Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Taitaa pappaa pelottaa omalta ja kavereiden kohdalta korona kun ikää on jo sen verran reilusti. Kyllä nyt olisi jo aika reilusti poistaa rajoituksiksia tehollakin uusien potilaiden määrä puolittunut.

Viitaten alleviivattuun:
Käsittääkseni tilastointitapaa on ihan äsken muutettu ja muutellaan, joten aktuaalinen muutos (suunta) ei valitettavasti ole tiedossa, ennenkuin mennään pari viikkoa muuttelematta asioita.

 

[maninthemoon]

Maailmalla huolestuttiin, kun omikron vei lapsia sairaalaan runsain määrin – tämä on tilanne Suomessa nyt

Vaikka varsin monilla sairaaloiden lapsipotilailla on tällä hetkellä koronatartunta, on se harvemmin sairaalahoidon syy.

www.is.fi

Tästä uutisesta halusin nostaa pääasiassa tämän:

– Sanoisin, että 80 prosenttia koronaa sairastavista potilaistamme on muun syyn takia sairaalassa. Sieltä saattaa tulla ihan sellainen yllätyslöydös, jolloin emme voi tietää, onko tauti sairastettu ennen joulua, jouluna vai joulun jälkeen, koska pcr-testituloshan pysyy positiivisena pitkään, Nieminen arvioi.

Sitten ihmisiin uppoaa, kun kerrotaan, että joku on sairastunut tautiin 2 kuukauden välein. Suomessa ainakin on ohje, että edellisestä PCR todennetusta positiivisesta testistä et pääse uusinta testiin seuraavaan puoleen vuoteen juurikin tuon edellä boldatun asian takia.

 

[Jurppii]

Vai että pari viikkoa pitäis taas katella. Ajatella, että jotkut olisi paniikissaan laittanut koulut päiväkoteja myöten kiinni...

 

[rakotti]

Viitaten alleviivattuun:
Käsittääkseni tilastointitapaa on ihan äsken muutettu ja muutellaan, joten aktuaalinen muutos (suunta) ei valitettavasti ole tiedossa, ennenkuin mennään pari viikkoa muuttelematta asioita.

Voitko kaivaa lähteen tähän? Kun itse en muista, että tehon lukemissa olisi mitään muutoksia tehty

Edit: Osastokuorman osaltahan on ollut eriäväisyyksiä alueitteina, että merkataanko sivuosumatkin koronapotilaaksi vai ei.

 

[hkultala]

Laaja systemaattinen katsaus ja meta-analyysi pandemian torjuntatoimenpiteistä ja niiden vaikutuksesta kuolleisuuteen

https://sites.krieger.jhu.edu/iae/f...ffects-of-Lockdowns-on-COVID-19-Mortality.pdf

Kaksi vuotta kuunneltiin jakkupukukalkkunoita ja muita zero covid uskovaisia ja tässä tulos: kuolemat vähentyi 0,2%. Tuhoutuneita yrityksiä, lisää velkaa ja ties mitä sosiaalisia ongelmia joiden satoa niitetään todennäköisesti vielä vuosien päästä. Kaikki se 0,2%:n takia.

"Studies in applied economics". Kaikki tuon tekijät ekonomisteja, ei lääkäreitä/epidemologeja.

Ja tutkimuksen päätelmät perustuu täysin rikkinäiseen logiikkaan, jossa jäettään täysin huomioimatta se, että lockdown-päätöksiä ei tehdä satunnaisesti vaan eniten nimenomaan niissä paikoissa, joissa tauti on levinnyt pahiten, mikä lisää huomattavasti korrelaatiota kuolleisuuden ja lockdownien välillä.

Eli siis melko roskatutkimus.


Itseasiassa se, että tuolla rikkinäisellä logiikalla eivät saaneet "lockdownit lisää kuolleisuutta"-tulosta nimenomaan kertoo sitä ne toimii hyvin.

 

[Aquarium]

Myös VR otti maskipakon käyttöön kansalaispalautteen perusteella Kuulostaa todella tieteelliseltä metodilta samoin kuin tuo Jyväskylän koronapassisaaga. Aivan helvetillistä pelleilyähän tämä on.

Ei asiakkaiden kuuntelu ole pelleilyä. Jos valtaosa asiakkaista haluaa jotain, niin sitten niin kannattaa tehdä ja jättää vähemmistö kuuntelematta, vaikka se vähemmistö sitten olisikin äänekäs.

Tämä kyllä vaikuttaa aivan samalta kuin moni muukin perustelu tässä maassa; asiakkaat halusivat. Käytännössä maskiuskovaisista muutama äänekkäin on vaatinut maskeja juniin ja kun kukaan ei ole samaan aikaan vaatinut tilanteen pitämistä ennallaan (ei maskipakkoa) niin VR ei uskaltanut pullikoida vaatijia vastaan tai saa haukkujutun Iltalehteen.
Minusta on erittäin ärsyttävää perustella mitä tahansa tekoja ylimalkaisesti vedoten asiakkaiden/asukkaiden tms. haluun kun samaan aikaan ei kerrota miten tämä valtavan iso joukko on halunsa ilmaissut. Käytännössä asiat menee niin että pienen pieni vähemmistö, joskus jopa yksi äänekäs, esittää oman halunsa ja sitä käytetään koko joukon äänenä.

Olin todistamassa casea jossa monen rakastama virkistysmetsä hakattiin täysin avoimeksi hakkuuaukeaksi. Lehdistössä kysyttiin miksi, niin perustelut oli että asukkaat valittivat että pelottaa kulkea metsässä kun puu voi kaatua päälle (oli jo lahopuitakin jonkin verran). Toinen lehti otti tiukemman asenteen ja kysyi miten asukkaiden ääntä oltiin kuultu ja selvisi että 1-2 asukasta oli lähettänyt palautetta kunnan metsäasioista vastaavalle. Eli näin oli koko asuinalueen/kunnan asukkaiden ääni tuotu esiin. Veikkaan että äänestyksessä metsän säilyttämisen puolesta olisi saatu reilu enemmistö äänistä.

