Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tilipitappitippitappi]

Kuinka paljon siellä testataan kansaa. Voisiko johtua alhaisesta testimäärästä..?

Tarkoitatko, että mahdollisesti pandemia voisi liittyä siihen kuinka paljon tehdään koronatestejä?

 

[Centteri]

Tarkoitatko, että mahdollisesti pandemia voisi liittyä siihen kuinka paljon tehdään koronatestejä?

Esiintyminen riippuu melko paljon testien määrästä. Vai mistä itse seuraat taudin esiintymistä?

 

[teho75]

Nyt lienee osuvinta nähdä viruksen levinneisyys jätevesitutkimuksesta koska testejä ei kaikille tehdä.

 

[Baldrick]

Meitä on moneen lähtöön. Toiset juoksevat vaikka kuilun reunalta, jos pomo käskee. Toiset taas haluavat pitää kiinni oikeuksistaan. Tämä vielä korostuu, jos vaaditussa pakkotoimessa ei ole käytännön kannalta mitään järkeä.

Tai pakko pitää kuulo- ja hengityssuojaimia, turvakenkiä ja viiltosuojahanskoja. Työnantaja yleensä nykyään pyrkii minimoimaan haitat työntekijöilleen.

 

[Kan Dee Dokata]

Tai pakko pitää kuulo- ja hengityssuojaimia, turvakenkiä ja viiltosuojahanskoja. Työnantaja yleensä nykyään pyrkii minimoimaan haitat työntekijöilleen.

Mikään mainituista asioista ei toki ole lääketieteellinen toimenpide.

 

[Baldrick]

Mikään mainituista asioista ei toki ole lääketieteellinen toimenpide.

No valkkaa tilalle murtunut käsi jota et anna hoitaa ja se luutuu väärin. Meinaatko työnantajan maksavan haitan?

 

[taxman]

No valkkaa tilalle murtunut käsi jota et anna hoitaa ja se luutuu väärin. Meinaatko työnantajan maksavan haitan?

Analogia ontuu edelleen. Murtunut käsi on jo tapahtunut onnettomuus.

 

[aimo_ii]

Kommentti olikin että tällä foorumilla. Ja sinä sitten kaivoit esille ääriesimerkin, eli Antti Heikkilän. Empä ole kyllä tässä keskustelussa törmännyt että kukaan olisi hänen väittämiinsä viittaillut. Enkä ole itse perehtynyt lainkaan kys.henkilön väittämiin, mitä nyt vain kautta rantain kuullut että ei sovi yleiseen narratiiviin Heikkilän ulostulot oikeastaan mistään aiheesta.

Mitä tulee siihen ivermektiiniin , Turkulainen Therapeutica Borealis on saanut jo toukokuussa 2021 amerikkalaisen patentin nenään suihkutettavalle koronan itsehoitolääkkeelle, jonka vaikuttavat ainesosat ovat hydroksikorokiniini ja ivermektiini.
Tiedä sitten kuinka on menestynyt, voi olla vähän "vastatuulta" koska voisi toimiessaan syödä rokotekattavuutta...

"The active substances to be used in the novel drug (aprotinin, hydroxychloroquine and ivermectin) are well-known and commonly used drugs, but in this invention, they are used in a new and targeted manner on the mucous membrane of the upper respiratory tract. Targeted use enables lower dosage of the active substances, making the treatment safer and more effective."

Therapeutica borealis

Turku-based drug innovation company Therapeutica Borealis Oy has been granted a patent from The United States Patent and Trademark Office (USPTO) for its patent application for a COVID-19 drug.

therapeuticaborealis.turkubusinessregion.com

Alkuperäinen kommentti koski foorumeita, ei pelkästään tätä. Ja myös itse viittasit muihin foorumeihin kysymällä missä kyseisiä kommentteja on nähty. Hyvin mahdollista, että täälläkin on moista kommentoitu. Kuitenkin fakta on, että näitä hatusta vedettyjä heittoja on viljelty laajalti siellä, missä mis- ja disinformaation levittämiseen ei olla puututtu. Antti Heikkilä on tässä tapauksessa merkityksetön siinä mielessä kuka hän on, nostin hänen postauksen esimerkkinä näistä väitteistä esimerkkinä.

Ja toki niitä patentteja saa hakea. Mutta patentti ei kerro mitään siitä toimiiko joku vai ei. Tuokaan yritelmä ei taida vielä olla kliinisissä koevaiheissa.

 

[Baldrick]

Analogia ontuu edelleen. Murtunut käsi on jo tapahtunut onnettomuus.

Samahan siellä täytyy olla taustalla, jos kieltäytyy rokotteesta. Törmätty väärään tietoon.

 

[taxman]

Samahan siellä täytyy olla taustalla, jos kieltäytyy rokotteesta. Törmätty väärään tietoon.

No jos näin sanot, niin muita mahdollisuuksia ei sitten varmaankaan ole olemassa.

 

[jinx1980]

No valkkaa tilalle murtunut käsi jota et anna hoitaa ja se luutuu väärin. Meinaatko työnantajan maksavan haitan?

