Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Mitenhän määritellään "anniskelupainotteinen" tai "ruokapainotteinen" ravintola? Jos läheisestä räkälästä saa myös pizzaa ja wieninleikettä, niin saako siellä anniskella kasiin asti, vaikkei kukaan söisikään mitään?
 
Mitenhän määritellään "anniskelupainotteinen" tai "ruokapainotteinen" ravintola? Jos läheisestä räkälästä saa myös pizzaa ja wieninleikettä, niin saako siellä anniskella kasiin asti, vaikkei kukaan söisikään mitään?
Ei näitä ole määritelty. Nyt puhutaan ja myöhemmin katsotaan tulkintojen lainvoimaisuutta.
 
Viimeksi muokattu:
Liikevaihdon perusteella se on aiemminkin määritelty. Anniskeluravintoloissa on jo aiemmin pandemiassa ollut eri rajoitukset kuin ruokaravintoloissa.

Jos räkälä saa suurimman osan liikevaihdostaan myymällä pitsaa niin sitten saa olla auki.

Tämä tuli itsellenikin vastaan silloin ekan pandemiavuoden kesällä kun ruokaravintola sai pitää auki ja tarjoilla juotavaa mutta samoissa tiloissa ollut tiski (joka oli eriytetty eri firmaan vaikka oli samassa tilassa) ei juotavaa saanut myydä.

Sillivoileipä puliveivausta ei ainakaan ihan vastaavalla tavalla voi hyödyntää kuin silloin joskus.
 
Liikevaihdon perusteella se on aiemminkin määritelty. Anniskeluravintoloissa on jo aiemmin pandemiassa ollut eri rajoitukset kuin ruokaravintoloissa.

Jos räkälä saa suurimman osan liikevaihdostaan myymällä pitsaa niin sitten saa olla auki.

Tämä tuli itsellenikin vastaan silloin ekan pandemiavuoden kesällä kun ruokaravintola sai pitää auki ja tarjoilla juotavaa mutta samoissa tiloissa ollut tiski (joka oli eriytetty eri firmaan vaikka oli samassa tilassa) ei juotavaa saanut myydä.

Sillivoileipä puliveivausta ei ainakaan ihan vastaavalla tavalla voi hyödyntää kuin silloin joskus.
Kaunis ajatus, mutta ei tätä tulkintaa ole juurikaan sovellettu käytännössä. Anniskelulupa on ollut käytännön tasolla se erottava tekijä rajoitusten suhteen. Yritys on itse tulkinnut omaan liikevaihtoonsa (ja tulokseensa) peilaten, mikä annetuista vaihtoehdoista on järkevin. Luonnollisesti viinapainotteiset halusivat passin voimin myydä viinaa ja ruokapainotteiset maksimoida aukioloaikansa. Mitään rajoja ei ole viranomaisten puolesta aluetasolla määritelty.
 
Jos jossain vaiheessa sanottiin, että asiantuntijat ohjaavat koronatoimia, niin enää ei voi niin sanoa. THL jyrättiin taas, eli ravintolarajoituksia kevennettiin vähemmän kuin mitä THL suositti. Puhdasta poliittista peliä tämä nykyään on, vaikkei edes vaaleja ole näköpiirissä.

Ei sinänsä, koko ajanhan se sitä on ollut ja asiantuntijalausuntoja on päässyt esittämään lähinnä vain terveydenhuoltosektorista vastuulliset tahot, jotka ovat jäävejä turvatessaan omaa selustaansa. Kokonaisetua ei ole pahemmin mietitty.

Saas nähdä otetaanko passi uudelleen käyttöön THL:n kriittisistä kommenteista huolimatta.
 
Viimeksi muokattu:
Jos jossain vaiheessa sanottiin, että asiantuntijat ohjaavat koronatoimia, niin enää ei voi niin sanoa. THL jyrättiin taas, eli ravintolarajoituksia kevennettiin vähemmän kuin mitä THL suositti. Puhdasta poliittista peliä tämä nykyään on, vaikkei edes vaaleja ole näköpiirissä.

Ei sinänsä, koko ajanhan se sitä on ollut ja asiantuntijalausuntoja on päässyt esittämään lähinnä vain terveydenhuoltosektorista vastuulliset tahot, jotka ovat jäävejä turvatessaan omaa selustaansa. Kokonaisetua ei ole pahemmin mietitty.

Saas nähdä otetaanko passi uudelleen käyttöön THL:n kriittisistä kommenteista huolimatta.
Tuskimpa passia ainakaan enää uudelleen otetaan käyttöön. Ei niinkään sen takia, että rokottamattomia haluttaisiin miellyttää. Vaan yksinkertaisesti siksi, että muuten niiden olisi pakko sallia paikkojen avata ovensa. Ei passia, saadaan hyvä tekosyy pitää paikat säpissä ja tehdä ihmisten elämästä ankeata. Ei ne kommunistit rajoituksia pura ainakaan tällä vaalikaudella. Niiden silmissä yrittäjä kuin yrittäjä on riistokapitalisti. Seuraavat eduskuntavaalit ovat reilun vuoden kuluttua.
 
