Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Aksjdjjk]

Juu, koko viime syksyn oli foorumit täynnä juttuja, kuinka Japanissa hävitettiin korona ivermektiinin avulla. Ja itkettiin että miksei Suomessakin tehdä niin. Nyt on vajaa kuukausi menty Japanissa pystysuoraan ja ollaan jo yli kolminkertaisissa luvuissa edelliseen huippuun nähden.

Vastaavanlaisia juttuja on ollut paljon. Etsitään joku maa, joka on aallon pohjalla ja jossa on sopivat olosuhteet ja sitten tilitetään; ei maskeja, ei koronaa / ei rajoituksia, ei koronaa / alhainen rokotuskattavuus, ei koronaa. Sitten homma unohdetaan, kun kuukauden päästä mennään taas kovaa ylöspäin. Parilla foorumilla noille Japanin öyhöttäjille totesin, että on tainnut Japanista tuo ivermektiini loppua kesken.

En ole täällä lukenut kuin tämän viimeisen sivun. Pitää joskus lueskella paremmin, jotta kuinka ahkerina täällä ovat nuo Ossin ja Anon opetuslapset.

Juuri näin. Ruotsikin oli täällä malliesimerkkinä joillakin koronan hoidosta kun kykyinen aalto tuli vähän viiveellä

 

[Tilipitappitippitappi]

Juu, koko viime syksyn oli foorumit täynnä juttuja, kuinka Japanissa hävitettiin korona ivermektiinin avulla. Ja itkettiin että miksei Suomessakin tehdä niin. Nyt on vajaa kuukausi menty Japanissa pystysuoraan ja ollaan jo yli kolminkertaisissa luvuissa edelliseen huippuun nähden.

Vastaavanlaisia juttuja on ollut paljon. Etsitään joku maa, joka on aallon pohjalla ja jossa on sopivat olosuhteet ja sitten tilitetään; ei maskeja, ei koronaa / ei rajoituksia, ei koronaa / alhainen rokotuskattavuus, ei koronaa. Sitten homma unohdetaan, kun kuukauden päästä mennään taas kovaa ylöspäin. Parilla foorumilla noille Japanin öyhöttäjille totesin, että on tainnut Japanista tuo ivermektiini loppua kesken.

En ole täällä lukenut kuin tämän viimeisen sivun. Pitää joskus lueskella paremmin, jotta kuinka ahkerina täällä ovat nuo Ossin ja Anon opetuslapset.

Minkähänlaisia foorumeita sitä on tullut lueskeltua? Täällä nyt ainakaan itse en ole huomannut että kukaan olisi väittänyt jotta ivervektiimillä hävitettäisiin korona. Vain esitetty, että se toimisi lääkkeenä saatuun koronatautiin ja vähentäisi todennäköisyyttä sairastua koronan vakavaan muotoon.

Korjasin muuten vähän tuota avausviestiäsi tälle foorumille:

Spoileri

Juu, koko viime syksyn oli foorumit täynnä juttuja, kuinka paikassa x hävitettiin korona rokotteiden avulla. Ja itkettiin että miksei Suomessakin tehdä niin. Nyt on vajaa kuukausi menty paikassa x pystysuoraan ja ollaan jo yli kolminkertaisissa luvuissa edelliseen huippuun nähden.

Vastaavanlaisia juttuja on ollut paljon. Etsitään joku maa, joka on aallon pohjalla ja jossa on sopivat olosuhteet ja sitten tilitetään; on maskit, rajoituksia, korkea rokotuskattavuus, ei koronaa. Sitten homma unohdetaan, kun kuukauden päästä mennään taas kovaa ylöspäin. Parilla foorumilla noille öyhöttäjille totesin, että on tainnut paikasta x rokotteet loppua kesken.

 

[skude]

Miksi laajamittaisista koronatesteistä ei ole jo luovuttu? Mitään perustetta näille ei mielestäni ole. Suurin osa sairastuneista parantuu kuitenkin kotona ilman sen kummmempia sairaanhoidon tarpeita. Jos olet sairas, jäät kotiin ja kun terve niin voit palata takaisin ihmisten pariin.

 

[aimo_ii]

Minkähänlaisia foorumeita sitä on tullut lueskeltua? Täällä nyt ainakaan itse en ole huomannut että kukaan olisi väittänyt jotta ivervektiimillä hävitettäisiin korona. Vain esitetty, että se toimisi lääkkeenä saatuun koronatautiin ja vähentäisi todennäköisyyttä sairastua koronan vakavaan muotoon.

Korjasin muuten vähän tuota avausviestiäsi tälle foorumille:

Spoileri

Juu, koko viime syksyn oli foorumit täynnä juttuja, kuinka paikassa x hävitettiin korona rokotteiden avulla. Ja itkettiin että miksei Suomessakin tehdä niin. Nyt on vajaa kuukausi menty paikassa x pystysuoraan ja ollaan jo yli kolminkertaisissa luvuissa edelliseen huippuun nähden.

Vastaavanlaisia juttuja on ollut paljon. Etsitään joku maa, joka on aallon pohjalla ja jossa on sopivat olosuhteet ja sitten tilitetään; on maskit, rajoituksia, korkea rokotuskattavuus, ei koronaa. Sitten homma unohdetaan, kun kuukauden päästä mennään taas kovaa ylöspäin. Parilla foorumilla noille öyhöttäjille totesin, että on tainnut paikasta x rokotteet loppua kesken.

Jos sinä et ole nähnyt jotain ei tarkoita etteikö asia välttämättä olisi olemassa. Tuota väitettä on viljelty kaiken muun ohella runsaasti eri alustoilla, tässä nyt nopeasti poimittuna yksi esimerkki:

 

[Centteri]

Mistä tämä kertoo?
Lääkäriltä katkeaa kamelinselkä ja joutuu lopettamaan kun ei halua näyttää todistusta saaduista rokotteista vaikka on ottanut kaikki kolme piikkiä. Koska syy? Lähihoitaja itkee kun työt loppuu koska on rokottamaton. Koska syy?