 

[Jurppii]

Tämä kyllä vaikuttaa aivan samalta kuin moni muukin perustelu tässä maassa; asiakkaat halusivat. Käytännössä maskiuskovaisista muutama äänekkäin on vaatinut maskeja juniin ja kun kukaan ei ole samaan aikaan vaatinut tilanteen pitämistä ennallaan (ei maskipakkoa) niin VR ei uskaltanut pullikoida vaatijia vastaan tai saa haukkujutun Iltalehteen.
Minusta on erittäin ärsyttävää perustella mitä tahansa tekoja ylimalkaisesti vedoten asiakkaiden/asukkaiden tms. haluun kun samaan aikaan ei kerrota miten tämä valtavan iso joukko on halunsa ilmaissut. Käytännössä asiat menee niin että pienen pieni vähemmistö, joskus jopa yksi äänekäs, esittää oman halunsa ja sitä käytetään koko joukon äänenä.

Olin todistamassa casea jossa monen rakastama virkistysmetsä hakattiin täysin avoimeksi hakkuuaukeaksi. Lehdistössä kysyttiin miksi, niin perustelut oli että asukkaat valittivat että pelottaa kulkea metsässä kun puu voi kaatua päälle (oli jo lahopuitakin jonkin verran). Toinen lehti otti tiukemman asenteen ja kysyi miten asukkaiden ääntä oltiin kuultu ja selvisi että 1-2 asukasta oli lähettänyt palautetta kunnan metsäasioista vastaavalle. Eli näin oli koko asuinalueen/kunnan asukkaiden ääni tuotu esiin. Veikkaan että äänestyksessä metsän säilyttämisen puolesta olisi saatu reilu enemmistö äänistä.

En nyt ole VR:n kanssa välttämättä samoilla linjoilla, mutta kuten kaikissa muissakin näissä tapauksissa, joissa väitetään että reagoidaan pieneen äänekkääseen vähemmistöön: Miksi toinen puoli on hiljaa? Vai onko kuitenkin niin, että toiselle puolelle kyllä käy niin tai näin?

 

[vilhopamppu]

Millä nykyisessä tilanteessa perusteellaan sote-alan rokotepakko? Jos kerran positiivinen voi mennä töihin (kuten pks alueella) ja kulkea muutenkin missä huvittaa niin ei tuollaiselle ihmisten perusoikeuksia venyttävälle pykälälle ole enää minkäänlaisia perusteita.

 

[B12]

En nyt ole VR:n kanssa välttämättä samoilla linjoilla, mutta kuten kaikissa muissakin näissä tapauksissa, joissa väitetään että reagoidaan pieneen äänekkääseen vähemmistöön: Miksi toinen puoli on hiljaa? Vai onko kuitenkin niin, että toiselle puolelle kyllä käy niin tai näin?

Kaikki eivät halua aktiivisesti olla äänessä pikkuasioiden kanssa. Äänekkäimmät edustavat yleensä ääripäitä.

 

[Paapaa]

Käytännössä asiat menee niin että pienen pieni vähemmistö, joskus jopa yksi äänekäs, esittää oman halunsa ja sitä käytetään koko joukon äänenä.

Täähän on sun spekulaatiota. VR luultavasti on HSL:n tavoin tehnyt asiakkaille tässä parin vuoden ajan kyselyitä aiheesta. [Tarkistin]. VR on tehnyt joka kuukausi kyselyitä asiakkailta matkustamisen turvallisuudesta keväästä 2020 lähtien. Kyselyihin osallistuu nelinumeroinen määrä asiakkaita. Kyse ei ole mistään maskifanaatikkojen palautteesta, vaan VR:n tekemän kyselyn tuloksesta. Silloin kyselyyn osallistuu satunnainen joukko matkustajia, eikä fanaatikot.

Sanoisin, että olet siis väärässä ja suuri osa asiakkaista toivoo niitä maskeja. Ja silloin totta helvetissä VR ne maskit pakottaa käyttöön, jos se saa sillä kalustot parempaan käyttöön. Ilman maskipakkoa olisi junat olleet tyhjempiä. Joten tuo on ainoa oikea päätös liiketoiminnallisesta näkökulmasta. (Ja terveysturvallisesta siinä samalla.)

 

[Tilipitappitippitappi]

Täähän on sun spekulaatiota. VR luultavasti on HSL:n tavoin tehnyt asiakkaille tässä parin vuoden ajan kyselyitä aiheesta. [Tarkistin]. VR on tehnyt joka kuukausi kyselyitä asiakkailta matkustamisen turvallisuudesta keväästä 2020 lähtien. Kyselyihin osallistuu nelinumeroinen määrä asiakkaita. Kyse ei ole mistään maskifanaatikkojen palautteesta, vaan VR:n tekemän kyselyn tuloksesta. Silloin kyselyyn osallistuu satunnainen joukko matkustajia, eikä fanaatikot.

Sanoisin, että olet siis väärässä ja suuri osa asiakkaista toivoo niitä maskeja. Ja silloin totta helvetissä VR ne maskit pakottaa käyttöön, jos se saa sillä kalustot parempaan käyttöön. Ilman maskipakkoa olisi junat olleet tyhjempiä. Joten tuo on ainoa oikea päätös liiketoiminnallisesta näkökulmasta. (Ja terveysturvallisesta siinä samalla.)

Olen matkustanut kerran edellisen VR:n maskipakon aikana junalla, olisiko ollut viime vuoden elokuussa. Olisiko silloin ehkä puolella kanssamatkustajista ollut maski.

Maskipakko ehkä väärä termi, sillä maskinkäytöstä voi ihan kohteliaasti kieltäytyä terveydellisiin syihin vedoten.
"Terveydelliset syyt voivat kuitenkin olla esteenä maskinkäytölle. Myös nämä asiakkaat ovat tervetulleita junaan. Emme vaadi todistusta terveydellisistä esteistä ja esteen toteaminen henkilökunnalle riittää."

 

[Jurppii]

En käytä maskia kun ei pyydetä mutta toisaalta vaikea käsittää sellaista änkyröintiä, että ei suostu käyttämään kun tilan omistaja pyytää, vaikka se olisi valtio-omistaja.

 

[viskiritari]

"Studies in applied economics". Kaikki tuon tekijät ekonomisteja, ei lääkäreitä/epidemologeja.

Ja tutkimuksen päätelmät perustuu täysin rikkinäiseen logiikkaan, jossa jäettään täysin huomioimatta se, että lockdown-päätöksiä ei tehdä satunnaisesti vaan eniten nimenomaan niissä paikoissa, joissa tauti on levinnyt pahiten, mikä lisää huomattavasti korrelaatiota kuolleisuuden ja lockdownien välillä.

??? Eikö juuri silloin se vaikutus pitäisi olla isompi, jos ne toimisi?

Ja siitä voit itse katsoa listasta onko ne toiminut tutkimusten perusteella:

yli 400 tutkimusta osoittaa rajoitusten epäonnistumisen tartuntojen ja kuolemien ehkäisyssä.

The great body of evidence (comparative research studies and high-quality pieces of evidence and reporting judged to be relevant to this analysis) shows that COVID-19 lockdowns, shelter-in-place policies, masks, school closures, and mask mandates have failed in their purpose of curbing transmission or reducing deaths. These restrictive policies were ineffective and devastating failures, causing immense harm especially to the poorer and vulnerable within societies.

More Than 400 Studies on the Failure of Compulsory Covid Interventions (Lockdowns, Restrictions, Closures) ⋆ Brownstone Institute

There is no conclusive evidence supporting claims that any of these compulsory measures worked to reduce viral transmission or deaths.

brownstone.org

Artikkeliin on tutkimukset koonnut WHO:N ex-neuvonantaja kliinisen epidemiologian asiantuntija jolla maisterin tutinto Oxfordista.

 

[spengele]

Voitko kaivaa lähteen tähän? Kun itse en muista, että tehon lukemissa olisi mitään muutoksia tehty

Edit: Osastokuorman osaltahan on ollut eriäväisyyksiä alueitteina, että merkataanko sivuosumatkin koronapotilaaksi vai ei.

Ei taida olla mitään virallista tiedotetta, mutta ehkä johtajaylilääkäreiden lausunnoilla on jotain painoarvoa.

"Sekä Ulander että Pietilä kertovat, että tuoreen linjauksen mukaan jatkossa sairaanhoitopiirit alkavat erotella tiedot niin, että luvuista ilmenee, kuinka suuri osuus sairaalassa olevista koronapotilaista on hakeutunut sairaalaan pääosin muista syistä.
– Nähdäkseni tällä viikolla ainakin meillä ryhdytään tähän uuteen raportointiin, Ulander kertoo.
– Tiedonkeruu on tarkentumassa, Pietilä sanoo."

Lähes joka neljäs koronapotilas sairaalassa pääosin muista syistä – sivulöydösten raportointia muutetaan

Koronapotilaista lähes neljäsosa ei ole sairaalassa ensisijaisesti koronan vuoksi, arvioi HUS

www.mtvuutiset.fi

Tehoillakin se sivuosumien määrä on viimeisten julkaistujen tietojen perusteella noin 15%

 

[rakotti]

Ei taida olla mitään virallista tiedotetta, mutta ehkä johtajaylilääkäreiden lausunnoilla on jotain painoarvoa.

"Sekä Ulander että Pietilä kertovat, että tuoreen linjauksen mukaan jatkossa sairaanhoitopiirit alkavat erotella tiedot niin, että luvuista ilmenee, kuinka suuri osuus sairaalassa olevista koronapotilaista on hakeutunut sairaalaan pääosin muista syistä.
– Nähdäkseni tällä viikolla ainakin meillä ryhdytään tähän uuteen raportointiin, Ulander kertoo.
– Tiedonkeruu on tarkentumassa, Pietilä sanoo."

Lähes joka neljäs koronapotilas sairaalassa pääosin muista syistä – sivulöydösten raportointia muutetaan

Koronapotilaista lähes neljäsosa ei ole sairaalassa ensisijaisesti koronan vuoksi, arvioi HUS

www.mtvuutiset.fi

Tehoillakin se sivuosumien määrä on viimeisten julkaistujen tietojen perusteella noin 15%

Juu tehollakin on sivuosumia, mutta mun mielestä sitä, että tilastointitapa olisi muutettu ei ole tehon osalta tapahtunut. Eli tilastot ovat vertailukelpoisia edelleen tämän vuoden puolella verrattuna viime vuoden loppuun

 

[Gespard]

En käytä maskia kun ei pyydetä mutta toisaalta vaikea käsittää sellaista änkyröintiä, että ei suostu käyttämään kun tilan omistaja pyytää, vaikka se olisi valtio-omistaja.

Itse ajattelen asian toisinpäin. Jos suuttuu niin mitättömästä asiasta niin eipähän ole minun ongelmani. Silloin on henkilö itsessään muutenkin sellainen ettei mielipiteellä väliä.

 

[Paapaa]

Maskipakko ehkä väärä termi, sillä maskinkäytöstä voi ihan kohteliaasti kieltäytyä terveydellisiin syihin vedoten.

Käytännössä tällaisia syitä ei ole. Juttelin lekurikaverin kanssa aiheesta, joka oli puolestaan jutellut keuhkolääkärin kanssa ja totesi, että pahimmatkin astma- tai kehkoahtaumapotilaat voivat maskia käyttää. Ainoa oikeasti relevantti poikkeus on esim. kasvon epämuodostumat. Voidaan miettiä, kuinka paljon tällaisia tapauksia on Suomessa. Enemmän siis kyse on siitä, että ihmisestä voi tuntua, ettei sitä maskia voi käyttää sairautensa, vaikka oikeasti voi ilman mitään haittaa. Tietenkin vaikuttaa hengitykseen, mutta ei vaarallisesti.

Mutta, ihmisen omaan ilmoitukseenhan tuo perustuu. Ei siellä kukaan ala mitään lääkärintodistuksia vaatia. Eikä voikaan. Änkyröinnistähän ja muiden huomioonottamattomuudesta siinä vain on kyse kun maskia ei naamalleen laita. Typerää mutta laillista.

 

[spengele]

Juu tehollakin on sivuosumia, mutta mun mielestä sitä, että tilastointitapa olisi muutettu ei ole tehon osalta tapahtunut. Eli tilastot ovat vertailukelpoisia edelleen

Niin tarkkaa tietoa ei ole, mutta jostain tuoreesta linjauksesta tuossa puhutaan. Sen varmaan saisi tietopyynnöllä nähtäväksi.

Kuitenkin jos haluna ja tavoitteena on tilastoida erikseen oireiden takia hoidettavat ja positiiviseksi testatut, niin ei kai tehoa ole järkevää jättää uusien tilastokäytäntöjen ulkopuolelle. Olisi ehkä hieman outoa jos nyt olisi joku teho-osasto näillä ilmaantuvuuksilla tyhjänä koronapositiivisista. Testauskäytännöissäkin tosin voi olla jotain muutosta.

 

[rakotti]

Niin tarkkaa tietoa ei ole, mutta jostain tuoreesta linjauksesta tuossa puhutaan. Sen varmaan saisi tietopyynnöllä nähtäväksi.

Kuitenkin jos haluna ja tavoitteena on tilastoida erikseen oireiden takia hoidettavat ja positiiviseksi testatut, niin ei kai tehoa ole järkevää jättää uusien tilastokäytäntöjen ulkopuolelle. Olisi ehkä hieman outoa jos nyt olisi joku teho-osasto näillä ilmaantuvuuksilla tyhjänä koronapositiivisista. Testauskäytännöissäkin tosin voi olla jotain muutosta.

Olen samaa mieltä. Mutta siis alkuperäinen väite oli ettei tämän hetkistä tilannetta voi verrata viime vuoden loppuun tehokapasiteetin osalta ja mun mielestä vielä tällä hetkellä niitä voi ihan hyvin verrata

 

[Jurppii]

Itse ajattelen asian toisinpäin. Jos suuttuu niin mitättömästä asiasta niin eipähän ole minun ongelmani. Silloin on henkilö itsessään muutenkin sellainen ettei mielipiteellä väliä.

Eikö silloin olisi oikea päätös vaan asioida muualla?

 

[renee]

Itse ajattelen asian toisinpäin. Jos suuttuu niin mitättömästä asiasta niin eipähän ole minun ongelmani. Silloin on henkilö itsessään muutenkin sellainen ettei mielipiteellä väliä.

Jo kyse on yrityksen politiikasta, niin silloin yrityksen työntekijät ovat kiusallisessa välikädessä, esim. junassa konduktöörit. Itse käytän maskia silloin, jos sen käyttö velvoitetaan, koska en halua joutua vänkäämään asiasta.

Sitten taas yksittäisten ihmisten mielipiteet eivät tuntuisi olevan ongelma ainakaan Suomessa, eli itse en ole saanut yhden ainoata huomautusta muilta asiakkailta koko korona-aikana, vaikka en ole käyttänyt maskia esim. ruokakaupoissa ym. vastaavissa paikoissa, joissa vaatimusta ei ole. Toki jos olisin nuori nainen, niin maskifiksautuneet setämiehet varmaan huomauttelisivat (ehkä?).

 

[Gespard]

Eikö silloin olisi oikea päätös vaan asioida muualla?

No ei. Elän normaalisti ja en ota kantaa toisten fobioihin. Näitä mielensä pahoittajia löytyy joka paikasta. Helpommin menee elämä kun ei vaivaa niillä päätään.

 

[Jurppii]

No ei. Elän normaalisti ja en ota kantaa toisten fobioihin. Näitä mielensä pahoittajia löytyy joka paikasta. Helpommin menee elämä kun ei vaivaa niillä päätään.

Joo paitsi että menet toisen tiloihin haistattaen vitut heidän mielipiteilleen ja talon säännöille ja samalla siellä ne työntekijät on pakotettuja "nauttimaan" seurastasi. Miksi pitää olla kusipää?

 

[Gespard]

Joo paitsi että menet toisen tiloihin haistattaen vitut heidän mielipiteilleen ja talon säännöille ja samalla siellä ne työntekijät on pakotettuja "nauttimaan" seurastasi. Miksi pitää olla kusipää?

Ei se näin mene. Olen aina kohtelias muuten. Ja 95% tilanteista ratkeaa kävelemällä eteenpäin. Konduktöörikään ei siitä päivää pilalle saa jos käyttäytyy muuten hyvin. Kaikki on kiinni kokonaisasenteesta eikä mistään pienestä nippelisäännöstä.

 

[Jurppii]

@Griffin ja muut koulusulkijat ovat varmaan jo huomanneet:

Koulu | Uhkakuvat koronasta eivät toteutuneet Helsingin kouluissa – Ylilääkäri vertaa tartuntamääriä viime tammikuuhun

Helsingin peruskoulujen poissaoloissa ei ole ollut merkittävää eroa verrattuna viime tammikuuhun.

www.hs.fi

Helsingin peruskouluissa ei ole tammikuussa ollut merkittävää eroa poissaolojen kokonaismäärissä verrattuna viime vuoden tammikuuhun.

Vaikka Helsingissä tietoon tulleiden koronatapausten määrä on viruksen omikronmuunnoksen myötä lisääntynyt selvästi, opettajia ja oppilaita ei siis ole sairastunut joukoittain alkuvuonna.

Oireettomia? Nopeasti ohi? Ei tartu? Kuka tietää mutta uhkakuvat siitä miten kaikki on kipeenä ja "kukas sitten edes etäopettaa" OAJ:n suunnalta meni toistaiseksi ainakin huti.

 

[renee]

@Griffin ja muut koulusulkijat ovat varmaan jo huomanneet:

Koulu | Uhkakuvat koronasta eivät toteutuneet Helsingin kouluissa – Ylilääkäri vertaa tartuntamääriä viime tammikuuhun

Helsingin peruskoulujen poissaoloissa ei ole ollut merkittävää eroa verrattuna viime tammikuuhun.

www.hs.fi

Oireettomia? Nopeasti ohi? Ei tartu? Kuka tietää mutta uhkakuvat siitä miten kaikki on kipeenä ja "kukas sitten edes etäopettaa" OAJ:n suunnalta meni toistaiseksi ainakin huti.

Jos vielä ensi syksynä tulee uusi iso aalto, niin saas nähdä vieläkö samoja argumentteja käytetään.

 

[renee]

B-luokan olympiakisat tulossa, sillä jotenkin vaikea uskoa, että norjalaiset olisivat ainoita kärsijöitä Kiinan tiukasta koronapolitiikasta.

Kertoo mielestäni hyvin siitä, kuinka tehottomia vanhentuneet rajoitustoimet ovat, sillä hiihtomaajoukkueissa on pitkät perinteet hengitystieinfektioiden välttelystä ennen isoja kisoja, se on heille rutiinia ja varmasti ovat tehneet kaiken moninkerroin paremmin kuin perus kaduntallaajat. Vieläkin tunnutaan kuvittelevan, että jollain kellonaikanäpertelyllä on merkitystä epidemian kulkuun.

Norjalaisselostaja kertoo, kuinka maan hiihtotähtien tilanne on kuin uhkapeliä – "Meillä voi olla käsillä B-luokan olympialaiset"

NRK:n selostaja Jann Post kertoo vaikeasta tilanteesta maastohiihdon mahtimaassa juuri ennen Pekingin olympialaisia. Jo kaksi mitaliehdokasta on saanut koronatartunnan ja niitä pelätään tulevan vielä lisää.

yle.fi

 

[Whitewolf]

B-luokan olympiakisat tulossa, sillä jotenkin vaikea uskoa, että norjalaiset olisivat ainoita kärsijöitä Kiinan tiukasta koronapolitiikasta.

Kertoo mielestäni hyvin siitä, kuinka tehottomia vanhentuneet rajoitustoimet ovat, sillä hiihtomaajoukkueissa on pitkät perinteet hengitystieinfektioiden välttelystä ennen isoja kisoja, se on heille rutiinia ja varmasti ovat tehneet kaiken moninkerroin paremmin kuin perus kaduntallaajat. Vieläkin tunnutaan kuvittelevan, että jollain kellonaikanäpertelyllä on merkitystä epidemian kulkuun.

Norjalaisselostaja kertoo, kuinka maan hiihtotähtien tilanne on kuin uhkapeliä – "Meillä voi olla käsillä B-luokan olympialaiset"

NRK:n selostaja Jann Post kertoo vaikeasta tilanteesta maastohiihdon mahtimaassa juuri ennen Pekingin olympialaisia. Jo kaksi mitaliehdokasta on saanut koronatartunnan ja niitä pelätään tulevan vielä lisää.

yle.fi

Niinpä. Saas nähdä mikä farssi tuo on ja kuinka moni pystyy kilpailemaan. Pitääkö tässä alkaa kohta uskomaan, että vaikka tekee mitä ja jos on rokotukset niin tartunnan saa...tarkoitan, että edesauttaisiko tuo rokote jotenkin...en jaksaisi foliohattuilla, mutta kovasti mutu puhuu sen puolesta joskin statistiikat puhuvat sen puolesta, että rankemmin (mahdollisesti) iskee niihin joilla piikkiä ei ole.

 

[renee]

Niinpä. Saas nähdä mikä farssi tuo on ja kuinka moni pystyy kilpailemaan. Pitääkö tässä alkaa kohta uskomaan, että vaikka tekee mitä ja jos on rokotukset niin tartunnan saa...tarkoitan, että edesauttaisiko tuo rokote jotenkin...en jaksaisi foliohattuilla, mutta kovasti mutu puhuu sen puolesta joskin statistiikat puhuvat sen puolesta, että rankemmin (mahdollisesti) iskee niihin joilla piikkiä ei ole.

Siinä mielessä rokote varmaan edesauttaa epidemian leviämistä, etteivät ihmiset enää välttele sosiaalisia kontakteja samassa määrin kuin aiemmin, mutta siihen on toki hyvä perusteet, sillä rokotukset vähentävät vakavan taudinkuvan riskiä kiistattomasti. Sellaista dataa en ole missään nähnyt, että rokotetut saisivat tartunnan helpommin kuin rokottamattomat, mutta toisaalta omikrontartunnalta rokotteet eivät kovin hyvin suojaa. Suojateho tartuntaa vastaan tippuu hyvin nopeasti (kuukausissa) lähelle nollaa.

Kiinan olympialaisten osallistujien suurin ongelma on saada PCR negatiiviseksi (ennen matkaa, maahantulon yhteydessä ja vielä päivittäin kisapaikalla), sillä hyvin tiedetään, että PCR voi näyttää positiivista jopa kuukauden ajan sairauden jälkeen. Ja toki täysin oireettomat kantajatkin saavat mittarin punaiselle. Ja kun tiedetään kuinka helposti omikron leviää, niin pahalta näyttää kisojen osalta...

 

[vipe]

@Griffin ja muut koulusulkijat ovat varmaan jo huomanneet:

Koulu | Uhkakuvat koronasta eivät toteutuneet Helsingin kouluissa – Ylilääkäri vertaa tartuntamääriä viime tammikuuhun

Helsingin peruskoulujen poissaoloissa ei ole ollut merkittävää eroa verrattuna viime tammikuuhun.

www.hs.fi

Oireettomia? Nopeasti ohi? Ei tartu? Kuka tietää mutta uhkakuvat siitä miten kaikki on kipeenä ja "kukas sitten edes etäopettaa" OAJ:n suunnalta meni toistaiseksi ainakin huti.

Vissiin alueellisia eroja paljon näissä. Muksun eskarissa on tällä hetkellä 2/3 aikuisista kipeänä ja noin kolmannes muksuistakin. Samaten lehdessä oli pari päivää sitten jostain koulusta juttu, että luokasta paikalla oli vain kourallinen oppilaita sekä näillä sijaisopettaja. Tampereella siis nämä. Toki ei voi tietää onko koronaa vai jotain muuta. Osa lapsista saattaa toki varotoimena tai käytännön syistäkin olla poissa.

 

[HTK12]

Viitaten alleviivattuun:
Käsittääkseni tilastointitapaa on ihan äsken muutettu ja muutellaan, joten aktuaalinen muutos (suunta) ei valitettavasti ole tiedossa, ennenkuin mennään pari viikkoa muuttelematta asioita.

Voinet tarkentaa miten ja milloin on muutettu/muutellaan lähteitten kanssa? Kyllä ne parin viikon odotukset on jo menneen talven lumia.

 

[Paapaa]

vaikka tekee mitä ja jos on rokotukset niin tartunnan saa..

Nykyrokote antaa vain pienen suojan lievää tartuntaa vastaan. Eli jos käyttäytyy sopivan rennosti, niin totta kai on helppo saada korona. Mutta se on rokotteen ansiosta todennäköisesti hyvin lievä. Eli on täysin virheellinen oletus, että rokote estäisi (siis kokonaan) omikrontartunnan. Edes sitä ensimmäistä koronavarianttia kohtaa nykyrokote ei antanut 100%:n suojaa, vaan tyyliin 90-95%. Omikron on siitä jo paljon "nokkelampi" ohittamaan rokotteen.

 

[aimo_ii]

@Griffin ja muut koulusulkijat ovat varmaan jo huomanneet:

Koulu | Uhkakuvat koronasta eivät toteutuneet Helsingin kouluissa – Ylilääkäri vertaa tartuntamääriä viime tammikuuhun

Helsingin peruskoulujen poissaoloissa ei ole ollut merkittävää eroa verrattuna viime tammikuuhun.

www.hs.fi

Oireettomia? Nopeasti ohi? Ei tartu? Kuka tietää mutta uhkakuvat siitä miten kaikki on kipeenä ja "kukas sitten edes etäopettaa" OAJ:n suunnalta meni toistaiseksi ainakin huti.

Meni huti kun otit omaan ajatukseen sopivan rajauksen..?

AL: Koronaryöpsähdys Tampereella – kouluissa jopa puolet opettajista ja lähes kolmannes oppilaista poissa

Kaupungin päiväkodeissa tiukkaa henkilökunnan kanssa.

www.is.fi

 

[renee]

Meni huti kun otit omaan ajatukseen sopivan rajauksen..?

AL: Koronaryöpsähdys Tampereella – kouluissa jopa puolet opettajista ja lähes kolmannes oppilaista poissa

Kaupungin päiväkodeissa tiukkaa henkilökunnan kanssa.

www.is.fi

HS kirjoitti Helsingin tilanteesta, Tampereella tilanne voi olla eri. Lisäksi tossa HS:n jutussa mainittiin, että yksittäisissä kouluissa tilanne voi vaihdella. Ja varmasti vaikuttaa myös testaus ym. karanteenikäytännöt, eli en tiedä eroavatko Tre vs. Hki.

 

[Jurppii]

Meni huti kun otit omaan ajatukseen sopivan rajauksen..?

AL: Koronaryöpsähdys Tampereella – kouluissa jopa puolet opettajista ja lähes kolmannes oppilaista poissa

Kaupungin päiväkodeissa tiukkaa henkilökunnan kanssa.

www.is.fi

Tampereella viikon päästä "jopa puolet opettajista" on sitten taas koulussa ja hyvä vastustuskyky. Ongelma? Pääkaupunkiseudulla, jossa tilanne ollut rankin, taisi mennä jo ohi.

 

[weetabix]

Uudellamaalla harrastukset mahdollisesti alkamassa helmikuun alussa:

Jatkuvan korona-artikkelin päivittäminen päättyy – jatkossa käänteistä tehdään erillisiä juttuja

Kerromme uusimmat tiedot koronaviruksesta tässä artikkelissa.

yle.fi

"Uudenmaan alueellinen koordinaatioryhmä suosittelee Etelä-Suomen aluehallintovirastolle, että se purkaa kokonaisuudessaan liikunta- ja virkistystiloja koskevan sulkumääräyksen helmikuun alussa.

Se tarkoittaisi siis sitä, että esimerkiksi ryhmäliikuntaan tarkoitetut tilat, kuntosalit, uimahallit, sisäleikkipuistot ja kauppakeskusten yleiset tilat avattaisiin."

 

[aimo_ii]

Tampereella viikon päästä "jopa puolet opettajista" on sitten taas koulussa ja hyvä vastustuskyky. Ongelma? Pääkaupunkiseudulla, jossa tilanne ollut rankin, taisi mennä jo ohi.

Sanoinko, että asiassa on jotain ongelmaa? Osoitin vain, että poimit yhden alueen uutisen, jolla pyrit osoittamaan OAJ:n huolen sairastumisista "hudiksi". Mikä siinä siis meni huti? Eikö esim. Tampereella tullut sairastumisaalto, joka aiheutti sekä oppilaiden että opettajien (+muu henkilökunta) poissaoloja?

 

[aimo_ii]

HS kirjoitti Helsingin tilanteesta, Tampereella tilanne voi olla eri. Lisäksi tossa HS:n jutussa mainittiin, että yksittäisissä kouluissa tilanne voi vaihdella. Ja varmasti vaikuttaa myös testaus ym. karanteenikäytännöt, eli en tiedä eroavatko Tre vs. Hki.

Koskiko OAJ:n huti mennyt "ennuste" ja huoli vain Helsinkiä?

 

[Jurppii]

Sanoinko, että asiassa on jotain ongelmaa? Osoitin vain, että poimit yhden alueen uutisen, jolla pyrit osoittamaan OAJ:n huolen sairastumisista "hudiksi". Mikä siinä siis meni huti? Eikö esim. Tampereella tullut sairastumisaalto, joka aiheutti sekä oppilaiden että opettajien (+muu henkilökunta) poissaoloja?

Huti on nimenomaan se, että mitään ongelmaa ei syntynyt. Helsingissä ei edes merkittävää ongelmaa huomattu, Tampereen "ongelma" on kohta noin viikon lusimisella ohi. Ja tän siis piti olla OAJ:n mielestä se katastrofi, että lapsiparat ei saa kohta mitään opetusta ja sen vuoksi olisi pitänyt laittaa koulut etään pariksi kuukaudeksi

Taisi olla pelkkä hiihtoloman jatko haussa sielläkin...

 

[renee]

Koskiko OAJ:n huti mennyt "ennuste" ja huoli vain Helsinkiä?

OAJ:n huoli koski varmasti koko maata, toisaalta OAJ:n huoli on täysin toisarvoinen epidemiologisesta näkökulmasta, koska OAJ on opettajien edunvalvontajärjestö ei mikään terveysauktoriteetti tai vastaava. Jostain syystä Kiurulaiset päättivät kuunnella OAJ:ta. Pitää muistaa, että ennen joululomia OAJ hyvin suorasanaisesti tyrmäsi joululoman pidennyksen kesäloman kustannuksella, eli sinänsä epidemian hoito koulusululla ei käy, jos se ei ole "kivaa". Luonnollisesti näin, koska hehän valvovat opettajien etuja

 

[koiruhl1]

Sanoinko, että asiassa on jotain ongelmaa? Osoitin vain, että poimit yhden alueen uutisen, jolla pyrit osoittamaan OAJ:n huolen sairastumisista "hudiksi". Mikä siinä siis meni huti? Eikö esim. Tampereella tullut sairastumisaalto, joka aiheutti sekä oppilaiden että opettajien (+muu henkilökunta) poissaoloja?

Ihan sama onko ongelmaa vai ei, mutta oman poikani (3 luokka) osalta 24/27 saivat koronan ja myös opettaja. Tästä 5 päivää niin 24/27 ja opettaja olivat normaalisti oppitunnilla. Näin yhden luokan silmin katseltuna en nähnyt tässä mitään suurempaa ongelmaa. Nyt on sitten vastustuskykyä kaikilla ja arki voi jatkua ilman näin isoa yksittäistä keskeytystä.

 

[aimo_ii]

Huti on nimenomaan se, että mitään ongelmaa ei syntynyt. Helsingissä ei edes merkittävää ongelmaa huomattu, Tampereen "ongelma" on kohta noin viikon lusimisella ohi. Ja tän siis piti olla OAJ:n mielestä se katastrofi, että lapsiparat ei saa kohta mitään opetusta ja sen vuoksi olisi pitänyt laittaa koulut etään pariksi kuukaudeksi

Taisi olla pelkkä hiihtoloman jatko haussa sielläkin...

Paitsi että ne ongelmat eivät häviä vain sinun toteamuksella. Tampereella on ollut suuret määrät poissaoloja, toki voit väittää ettei näistä poissaoloista aiheudu mitään ongelmaa...

Ei Helsingissäkään ihan ilman niitä "ongelmia" taideta päästä:

Myllypuron ja Roihuvuoren kirjastoissa supistettu aukiolo, Sakarinmäen ja Suomenlinnan kirjastot suljetaan väliaikaisesti | Helmet

Sakarinmäen ja Suomenlinnan kirjastot suljetaan ja Myllypuron sekä Roihuvuoren kirjastojen aukioloja supistetaan ajalla ke 19.1. – ke 16.3.2022.

www.helmet.fi

OAJ:n "katastrofi" ennusti, että isoja määriä oppilaita ja opettajia sairastuu. Check. Toinen osa koski sitä, että kouluja ei pystytä pitämään auki. Tähän ei onneksi olla jouduttu, mutta resurssit on tiukoilla mikä varmasti heijastuu opetukseen ja toteutuksiin.

 

[krapu]

Ihan sama onko ongelmaa vai ei, mutta oman poikani (3 luokka) osalta 24/27 saivat koronan ja myös opettaja. Tästä 5 päivää niin 24/27 ja opettaja olivat normaalisti oppitunnilla. Näin yhden luokan silmin katseltuna en nähnyt tässä mitään suurempaa ongelmaa. Nyt on sitten vastustuskykyä kaikilla ja arki voi jatkua ilman näin isoa yksittäistä keskeytystä.

Ollut kyllä aika tehokas ja kellontarkka tartuttamistilanne sekä itämisaika taudilla kaikilla, sekä sopivasti ovat kaikki 4 päivässä tervehtyneet palatakseen viidentenä päivänä kouluun. Hieno homma, että näin on käynyt sopivasti kaikille. Tuttavapiireistä mitä on osunut, niin taudinkuvat hyvinkin paljon vaihtelevat vakavuudeltaan Omikronin suhteen. Osa lapsista hyvin lievänä ja osa ollut viikon päivät korkeahkossa kuumeessa ja joutuneet ravata lääkärissä. Sekä sitten tältä väliltä. Kovaa väsymystä muttei mitään muuta oiretta, niin kovaa väsymystä ettei koulunkäynnistä ole tullut mitään seuraavana viikkona... hyvin vaihtelevaa taudinkuvaa on ollut.

Täälläpäin ei ainakaan kerrota mitään muiden terveystiedoista tai kellä on tartunta koululuokilta. Muualla ne näyttää olevan ilmeisesti melko avointa?

 

[aimo_ii]

Ihan sama onko ongelmaa vai ei, mutta oman poikani (3 luokka) osalta 24/27 saivat koronan ja myös opettaja. Tästä 5 päivää niin 24/27 ja opettaja olivat normaalisti oppitunnilla. Näin yhden luokan silmin katseltuna en nähnyt tässä mitään suurempaa ongelmaa. Nyt on sitten vastustuskykyä kaikilla ja arki voi jatkua ilman näin isoa yksittäistä keskeytystä.

Hieno anekdootti. Itse opetustyössä on tullut vastaan paljon haasteita jo pienienkin poissaolomäärien suhteen. Ihan näin yhden opettajan silmin katseltuna. Se viisikin päivää voi aiheuttaa todella paljon lisätyötä ja ongelmia.

Ps. en silti olisi etäopetuksen kannalla.

 

[Jurppii]

Paitsi että ne ongelmat eivät häviä vain sinun toteamuksella. Tampereella on ollut suuret määrät poissaoloja, toki voit väittää ettei näistä poissaoloista aiheudu mitään ongelmaa...

Ei Helsingissäkään ihan ilman niitä "ongelmia" taideta päästä:

Myllypuron ja Roihuvuoren kirjastoissa supistettu aukiolo, Sakarinmäen ja Suomenlinnan kirjastot suljetaan väliaikaisesti | Helmet

Sakarinmäen ja Suomenlinnan kirjastot suljetaan ja Myllypuron sekä Roihuvuoren kirjastojen aukioloja supistetaan ajalla ke 19.1. – ke 16.3.2022.

www.helmet.fi

OAJ:n "katastrofi" ennusti, että isoja määriä oppilaita ja opettajia sairastuu. Check. Toinen osa koski sitä, että kouluja ei pystytä pitämään auki. Tähän ei onneksi olla jouduttu, mutta resurssit on tiukoilla mikä varmasti heijastuu opetukseen ja toteutuksiin.

No voi että, ei pääse kirjastoon hetkeen. Miten tää nyt sitten liittyi...?

Jos OAJ:n katastrofi oli suuri määrä sairastuneita niin siihen en ota kantaa. Kaikki tietää, ettei juuri kukaan voi välttyä. OAJ:n argumentti koulujen (ja päiväkotien) sululle oli, että kukas sitten tarjoaa edes etäopetusta kun KAIKKI ON SAIRAINA KOTONA!!1 Noh, niin tai näin, harva tätä yli viikon saikuttaa ja jos koulut olisi pantu etään johtuen tartuntaluvuista, olisi niitä poliittisesti virhettä myöntämättä mahdoton avata vielä aikoihin. Get over it.

 

[aimo_ii]

No voi että, ei pääse kirjastoon hetkeen. Miten tää nyt sitten liittyi...?

"Palvelujen supistaminen johtuu huonontuneesta koronatilanteesta. Helsingin kaupunginkirjaston henkilökuntaa siirretään töihin kasvatuksen ja koulutuksen toimialalle paikkaamaan varhaiskasvatukseen syntynyttä henkilöstövajetta."

Jos OAJ:n katastrofi oli suuri määrä sairastuneita niin siihen en ota kantaa. Kaikki tietää, ettei juuri kukaan voi välttyä. OAJ:n argumentti koulujen (ja päiväkotien) sululle oli, että kukas sitten tarjoaa edes etäopetusta kun KAIKKI ON SAIRAINA KOTONA!!1 Noh, niin tai näin, harva tätä yli viikon saikuttaa ja jos koulut olisi pantu etään johtuen tartuntaluvuista, olisi niitä poliittisesti virhettä myöntämättä mahdoton avata vielä aikoihin. Get over it.

Sehän se OAJ:n huoli oli, että sairastumisten suuri määrä voi johtaa siihen, ettei kouluja voida pitää auki. Nyt kannattaa vetää ehkä hiukan happea, kun vaikuttaa menevän niin tunteisiin. Minä en ole ollut etäopetuksen puolella enkä ole tässä yrittänyt sitä esittää. Ainoastaan sen, että OAJ:n huolet on toteutuneet siltä osin, että sairaspoissaolot ovat lisääntyneet huomattavasti ja sen myötä toiminnan ylläpitämiseksi on pitänyt käyttää ylimääräisiä resursseja ja ylimääräistä energiaa. Joka on erittäin mahdollisesti myös heijastunut opetuksen tasoon ja toteutukseen.

 

[Jurppii]

"Palvelujen supistaminen johtuu huonontuneesta koronatilanteesta. Helsingin kaupunginkirjaston henkilökuntaa siirretään töihin kasvatuksen ja koulutuksen toimialalle paikkaamaan varhaiskasvatukseen syntynyttä henkilöstövajetta."


Sehän se OAJ:n huoli oli, että sairastumisten suuri määrä voi johtaa siihen, ettei kouluja voida pitää auki. Nyt kannattaa vetää ehkä hiukan happea, kun vaikuttaa menevän niin tunteisiin. Minä en ole ollut etäopetuksen puolella enkä ole tässä yrittänyt sitä esittää. Ainoastaan sen, että OAJ:n huolet on toteutuneet siltä osin, että sairaspoissaolot ovat lisääntyneet huomattavasti ja sen myötä toiminnan ylläpitämiseksi on pitänyt käyttää ylimääräisiä resursseja ja ylimääräistä energiaa. Joka on erittäin mahdollisesti myös heijastunut opetuksen tasoon ja toteutukseen.

Höpö höpö. Ainakin OAJ:n johtaja puhui nimenomaan siitä, että ei voida tarjota mitään opetusta jos kaikki on samanaikaisesti sairaana. Noh, vähemmällä päästään kuin etäilyllä, jota siis OAJ:n johtaja kannatti (tai oikeastaan vaati), sinun kantaasi en ole kommentoinut.

 

[Zigh]

Ainoastaan sen, että OAJ:n huolet on toteutuneet siltä osin, että sairaspoissaolot ovat lisääntyneet huomattavasti ja sen myötä toiminnan ylläpitämiseksi on pitänyt käyttää ylimääräisiä resursseja ja ylimääräistä energiaa.

No mutta kun näin ei ole käynyt kuin ihan yksittäisissä kouluissa. Suurimmassa osassa poissaolot ovat olleet samaa luokaa kuin normaalistikin tammikuussa.

 

[aimo_ii]

Höpö höpö. Ainakin OAJ:n johtaja puhui nimenomaan siitä, että ei voida tarjota mitään opetusta jos kaikki on samanaikaisesti sairaana. Noh, vähemmällä päästään kuin etäilyllä, jota siis OAJ:n johtaja kannatti (tai oikeastaan vaati), sinun kantaasi en ole kommentoinut.

Mihin lausuntoon/tiedotteeseen viittaat, jossa olisi sanottu ettei mitään opetusta voida tarjota?

 

[aimo_ii]

No mutta kun näin ei ole käynyt kuin ihan yksittäisissä kouluissa. Suurimmassa osassa poissaolot ovat olleet samaa luokaa kuin normaalistikin tammikuussa.

Eli "huoli" on realisoitunut jossain. Vai pitäisikö jonkun asian tapahtua kaikkialla ja yhtäaikaa, jotta sen voidaan laskea tapahtuneen? Btw, onko tuosta jotain dataa/tilastoa, että suurimmassa osassa poissaolot ovat olleet normaaleissa rajoissa?