Tämä on varmaankin jo vanhaa tietoa, ketjuun tulee niin paljon viestejä, etten itse ehdi lukea niitä ja pysyä ajan tasalla. Anteeksi siitä.

Sotehallitus ei ole jakanut vieläkään ohjeita, kuinka nyt menetellään tuon rokotteiden ottamisen todistamisen kanssa. Tämän hetkinen tieto on, että työntekijä printtaa omakannasta rokote tositteen, jonka esittää työnantajalle. Näin toimien palkanmaksu ei keskeydy. Suullinen todiste ei kelpaa.
Edelleen on voimassa kohdat.

-rokote ja yksi tehoste.
-yksi rokote ja sairastettu lääkärin todistama sairastettu korona.
-Lääkärin antama todistus, ettei voi ottaa rokotteita.
-Kieltäytyminen rokotteesta ei ole työntekijän erottamisen peruste.
-Työnantajan on ensiksi, ennen palkanmaksun keskeytystä katsottava korvaavaa työtä työntekiälle, jossa potilasturva ei vaarannu. Jollei vastaavaa työtä löydy, on työnantajalla velvoite katkaista palkanmaksu ja määrätä työntekijä pysymään poissa työpaikasta, kunnes työntekijä voi todistaa työkelpoisuutensa.

Nämä säännöt piti tulla voimaan ensiviikolla 1.2.2022.

Aika ikkuna on siirretty kuukauden eteenpäin 1.3.2022.
 
Sotehallitus ei ole jakanut vieläkään ohjeita, kuinka nyt menetellään tuon rokotteiden ottamisen todistamisen kanssa. Tämän hetkinen tieto on, että työntekijä printtaa omakannasta rokote tositteen, jonka esittää työnantajalle. Näin toimien palkanmaksu ei keskeydy. Suullinen todiste ei kelpaa.

Asiasta tietämättömänä, mikä on sotehallitus? Aluevaaleissa valittiin tuonne päätöksentekoon porukkaa, mutta sen osalta heidän virallinen rooli alkaa ensi vuoden alussa ja virkamiehistö on vastannut tähän mennessä ja rupeaa varmaan vähitellen siirtämään vastuuta. Yhteistyöalueiden asetus tulee voimaan 1.3, joten olisiko siirretty tuonne tuon takia?
 

Ruokapainotteiset ravintolat saavat olla helmikuun alusta lähtien auki kolme tuntia nykyistä pidempään.

Anniskelu voi jatkua kello 20 asti ja ravintolat voivat olla avoinna kello 21 asti.

Baarien ja pubien osalta rajoitukset pysyvät ennallaan. Anniskelu päättyy kello 17 ja baari sulkee ovensa kello 18.

Luulisi että kun Kiurusta päästään niin palattaisiin normaaliin, mutta sieltähän tuli uusi idiootti tilalle eli Hanna Sarkkinen. Hienoa logiikkaa tuossa, että voin siis helmikuusta lähtien mennä hienoon ruokaraflaan ja tilata sen halvimman alkupalan pöytään ja sitten juoda keppanaa klo 21 asti, mutta en voi maistella hienoja mallasjuomia sivistyneesti siinä naapurikorttelin pienessä viskibaarissa kuin kello 18 asti. :hmm:
 
Asiasta tietämättömänä, mikä on sotehallitus? Aluevaaleissa valittiin tuonne päätöksentekoon porukkaa, mutta sen osalta heidän virallinen rooli alkaa ensi vuoden alussa ja virkamiehistö on vastannut tähän mennessä ja rupeaa varmaan vähitellen siirtämään vastuuta. Yhteistyöalueiden asetus tulee voimaan 1.3, joten olisiko siirretty tuonne tuon takia?
Itse asiassa on ole varma, voiko kunta-alan päättäjistä käyttää ennakoidusti nimeä Sotehallitus. Aika näyttää mitä nimeä aletaan lopussa käyttämään.
 
Pahoin pelkään, että tässä taidettiin mennä nyt ojasta allikkoon. Juuri sitä, mitä pesunkestävältä kommunistilta voi odottaa. Onneksi kuitenkaan herra ei välttämättä nauti ainakaan Keskustan ministerien luottamusta, erinäisiä kalavelkoja takavuosilta. Hallituksen sisäistä painetta lievemmille rajoituksille lienee siis luvassa. Lienee varmaa, että ainakin tiedottaminen ja viestintä kansalaisten suuntaan tulee jatkossakin olemaan erittäin sekavaa.

Taitaa pappaa pelottaa omalta ja kavereiden kohdalta korona kun ikää on jo sen verran reilusti. Kyllä nyt olisi jo aika reilusti poistaa rajoituksiksia tehollakin uusien potilaiden määrä puolittunut.
 