No kyllä se sen välillisesti maksaa saikkuna/ina. Ihmisillä on oikeus kieltäytyä hoidosta (jota se lääkärikin nimenomaan kritisoi - tai siis ei kieltäytymistä vaan sitä että piikistä ei mukamas voisi kieltäytä vaikka se on ihan vastaava lääketieteellinen toimenpide, rinnasti itse asiassa tilanteen vähän samaan kuin läskit pakotettaisiin aseella uhaten laihduttamaan).

Ei työnantaja sille mitään voi että sun käsi on paskana eikä se myöskään ole mikään irtisanomisperuste (suoraan). Ensin ihmetellään/voivotellaan tilannetta, sitten pitää etsiä muita hommia ja vasta joskus horisontissa kaveri saadaan firmasta ulos. Meinaatko että kaikki tämä tapahtuu hintaan 0€ ?

 

[Kan Dee Dokata]

Korona-aikana on ollut "hauska" huomata, miten länsimaisen yhteiskunnan perusperiaatteet pätevät tasan niin kauan kuin niihin ei tarvitse tukeutua.

 

[Dr. Who]

No tämä. Ei kukaan ole niin tyhmä, että ihan vain periaatteen vuoksi heittää tienestit nurkkaan. Joko on muutenkin kypsä tai on muita vaihtoehtoja töissä juoksemiselle. Itse laitan vaikka pellenenän kiltisti päähän, jos työnantaja niin pyytää… sen lauluja laulat, kenen leipää syöt

Itse en tee mitään mikä ei minun työn kuvaani kuulu, siitä ei makseta mulle palkkaa, enkä myöskään tee ylitöitä. Oma vapaa-aika on liian kallista tuhlattavaksi töissä, eikä työnantajalla ole tarpeeksi rahaa korvaukseksi.

Sitten on ihmisiä jotka hyppii muiden pillin mukaan joka asiassa eikä omaa mitään omaa mielipidettä.

 

[ojisama]

Missä muuten on Slovakian omikron-piikki? Tuo viimeisin aalto ei sovi profiiliin.

Kyllä se sieltä tuli

 

[pulatunnus]

Selvä.

Itse en tee mitään mikä ei minun työn kuvaani kuulu, siitä ei makseta mulle palkkaa, enkä myöskään tee ylitöitä. Oma vapaa-aika on liian kallista tuhlattavaksi töissä, eikä työnantajalla ole tarpeeksi rahaa korvaukseksi.

Sitten on ihmisiä jotka hyppii muiden pillin mukaan joka asiassa eikä omaa mitään omaa mielipidettä.

Oikeesti et näytäisi koronatodistust, vai hypättiinkö tässä jutussa aivan muualle.

Laajemmin ajatellen täytyy olla vaihtoehtoja halvempi, tai sitten tullut puskista ja kallista vaihtaa.

 

[Kan Dee Dokata]

Minkä vitun takia täälläkin nyt jengi edelleen kiimoissaan ajaa tätä natsipassia, vaikka sille ei perusteita ole olemassa missää muodossa?

 

[Aksjdjjk]

Ei kai täällä kukaan koronapassia enää omikroni-aikana aja. Sote-puolen "rokotuspakko" on nyt lailla voimassa tämän vuoden ja se toki herättää keskustelua. Merkitys senkin osalta =? koska kylläpä tämä omikroni leviää melkoisen tehokkaasti myös rokotettujen kautta. Ehkä sitten auttaa pitämään Deltan pois vanhainkodeista.

 

[Kan Dee Dokata]

Ohhoh. Kuinkas se nyt näin. Maailmantalouden tuhoamisella, elinkeinoelämän ja ihmisten normaalin elämän tuhoamisella ei ollutkaan juuri mitään positiivista vaikutus COVIDin leviämiseen tai kuolleisuuteen jne.

https://sites.krieger.jhu.edu/iae/files/2022/01/A-Literature-Review-and-Meta-Analysis-of-the-Effects-of-Lockdowns-on-COVID-19-Mortality.pdf

"stringency index studies find that lockdowns in Europe and the United States only reduced COVID-19 mortality by 0.2% on average. SIPOs were also ineffective, only reducing COVID-19 mortality by 2.9% on average.

While this meta-analysis concludes that lockdowns have had little to no public health effects, they have imposed enormous economic and social costs where they have been adopted. In consequence, lockdown policies are ill-founded and should be rejected as a pandemic policy instrument."

 

[renee]

Ohhoh. Kuinkas se nyt näin. Maailmantalouden tuhoamisella, elinkeinoelämän ja ihmisten normaalin elämän tuhoamisella ei ollutkaan juuri mitään positiivista vaikutus COVIDin leviämiseen tai kuolleisuuteen jne.

https://sites.krieger.jhu.edu/iae/files/2022/01/A-Literature-Review-and-Meta-Analysis-of-the-Effects-of-Lockdowns-on-COVID-19-Mortality.pdf

"stringency index studies find that lockdowns in Europe and the United States only reduced COVID-19 mortality by 0.2% on average. SIPOs were also ineffective, only reducing COVID-19 mortality by 2.9% on average.

While this meta-analysis concludes that lockdowns have had little to no public health effects, they have imposed enormous economic and social costs where they have been adopted. In consequence, lockdown policies are ill-founded and should be rejected as a pandemic policy instrument."

Voi olla vaikea myöntää, että järeät toimet ovat olleet turhia, mutta niinhän ne ovat olleet, jos multa kysytään Turhia ja haitallisia.

Tälle voisi jo naureskella, ellei meillä olisi edelleen tiukkoja rajoituksia päällä, joiden purkaminen kestää ja kestää. Ei varmasti täyty lain vaatima välttämättömyysolettama - ei ole täyttynyt pitkään aikaan.

 

[Kan Dee Dokata]

23:n haastattelussa tänään Aku Vikströmillä oli erinomaisia pointteja STM:n mafiamaisesta ja manipulatiivisesta toiminnasta tässä kriisissä. Kriisiä ei hallita kokonaisuutena, vaan sen kautta tehdään muun muassa alkoholipolitiikkaa. Tämä lafka pitää Suomea panttivankina.

Ja edelleen sama ajatus, mitä itsekin olen esittänyt koko ajan = Miksi verorahoja ei kohdisteta terveydenhuoltoon, jos se on se asia, joka Suomen on pitänyt suljettuna koko tämän ajan.

 

[renee]

Ja edelleen sama ajatus, mitä itsekin olen esittänyt koko ajan = Miksi verorahoja ei kohdisteta terveydenhuoltoon, jos se on se asia, joka Suomen on pitänyt suljettuna koko tämän ajan.

Ei kuulemma ole mahdollista hoitaa asiaa kuntoon nopeasti, joten siihen ei tarvitse panostaa lainkaan Toki nyt olisi ollut jo kaksi vuotta aikaa panostaa ja kaikki tietävät, että kyllähän rahalla olisi saanut asiat kuntoon nopeastikin, puhutaan kuitenkin miljardisummasta, mitä on mällätty turhiin ja haitallisiin rajoituksiin.

 

[Tatuks]

Ei kuulemma ole mahdollista hoitaa asiaa kuntoon nopeasti, joten siihen ei tarvitse panostaa lainkaan Toki nyt olisi ollut jo kaksi vuotta aikaa panostaa ja kaikki tietävät, että kyllähän rahalla olisi saanut asiat kuntoon nopeastikin, puhutaan kuitenkin miljardisummasta, mitä on mällätty turhiin ja haitallisiin rajoituksiin.

Taitaa nyt kyse kuitenkin olla siitä että jos oltaisiin annettu homman levitä liian hallitsemattomasti, niin ei olisi riittänyt enää että maksetaan hoitajille viis tonnia lisää liksaa kuussa vaan oltaisiin tarvittu uusia tiloja, lääkäreitä, laitteita ja kaikkea muuta joita ei laiteta pystyyn vuodessa. Tietenkin on kiva yksinkertaistaa asioita niin ei tartte miettiä sen kummemmin että olisikohan kuitenkin niin että päättäjät on jossain vaiheessa punninneet näitä asioita.

 

[ojisama]

Ohhoh. Kuinkas se nyt näin. Maailmantalouden tuhoamisella, elinkeinoelämän ja ihmisten normaalin elämän tuhoamisella ei ollutkaan juuri mitään positiivista vaikutus COVIDin leviämiseen tai kuolleisuuteen jne.

https://sites.krieger.jhu.edu/iae/files/2022/01/A-Literature-Review-and-Meta-Analysis-of-the-Effects-of-Lockdowns-on-COVID-19-Mortality.pdf

"stringency index studies find that lockdowns in Europe and the United States only reduced COVID-19 mortality by 0.2% on average. SIPOs were also ineffective, only reducing COVID-19 mortality by 2.9% on average.

While this meta-analysis concludes that lockdowns have had little to no public health effects, they have imposed enormous economic and social costs where they have been adopted. In consequence, lockdown policies are ill-founded and should be rejected as a pandemic policy instrument."

Aihetta olikin jo käsitelty tääällä kertaalleen:

"Studies in applied economics". Kaikki tuon tekijät ekonomisteja, ei lääkäreitä/epidemologeja.

Ja tutkimuksen päätelmät perustuu täysin rikkinäiseen logiikkaan, jossa jäettään täysin huomioimatta se, että lockdown-päätöksiä ei tehdä satunnaisesti vaan eniten nimenomaan niissä paikoissa, joissa tauti on levinnyt pahiten, mikä lisää huomattavasti korrelaatiota kuolleisuuden ja lockdownien välillä.

Eli siis melko roskatutkimus.


Itseasiassa se, että tuolla rikkinäisellä logiikalla eivät saaneet "lockdownit lisää kuolleisuutta"-tulosta nimenomaan kertoo sitä ne toimii hyvin.

 

[Kan Dee Dokata]

Taitaa nyt kyse kuitenkin olla siitä että jos oltaisiin annettu homman levitä liian hallitsemattomasti, niin ei olisi riittänyt enää että maksetaan hoitajille viis tonnia lisää liksaa kuussa vaan oltaisiin tarvittu uusia tiloja, lääkäreitä, laitteita ja kaikkea muuta joita ei laiteta pystyyn vuodessa. Tietenkin on kiva yksinkertaistaa asioita niin ei tartte miettiä sen kummemmin että olisikohan kuitenkin niin että päättäjät on jossain vaiheessa punninneet näitä asioita.

Tämä olisi tullut huomattavasti halvemmaksi kuin talouselämän ja ihmisten arjen tuhoaminen.

 

[eenokki]

Tarkoitatko, että mahdollisesti pandemia voisi liittyä siihen kuinka paljon tehdään koronatestejä?

Voi, voi. Kysehän oli siitä, että Afrikassa on HAVAITTUJA tartuntoja niin vähän. Ja että se olisi ivermektiinin ansiota. Voidaan kyllä olla eri mieltä.

Afrikassa eniten havaittuja tartuntoja on Botswanassa 100k/M, mikä on samaa luokkaa kuin vaikkapa Suomessa ja Saksassa. Testejä on tehty 0.8/asukas. Suomessa 1.7 ja Saksassa 1.1. Tuosta voisi päätellä, että Botswanassa on ollut tuplasti Suomen määrä tartuntoja.

Sitten I-ihmemaista vaikka Sudan. Tartuntoja 1.3k/M eli kokoluokka sadasosa aiemmin mainituista. Testejä on tehty kuitenkin vain 0.012/asukas. Eli sielläkin ollaan lähes tuplasti Suomen lukemissa.

Lähde: https://www.worldometers.info/coronavirus/

Kun katsoo vielä positiivisten testien osuutta, niin havaitsee, että Afrikan maissa mentiin viime ja toissa vuonna kaksinumeroisissa luvuissa, kun taas Euroopassa oltiin reilusti alle 10%.

Coronavirus (COVID-19) Testing

Explore data on COVID-19 testing across the world.

ourworldindata.org

 

[Tatuks]

Tämä olisi tullut huomattavasti halvemmaksi kuin talouselämän ja ihmisten arjen tuhoaminen.

No se tuskin on niin yksinkertainen laskukaava että sen vain pystyy toteamaan. Itse olen käynyt läpi koronan aikana satoja yritysten tilinpäätöksiä, jutellut satojen yrittäjien kanssa ja seurannut taloutta melko tiukasti töiden puolesta eikä täällä mitään suurta katastrofia ole missään vaiheessa päässyt syntymään. Meillä on tilanne huomioon ottaen mennyt jopa yllättävän hyvin kun ei suljettu koko yhteiskuntaa. Toki on paljon murhetta ja ongelmia mutta ei tilanne ole sellainen että olisi aivan täysin päivän selvää että näistä jompikumpi vaihtoehdoista olisi ylivoimaisesti kalliimpi.

Että jotain vähän syvempiä perusteluita kaipaisin miksi tuo muka olisi ollut halvempaa.

 

[aimo_ii]

Voi olla vaikea myöntää, että järeät toimet ovat olleet turhia, mutta niinhän ne ovat olleet, jos multa kysytään Turhia ja haitallisia.

Tälle voisi jo naureskella, ellei meillä olisi edelleen tiukkoja rajoituksia päällä, joiden purkaminen kestää ja kestää. Ei varmasti täyty lain vaatima välttämättömyysolettama - ei ole täyttynyt pitkään aikaan.

Ei se kaikille ole mikään periaatekysymys ja voi olla helppokin vaihtaa kantaa, jos siihen on perustetta. Tuo tutkimus ei kyllä itseäni vakuuta monistakaan syistä, sitä tosiaan aiemminkin nopeasti täällä käsiteltiin. Onko tuo edes peer-reviewed?

Teksti haiskahtaa monilta osin omiin silmiin. Esimerkiksi tuo esitelty kohta:

"While this meta-analysis concludes that lockdowns have had little to no public health effects, they have imposed enormous economic and social costs where they have been adopted. In consequence, lockdown policies are ill-founded and should be rejected as a pandemic policy instrument."

Kuitenkaan tässä ei olla tutkittu noita kustannusvaikutuksia, eikä viitteitä näyttäisi löytyvän tuon perusteeksi. Lisäksi ovat itsekin maininneet tämän:

"An interesting question is, “What damage lockdowns do to the economy, personal freedom and rights, and public health in general?” Although this question is important, it requires a full cost-benefit study, which is beyond the scope of this study."

 

[pulatunnus]

Taitaa nyt kyse kuitenkin olla siitä että jos oltaisiin annettu homman levitä liian hallitsemattomasti, niin ei olisi riittänyt enää että maksetaan hoitajille viis tonnia lisää liksaa kuussa vaan oltaisiin tarvittu uusia tiloja, lääkäreitä, laitteita ja kaikkea muuta joita ei laiteta pystyyn vuodessa. Tietenkin on kiva yksinkertaistaa asioita niin ei tartte miettiä sen kummemmin että olisikohan kuitenkin niin että päättäjät on jossain vaiheessa punninneet näitä asioita.

Tämä olisi tullut huomattavasti halvemmaksi kuin talouselämän ja ihmisten arjen tuhoaminen.

Talous ja arki on kärsinyt tästä epidemiasta. rajoituksilla on sitä pyritty hillitsemään.

Haitat ei ole jakautuneet tasan, jotkut on jopa hyötyneet, jotkut ovat kärsineet enemmän kuin toiset, joillekkin nimenomaan rajoitukset se haitta.

Maiden välillä vertailessa niin huomioida että terveyden ja hengen hinta/arvo vaihtelee, siellä missä henki on halpaa , niin toiminta on voinut olla lähinnä sitä että tasapainoillaa sen kanssa miten vähiten menetyksiä. Jos rajoteitaan liikkumista, niin ihmiset kuolee ruuanpuutteeseen, jos ei rajoteita niin ihmiset kuolee tautiin.

Suomessa ihmiset ei kuolleet rajoituksiin, vaan tautiin ja täällä selvittiin aika kevyin rajoituksin, ja samalla tauti pysy yllättävän hyvin kurissa. Tämä ei tietenkään tarkoita että kaikki meni optimaalisesti, ja sekään ei tarkoita että kaikki olisi voineet toteuttaa optimaalisesti.

 

[Griffin]

Voi, voi. Kysehän oli siitä, että Afrikassa on HAVAITTUJA tartuntoja niin vähän. Ja että se olisi ivermektiinin ansiota. Voidaan kyllä olla eri mieltä.

Afrikassa eniten havaittuja tartuntoja on Botswanassa 100k/M, mikä on samaa luokkaa kuin vaikkapa Suomessa ja Saksassa. Testejä on tehty 0.8/asukas. Suomessa 1.7 ja Saksassa 1.1. Tuosta voisi päätellä, että Botswanassa on ollut tuplasti Suomen määrä tartuntoja.

Sitten I-ihmemaista vaikka Sudan. Tartuntoja 1.3k/M eli kokoluokka sadasosa aiemmin mainituista. Testejä on tehty kuitenkin vain 0.012/asukas. Eli sielläkin ollaan lähes tuplasti Suomen lukemissa.

Lähde: https://www.worldometers.info/coronavirus/

Kun katsoo vielä positiivisten testien osuutta, niin havaitsee, että Afrikan maissa mentiin viime ja toissa vuonna kaksinumeroisissa luvuissa, kun taas Euroopassa oltiin reilusti alle 10%.

Coronavirus (COVID-19) Testing

Explore data on COVID-19 testing across the world.

ourworldindata.org

Kun nyt yrität verrata jotain hiton afrikan läävästaniaa johonkin länsimaiseen sivistysmaahan, niin kannattaa lähteä ihan ensin siitä ajatuksesta, miten korona vaikuttaa
alle 20 vuotiaaseen?
yli 40 vuotiaaseen?

Kumman tarvitsee mennä todennäköisemmin sairaalaan tms. JA jos ei tarvitse, niin ilmoittaako sairastamisesta kellekään, jos sillä ei ole merkitystä.
----------------------
Afrikassa on nuori väestö, mutta paljon vanhoja johtajia – Kansan Uutiset

Vs suomi n 44V

 

[eenokki]

Kun nyt yrität verrata jotain hiton afrikan läävästaniaa johonkin länsimaiseen sivistysmaahan, niin kannattaa lähteä ihan ensin siitä ajatuksesta, miten korona vaikuttaa
alle 20 vuotiaaseen?
yli 40 vuotiaaseen?

Kumman tarvitsee mennä todennäköisemmin sairaalaan tms. JA jos ei tarvitse, niin ilmoittaako sairastamisesta kellekään, jos sillä ei ole merkitystä.
----------------------
Afrikassa on nuori väestö, mutta paljon vanhoja johtajia – Kansan Uutiset

Vs suomi n 44V

Ja tämä liittyi kirjoittamaani miten?

 

[weetabix]

Ohhoh. Kuinkas se nyt näin. Maailmantalouden tuhoamisella, elinkeinoelämän ja ihmisten normaalin elämän tuhoamisella ei ollutkaan juuri mitään positiivista vaikutus COVIDin leviämiseen tai kuolleisuuteen jne.

Onko tuossa CDC:n data myös mukana (sekä ainakin Kaliforniassa tehty tutkimus), kuinka paljon rajoiutkset ja esim. kasvomaskien käyttäminen vähentää kuolleisuutta jenkeissä?

<edit>Jaa, tätä oli näköjään jo sivuttu sivukaupalla eli aika heppoisilla jaloilla tuo tuntuu seisovan. Tietty kuuluu hyvin agendaan, että otetaan samaa tutkimusta esiin uudestaan ihan kuin esittämällä taas uutta tutkimusta samalla pieteetillä kuin edellisellä kerralla ilman ajatustakaan analysoida tai kertoa ne mahdolliset ongelmakohdat ja/tai puutteet.</edit>

 

[Kan Dee Dokata]

Onko tuossa CDC:n data myös mukana (sekä ainakin Kaliforniassa tehty tutkimus), kuinka paljon rajoiutkset ja esim. kasvomaskien käyttäminen vähentää kuolleisuutta jenkeissä?

<edit>Jaa, tätä oli näköjään jo sivuttu sivukaupalla eli aika heppoisilla jaloilla tuo tuntuu seisovan. Tietty kuuluu hyvin agendaan, että otetaan samaa tutkimusta esiin uudestaan ihan kuin esittämällä taas uutta tutkimusta samalla pieteetillä kuin edellisellä kerralla ilman ajatustakaan analysoida tai kertoa ne mahdolliset ongelmakohdat ja/tai puutteet.</edit>

Ei kai nyt tullut taiteltua foliohattu päähän? En ole tuohon aiempaan keskusteluun osallistunut.

 

[hkultala]

Tämä olisi tullut huomattavasti halvemmaksi kuin talouselämän ja ihmisten arjen tuhoaminen.