Ahdistuneet hoitajat Maria, Reetta ja Sanna puhuvat nyt suunsa puhtaaksi rokotusvelvoitteesta: ”Ei tässä ole järkeä”

Iltalehden haastattelemista hoitajista kahdella on loppunut työt ja kolmannella ne voivat loppua milloin tahansa.

www.iltalehti.fi

Varsinais-Suomen alueella vanhusten palvelutalossa lähihoitajana työskentelevä Maria ajoi maanantaina töihin haikein mielin ja itkien. Iltapäivällä viimeisetkin kollegat kuulivat, että työpäivä on rokottamattomalle Marialle toistaiseksi viimeinen.

– Kyllä siinä sitten taas tuli itku.

Je suis rokottamaton

Avoin kantelu oikeuskanslerille

jarjenaani.substack.com

En saa siis enää päivystää, hoitaa omaa väestöäni tai pitää diabetesvastaanottoa. Koska kieltäydyn mekaanisesta koronapassin näyttämisen toimenpiteestä, en saa sote-ammattilaisena astua jalallani työpaikalleni.

 

[Aksjdjjk]

Mistä tämä kertoo?
Lääkäriltä katkeaa kamelinselkä ja joutuu lopettamaan kun ei halua näyttää todistusta saaduista rokotteista vaikka on ottanut kaikki kolme piikkiä. Koska syy? Lähihoitaja itkee kun työt loppuu koska on rokottamaton. Koska syy?

Ahdistuneet hoitajat Maria, Reetta ja Sanna puhuvat nyt suunsa puhtaaksi rokotusvelvoitteesta: ”Ei tässä ole järkeä”

Iltalehden haastattelemista hoitajista kahdella on loppunut työt ja kolmannella ne voivat loppua milloin tahansa.

www.iltalehti.fi

Varsinais-Suomen alueella vanhusten palvelutalossa lähihoitajana työskentelevä Maria ajoi maanantaina töihin haikein mielin ja itkien. Iltapäivällä viimeisetkin kollegat kuulivat, että työpäivä on rokottamattomalle Marialle toistaiseksi viimeinen.

– Kyllä siinä sitten taas tuli itku.

Je suis rokottamaton

Avoin kantelu oikeuskanslerille

jarjenaani.substack.com

En saa siis enää päivystää, hoitaa omaa väestöäni tai pitää diabetesvastaanottoa. Koska kieltäydyn mekaanisesta koronapassin näyttämisen toimenpiteestä, en saa sote-ammattilaisena astua jalallani työpaikalleni.

Voisiko olla että työssä joku muukin tökkii kun tuollaisen takia on siitä valmis luopumaan

 

[Centteri]

Voisiko olla että työssä joku muukin tökkii kun tuollaisen takia on siitä valmis luopumaan

Varmaan myös se vaikka sitä ei haluta ääneen sanoa. Yksi syy voisi olla palkka suhteessa työtaakkaan. Ikuisuusongelma sekin.

 

[Kaiffa]

Voisiko olla että työssä joku muukin tökkii kun tuollaisen takia on siitä valmis luopumaan

No tämä. Ei kukaan ole niin tyhmä, että ihan vain periaatteen vuoksi heittää tienestit nurkkaan. Joko on muutenkin kypsä tai on muita vaihtoehtoja töissä juoksemiselle. Itse laitan vaikka pellenenän kiltisti päähän, jos työnantaja niin pyytää… sen lauluja laulat, kenen leipää syöt

 

[Kan Dee Dokata]

No tämä. Ei kukaan ole niin tyhmä, että ihan vain periaatteen vuoksi heittää tienestit nurkkaan. Joko on muutenkin kypsä tai on muita vaihtoehtoja töissä juoksemiselle. Itse laitan vaikka pellenenän kiltisti päähän, jos työnantaja niin pyytää… sen lauluja laulat, kenen leipää syöt

Meitä on moneen lähtöön. Toiset juoksevat vaikka kuilun reunalta, jos pomo käskee. Toiset taas haluavat pitää kiinni oikeuksistaan. Tämä vielä korostuu, jos vaaditussa pakkotoimessa ei ole käytännön kannalta mitään järkeä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Jos sinä et ole nähnyt jotain ei tarkoita etteikö asia välttämättä olisi olemassa. Tuota väitettä on viljelty kaiken muun ohella runsaasti eri alustoilla, tässä nyt nopeasti poimittuna yksi esimerkki:

Kommentti olikin että tällä foorumilla. Ja sinä sitten kaivoit esille ääriesimerkin, eli Antti Heikkilän. Empä ole kyllä tässä keskustelussa törmännyt että kukaan olisi hänen väittämiinsä viittaillut. Enkä ole itse perehtynyt lainkaan kys.henkilön väittämiin, mitä nyt vain kautta rantain kuullut että ei sovi yleiseen narratiiviin Heikkilän ulostulot oikeastaan mistään aiheesta.

Mitä tulee siihen ivermektiiniin , Turkulainen Therapeutica Borealis on saanut jo toukokuussa 2021 amerikkalaisen patentin nenään suihkutettavalle koronan itsehoitolääkkeelle, jonka vaikuttavat ainesosat ovat hydroksikorokiniini ja ivermektiini.
Tiedä sitten kuinka on menestynyt, voi olla vähän "vastatuulta" koska voisi toimiessaan syödä rokotekattavuutta...

"The active substances to be used in the novel drug (aprotinin, hydroxychloroquine and ivermectin) are well-known and commonly used drugs, but in this invention, they are used in a new and targeted manner on the mucous membrane of the upper respiratory tract. Targeted use enables lower dosage of the active substances, making the treatment safer and more effective."

Therapeutica borealis

Turku-based drug innovation company Therapeutica Borealis Oy has been granted a patent from The United States Patent and Trademark Office (USPTO) for its patent application for a COVID-19 drug.

therapeuticaborealis.turkubusinessregion.com

 

[Kan Dee Dokata]

Kommentti olikin että tällä foorumilla. Ja sinä sitten kaivoit esille ääriesimerkin, eli Antti Heikkilän. Empä ole kyllä tässä keskustelussa törmännyt että kukaan olisi hänen väittämiinsä viittaillut. Enkä ole itse perehtynyt lainkaan kys.henkilön väittämiin, mitä nyt vain kautta rantain kuullut että ei sovi yleiseen narratiiviin Heikkilän ulostulot oikeastaan mistään aiheesta.