Taitaa pappaa pelottaa omalta ja kavereiden kohdalta korona kun ikää on jo sen verran reilusti. Kyllä nyt olisi jo aika reilusti poistaa rajoituksiksia tehollakin uusien potilaiden määrä puolittunut.
Viitaten alleviivattuun:
Käsittääkseni tilastointitapaa on ihan äsken muutettu ja muutellaan, joten aktuaalinen muutos (suunta) ei valitettavasti ole tiedossa, ennenkuin mennään pari viikkoa muuttelematta asioita.
 

Tästä uutisesta halusin nostaa pääasiassa tämän:
– Sanoisin, että 80 prosenttia koronaa sairastavista potilaistamme on muun syyn takia sairaalassa. Sieltä saattaa tulla ihan sellainen yllätyslöydös, jolloin emme voi tietää, onko tauti sairastettu ennen joulua, jouluna vai joulun jälkeen, koska pcr-testituloshan pysyy positiivisena pitkään, Nieminen arvioi.

Sitten ihmisiin uppoaa, kun kerrotaan, että joku on sairastunut tautiin 2 kuukauden välein. Suomessa ainakin on ohje, että edellisestä PCR todennetusta positiivisesta testistä et pääse uusinta testiin seuraavaan puoleen vuoteen juurikin tuon edellä boldatun asian takia.
 
Viitaten alleviivattuun:
Käsittääkseni tilastointitapaa on ihan äsken muutettu ja muutellaan, joten aktuaalinen muutos (suunta) ei valitettavasti ole tiedossa, ennenkuin mennään pari viikkoa muuttelematta asioita.
Voitko kaivaa lähteen tähän? Kun itse en muista, että tehon lukemissa olisi mitään muutoksia tehty

Edit: Osastokuorman osaltahan on ollut eriäväisyyksiä alueitteina, että merkataanko sivuosumatkin koronapotilaaksi vai ei.
 
Viimeksi muokattu:
Laaja systemaattinen katsaus ja meta-analyysi pandemian torjuntatoimenpiteistä ja niiden vaikutuksesta kuolleisuuteen

https://sites.krieger.jhu.edu/iae/f...ffects-of-Lockdowns-on-COVID-19-Mortality.pdf

Kaksi vuotta kuunneltiin jakkupukukalkkunoita ja muita zero covid uskovaisia ja tässä tulos: kuolemat vähentyi 0,2%. Tuhoutuneita yrityksiä, lisää velkaa ja ties mitä sosiaalisia ongelmia joiden satoa niitetään todennäköisesti vielä vuosien päästä. Kaikki se 0,2%:n takia.

"Studies in applied economics". Kaikki tuon tekijät ekonomisteja, ei lääkäreitä/epidemologeja.

Ja tutkimuksen päätelmät perustuu täysin rikkinäiseen logiikkaan, jossa jäettään täysin huomioimatta se, että lockdown-päätöksiä ei tehdä satunnaisesti vaan eniten nimenomaan niissä paikoissa, joissa tauti on levinnyt pahiten, mikä lisää huomattavasti korrelaatiota kuolleisuuden ja lockdownien välillä.

Eli siis melko roskatutkimus.


Itseasiassa se, että tuolla rikkinäisellä logiikalla eivät saaneet "lockdownit lisää kuolleisuutta"-tulosta nimenomaan kertoo sitä ne toimii hyvin.
 
Myös VR otti maskipakon käyttöön kansalaispalautteen perusteella ;) Kuulostaa todella tieteelliseltä metodilta samoin kuin tuo Jyväskylän koronapassisaaga. Aivan helvetillistä pelleilyähän tämä on.
Ei asiakkaiden kuuntelu ole pelleilyä. Jos valtaosa asiakkaista haluaa jotain, niin sitten niin kannattaa tehdä ja jättää vähemmistö kuuntelematta, vaikka se vähemmistö sitten olisikin äänekäs.
Tämä kyllä vaikuttaa aivan samalta kuin moni muukin perustelu tässä maassa; asiakkaat halusivat. Käytännössä maskiuskovaisista muutama äänekkäin on vaatinut maskeja juniin ja kun kukaan ei ole samaan aikaan vaatinut tilanteen pitämistä ennallaan (ei maskipakkoa) niin VR ei uskaltanut pullikoida vaatijia vastaan tai saa haukkujutun Iltalehteen.
Minusta on erittäin ärsyttävää perustella mitä tahansa tekoja ylimalkaisesti vedoten asiakkaiden/asukkaiden tms. haluun kun samaan aikaan ei kerrota miten tämä valtavan iso joukko on halunsa ilmaissut. Käytännössä asiat menee niin että pienen pieni vähemmistö, joskus jopa yksi äänekäs, esittää oman halunsa ja sitä käytetään koko joukon äänenä.