Melkoisen typerää sanoa, että asia joka on mahdoton olisi tullut halvemmaksi kuin asia, joka on mahdollinen.


Ja saa olla melkoinen lumihiutale, että esim. baarien laittaminen kiinni hetkeksi on jotain "arjen tuhoamista".

Ja siinä vaiheessa kun vesilaitokset ja sähkövoimalat olisi pitänyt laittaa kiinni kun niiden työntekijöistä liian suuri osa on sairaana, olisi ollut aika paljon suurempia ongelmia, joilla olisi ollut myös taloudellisia seurauksia.

Lisäksi se koko väestön läpäisevä korona-aalto olisi tullut vielä kaksi kertaa, koska aiempien varianttien sairastaminen ei anna (kunnollista) immuniteettia omicronia vastaan.

Se, että pidettiin rajoituksia ja estettiin omicronia aiempien varianttien tehokas leviäminen oli erittäin järkevää.

Mutta nyt kun rokotekattavuus on hyvä ja omicron leviää paljon tehokkaammin, sen leviämisen totaalisen estämisen yrittäminen rajoituksilla ei enää ole järkevää, koska
1) rokotuskattavuuden ansiosta taudin vaikutukset ovat nykyään paljon pienemmät, se sairastetaan pääosin paljon lievempänä ja jossain määrin nopeammin.
2) omicron leviää niin paljon tehokkaammin että sen pysäyttämiseen vaadittaisiin paljon järeämpiä rajoitustoimia, ja niitä pitäisi joko jatkaa loputtomiin tai eristäytyä täysin muusta maailmasta jotta se ei tule takaisin.

Omicronin kanssakin rajoituksissa kuitenkin on järkeä taudin leviämisen hidastamiseksi jotta tautihuippua saadaan madallutettua ja venytettyä ajallisesti pidemmäksi, jotta tarpeeksi ihmisiä on koko ajan terveenä ja töissä että yhteiskunta toimii hyvin, ja että sairaalakuorma ei kerralla kasva liian suureksi. Siihen, koska saavutetaan se piste, että rajoitukset kannattaa poistaa, en ota tässä kantaa, koska se vaatii oikeaa matemaattista analyysiä perustuen luotettaviin tartuntalukuihin, joita ei ole (koska suurin osa omicronin sairastaneista jää ilman virallista diagnoosia, viralliset luvut on monta kertaa pienemmät kuin todelliset).


Mutta kannattaa tosiaan oikeasti tutustua mikä oli esim. tilanne brasiliassa joskus 2020-2021, kun taudin annettiin vapaasti levitä. Ja brasiliassa väestö on keskimäärin paljon nuorempaa kuin Suomessa.

 

[Gespard]

STMstä on tullut joku epätoivoinen satukerho kun yrittävät väkisin pitää tiukan linjansa. Ne järkevät perustelut katoavat yksi kerrallaan, mutta ilmeisesti poliittisen arvovallan takia on hankalaa myöntää olevansa väärässä.

 

[konflikti]

STMstä on tullut joku epätoivoinen satukerho kun yrittävät väkisin pitää tiukan linjansa. Ne järkevät perustelut katoavat yksi kerrallaan, mutta ilmeisesti poliittisen arvovallan takia on hankalaa myöntää olevansa väärässä.

Toinen vaihtoehto joka lienee jopa todennäköisempi on se että tässä tehdään ihan jotain muuta politiikkaa. STM:n agendanahan on mm. alkoholinkäytön tai ainakin siitä seuraavien haittojen vähentäminen. Siitä perspektiivistä baarien ja ravintoloiden toiminnan vaikeuttaminen on ihan perusteltua, jos millään muulla ei ole niin väliä.

Ehkä joskus tulevaisuudessa nähdään sitten menikö sama määrä viinaa joka tapauksessa sitten kotona tissutellessa vai vähenikö kulutus. Varmaan joka tapauksessa kotiinpäin valtiolle jos Alko on ollut ainut paikka mistä alkoholit on saanut hankittua.

 

[Dr. Who]

Melkoisen typerää sanoa, että asia joka on mahdoton olisi tullut halvemmaksi kuin asia, joka on mahdollinen.


Ja saa olla melkoinen lumihiutale, että esim. baarien laittaminen kiinni hetkeksi on jotain "arjen tuhoamista".

Ja siinä vaiheessa kun vesilaitokset ja sähkövoimalat olisi pitänyt laittaa kiinni kun niiden työntekijöistä liian suuri osa on sairaana, olisi ollut aika paljon suurempia ongelmia, joilla olisi ollut myös taloudellisia seurauksia.

Lisäksi se koko väestön läpäisevä korona-aalto olisi tullut vielä kaksi kertaa, koska aiempien varianttien sairastaminen ei anna (kunnollista) immuniteettia omicronia vastaan.

Se, että pidettiin rajoituksia ja estettiin omicronia aiempien varianttien tehokas leviäminen oli erittäin järkevää.

Mutta nyt kun rokotekattavuus on hyvä ja omicron leviää paljon tehokkaammin, sen leviämisen totaalisen estämisen yrittäminen rajoituksilla ei enää ole järkevää, koska
1) rokotuskattavuuden ansiosta taudin vaikutukset ovat nykyään paljon pienemmät, se sairastetaan pääosin paljon lievempänä ja jossain määrin nopeammin.
2) omicron leviää niin paljon tehokkaammin että sen pysäyttämiseen vaadittaisiin paljon järeämpiä rajoitustoimia, ja niitä pitäisi joko jatkaa loputtomiin tai eristäytyä täysin muusta maailmasta jotta se ei tule takaisin.

Omicronin kanssakin rajoituksissa kuitenkin on järkeä taudin leviämisen hidastamiseksi jotta tautihuippua saadaan madallutettua ja venytettyä ajallisesti pidemmäksi, jotta tarpeeksi ihmisiä on koko ajan terveenä ja töissä että yhteiskunta toimii hyvin, ja että sairaalakuorma ei kerralla kasva liian suureksi. Siihen, koska saavutetaan se piste, että rajoitukset kannattaa poistaa, en ota tässä kantaa, koska se vaatii oikeaa matemaattista analyysiä perustuen luotettaviin tartuntalukuihin, joita ei ole (koska suurin osa omicronin sairastaneista jää ilman virallista diagnoosia, viralliset luvut on monta kertaa pienemmät kuin todelliset).


Mutta kannattaa tosiaan oikeasti tutustua mikä oli esim. tilanne brasiliassa joskus 2020-2021, kun taudin annettiin vapaasti levitä. Ja brasiliassa väestö on keskimäärin paljon nuorempaa kuin Suomessa.

Mä vertaamassa brasiliaa johinkin sivistyneeseen länsivaltioon

 

[rpdf]

Ja saa olla melkoinen lumihiutale, että esim. baarien laittaminen kiinni hetkeksi on jotain "arjen tuhoamista".

Kerro tämä niille kymmenille tuhansille ravintolatyöntekijöille ja niiden baarien (!) omistajille, joiden arki on kirjaimellisesti näiden pyörittämistä. Ja niille muusikoille yms. joiden arki riippuu näistä paikoista.

 

[Kan Dee Dokata]

Kerro tämä niille kymmenille tuhansille ravintolatyöntekijöille ja niiden baarien (!) omistajille, joiden arki on kirjaimellisesti näiden pyörittämistä. Ja niille muusikoille yms. joiden arki riippuu näistä paikoista.

Turismi, ravitsemuspavelut sekä kulttuuriala on vedetty vessasta alas.

 

[asentaja142]

Turussa perutaan leikkauksia, koska jatkohoitopaikkoja ei ole – ”Potilaita pidetään käytävillä”

Sairaalajohtaja Petri Virolaisen mukaan pitkään jatkunut tilanne johtuu välillisesti koronasta.

www.is.fi

"Potilaat jäävät meille sen sijaan, että he pääsisivät terveyskeskukseen jatkohoitoon. Terveyskeskuksissa ei ole paikkoja, koska iso määrä osastoja on jouduttu sulkemaan henkilöstöpulan vuoksi. Tämä johtuu ainakin välillisesti koronasta. Henkilöstöä on sairaana ja altistuneena, tai ehkä ei ole saatu rekrytoitua väkeä, Virolainen sanoo. "

En tiedä mikä oli Varsinais-Suomen hoitajien rokottamattomuus prosentti mutta ylen mukaan 1-2%. Kai niillekin käyttöä olisi, vai liekkö ovat normaalisti töissä niin kuin Pirkanmaallakin?

 

[ojisama]

Mä vertaamassa brasiliaa johinkin sivistyneeseen länsivaltioon

Arvelet että tätä 'sivistymättömyyttä' ei kompensoi nuorempi väestö? Vai eikö se ikä vaikutakkaan? Obesitykin näyttää vähäisemmältä. Ehkä sekään ei vaikuta.

 

[weetabix]

En tiedä mikä oli Varsinais-Suomen hoitajien rokottamattomuus prosentti mutta ylen mukaan 1-2%. Kai niillekin käyttöä olisi, vai liekkö ovat normaalisti töissä niin kuin Pirkanmaallakin?

Hukkuu aaltoihin siihen mereen kun verrataan sairastumisten (ja lasten sairastumisten) takia poissaoloja. Tokihan enemmän on aina enemmän, mutta aika pisara meressä tämän hetken poissaoloissa.

 

[mitsumies]

Koronapassia ei aiota tässä vaiheessa palauttaa käyttöön. Syynä on se, että Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL ja oikeusministeriö ovat arvioineet, ettei se olisi välttämätöntä ja perusteltua. Passilainsäädäntöä tullaan kuitenkin kehittämään tulevaisuutta varten.

Järki voitti onneksi, erittäin kyynisenä asiaa kohtaan iloinen uutinen ja asenteen hallitusta kohtaan kyllä hieman nousi. Olin aivan varma että tästä ei tulla perääntymään. Mukava olla väärässä.

Hallitus | Hallitus linjasi rajoitusten purusta: Ravintolat auki puoleen yöhön 14.2. alkaen, alueita suositellaan luopumaan kokoontumisrajoituksista, koronapassi toistaiseksi pois käytöstä

Koronapassi otetaan toistaiseksi pois käytöstä. Marin kertoi yhteiskunnan avaamisesta, HS seurasi hetki hetkeltä.

www.hs.fi

 

[Tilipitappitippitappi]

Järki voitti onneksi, erittäin kyynisenä asiaa kohtaan iloinen uutinen ja asenteen hallitusta kohtaan kyllä hieman nousi. Olin aivan varma että tästä ei tulla perääntymään. Mukava olla väärässä.

Hallitus | Hallitus linjasi rajoitusten purusta: Ravintolat auki puoleen yöhön 14.2. alkaen, alueita suositellaan luopumaan kokoontumisrajoituksista, koronapassi toistaiseksi pois käytöstä

Koronapassi otetaan toistaiseksi pois käytöstä. Marin kertoi yhteiskunnan avaamisesta, HS seurasi hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Vau, sehän on alle kahden viikon päästä. Tässä täytyy kyllä jo kiireesti alkaa tinttaamaan, jotta ehtii ottaa kunnon pohjat ennen kuin lähtee baariin... Paitsi että kyllähän parissa viikossa saadaan jostain omicronin alavariantista uusi paniikki päälle, eikä sitten suositella enään edes mökille menoa

 

[renee]

Järki voitti onneksi, erittäin kyynisenä asiaa kohtaan iloinen uutinen ja asenteen hallitusta kohtaan kyllä hieman nousi. Olin aivan varma että tästä ei tulla perääntymään. Mukava olla väärässä.

Hallitus | Hallitus linjasi rajoitusten purusta: Ravintolat auki puoleen yöhön 14.2. alkaen, alueita suositellaan luopumaan kokoontumisrajoituksista, koronapassi toistaiseksi pois käytöstä

Koronapassi otetaan toistaiseksi pois käytöstä. Marin kertoi yhteiskunnan avaamisesta, HS seurasi hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Hyvä juttu, toki turhauttavan hidasta on rajoitusten purkaminen, eli esim. yökerhot vasta maaliskuussa auki. Mutta hyvä juttu on se, että näillä näkymin ei tule mitään uutta normaalia, jossa rajoitustoimia jatketaan "koska muuallakin" jatketaan. Toki jos matkustelee, niin on syytä totutella ajatukseen, että koronatoimet jatkuvat vähintään rajanylityksen yhteydessä vielä pitkään.

Milloin mahtaa ylipäätään päästä Kiinaan turistina ja milloin ilman ylimääräisiä todistuksia/byrokratiaa, uskaltaako edes veikata?

 

[zewius]

vihdoin pääsee taas rokotamattomana juhlimaan

 

[renee]

Taitaa rajoitukset jatkua ja kovana, poiston jälkeen tulee tietysti piikki tartuntoihin ja Linden näkee hyvän syyn kiristää rajoituksia

Uusi epidemia-aalto voi tulla ihan milloin vaan, joten kyllähän syy aina löytyy, koska toki ennalta pitää rajoittaa, jotta saadaan tietoa uudesta variantista, sitten kun sitä saadaan, niin tartunnat ovat jo kovassa nosteessa, joten pitää rajoittaa lisää, tietty, ja sitten kun tartunnat lähtevät alas, niin rajoituksia on syytä purkaa hitaaaaaasti. Jatkuva rajoittaminen on tämän kaverin ihanneyhteiskunta. Rajoituksia pitää säätää koko ajan, että saa naamansa esille ja voi esittää tekevänsä tärkeää työtä yhteiskunnan eteen.

 

[Pentti Hirvonen]

Valvira: Asiakkaiden suojaksi tarkoitettu lakimuutos ei saa vaarantaa perusoikeuksien toteutumista – ”Palvelujen laatua ei saa heikentää” | Demokraatti.fi
"Hoitajien rokotevelvoite ei saa vaarantaa asiakkaiden ja potilaiden palveluja ja perusoikeuksia, Valvira ja aluehallintovirastot muistuttavat."

Ei varsinaisesti tullut yllätyksenä. Ne jotka eivät ymmärtäneet purkaa työsopimusta ajoissa, joutuvat rokotusstatuksesta riippumatta töihin aika äkkiä.

 

[Kan Dee Dokata]

Taitaa rajoitukset jatkua ja kovana, poiston jälkeen tulee tietysti piikki tartuntoihin ja Linden näkee hyvän syyn kiristää rajoituksia

Hallitus yhtenä rintamana kukin sekoilee omiaan. Marin sanoo toista ja Linden toista.

 

[Gespard]

Taitaa alkaa mm. jäljityksestä ja testauksesta johtuva hoitovelka ja työuupumus nyt vaikeuttamaan sairaala- ja terveyskeskustoimintaa. Sanoin jo aiemmin, mutta kaikella on hintansa. Kun keskityttiin suojelemaan yhtä ryhmää koronalta niin muita laiminlyötiin samalla.

Nyt on sitten itku päällä kun henkilöstö ei kestä. Ja sinällään ihan aiheesta. Hallinto on ajanut tilanteen tähän. Priorisoinnit tehtiin ja nyt maksetaan niistä hintaa vielä jälkeenpäinkin.

 

[Jumputin]

Hallitus yhtenä rintamana kukin sekoilee omiaan. Marin sanoo toista ja Linden toista.

Mitä Linden on sitten sanonut? Twiitissä ainakin siteeraa pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmää.