Välillä on, mutta suurimmaksi osaksi ajasta ei ole. Eli taudin leviämistä on rajoitettu juuri sopivalla voimalla.

Kun tajuttiin ettei korona tartu, muutenkuin humalassa karaokea laulamalla kello 21 jälkeen niin helppoa ja hauskaa tämä on ollut. Itsehän hain ekan rokotuksen kans maaliskuussa 2020 niin sekin on suojannu hyvin...

 

[meridian]

Tappavuus on ollut maltillista rajoitustoimien ja rokotusten ansiosta

THL:n tilastojen mukaan sairastuneista oli jossain vaiheessa kuollut Suomessa <1%, joiden mediaani-ikä oli yli 80v.

Riskiryhmien rokottamisella varmaan vaikutusta onkin ollut, mut ei kai rajoitukset vaikuta siihen kuinka moni sairastuneista kuolee?

 

[mustajoki]

Ai että, futisfaneista saadaan vielä syntipukkeja sille, että PÄÄTETTIIN kieltää muita tapahtumia?

Lopullisissa lukemissa koko futisturismin merkitys olikin käytännössä nolla kaikesta moraalipaniikista ja housujen paskomisesta huolimatta.

Delta tuli Suomeen Länsi-Euroopan maista ihan etulinjassa sen aiemman (ja omikronin osalta myöhemmän) muutaman viikon lisäviiveen sijaan jonka varaan viranomaiset jo selkeästi laskivat. Occamin partaveitsi raaputtaa jo aika läheltä jalkapalloturisteja, vaikka kuinka sieluun olisi tullut vamma siitä kun syyllistettiin niin kamalasti.

 

[Paapaa]

THL:n tilastojen mukaan sairastuneista oli jossain vaiheessa kuollut Suomessa <1%, joiden mediaani-ikä oli yli 80v.

Riskiryhmien rokottamisella varmaan vaikutusta onkin ollut, mut ei kai rajoitukset vaikuta siihen kuinka moni sairastuneista kuolee?

Kuolleisuus raketoi kun tehot täyttyvät, eikä kaikkia saada hoidettua. Ja tähän yhtäaikaiseen sairaalakuormaan on yritetty vaikuttaa aluksi erityisesti rajoituksin ja sittemmin myös rokotuksin. Ja siinä välissä hoitovelka kasvaa, millä on sitten omat vaikutuksensa.

Omikron on kuitenkin muuttanut tilannetta ja siksi nyt puhutaan rajoitusten purkamisesta. Sairaalakuorma ei ole kasvanut lainkaan tehopaikkojen osalta vaikka tartunnat ovat moninkertaistuneet. Sairaalapaikkatarve on kasvanut mutta samalla sivulöydösten määrä. Eli vakavia tapauksia ei ole ainakaan kovin paljon tullut lisää. Omikron on siis paljon säyseämpi kuin aiemmat variantit. Mutta tätä ei heti tiedetty, siksi alussa - ihan oikeaoppisesti - reagoitiin nopeilla rajoituksilla.

 

[Griffin]

THL:n tilastojen mukaan sairastuneista oli jossain vaiheessa kuollut Suomessa <1%, joiden mediaani-ikä oli yli 80v.

Riskiryhmien rokottamisella varmaan vaikutusta onkin ollut, mut ei kai rajoitukset vaikuta siihen kuinka moni sairastuneista kuolee?

Kun katsotaan, miutä tapahtui, niin silloin on syytä huomioida nimenomaan rajoitusten päällä olo, joka alkuaikoina helpotti tilannetta suuresti ja nytten rokotukset, joka on olennaisin avaintekijä tilanteen helpottamiseen.


Sikäli, kun rajoituksilla saadaan sairastuminen siirrettyä esim myöhäisempään ajankohtaan, jolloin:
- Osataan hoitaa paremmin niitä sairastuneita -> kuolleisuus pienenee.
- Rokotukset on kattavampia -> kuolleisuus pienenee.
Niin rajoitukset pienentävät kuolleisuutta.

Lisäksi:
Jos rajoitukset pienentävät ruuhkaa esim teholla (ruuhkia esiintyi, rajoituksista huolimatta).
Niin rajoitukset pienentävät kuolemien määrää, eli kuolleisuutta.

Lisäksi:
Koronakin on yleensä vakavampi, jos altistumisannos on suurempi. Jos rajoitukset esim pistävät tilaisuuksissa ihmiset edemmäs toisistaan (koska eivät ole, kuin sillit purkissa. Niin keskimäärin taudin vakavuus pienenee joten taas kuolleisuus pienenee.

Eli kyllä, rajoitukset vaikuttavat tietyissä tilanteissa (joita koronan kanssa on nimenomaan ollut) hyvinkin paljon siihen " kuinka moni sairastuneista kuolee? "

 

[meridian]

Hyväksyn vastaukset.

 

[FiveBridges]

Sitten tämä vielä sekaan.
Koronan rajoitusvastaisen tapahtuman järjestäjät aikovat tukkia helsingin keskustan.

Poliisi kaipaa yhteyttä Helsingin tukkimista suunnittelevaan mielenosoitukseen

 

[jinx1980]

Kuolleisuus raketoi kun tehot täyttyvät, eikä kaikkia saada hoidettua. Ja tähän yhtäaikaiseen sairaalakuormaan on yritetty vaikuttaa aluksi erityisesti rajoituksin ja sittemmin myös rokotuksin. Ja siinä välissä hoitovelka kasvaa, millä on sitten omat vaikutuksensa.

Kaippa sitä raketoimiseksi voi kutsua jos kuolleisuus pomppaa 100->1000, mutta yhteiskunnan kannalta tuollainen nousu ei ole milläään muotoa merkittävä saati kiinnostava erityisesti kun on suhteellisen tarkkaan tiedossa mihin tuo painottuu. Toisin sanoen kun rahallista puolta pitää myöksin katsoa niin yhtäkään teholle joutuvaa ei ehkä olisi tarvinnut/kannattanut hoitaa Suomessa jos sen hoitamisen kolikon toinen puoli on nämä rajoitukset ja kaiken muun hoidon rajoittaminen/viivästäminen.

Tilastoista ei tiedä moniko siellä oikeasti on ollut korona takia mutta lokakuu (2021)-tammikuu (2022) on ollut 30-60 (Koronavirus sairaalahoidossa olevat ja kuolemat | Koronatilastot Suomi) ja jos ainakin 25% on muuten vain testattu positiiviseksi niin saadaan keskimäärin 33 oikeaa potilasta. Hoidon kesto kuulemma 7-14 päivää eli pistetään 10päivää. Ajankohtaan mahtuu 120päivää eli yhdellä petipaikalla on voinut olla maksimissaan 12potilasta, toisen sanoen jättämällä kaikki hoitamatta teholla olisi mennyt maksimissaan 33*12=~400henkeä - kaikkihan noista ei olisi myöskään edes kuollut vaikka ei tehohoitoa olisi saanutkaan eikä myöskään jokainen hoidettu sieltä ole nykyisinkään selvinnyt. Ottaen huomioon että syksy/talvi on taudin sesonkia niin ylimääräinen vuosikuolleisuus ei olisi 3*400 vaan paljon vähemmän.

Jos ei teholla hoideta niin ei voi käyttää sen(kään) kapasiteetin heikkoutta perusteena rajoituksille, mitä seuraavaksi olisi keksitty syyksi? Kroppia pitäisi saada tehon lisäksi jostain muualta vielä reiluhkosti lisää ja siltikin harrastettuun rahan tuhlaukseen nähden tuo olisi ihan ok. Lisäksi kun tauti vuoden verran pyyhkisi läpi niin sitä heikkoa ainesta on seuraava vuonna vähemmän joten eiköhän se kuolleisuus laskisi ihan luonnollisesti melko jyrkästikin vuosien funktiona. Nyt jokainen kovalla rahalla säästetty henki vähemmän yllättäen tulee tilastoihin vain hieman myöhemmin .

Ja kun Italiasta puhuttiin niin tuossa tuoreehkoa tilastoa siitäkin: Italy: COVID-19 deaths by age | Statista niin näkee vähän sitä ikäperspektiiviä siitäkin maasta (vanhuksia on siellä paljon ja asuvat vielä nuorempien kanssa joka ei sitten taas päde täällä eli tilanne ei olisi niin huono). Tuolta löytyy The early phase of the COVID-19 epidemic in Lombardy, Italy ilmeisesti tarkempia datoja case lombarbiasta 2020 ~1,5kk ajalta kun epidemia oli pahimmillaan, mestassa ~10M asukasta. Tuossahan ei ole tehohoitoa mitenkään eritelty ja kroppia tuli ilmeisesti reiluhkosti ihan koska perushappi loppui jota kuitenkin maailmassa on enemmän kuin riittävästi tarjolla ihan teollisessa käytössä joka on ihan käypää tavaraa mutta ilman virallisia 'lääke'leimoja.

Deaths - no./total no. (%)
< 55 yr	121/4592 (2.6%)
55–64 yr	351/3381 (10.4%)
65–74 yr	1181/3712 (31.8%)
75 + yr	2786/4980 (55.9%)
Total	4439/16,665 (26.6%)

En kyllä tostakaan näe että miksi alle 60v menoja pitäisi rajoittaa millään muotoa, tauti ei heille ollut tuollakaan mitenkään vaarallinen. Rajoittamalla kovalla kädellä vanhusten kuolemaa niin, sillä ei kuin hieman viivästetä väistämätöntä.

 

[Gespard]

Sitten tämä vielä sekaan.
Koronan rajoitusvastaisen tapahtuman järjestäjät aikovat tukkia helsingin keskustan.

Poliisi kaipaa yhteyttä Helsingin tukkimista suunnittelevaan mielenosoitukseen

Hyvä tapahtuma. Suomessa onkin ollut paljon vähemmän mielenosoituksia mitä muissa Euroopan maissa. Nyt kun pitävät turhaan näitä päällä niin osuu hyvään hetkeenkin.

 

[weetabix]

Tuohan ei ole mielenosoitus vaan liikenteen tukkimista tahallaan ainakin toistaiseksi. Jos hoitavat järjestelyt kuntoon niin voidaan puhua mielenosoituksesta, jota laki suojaa.

Siinä on myös pieni riski jos tulee esim. liikenneyrittäjänä paikalle rekallaan tukkimaan liikennettä ja kyseessä ei ole mielenosoitus. Siitä kun tulee äkkiä sakkoa, ajokortin menettämistä ja täten pientä ongelmaa elinkeinon harjoittamiseen.

 

[Kan Dee Dokata]

Tuohan ei ole mielenosoitus vaan liikenteen tukkimista tahallaan ainakin toistaiseksi. Jos hoitavat järjestelyt kuntoon niin voidaan puhua mielenosoituksesta, jota laki suojaa.

Siinä on myös pieni riski jos tulee esim. liikenneyrittäjänä paikalle rekallaan tukkimaan liikennettä ja kyseessä ei ole mielenosoitus. Siitä kun tulee äkkiä sakkoa, ajokortin menettämistä ja täten pientä ongelmaa elinkeinon harjoittamiseen.

Elokapinan toimien hyväksyminen ministeritasolta asti on varmasti edesauttanut tätä liikettä.

 

[weetabix]

Elokapinan toimien hyväksyminen ministeritasolta asti on varmasti edesauttanut tätä liikettä.

Elokapinan teko oli ihan mielenosoitus, joten sitä laki suojaa niin kuin kuuluukin. Näissä on lisäksi tietty sekin, että suhteellisuus, haitta ja oikeudet ovat tasapainossa. Sitten kun ruvetaan riittävästi haittaamaan, niin oikeudetkin pienenevät.

 

[Kan Dee Dokata]

Elokapinan teko oli ihan mielenosoitus, joten sitä laki suojaa niin kuin kuuluukin. Näissä on lisäksi tietty sekin, että suhteellisuus, haitta ja oikeudet ovat tasapainossa. Sitten kun ruvetaan riittävästi haittaamaan, niin oikeudetkin pienenevät.

Mitä sinä nyt selität? Liikenteen tukkiminenhan oli elokapinalta yhtä lailla laiton teko ja vielä tasan samalla tavalla.

 

[Jurppii]

Vähän nyt valoja päälle. Kannattaa ehkä hetki katsoa, minkä porukan hörhöilyä tuo "convoy" on

 

[blueowl]

Sama juttuhan tuossa on kuin linkitykseni aikana, paitsi vastuullisen median tyyliin lisätty Trump, Joe Rogan ja hörhöjen yliannostuket.

Aikaisemmassa Reutersin jutussa väitettiin, että positiivisia vaikutuksia olisi havaittu ihmiskokeissa (se ei pidä paikkansa).

 

[blueowl]

Juu ja siellä luki jo se "Corrects headline and first paragraph to remove reference to the drug being effective in treating against Omicron in Phase III clinical trials" silloin kun laitoin.

Okei, en ollut tästä varma olivatko jo korjanneet. Tulos on täysin sama koeputkessa omikronia vastaan, mitä se on ollut muita variantteja vastaan. Siinä ollaan erittäin kaukana siitä, että se toimii ihmisillä (muiden varianttien osalta tulokset olleet laihoja, ehkä omikronilla on sellaisia ominaisuuksia, että toimiikin)

 

[David ":DA" Imodium]

Okei, en ollut tästä varma olivatko jo korjanneet. Tulos on täysin sama koeputkessa omikronia vastaan, mitä se on ollut muita variantteja vastaan. Siinä ollaan erittäin kaukana siitä, että se toimii ihmisillä (muiden varianttien osalta tulokset olleet laihoja, ehkä omikronilla on sellaisia ominaisuuksia, että toimiikin)

Kyseessä on oikeilla ihmisillä tehtävä kaksoissokkotutkimus (n=1000):

ClinicalTrials.gov

clinicaltrials.gov

Jos et ole lainkaan perehtynyt asiaan, ole mieluummin puhumatta.

 

[Jurppii]

Miksi vihaat persvakoduunareita?

Kuten sanoin, kannattaa hetki perehtyä asiaan.

 

[blueowl]

Kyseessä on oikeilla ihmisillä tehtävä kaksoissokkotutkimus (n=1000):

ClinicalTrials.gov

clinicaltrials.gov

Jos et ole lainkaan perehtynyt asiaan, ole mieluummin puhumatta.

Joka valmistuuu maaliskuussa. Kyse oli uutisesta ja mistä kyseinen firma tiedotti. Eli ihmiskokeista ei mitään.

 

[Aksjdjjk]

Jees ivermektiini toimii koeputkessa isoilla pitoisuuksilla. Samoin toimii jos koeputki poltetaan tai ammutaan tykillä. Näin ei voida kuitenkaan tehdä elävälle ihmiselle ja se on syy miksei ivermektiinistä ole koronataistelussa apua. Riittävän isot pitoisuudet olisivat toksisia ihmiselimistölle.
Analogia vähän sama kuin ihmiset luulevat saunomisen auttavan kun virukset kuolevat tuolla +60 asteessa. Sitten vasta pulassa ollaankin jos sisuskalut saadaan nuihin lämpötiloihin grillattua!

 

[David ":DA" Imodium]

Joka valmistuuu maaliskuussa. Kyse oli uutisesta ja mistä kyseinen firma tiedotti. Eli ihmiskokeista ei mitään.

Kliinisten lääketutkimusten kolmannen faasin tutkimukset ovat ihmiskokeita. Mistään petrimaljoista ja koeputkista höpöttäminen tähän tutkimukseen viitaten on tyylipuhdasta disinformaatiota.

 

[Aksjdjjk]

Kliinisten lääketutkimusten faasi III -tutkimukset ovat ihmiskokeita. Mistään petrimaljoista ja koeputkista höpöttäminen tähän tutkimukseen viitaten on tyylipuhdasta disinformaatiota.

Joo ja ei niistä tuloksia nyt kerrota kun alku oli 12/21 ja tutkimus loppuu 3/23. Jos tulisi merkittävä tulos niin tutkimus päätettäisiin ennenaikaisena ja siitä tiedotettaisiin isosti.

 

[Aksjdjjk]

Jos osaaminen on 0 niin miksei voisi luottaa asiantuntijoihin. Ivermektiini on taputeltu jo aikaa sitten

 

[blueowl]

Kliinisten lääketutkimusten faasi III -tutkimukset ovat ihmiskokeita. Mistään petrimaljoista ja koeputkista höpöttäminen tähän tutkimukseen viitaten on tyylipuhdasta disinformaatiota.

Voi jeesus oikeesti. Reutersin alkuperäinen uutinen oli, että ivermektiinin oli todettu toimivan ihmiskokeissa, vaikka firma tiedotti sen toimivan samalla tavalla koeputkiolosuhteissa kuin muidenkin varianttien kohdalla, jolla perustellaan ihmiskokeiden teko. Joiden tulos voi olla, että toimii tai ei toimi omikronin kohdalla.

 

[David ":DA" Imodium]

Voi jeesus oikeesti. Reutersin alkuperäinen uutinen oli, että ivermektiinin oli todettu toimivan ihmiskokeissa, vaikka firma tiedotti sen toimivan samalla tavalla koeputkiolosuhteissa kuin muidenkin varianttien kohdalla, jolla perustellaan ihmiskokeiden teko. Joiden tulos voi olla, että toimii tai ei toimi omikronin kohdalla.

Kyseinen korjaus koski sanamuotoa, joka antoi ymmärtää, että ivermektiinillä on vaikutusta COVID-19 taudin hoitoon. Sen sijaan itse tiedote koski "antiviraalista vaikutusta", eikä ottanut kantaa siihen minkälaisesta vaikutuksesta on kyse.

Kyse on ihmiskokeesta, eikä firma ole tiedottanut mitään koeputkista. Tämä on edelleen täysin sinun keksimää disinformaatiota. Kuinka edes kehtaat?

 

[blueowl]

Kyseinen korjaus koski sanamuotoa, joka antoi ymmärtää, että ivermektiinillä on vaikutusta COVID-19 taudin hoitoon. Sen sijaan itse tiedote koski "antiviraalista vaikutusta", eikä ottanut kantaa siihen, minkälaisesta vaikutuksesta on kyse.

Kyse on ihmiskokeesta, eikä firma ole tiedottanut mitään koeputkista. Tämä on edelleen täysin sinun keksimää disinformaatiota. Kuinka edes kehtaat?

No väännetään nyt rautalangasta: Reuters julkaisi uutisen, jossa väitettiin firman tiedotteessa lukevan, että ihmiskokeissa on todettu ivermektiinin positiiviset vaikutukset (ei pidä paikkansa, asiasta ei sanottu yhtään mitään). Sen sijaan siinä todettiin, että koeputkiolosuhteissa on havaittu antiviraalisia vaikutuksia omikronin kohdalla, kuten muiden varianttien kohdalla. Siksi ihmiskokeet perusteltuja.

Itse kommentoin asiaa, koska en ollut varma oliko Reutersin uutinen jaettu täällä virhrellisenä vai ei (koska korjauksiahan ei lue kukaan). Kyse on siitä, mitä ihmiskokeiden tuloksista tiedetään: vastaus on ei mitään.

 

[David ":DA" Imodium]

No väännetään nyt rautalangasta: Reuters julkaisi uutisen, jossa väitettiin firman tiedotteessa lukevan, että ihmiskokeissa on todettu ivermektiinin positiiviset vaikutukset (ei pidä paikkansa, asiasta ei sanottu yhtään mitään). Sen sijaan siinä todettiin, että koeputkiolosuhteissa on havaittu antiviraalisia vaikutuksia omikronin kohdalla, kuten muiden varianttien kohdalla. Siksi ihmiskokeet perusteltuja.

Itse kommentoin asiaa, koska en ollut varma oliko Reutersin uutinen jaettu täällä virhrellisenä vai ei (koska korjauksiahan ei lue kukaan). Kyse on siitä, mitä ihmiskokeiden tuloksista tiedetään: vastaus on ei mitään.

Tehdäänpä näin päin: osoita sinä, missä kohtaa puhuttiin koeputkiolosuhteista.

 

[blueowl]

Tehdäänpä näin päin: osoita sinä, missä kohtaa puhuttiin koeputkiolosuhteista.

"Non-clinical trials". Pointti oli se, että ihmiskokeista ei ole kerrottu mitään.

 

[Kan Dee Dokata]

Suomennetaan nyt vielä, että sairaanhoidossa ja tutkimuksissa "kliininen" viittaa potilaalle tehtäviin toimiin.

 

[Aksjdjjk]

Tähän suurin osa koronadisinformaatiovänkäyksestä perustuu; tahalliseen väärinymmärtämiseen.

 

[HTK12]

Vähän nyt valoja päälle. Kannattaa ehkä hetki katsoa, minkä porukan hörhöilyä tuo "convoy" on

Ihan samanlaisia hörhöjä ne elokapinassakin on.

 

[Jurppii]

Ihan samanlaisia hörhöjä ne elokapinassakin on.

Miten ikinä sekään tähän aiheeseen sitten liittyy.

 

[eenokki]

Juu, koko viime syksyn oli foorumit täynnä juttuja, kuinka Japanissa hävitettiin korona ivermektiinin avulla. Ja itkettiin että miksei Suomessakin tehdä niin. Nyt on vajaa kuukausi menty Japanissa pystysuoraan ja ollaan jo yli kolminkertaisissa luvuissa edelliseen huippuun nähden.

Vastaavanlaisia juttuja on ollut paljon. Etsitään joku maa, joka on aallon pohjalla ja jossa on sopivat olosuhteet ja sitten tilitetään; ei maskeja, ei koronaa / ei rajoituksia, ei koronaa / alhainen rokotuskattavuus, ei koronaa. Sitten homma unohdetaan, kun kuukauden päästä mennään taas kovaa ylöspäin. Parilla foorumilla noille Japanin öyhöttäjille totesin, että on tainnut Japanista tuo ivermektiini loppua kesken.

En ole täällä lukenut kuin tämän viimeisen sivun. Pitää joskus lueskella paremmin, jotta kuinka ahkerina täällä ovat nuo Ossin ja Anon opetuslapset.