Olin todistamassa casea jossa monen rakastama virkistysmetsä hakattiin täysin avoimeksi hakkuuaukeaksi. Lehdistössä kysyttiin miksi, niin perustelut oli että asukkaat valittivat että pelottaa kulkea metsässä kun puu voi kaatua päälle (oli jo lahopuitakin jonkin verran). Toinen lehti otti tiukemman asenteen ja kysyi miten asukkaiden ääntä oltiin kuultu ja selvisi että 1-2 asukasta oli lähettänyt palautetta kunnan metsäasioista vastaavalle. Eli näin oli koko asuinalueen/kunnan asukkaiden ääni tuotu esiin. Veikkaan että äänestyksessä metsän säilyttämisen puolesta olisi saatu reilu enemmistö äänistä.
 
Tämä kyllä vaikuttaa aivan samalta kuin moni muukin perustelu tässä maassa; asiakkaat halusivat. Käytännössä maskiuskovaisista muutama äänekkäin on vaatinut maskeja juniin ja kun kukaan ei ole samaan aikaan vaatinut tilanteen pitämistä ennallaan (ei maskipakkoa) niin VR ei uskaltanut pullikoida vaatijia vastaan tai saa haukkujutun Iltalehteen.
Minusta on erittäin ärsyttävää perustella mitä tahansa tekoja ylimalkaisesti vedoten asiakkaiden/asukkaiden tms. haluun kun samaan aikaan ei kerrota miten tämä valtavan iso joukko on halunsa ilmaissut. Käytännössä asiat menee niin että pienen pieni vähemmistö, joskus jopa yksi äänekäs, esittää oman halunsa ja sitä käytetään koko joukon äänenä.

Olin todistamassa casea jossa monen rakastama virkistysmetsä hakattiin täysin avoimeksi hakkuuaukeaksi. Lehdistössä kysyttiin miksi, niin perustelut oli että asukkaat valittivat että pelottaa kulkea metsässä kun puu voi kaatua päälle (oli jo lahopuitakin jonkin verran). Toinen lehti otti tiukemman asenteen ja kysyi miten asukkaiden ääntä oltiin kuultu ja selvisi että 1-2 asukasta oli lähettänyt palautetta kunnan metsäasioista vastaavalle. Eli näin oli koko asuinalueen/kunnan asukkaiden ääni tuotu esiin. Veikkaan että äänestyksessä metsän säilyttämisen puolesta olisi saatu reilu enemmistö äänistä.

En nyt ole VR:n kanssa välttämättä samoilla linjoilla, mutta kuten kaikissa muissakin näissä tapauksissa, joissa väitetään että reagoidaan pieneen äänekkääseen vähemmistöön: Miksi toinen puoli on hiljaa? Vai onko kuitenkin niin, että toiselle puolelle kyllä käy niin tai näin?
 
Millä nykyisessä tilanteessa perusteellaan sote-alan rokotepakko? Jos kerran positiivinen voi mennä töihin (kuten pks alueella) ja kulkea muutenkin missä huvittaa niin ei tuollaiselle ihmisten perusoikeuksia venyttävälle pykälälle ole enää minkäänlaisia perusteita.
 
En nyt ole VR:n kanssa välttämättä samoilla linjoilla, mutta kuten kaikissa muissakin näissä tapauksissa, joissa väitetään että reagoidaan pieneen äänekkääseen vähemmistöön: Miksi toinen puoli on hiljaa? Vai onko kuitenkin niin, että toiselle puolelle kyllä käy niin tai näin?
Kaikki eivät halua aktiivisesti olla äänessä pikkuasioiden kanssa. Äänekkäimmät edustavat yleensä ääripäitä.
 
Käytännössä asiat menee niin että pienen pieni vähemmistö, joskus jopa yksi äänekäs, esittää oman halunsa ja sitä käytetään koko joukon äänenä.

Täähän on sun spekulaatiota. VR luultavasti on HSL:n tavoin tehnyt asiakkaille tässä parin vuoden ajan kyselyitä aiheesta. [Tarkistin]. VR on tehnyt joka kuukausi kyselyitä asiakkailta matkustamisen turvallisuudesta keväästä 2020 lähtien. Kyselyihin osallistuu nelinumeroinen määrä asiakkaita. Kyse ei ole mistään maskifanaatikkojen palautteesta, vaan VR:n tekemän kyselyn tuloksesta. Silloin kyselyyn osallistuu satunnainen joukko matkustajia, eikä fanaatikot.

Sanoisin, että olet siis väärässä ja suuri osa asiakkaista toivoo niitä maskeja. Ja silloin totta helvetissä VR ne maskit pakottaa käyttöön, jos se saa sillä kalustot parempaan käyttöön. Ilman maskipakkoa olisi junat olleet tyhjempiä. Joten tuo on ainoa oikea päätös liiketoiminnallisesta näkökulmasta. (Ja terveysturvallisesta siinä samalla.)
 
Täähän on sun spekulaatiota. VR luultavasti on HSL:n tavoin tehnyt asiakkaille tässä parin vuoden ajan kyselyitä aiheesta. [Tarkistin]. VR on tehnyt joka kuukausi kyselyitä asiakkailta matkustamisen turvallisuudesta keväästä 2020 lähtien. Kyselyihin osallistuu nelinumeroinen määrä asiakkaita. Kyse ei ole mistään maskifanaatikkojen palautteesta, vaan VR:n tekemän kyselyn tuloksesta. Silloin kyselyyn osallistuu satunnainen joukko matkustajia, eikä fanaatikot.