Mitä tulee siihen ivermektiiniin , Turkulainen Therapeutica Borealis on saanut jo toukokuussa 2021 amerikkalaisen patentin nenään suihkutettavalle koronan itsehoitolääkkeelle, jonka vaikuttavat ainesosat ovat hydroksikorokiniini ja ivermektiini.
Tiedä sitten kuinka on menestynyt, voi olla vähän "vastatuulta" koska voisi toimiessaan syödä rokotekattavuutta...

"The active substances to be used in the novel drug (aprotinin, hydroxychloroquine and ivermectin) are well-known and commonly used drugs, but in this invention, they are used in a new and targeted manner on the mucous membrane of the upper respiratory tract. Targeted use enables lower dosage of the active substances, making the treatment safer and more effective."

Therapeutica borealis

Turku-based drug innovation company Therapeutica Borealis Oy has been granted a patent from The United States Patent and Trademark Office (USPTO) for its patent application for a COVID-19 drug.

therapeuticaborealis.turkubusinessregion.com

Afrikan alhaista covid-esiintymää saattaa myös selittää osittain se, että sielä ivermektiiniä käytetään ehkäisevänä lääkkeenä erittäin laajasti.

COVID-19: The Ivermectin African Enigma - PubMed

The incidence in mortality rates and number of cases is significantly lower among the APOC countries compared to non-APOC countries. That a mass public health preventive campaign against COVID-19 may have taken place, inadvertently, in some African countries with massive community ivermectin use...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

 

[Centteri]

Afrikan alhaista covid-esiintymää saattaa myös selittää osittain se, että sielä ivermektiiniä käytetään ehkäisevänä lääkkeenä erittäin laajasti.

COVID-19: The Ivermectin African Enigma - PubMed

The incidence in mortality rates and number of cases is significantly lower among the APOC countries compared to non-APOC countries. That a mass public health preventive campaign against COVID-19 may have taken place, inadvertently, in some African countries with massive community ivermectin use...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Kuinka paljon siellä testataan kansaa. Voisiko johtua alhaisesta testimäärästä..?

 

[Dääm]

Kyllä itse olen pastenut tänne aikanaan videon jossa ivermektiinin säännöllisellä otolla ehkäistäisiin taudin saaminen. Nykyään ei tuosta puolesta paljon puhuta, ilmeiseti se on todettu molemmin puolin toimimattomaksi taktiikaksi. Ja totuus on se että jos missä tahansa maailmassa on yksikin tartunta silloin pillereiden napsimisen/ rajojen kiinnipidon/ elinkeinojen rajoittamisen lopettaa niin menee 6kk ja tauti on taas koko maailmassa ja ollaan samassa tilanteessa.

 

[$hittam]

Kyllä itse olen pastenut tänne aikanaan videon jossa ivermektiinin säännöllisellä otolla ehkäistäisiin taudin saaminen.

Minäkin olen katsonut monen monta videota, joissa tapahtuu vaikka mitä. Siltikään ne eivät valitettavan usein ole isossa kuvassa mitenkään merkityksellisiä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Kuinka paljon siellä testataan kansaa. Voisiko johtua alhaisesta testimäärästä..?

Tarkoitatko, että mahdollisesti pandemia voisi liittyä siihen kuinka paljon tehdään koronatestejä?

 

[Centteri]

Tarkoitatko, että mahdollisesti pandemia voisi liittyä siihen kuinka paljon tehdään koronatestejä?

Esiintyminen riippuu melko paljon testien määrästä. Vai mistä itse seuraat taudin esiintymistä?

 

[teho75]

Nyt lienee osuvinta nähdä viruksen levinneisyys jätevesitutkimuksesta koska testejä ei kaikille tehdä.

 

[Baldrick]

Meitä on moneen lähtöön. Toiset juoksevat vaikka kuilun reunalta, jos pomo käskee. Toiset taas haluavat pitää kiinni oikeuksistaan. Tämä vielä korostuu, jos vaaditussa pakkotoimessa ei ole käytännön kannalta mitään järkeä.

Tai pakko pitää kuulo- ja hengityssuojaimia, turvakenkiä ja viiltosuojahanskoja. Työnantaja yleensä nykyään pyrkii minimoimaan haitat työntekijöilleen.

 

[Kan Dee Dokata]

Tai pakko pitää kuulo- ja hengityssuojaimia, turvakenkiä ja viiltosuojahanskoja. Työnantaja yleensä nykyään pyrkii minimoimaan haitat työntekijöilleen.

Mikään mainituista asioista ei toki ole lääketieteellinen toimenpide.

 

[Baldrick]

Mikään mainituista asioista ei toki ole lääketieteellinen toimenpide.

No valkkaa tilalle murtunut käsi jota et anna hoitaa ja se luutuu väärin. Meinaatko työnantajan maksavan haitan?

 

[taxman]

No valkkaa tilalle murtunut käsi jota et anna hoitaa ja se luutuu väärin. Meinaatko työnantajan maksavan haitan?

Analogia ontuu edelleen. Murtunut käsi on jo tapahtunut onnettomuus.

 

[aimo_ii]

Kommentti olikin että tällä foorumilla. Ja sinä sitten kaivoit esille ääriesimerkin, eli Antti Heikkilän. Empä ole kyllä tässä keskustelussa törmännyt että kukaan olisi hänen väittämiinsä viittaillut. Enkä ole itse perehtynyt lainkaan kys.henkilön väittämiin, mitä nyt vain kautta rantain kuullut että ei sovi yleiseen narratiiviin Heikkilän ulostulot oikeastaan mistään aiheesta.

Mitä tulee siihen ivermektiiniin , Turkulainen Therapeutica Borealis on saanut jo toukokuussa 2021 amerikkalaisen patentin nenään suihkutettavalle koronan itsehoitolääkkeelle, jonka vaikuttavat ainesosat ovat hydroksikorokiniini ja ivermektiini.
Tiedä sitten kuinka on menestynyt, voi olla vähän "vastatuulta" koska voisi toimiessaan syödä rokotekattavuutta...

"The active substances to be used in the novel drug (aprotinin, hydroxychloroquine and ivermectin) are well-known and commonly used drugs, but in this invention, they are used in a new and targeted manner on the mucous membrane of the upper respiratory tract. Targeted use enables lower dosage of the active substances, making the treatment safer and more effective."

Therapeutica borealis

Turku-based drug innovation company Therapeutica Borealis Oy has been granted a patent from The United States Patent and Trademark Office (USPTO) for its patent application for a COVID-19 drug.

therapeuticaborealis.turkubusinessregion.com

Alkuperäinen kommentti koski foorumeita, ei pelkästään tätä. Ja myös itse viittasit muihin foorumeihin kysymällä missä kyseisiä kommentteja on nähty. Hyvin mahdollista, että täälläkin on moista kommentoitu. Kuitenkin fakta on, että näitä hatusta vedettyjä heittoja on viljelty laajalti siellä, missä mis- ja disinformaation levittämiseen ei olla puututtu. Antti Heikkilä on tässä tapauksessa merkityksetön siinä mielessä kuka hän on, nostin hänen postauksen esimerkkinä näistä väitteistä esimerkkinä.

Ja toki niitä patentteja saa hakea. Mutta patentti ei kerro mitään siitä toimiiko joku vai ei. Tuokaan yritelmä ei taida vielä olla kliinisissä koevaiheissa.

 

[Baldrick]

Analogia ontuu edelleen. Murtunut käsi on jo tapahtunut onnettomuus.

Samahan siellä täytyy olla taustalla, jos kieltäytyy rokotteesta. Törmätty väärään tietoon.

 

[taxman]

Samahan siellä täytyy olla taustalla, jos kieltäytyy rokotteesta. Törmätty väärään tietoon.

No jos näin sanot, niin muita mahdollisuuksia ei sitten varmaankaan ole olemassa.

 

[jinx1980]

No valkkaa tilalle murtunut käsi jota et anna hoitaa ja se luutuu väärin. Meinaatko työnantajan maksavan haitan?

No kyllä se sen välillisesti maksaa saikkuna/ina. Ihmisillä on oikeus kieltäytyä hoidosta (jota se lääkärikin nimenomaan kritisoi - tai siis ei kieltäytymistä vaan sitä että piikistä ei mukamas voisi kieltäytä vaikka se on ihan vastaava lääketieteellinen toimenpide, rinnasti itse asiassa tilanteen vähän samaan kuin läskit pakotettaisiin aseella uhaten laihduttamaan).

Ei työnantaja sille mitään voi että sun käsi on paskana eikä se myöskään ole mikään irtisanomisperuste (suoraan). Ensin ihmetellään/voivotellaan tilannetta, sitten pitää etsiä muita hommia ja vasta joskus horisontissa kaveri saadaan firmasta ulos. Meinaatko että kaikki tämä tapahtuu hintaan 0€ ?

 

[Kan Dee Dokata]

Korona-aikana on ollut "hauska" huomata, miten länsimaisen yhteiskunnan perusperiaatteet pätevät tasan niin kauan kuin niihin ei tarvitse tukeutua.

 

[Dr. Who]

No tämä. Ei kukaan ole niin tyhmä, että ihan vain periaatteen vuoksi heittää tienestit nurkkaan. Joko on muutenkin kypsä tai on muita vaihtoehtoja töissä juoksemiselle. Itse laitan vaikka pellenenän kiltisti päähän, jos työnantaja niin pyytää… sen lauluja laulat, kenen leipää syöt

Itse en tee mitään mikä ei minun työn kuvaani kuulu, siitä ei makseta mulle palkkaa, enkä myöskään tee ylitöitä. Oma vapaa-aika on liian kallista tuhlattavaksi töissä, eikä työnantajalla ole tarpeeksi rahaa korvaukseksi.

Sitten on ihmisiä jotka hyppii muiden pillin mukaan joka asiassa eikä omaa mitään omaa mielipidettä.

 

[ojisama]

Missä muuten on Slovakian omikron-piikki? Tuo viimeisin aalto ei sovi profiiliin.

Kyllä se sieltä tuli

 

[pulatunnus]

Selvä.

Itse en tee mitään mikä ei minun työn kuvaani kuulu, siitä ei makseta mulle palkkaa, enkä myöskään tee ylitöitä. Oma vapaa-aika on liian kallista tuhlattavaksi töissä, eikä työnantajalla ole tarpeeksi rahaa korvaukseksi.

Sitten on ihmisiä jotka hyppii muiden pillin mukaan joka asiassa eikä omaa mitään omaa mielipidettä.

Oikeesti et näytäisi koronatodistust, vai hypättiinkö tässä jutussa aivan muualle.

Laajemmin ajatellen täytyy olla vaihtoehtoja halvempi, tai sitten tullut puskista ja kallista vaihtaa.

 

[Kan Dee Dokata]

Minkä vitun takia täälläkin nyt jengi edelleen kiimoissaan ajaa tätä natsipassia, vaikka sille ei perusteita ole olemassa missää muodossa?

 

[Aksjdjjk]

Ei kai täällä kukaan koronapassia enää omikroni-aikana aja. Sote-puolen "rokotuspakko" on nyt lailla voimassa tämän vuoden ja se toki herättää keskustelua. Merkitys senkin osalta =? koska kylläpä tämä omikroni leviää melkoisen tehokkaasti myös rokotettujen kautta. Ehkä sitten auttaa pitämään Deltan pois vanhainkodeista.

 

[Kan Dee Dokata]

Ohhoh. Kuinkas se nyt näin. Maailmantalouden tuhoamisella, elinkeinoelämän ja ihmisten normaalin elämän tuhoamisella ei ollutkaan juuri mitään positiivista vaikutus COVIDin leviämiseen tai kuolleisuuteen jne.

https://sites.krieger.jhu.edu/iae/files/2022/01/A-Literature-Review-and-Meta-Analysis-of-the-Effects-of-Lockdowns-on-COVID-19-Mortality.pdf

"stringency index studies find that lockdowns in Europe and the United States only reduced COVID-19 mortality by 0.2% on average. SIPOs were also ineffective, only reducing COVID-19 mortality by 2.9% on average.

While this meta-analysis concludes that lockdowns have had little to no public health effects, they have imposed enormous economic and social costs where they have been adopted. In consequence, lockdown policies are ill-founded and should be rejected as a pandemic policy instrument."

 

[renee]

Ohhoh. Kuinkas se nyt näin. Maailmantalouden tuhoamisella, elinkeinoelämän ja ihmisten normaalin elämän tuhoamisella ei ollutkaan juuri mitään positiivista vaikutus COVIDin leviämiseen tai kuolleisuuteen jne.

https://sites.krieger.jhu.edu/iae/files/2022/01/A-Literature-Review-and-Meta-Analysis-of-the-Effects-of-Lockdowns-on-COVID-19-Mortality.pdf

"stringency index studies find that lockdowns in Europe and the United States only reduced COVID-19 mortality by 0.2% on average. SIPOs were also ineffective, only reducing COVID-19 mortality by 2.9% on average.

While this meta-analysis concludes that lockdowns have had little to no public health effects, they have imposed enormous economic and social costs where they have been adopted. In consequence, lockdown policies are ill-founded and should be rejected as a pandemic policy instrument."

Voi olla vaikea myöntää, että järeät toimet ovat olleet turhia, mutta niinhän ne ovat olleet, jos multa kysytään Turhia ja haitallisia.

Tälle voisi jo naureskella, ellei meillä olisi edelleen tiukkoja rajoituksia päällä, joiden purkaminen kestää ja kestää. Ei varmasti täyty lain vaatima välttämättömyysolettama - ei ole täyttynyt pitkään aikaan.

 

[Kan Dee Dokata]

23:n haastattelussa tänään Aku Vikströmillä oli erinomaisia pointteja STM:n mafiamaisesta ja manipulatiivisesta toiminnasta tässä kriisissä. Kriisiä ei hallita kokonaisuutena, vaan sen kautta tehdään muun muassa alkoholipolitiikkaa. Tämä lafka pitää Suomea panttivankina.

Ja edelleen sama ajatus, mitä itsekin olen esittänyt koko ajan = Miksi verorahoja ei kohdisteta terveydenhuoltoon, jos se on se asia, joka Suomen on pitänyt suljettuna koko tämän ajan.

 

[renee]

Ja edelleen sama ajatus, mitä itsekin olen esittänyt koko ajan = Miksi verorahoja ei kohdisteta terveydenhuoltoon, jos se on se asia, joka Suomen on pitänyt suljettuna koko tämän ajan.

Ei kuulemma ole mahdollista hoitaa asiaa kuntoon nopeasti, joten siihen ei tarvitse panostaa lainkaan Toki nyt olisi ollut jo kaksi vuotta aikaa panostaa ja kaikki tietävät, että kyllähän rahalla olisi saanut asiat kuntoon nopeastikin, puhutaan kuitenkin miljardisummasta, mitä on mällätty turhiin ja haitallisiin rajoituksiin.

 

[Tatuks]

Ei kuulemma ole mahdollista hoitaa asiaa kuntoon nopeasti, joten siihen ei tarvitse panostaa lainkaan Toki nyt olisi ollut jo kaksi vuotta aikaa panostaa ja kaikki tietävät, että kyllähän rahalla olisi saanut asiat kuntoon nopeastikin, puhutaan kuitenkin miljardisummasta, mitä on mällätty turhiin ja haitallisiin rajoituksiin.

Taitaa nyt kyse kuitenkin olla siitä että jos oltaisiin annettu homman levitä liian hallitsemattomasti, niin ei olisi riittänyt enää että maksetaan hoitajille viis tonnia lisää liksaa kuussa vaan oltaisiin tarvittu uusia tiloja, lääkäreitä, laitteita ja kaikkea muuta joita ei laiteta pystyyn vuodessa. Tietenkin on kiva yksinkertaistaa asioita niin ei tartte miettiä sen kummemmin että olisikohan kuitenkin niin että päättäjät on jossain vaiheessa punninneet näitä asioita.

 

[ojisama]

Ohhoh. Kuinkas se nyt näin. Maailmantalouden tuhoamisella, elinkeinoelämän ja ihmisten normaalin elämän tuhoamisella ei ollutkaan juuri mitään positiivista vaikutus COVIDin leviämiseen tai kuolleisuuteen jne.

https://sites.krieger.jhu.edu/iae/files/2022/01/A-Literature-Review-and-Meta-Analysis-of-the-Effects-of-Lockdowns-on-COVID-19-Mortality.pdf

"stringency index studies find that lockdowns in Europe and the United States only reduced COVID-19 mortality by 0.2% on average. SIPOs were also ineffective, only reducing COVID-19 mortality by 2.9% on average.

While this meta-analysis concludes that lockdowns have had little to no public health effects, they have imposed enormous economic and social costs where they have been adopted. In consequence, lockdown policies are ill-founded and should be rejected as a pandemic policy instrument."

Aihetta olikin jo käsitelty tääällä kertaalleen:

"Studies in applied economics". Kaikki tuon tekijät ekonomisteja, ei lääkäreitä/epidemologeja.

Ja tutkimuksen päätelmät perustuu täysin rikkinäiseen logiikkaan, jossa jäettään täysin huomioimatta se, että lockdown-päätöksiä ei tehdä satunnaisesti vaan eniten nimenomaan niissä paikoissa, joissa tauti on levinnyt pahiten, mikä lisää huomattavasti korrelaatiota kuolleisuuden ja lockdownien välillä.

Eli siis melko roskatutkimus.


Itseasiassa se, että tuolla rikkinäisellä logiikalla eivät saaneet "lockdownit lisää kuolleisuutta"-tulosta nimenomaan kertoo sitä ne toimii hyvin.

 

[Kan Dee Dokata]

Taitaa nyt kyse kuitenkin olla siitä että jos oltaisiin annettu homman levitä liian hallitsemattomasti, niin ei olisi riittänyt enää että maksetaan hoitajille viis tonnia lisää liksaa kuussa vaan oltaisiin tarvittu uusia tiloja, lääkäreitä, laitteita ja kaikkea muuta joita ei laiteta pystyyn vuodessa. Tietenkin on kiva yksinkertaistaa asioita niin ei tartte miettiä sen kummemmin että olisikohan kuitenkin niin että päättäjät on jossain vaiheessa punninneet näitä asioita.

Tämä olisi tullut huomattavasti halvemmaksi kuin talouselämän ja ihmisten arjen tuhoaminen.

 

[eenokki]

Tarkoitatko, että mahdollisesti pandemia voisi liittyä siihen kuinka paljon tehdään koronatestejä?

Voi, voi. Kysehän oli siitä, että Afrikassa on HAVAITTUJA tartuntoja niin vähän. Ja että se olisi ivermektiinin ansiota. Voidaan kyllä olla eri mieltä.

Afrikassa eniten havaittuja tartuntoja on Botswanassa 100k/M, mikä on samaa luokkaa kuin vaikkapa Suomessa ja Saksassa. Testejä on tehty 0.8/asukas. Suomessa 1.7 ja Saksassa 1.1. Tuosta voisi päätellä, että Botswanassa on ollut tuplasti Suomen määrä tartuntoja.

Sitten I-ihmemaista vaikka Sudan. Tartuntoja 1.3k/M eli kokoluokka sadasosa aiemmin mainituista. Testejä on tehty kuitenkin vain 0.012/asukas. Eli sielläkin ollaan lähes tuplasti Suomen lukemissa.

Lähde: https://www.worldometers.info/coronavirus/

Kun katsoo vielä positiivisten testien osuutta, niin havaitsee, että Afrikan maissa mentiin viime ja toissa vuonna kaksinumeroisissa luvuissa, kun taas Euroopassa oltiin reilusti alle 10%.

Coronavirus (COVID-19) Testing

Here we show the share of reported tests returning a positive result – known as the positive rate.

ourworldindata.org

 

[Tatuks]

Tämä olisi tullut huomattavasti halvemmaksi kuin talouselämän ja ihmisten arjen tuhoaminen.

No se tuskin on niin yksinkertainen laskukaava että sen vain pystyy toteamaan. Itse olen käynyt läpi koronan aikana satoja yritysten tilinpäätöksiä, jutellut satojen yrittäjien kanssa ja seurannut taloutta melko tiukasti töiden puolesta eikä täällä mitään suurta katastrofia ole missään vaiheessa päässyt syntymään. Meillä on tilanne huomioon ottaen mennyt jopa yllättävän hyvin kun ei suljettu koko yhteiskuntaa. Toki on paljon murhetta ja ongelmia mutta ei tilanne ole sellainen että olisi aivan täysin päivän selvää että näistä jompikumpi vaihtoehdoista olisi ylivoimaisesti kalliimpi.

Että jotain vähän syvempiä perusteluita kaipaisin miksi tuo muka olisi ollut halvempaa.

 

[aimo_ii]

Voi olla vaikea myöntää, että järeät toimet ovat olleet turhia, mutta niinhän ne ovat olleet, jos multa kysytään Turhia ja haitallisia.

Tälle voisi jo naureskella, ellei meillä olisi edelleen tiukkoja rajoituksia päällä, joiden purkaminen kestää ja kestää. Ei varmasti täyty lain vaatima välttämättömyysolettama - ei ole täyttynyt pitkään aikaan.

Ei se kaikille ole mikään periaatekysymys ja voi olla helppokin vaihtaa kantaa, jos siihen on perustetta. Tuo tutkimus ei kyllä itseäni vakuuta monistakaan syistä, sitä tosiaan aiemminkin nopeasti täällä käsiteltiin. Onko tuo edes peer-reviewed?

Teksti haiskahtaa monilta osin omiin silmiin. Esimerkiksi tuo esitelty kohta:

"While this meta-analysis concludes that lockdowns have had little to no public health effects, they have imposed enormous economic and social costs where they have been adopted. In consequence, lockdown policies are ill-founded and should be rejected as a pandemic policy instrument."

Kuitenkaan tässä ei olla tutkittu noita kustannusvaikutuksia, eikä viitteitä näyttäisi löytyvän tuon perusteeksi. Lisäksi ovat itsekin maininneet tämän:

"An interesting question is, “What damage lockdowns do to the economy, personal freedom and rights, and public health in general?” Although this question is important, it requires a full cost-benefit study, which is beyond the scope of this study."

 

[pulatunnus]

Taitaa nyt kyse kuitenkin olla siitä että jos oltaisiin annettu homman levitä liian hallitsemattomasti, niin ei olisi riittänyt enää että maksetaan hoitajille viis tonnia lisää liksaa kuussa vaan oltaisiin tarvittu uusia tiloja, lääkäreitä, laitteita ja kaikkea muuta joita ei laiteta pystyyn vuodessa. Tietenkin on kiva yksinkertaistaa asioita niin ei tartte miettiä sen kummemmin että olisikohan kuitenkin niin että päättäjät on jossain vaiheessa punninneet näitä asioita.

Tämä olisi tullut huomattavasti halvemmaksi kuin talouselämän ja ihmisten arjen tuhoaminen.

Talous ja arki on kärsinyt tästä epidemiasta. rajoituksilla on sitä pyritty hillitsemään.

Haitat ei ole jakautuneet tasan, jotkut on jopa hyötyneet, jotkut ovat kärsineet enemmän kuin toiset, joillekkin nimenomaan rajoitukset se haitta.

Maiden välillä vertailessa niin huomioida että terveyden ja hengen hinta/arvo vaihtelee, siellä missä henki on halpaa , niin toiminta on voinut olla lähinnä sitä että tasapainoillaa sen kanssa miten vähiten menetyksiä. Jos rajoteitaan liikkumista, niin ihmiset kuolee ruuanpuutteeseen, jos ei rajoteita niin ihmiset kuolee tautiin.

Suomessa ihmiset ei kuolleet rajoituksiin, vaan tautiin ja täällä selvittiin aika kevyin rajoituksin, ja samalla tauti pysy yllättävän hyvin kurissa. Tämä ei tietenkään tarkoita että kaikki meni optimaalisesti, ja sekään ei tarkoita että kaikki olisi voineet toteuttaa optimaalisesti.

 

[Griffin]

Voi, voi. Kysehän oli siitä, että Afrikassa on HAVAITTUJA tartuntoja niin vähän. Ja että se olisi ivermektiinin ansiota. Voidaan kyllä olla eri mieltä.

Afrikassa eniten havaittuja tartuntoja on Botswanassa 100k/M, mikä on samaa luokkaa kuin vaikkapa Suomessa ja Saksassa. Testejä on tehty 0.8/asukas. Suomessa 1.7 ja Saksassa 1.1. Tuosta voisi päätellä, että Botswanassa on ollut tuplasti Suomen määrä tartuntoja.

Sitten I-ihmemaista vaikka Sudan. Tartuntoja 1.3k/M eli kokoluokka sadasosa aiemmin mainituista. Testejä on tehty kuitenkin vain 0.012/asukas. Eli sielläkin ollaan lähes tuplasti Suomen lukemissa.

Lähde: https://www.worldometers.info/coronavirus/

Kun katsoo vielä positiivisten testien osuutta, niin havaitsee, että Afrikan maissa mentiin viime ja toissa vuonna kaksinumeroisissa luvuissa, kun taas Euroopassa oltiin reilusti alle 10%.

Coronavirus (COVID-19) Testing

Here we show the share of reported tests returning a positive result – known as the positive rate.

ourworldindata.org

Kun nyt yrität verrata jotain hiton afrikan läävästaniaa johonkin länsimaiseen sivistysmaahan, niin kannattaa lähteä ihan ensin siitä ajatuksesta, miten korona vaikuttaa
alle 20 vuotiaaseen?
yli 40 vuotiaaseen?

Kumman tarvitsee mennä todennäköisemmin sairaalaan tms. JA jos ei tarvitse, niin ilmoittaako sairastamisesta kellekään, jos sillä ei ole merkitystä.
----------------------
Afrikassa on nuori väestö, mutta paljon vanhoja johtajia – Kansan Uutiset

Vs suomi n 44V

 

[eenokki]

Kun nyt yrität verrata jotain hiton afrikan läävästaniaa johonkin länsimaiseen sivistysmaahan, niin kannattaa lähteä ihan ensin siitä ajatuksesta, miten korona vaikuttaa
alle 20 vuotiaaseen?
yli 40 vuotiaaseen?

Kumman tarvitsee mennä todennäköisemmin sairaalaan tms. JA jos ei tarvitse, niin ilmoittaako sairastamisesta kellekään, jos sillä ei ole merkitystä.
----------------------
Afrikassa on nuori väestö, mutta paljon vanhoja johtajia – Kansan Uutiset

Vs suomi n 44V

Ja tämä liittyi kirjoittamaani miten?

 

[weetabix]

Ohhoh. Kuinkas se nyt näin. Maailmantalouden tuhoamisella, elinkeinoelämän ja ihmisten normaalin elämän tuhoamisella ei ollutkaan juuri mitään positiivista vaikutus COVIDin leviämiseen tai kuolleisuuteen jne.

Onko tuossa CDC:n data myös mukana (sekä ainakin Kaliforniassa tehty tutkimus), kuinka paljon rajoiutkset ja esim. kasvomaskien käyttäminen vähentää kuolleisuutta jenkeissä?

<edit>Jaa, tätä oli näköjään jo sivuttu sivukaupalla eli aika heppoisilla jaloilla tuo tuntuu seisovan. Tietty kuuluu hyvin agendaan, että otetaan samaa tutkimusta esiin uudestaan ihan kuin esittämällä taas uutta tutkimusta samalla pieteetillä kuin edellisellä kerralla ilman ajatustakaan analysoida tai kertoa ne mahdolliset ongelmakohdat ja/tai puutteet.</edit>

 

[Kan Dee Dokata]

Onko tuossa CDC:n data myös mukana (sekä ainakin Kaliforniassa tehty tutkimus), kuinka paljon rajoiutkset ja esim. kasvomaskien käyttäminen vähentää kuolleisuutta jenkeissä?

<edit>Jaa, tätä oli näköjään jo sivuttu sivukaupalla eli aika heppoisilla jaloilla tuo tuntuu seisovan. Tietty kuuluu hyvin agendaan, että otetaan samaa tutkimusta esiin uudestaan ihan kuin esittämällä taas uutta tutkimusta samalla pieteetillä kuin edellisellä kerralla ilman ajatustakaan analysoida tai kertoa ne mahdolliset ongelmakohdat ja/tai puutteet.</edit>

Ei kai nyt tullut taiteltua foliohattu päähän? En ole tuohon aiempaan keskusteluun osallistunut.

 

[hkultala]

Tämä olisi tullut huomattavasti halvemmaksi kuin talouselämän ja ihmisten arjen tuhoaminen.

Melkoisen typerää sanoa, että asia joka on mahdoton olisi tullut halvemmaksi kuin asia, joka on mahdollinen.


Ja saa olla melkoinen lumihiutale, että esim. baarien laittaminen kiinni hetkeksi on jotain "arjen tuhoamista".

Ja siinä vaiheessa kun vesilaitokset ja sähkövoimalat olisi pitänyt laittaa kiinni kun niiden työntekijöistä liian suuri osa on sairaana, olisi ollut aika paljon suurempia ongelmia, joilla olisi ollut myös taloudellisia seurauksia.

Lisäksi se koko väestön läpäisevä korona-aalto olisi tullut vielä kaksi kertaa, koska aiempien varianttien sairastaminen ei anna (kunnollista) immuniteettia omicronia vastaan.

Se, että pidettiin rajoituksia ja estettiin omicronia aiempien varianttien tehokas leviäminen oli erittäin järkevää.

Mutta nyt kun rokotekattavuus on hyvä ja omicron leviää paljon tehokkaammin, sen leviämisen totaalisen estämisen yrittäminen rajoituksilla ei enää ole järkevää, koska
1) rokotuskattavuuden ansiosta taudin vaikutukset ovat nykyään paljon pienemmät, se sairastetaan pääosin paljon lievempänä ja jossain määrin nopeammin.
2) omicron leviää niin paljon tehokkaammin että sen pysäyttämiseen vaadittaisiin paljon järeämpiä rajoitustoimia, ja niitä pitäisi joko jatkaa loputtomiin tai eristäytyä täysin muusta maailmasta jotta se ei tule takaisin.

Omicronin kanssakin rajoituksissa kuitenkin on järkeä taudin leviämisen hidastamiseksi jotta tautihuippua saadaan madallutettua ja venytettyä ajallisesti pidemmäksi, jotta tarpeeksi ihmisiä on koko ajan terveenä ja töissä että yhteiskunta toimii hyvin, ja että sairaalakuorma ei kerralla kasva liian suureksi. Siihen, koska saavutetaan se piste, että rajoitukset kannattaa poistaa, en ota tässä kantaa, koska se vaatii oikeaa matemaattista analyysiä perustuen luotettaviin tartuntalukuihin, joita ei ole (koska suurin osa omicronin sairastaneista jää ilman virallista diagnoosia, viralliset luvut on monta kertaa pienemmät kuin todelliset).


Mutta kannattaa tosiaan oikeasti tutustua mikä oli esim. tilanne brasiliassa joskus 2020-2021, kun taudin annettiin vapaasti levitä. Ja brasiliassa väestö on keskimäärin paljon nuorempaa kuin Suomessa.

 

[Gespard]

STMstä on tullut joku epätoivoinen satukerho kun yrittävät väkisin pitää tiukan linjansa. Ne järkevät perustelut katoavat yksi kerrallaan, mutta ilmeisesti poliittisen arvovallan takia on hankalaa myöntää olevansa väärässä.

 

[konflikti]

STMstä on tullut joku epätoivoinen satukerho kun yrittävät väkisin pitää tiukan linjansa. Ne järkevät perustelut katoavat yksi kerrallaan, mutta ilmeisesti poliittisen arvovallan takia on hankalaa myöntää olevansa väärässä.

Toinen vaihtoehto joka lienee jopa todennäköisempi on se että tässä tehdään ihan jotain muuta politiikkaa. STM:n agendanahan on mm. alkoholinkäytön tai ainakin siitä seuraavien haittojen vähentäminen. Siitä perspektiivistä baarien ja ravintoloiden toiminnan vaikeuttaminen on ihan perusteltua, jos millään muulla ei ole niin väliä.

Ehkä joskus tulevaisuudessa nähdään sitten menikö sama määrä viinaa joka tapauksessa sitten kotona tissutellessa vai vähenikö kulutus. Varmaan joka tapauksessa kotiinpäin valtiolle jos Alko on ollut ainut paikka mistä alkoholit on saanut hankittua.

 

[Dr. Who]

Melkoisen typerää sanoa, että asia joka on mahdoton olisi tullut halvemmaksi kuin asia, joka on mahdollinen.


Ja saa olla melkoinen lumihiutale, että esim. baarien laittaminen kiinni hetkeksi on jotain "arjen tuhoamista".

Ja siinä vaiheessa kun vesilaitokset ja sähkövoimalat olisi pitänyt laittaa kiinni kun niiden työntekijöistä liian suuri osa on sairaana, olisi ollut aika paljon suurempia ongelmia, joilla olisi ollut myös taloudellisia seurauksia.

Lisäksi se koko väestön läpäisevä korona-aalto olisi tullut vielä kaksi kertaa, koska aiempien varianttien sairastaminen ei anna (kunnollista) immuniteettia omicronia vastaan.

Se, että pidettiin rajoituksia ja estettiin omicronia aiempien varianttien tehokas leviäminen oli erittäin järkevää.

Mutta nyt kun rokotekattavuus on hyvä ja omicron leviää paljon tehokkaammin, sen leviämisen totaalisen estämisen yrittäminen rajoituksilla ei enää ole järkevää, koska
1) rokotuskattavuuden ansiosta taudin vaikutukset ovat nykyään paljon pienemmät, se sairastetaan pääosin paljon lievempänä ja jossain määrin nopeammin.
2) omicron leviää niin paljon tehokkaammin että sen pysäyttämiseen vaadittaisiin paljon järeämpiä rajoitustoimia, ja niitä pitäisi joko jatkaa loputtomiin tai eristäytyä täysin muusta maailmasta jotta se ei tule takaisin.

Omicronin kanssakin rajoituksissa kuitenkin on järkeä taudin leviämisen hidastamiseksi jotta tautihuippua saadaan madallutettua ja venytettyä ajallisesti pidemmäksi, jotta tarpeeksi ihmisiä on koko ajan terveenä ja töissä että yhteiskunta toimii hyvin, ja että sairaalakuorma ei kerralla kasva liian suureksi. Siihen, koska saavutetaan se piste, että rajoitukset kannattaa poistaa, en ota tässä kantaa, koska se vaatii oikeaa matemaattista analyysiä perustuen luotettaviin tartuntalukuihin, joita ei ole (koska suurin osa omicronin sairastaneista jää ilman virallista diagnoosia, viralliset luvut on monta kertaa pienemmät kuin todelliset).


Mutta kannattaa tosiaan oikeasti tutustua mikä oli esim. tilanne brasiliassa joskus 2020-2021, kun taudin annettiin vapaasti levitä. Ja brasiliassa väestö on keskimäärin paljon nuorempaa kuin Suomessa.

Mä vertaamassa brasiliaa johinkin sivistyneeseen länsivaltioon