Sanoisin, että olet siis väärässä ja suuri osa asiakkaista toivoo niitä maskeja. Ja silloin totta helvetissä VR ne maskit pakottaa käyttöön, jos se saa sillä kalustot parempaan käyttöön. Ilman maskipakkoa olisi junat olleet tyhjempiä. Joten tuo on ainoa oikea päätös liiketoiminnallisesta näkökulmasta. (Ja terveysturvallisesta siinä samalla.)
Olen matkustanut kerran edellisen VR:n maskipakon aikana junalla, olisiko ollut viime vuoden elokuussa. Olisiko silloin ehkä puolella kanssamatkustajista ollut maski.

Maskipakko ehkä väärä termi, sillä maskinkäytöstä voi ihan kohteliaasti kieltäytyä terveydellisiin syihin vedoten.
"Terveydelliset syyt voivat kuitenkin olla esteenä maskinkäytölle. Myös nämä asiakkaat ovat tervetulleita junaan. Emme vaadi todistusta terveydellisistä esteistä ja esteen toteaminen henkilökunnalle riittää."
 
En käytä maskia kun ei pyydetä mutta toisaalta vaikea käsittää sellaista änkyröintiä, että ei suostu käyttämään kun tilan omistaja pyytää, vaikka se olisi valtio-omistaja.
 
"Studies in applied economics". Kaikki tuon tekijät ekonomisteja, ei lääkäreitä/epidemologeja.

Ja tutkimuksen päätelmät perustuu täysin rikkinäiseen logiikkaan, jossa jäettään täysin huomioimatta se, että lockdown-päätöksiä ei tehdä satunnaisesti vaan eniten nimenomaan niissä paikoissa, joissa tauti on levinnyt pahiten, mikä lisää huomattavasti korrelaatiota kuolleisuuden ja lockdownien välillä.

??? Eikö juuri silloin se vaikutus pitäisi olla isompi, jos ne toimisi?

Ja siitä voit itse katsoa listasta onko ne toiminut tutkimusten perusteella:

yli 400 tutkimusta osoittaa rajoitusten epäonnistumisen tartuntojen ja kuolemien ehkäisyssä.

The great body of evidence (comparative research studies and high-quality pieces of evidence and reporting judged to be relevant to this analysis) shows that COVID-19 lockdowns, shelter-in-place policies, masks, school closures, and mask mandates have failed in their purpose of curbing transmission or reducing deaths. These restrictive policies were ineffective and devastating failures, causing immense harm especially to the poorer and vulnerable within societies.


Artikkeliin on tutkimukset koonnut WHO:N ex-neuvonantaja kliinisen epidemiologian asiantuntija jolla maisterin tutinto Oxfordista.
 
Voitko kaivaa lähteen tähän? Kun itse en muista, että tehon lukemissa olisi mitään muutoksia tehty

Edit: Osastokuorman osaltahan on ollut eriäväisyyksiä alueitteina, että merkataanko sivuosumatkin koronapotilaaksi vai ei.

Ei taida olla mitään virallista tiedotetta, mutta ehkä johtajaylilääkäreiden lausunnoilla on jotain painoarvoa.

"Sekä Ulander että Pietilä kertovat, että tuoreen linjauksen mukaan jatkossa sairaanhoitopiirit alkavat erotella tiedot niin, että luvuista ilmenee, kuinka suuri osuus sairaalassa olevista koronapotilaista on hakeutunut sairaalaan pääosin muista syistä.
– Nähdäkseni tällä viikolla ainakin meillä ryhdytään tähän uuteen raportointiin, Ulander kertoo.
– Tiedonkeruu on tarkentumassa, Pietilä sanoo."


Tehoillakin se sivuosumien määrä on viimeisten julkaistujen tietojen perusteella noin 15%
 
Ei taida olla mitään virallista tiedotetta, mutta ehkä johtajaylilääkäreiden lausunnoilla on jotain painoarvoa.

"Sekä Ulander että Pietilä kertovat, että tuoreen linjauksen mukaan jatkossa sairaanhoitopiirit alkavat erotella tiedot niin, että luvuista ilmenee, kuinka suuri osuus sairaalassa olevista koronapotilaista on hakeutunut sairaalaan pääosin muista syistä.
– Nähdäkseni tällä viikolla ainakin meillä ryhdytään tähän uuteen raportointiin, Ulander kertoo.
– Tiedonkeruu on tarkentumassa, Pietilä sanoo."


Tehoillakin se sivuosumien määrä on viimeisten julkaistujen tietojen perusteella noin 15%
Juu tehollakin on sivuosumia, mutta mun mielestä sitä, että tilastointitapa olisi muutettu ei ole tehon osalta tapahtunut. Eli tilastot ovat vertailukelpoisia edelleen tämän vuoden puolella verrattuna viime vuoden loppuun
 
Viimeksi muokattu:
En käytä maskia kun ei pyydetä mutta toisaalta vaikea käsittää sellaista änkyröintiä, että ei suostu käyttämään kun tilan omistaja pyytää, vaikka se olisi valtio-omistaja.

Itse ajattelen asian toisinpäin. Jos suuttuu niin mitättömästä asiasta niin eipähän ole minun ongelmani. Silloin on henkilö itsessään muutenkin sellainen ettei mielipiteellä väliä.
 
Maskipakko ehkä väärä termi, sillä maskinkäytöstä voi ihan kohteliaasti kieltäytyä terveydellisiin syihin vedoten.

Käytännössä tällaisia syitä ei ole. Juttelin lekurikaverin kanssa aiheesta, joka oli puolestaan jutellut keuhkolääkärin kanssa ja totesi, että pahimmatkin astma- tai kehkoahtaumapotilaat voivat maskia käyttää. Ainoa oikeasti relevantti poikkeus on esim. kasvon epämuodostumat. Voidaan miettiä, kuinka paljon tällaisia tapauksia on Suomessa. Enemmän siis kyse on siitä, että ihmisestä voi tuntua, ettei sitä maskia voi käyttää sairautensa, vaikka oikeasti voi ilman mitään haittaa. Tietenkin vaikuttaa hengitykseen, mutta ei vaarallisesti.

Mutta, ihmisen omaan ilmoitukseenhan tuo perustuu. Ei siellä kukaan ala mitään lääkärintodistuksia vaatia. Eikä voikaan. Änkyröinnistähän ja muiden huomioonottamattomuudesta siinä vain on kyse kun maskia ei naamalleen laita. Typerää mutta laillista.
 
Juu tehollakin on sivuosumia, mutta mun mielestä sitä, että tilastointitapa olisi muutettu ei ole tehon osalta tapahtunut. Eli tilastot ovat vertailukelpoisia edelleen

Niin tarkkaa tietoa ei ole, mutta jostain tuoreesta linjauksesta tuossa puhutaan. Sen varmaan saisi tietopyynnöllä nähtäväksi.

Kuitenkin jos haluna ja tavoitteena on tilastoida erikseen oireiden takia hoidettavat ja positiiviseksi testatut, niin ei kai tehoa ole järkevää jättää uusien tilastokäytäntöjen ulkopuolelle. Olisi ehkä hieman outoa jos nyt olisi joku teho-osasto näillä ilmaantuvuuksilla tyhjänä koronapositiivisista. Testauskäytännöissäkin tosin voi olla jotain muutosta.
 
Niin tarkkaa tietoa ei ole, mutta jostain tuoreesta linjauksesta tuossa puhutaan. Sen varmaan saisi tietopyynnöllä nähtäväksi.

Kuitenkin jos haluna ja tavoitteena on tilastoida erikseen oireiden takia hoidettavat ja positiiviseksi testatut, niin ei kai tehoa ole järkevää jättää uusien tilastokäytäntöjen ulkopuolelle. Olisi ehkä hieman outoa jos nyt olisi joku teho-osasto näillä ilmaantuvuuksilla tyhjänä koronapositiivisista. Testauskäytännöissäkin tosin voi olla jotain muutosta.
Olen samaa mieltä. Mutta siis alkuperäinen väite oli ettei tämän hetkistä tilannetta voi verrata viime vuoden loppuun tehokapasiteetin osalta ja mun mielestä vielä tällä hetkellä niitä voi ihan hyvin verrata
 
Itse ajattelen asian toisinpäin. Jos suuttuu niin mitättömästä asiasta niin eipähän ole minun ongelmani. Silloin on henkilö itsessään muutenkin sellainen ettei mielipiteellä väliä.
Jo kyse on yrityksen politiikasta, niin silloin yrityksen työntekijät ovat kiusallisessa välikädessä, esim. junassa konduktöörit. Itse käytän maskia silloin, jos sen käyttö velvoitetaan, koska en halua joutua vänkäämään asiasta.

Sitten taas yksittäisten ihmisten mielipiteet eivät tuntuisi olevan ongelma ainakaan Suomessa, eli itse en ole saanut yhden ainoata huomautusta muilta asiakkailta koko korona-aikana, vaikka en ole käyttänyt maskia esim. ruokakaupoissa ym. vastaavissa paikoissa, joissa vaatimusta ei ole. Toki jos olisin nuori nainen, niin maskifiksautuneet setämiehet varmaan huomauttelisivat (ehkä?).
 
No ei. Elän normaalisti ja en ota kantaa toisten fobioihin. Näitä mielensä pahoittajia löytyy joka paikasta. Helpommin menee elämä kun ei vaivaa niillä päätään.

Joo paitsi että menet toisen tiloihin haistattaen vitut heidän mielipiteilleen ja talon säännöille ja samalla siellä ne työntekijät on pakotettuja "nauttimaan" seurastasi. Miksi pitää olla kusipää?
 
Joo paitsi että menet toisen tiloihin haistattaen vitut heidän mielipiteilleen ja talon säännöille ja samalla siellä ne työntekijät on pakotettuja "nauttimaan" seurastasi. Miksi pitää olla kusipää?
Ei se näin mene. Olen aina kohtelias muuten. Ja 95% tilanteista ratkeaa kävelemällä eteenpäin. Konduktöörikään ei siitä päivää pilalle saa jos käyttäytyy muuten hyvin. Kaikki on kiinni kokonaisasenteesta eikä mistään pienestä nippelisäännöstä.
 
@Griffin ja muut koulusulkijat ovat varmaan jo huomanneet:


Helsingin peruskouluissa ei ole tammikuussa ollut merkittävää eroa poissaolojen kokonaismäärissä verrattuna viime vuoden tammikuuhun.

Vaikka Helsingissä tietoon tulleiden koronatapausten määrä on viruksen omikronmuunnoksen myötä lisääntynyt selvästi, opettajia ja oppilaita ei siis ole sairastunut joukoittain alkuvuonna.

Oireettomia? Nopeasti ohi? Ei tartu? Kuka tietää mutta uhkakuvat siitä miten kaikki on kipeenä ja "kukas sitten edes etäopettaa" OAJ:n suunnalta meni toistaiseksi ainakin huti.
 
@Griffin ja muut koulusulkijat ovat varmaan jo huomanneet:




Oireettomia? Nopeasti ohi? Ei tartu? Kuka tietää mutta uhkakuvat siitä miten kaikki on kipeenä ja "kukas sitten edes etäopettaa" OAJ:n suunnalta meni toistaiseksi ainakin huti.
Jos vielä ensi syksynä tulee uusi iso aalto, niin saas nähdä vieläkö samoja argumentteja käytetään.
 
B-luokan olympiakisat tulossa, sillä jotenkin vaikea uskoa, että norjalaiset olisivat ainoita kärsijöitä Kiinan tiukasta koronapolitiikasta.

Kertoo mielestäni hyvin siitä, kuinka tehottomia vanhentuneet rajoitustoimet ovat, sillä hiihtomaajoukkueissa on pitkät perinteet hengitystieinfektioiden välttelystä ennen isoja kisoja, se on heille rutiinia ja varmasti ovat tehneet kaiken moninkerroin paremmin kuin perus kaduntallaajat. Vieläkin tunnutaan kuvittelevan, että jollain kellonaikanäpertelyllä on merkitystä epidemian kulkuun.

 
B-luokan olympiakisat tulossa, sillä jotenkin vaikea uskoa, että norjalaiset olisivat ainoita kärsijöitä Kiinan tiukasta koronapolitiikasta.

Kertoo mielestäni hyvin siitä, kuinka tehottomia vanhentuneet rajoitustoimet ovat, sillä hiihtomaajoukkueissa on pitkät perinteet hengitystieinfektioiden välttelystä ennen isoja kisoja, se on heille rutiinia ja varmasti ovat tehneet kaiken moninkerroin paremmin kuin perus kaduntallaajat. Vieläkin tunnutaan kuvittelevan, että jollain kellonaikanäpertelyllä on merkitystä epidemian kulkuun.


Niinpä. Saas nähdä mikä farssi tuo on ja kuinka moni pystyy kilpailemaan. Pitääkö tässä alkaa kohta uskomaan, että vaikka tekee mitä ja jos on rokotukset niin tartunnan saa...tarkoitan, että edesauttaisiko tuo rokote jotenkin...en jaksaisi foliohattuilla, mutta kovasti mutu puhuu sen puolesta joskin statistiikat puhuvat sen puolesta, että rankemmin (mahdollisesti) iskee niihin joilla piikkiä ei ole.
 
Niinpä. Saas nähdä mikä farssi tuo on ja kuinka moni pystyy kilpailemaan. Pitääkö tässä alkaa kohta uskomaan, että vaikka tekee mitä ja jos on rokotukset niin tartunnan saa...tarkoitan, että edesauttaisiko tuo rokote jotenkin...en jaksaisi foliohattuilla, mutta kovasti mutu puhuu sen puolesta joskin statistiikat puhuvat sen puolesta, että rankemmin (mahdollisesti) iskee niihin joilla piikkiä ei ole.
Siinä mielessä rokote varmaan edesauttaa epidemian leviämistä, etteivät ihmiset enää välttele sosiaalisia kontakteja samassa määrin kuin aiemmin, mutta siihen on toki hyvä perusteet, sillä rokotukset vähentävät vakavan taudinkuvan riskiä kiistattomasti. Sellaista dataa en ole missään nähnyt, että rokotetut saisivat tartunnan helpommin kuin rokottamattomat, mutta toisaalta omikrontartunnalta rokotteet eivät kovin hyvin suojaa. Suojateho tartuntaa vastaan tippuu hyvin nopeasti (kuukausissa) lähelle nollaa.

Kiinan olympialaisten osallistujien suurin ongelma on saada PCR negatiiviseksi (ennen matkaa, maahantulon yhteydessä ja vielä päivittäin kisapaikalla), sillä hyvin tiedetään, että PCR voi näyttää positiivista jopa kuukauden ajan sairauden jälkeen. Ja toki täysin oireettomat kantajatkin saavat mittarin punaiselle. Ja kun tiedetään kuinka helposti omikron leviää, niin pahalta näyttää kisojen osalta...
 
Viimeksi muokattu:
@Griffin ja muut koulusulkijat ovat varmaan jo huomanneet:




Oireettomia? Nopeasti ohi? Ei tartu? Kuka tietää mutta uhkakuvat siitä miten kaikki on kipeenä ja "kukas sitten edes etäopettaa" OAJ:n suunnalta meni toistaiseksi ainakin huti.
Vissiin alueellisia eroja paljon näissä. Muksun eskarissa on tällä hetkellä 2/3 aikuisista kipeänä ja noin kolmannes muksuistakin. Samaten lehdessä oli pari päivää sitten jostain koulusta juttu, että luokasta paikalla oli vain kourallinen oppilaita sekä näillä sijaisopettaja. Tampereella siis nämä. Toki ei voi tietää onko koronaa vai jotain muuta. Osa lapsista saattaa toki varotoimena tai käytännön syistäkin olla poissa.
 
Viitaten alleviivattuun:
Käsittääkseni tilastointitapaa on ihan äsken muutettu ja muutellaan, joten aktuaalinen muutos (suunta) ei valitettavasti ole tiedossa, ennenkuin mennään pari viikkoa muuttelematta asioita.

Voinet tarkentaa miten ja milloin on muutettu/muutellaan lähteitten kanssa? Kyllä ne parin viikon odotukset on jo menneen talven lumia.
 
vaikka tekee mitä ja jos on rokotukset niin tartunnan saa..

Nykyrokote antaa vain pienen suojan lievää tartuntaa vastaan. Eli jos käyttäytyy sopivan rennosti, niin totta kai on helppo saada korona. Mutta se on rokotteen ansiosta todennäköisesti hyvin lievä. Eli on täysin virheellinen oletus, että rokote estäisi (siis kokonaan) omikrontartunnan. Edes sitä ensimmäistä koronavarianttia kohtaa nykyrokote ei antanut 100%:n suojaa, vaan tyyliin 90-95%. Omikron on siitä jo paljon "nokkelampi" ohittamaan rokotteen.
 
@Griffin ja muut koulusulkijat ovat varmaan jo huomanneet:


Oireettomia? Nopeasti ohi? Ei tartu? Kuka tietää mutta uhkakuvat siitä miten kaikki on kipeenä ja "kukas sitten edes etäopettaa" OAJ:n suunnalta meni toistaiseksi ainakin huti.
Meni huti kun otit omaan ajatukseen sopivan rajauksen..?

 
Meni huti kun otit omaan ajatukseen sopivan rajauksen..?

HS kirjoitti Helsingin tilanteesta, Tampereella tilanne voi olla eri. Lisäksi tossa HS:n jutussa mainittiin, että yksittäisissä kouluissa tilanne voi vaihdella. Ja varmasti vaikuttaa myös testaus ym. karanteenikäytännöt, eli en tiedä eroavatko Tre vs. Hki.
 
Uudellamaalla harrastukset mahdollisesti alkamassa helmikuun alussa:

"Uudenmaan alueellinen koordinaatioryhmä suosittelee Etelä-Suomen aluehallintovirastolle, että se purkaa kokonaisuudessaan liikunta- ja virkistystiloja koskevan sulkumääräyksen helmikuun alussa.

Se tarkoittaisi siis sitä, että esimerkiksi ryhmäliikuntaan tarkoitetut tilat, kuntosalit, uimahallit, sisäleikkipuistot ja kauppakeskusten yleiset tilat avattaisiin."
 
Tampereella viikon päästä "jopa puolet opettajista" on sitten taas koulussa ja hyvä vastustuskyky. Ongelma? Pääkaupunkiseudulla, jossa tilanne ollut rankin, taisi mennä jo ohi.
Sanoinko, että asiassa on jotain ongelmaa? Osoitin vain, että poimit yhden alueen uutisen, jolla pyrit osoittamaan OAJ:n huolen sairastumisista "hudiksi". Mikä siinä siis meni huti? Eikö esim. Tampereella tullut sairastumisaalto, joka aiheutti sekä oppilaiden että opettajien (+muu henkilökunta) poissaoloja?
 
HS kirjoitti Helsingin tilanteesta, Tampereella tilanne voi olla eri. Lisäksi tossa HS:n jutussa mainittiin, että yksittäisissä kouluissa tilanne voi vaihdella. Ja varmasti vaikuttaa myös testaus ym. karanteenikäytännöt, eli en tiedä eroavatko Tre vs. Hki.
Koskiko OAJ:n huti mennyt "ennuste" ja huoli vain Helsinkiä?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
287 030
Viestejä
4 923 911
Jäsenet
79 294
Uusin jäsen
Kimbou

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom