Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[TonttuLakki]

Tykkään itse enemmän vertailla näitä absoluuttisia lukuja kuin noita ylen ilmoittamia "ilmaantuvuus alttiissa väestössä / 100 000 / kk"

Aika paljon on ollut jo rokotettujakin sairaalassa, mutta tehon hiipuminen on ihan tiedostettu asia ja omikronia vastaan suoja vakavilta oireilta on heikoimpi kuin ennen. Tosin omikron itsessään ei enää aiheuta yhtä suurella todennäköisyydellä vakavia oireita.

Näistä nyt ei sitten edelleenkään pysty päättelemään kovin paljoa vakavien oireiden ilmaantuvuudesta, koska emme tiedä kuinka moni näistä on todellisuudessa ollut hoidettavana koronataudin oireiden takia.

Pystyykö tuolta näkemään vain joulukuun numerot? Vai miksi ihmeessä on loka-syys-marras-joulukuu ympätty samaan :/

 

[spengele]

Pystyykö tuolta näkemään vain joulukuun numerot? Vai miksi ihmeessä on loka-syys-marras-joulukuu ympätty samaan :/

Käy itse kokeilemassa. Raahaa tuolta vasemmalta eri mittareita oikealle taulukkoon.

Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

 

[Griffin]

Oikein mitään syytä ei taida olla mikseivät Kiinassa osaisi omikroniakin pysäyttää, keinot ovat sen verta yksinkertaisia kuitenkin.
Euroopassa hyppää hyppykorona samoista syistä kuin hyppykuppakin, kun ei osata suojautua niin ei osata. Jälkimmäisen osalta kyllä helpompaa mutta taitaisi sekin näillä nykytoimilla levitä. Ainoa järjellinen vaihtoehto on hävittää koko tauti ennen vielä suurempia määriä menehtyneitä, sotia jne. joita poliitikot järkkää huomiota muualle kiinnittääkseen, mutta ei vaikuta hyvälle tällä hetkellä ainakaan asia.

Viime aikoina lukenut koko asiasta lähinnä twitteristä, siellä joku kommentoi thl:n käsitystä että keskiaikaa olisi muu kuin rokotukset, että nyt menty kivikaudelle (jotenkin niin, en viitsi etsiä ao. juttua, kuitenkin esim. https://twitter.com/EKalmanen ja https://twitter.com/tuuliel ovat siellä yrittäneet puhua jotain tolkkua päättäjille jotka jo Kiuruakin alkaneet haukkua kuin mitkäkin.)

Taudit voidaan pysäyttää, kunhan tarttuminen on tarpeeksi heikkoa.
Omikronilla tarttuminen on kuitenkin senverran helppoa, että tällähetkellä vaikuttaisi tapausten määrä olevan Kiinassa hitaassa kasvussa. En ollenkaan ihmettele, jos karkaa käsistä, viimeistään helmikuussa.. Lisäksi siellä on nyt aika, jolloin epäilemättä osa matkustaa enemmän, kielloista huolimatta, jolloin leviäminen on helpompaa.
-------------------------
Mitä koronaan tulee sinänsä, niin:
- Korona pystyy selkeästi mutatoitumaan ja väistämään vanhaa immuniteettiä (rokotteet, sairastaminen). Esim tuhkarokko ei tätä tee. Mitään taetta ei ole, että ei voi tulla omikronin kaltaista ja pahempia oireita aiheuttavaa versiota.
- Kun tartuntoja tulee esiin nyt vauhdikkaasti, niin riski uusille mutaatioille on suurempi.
- Riski mutaatioille on suurin yksilöissä, joilla paraneminen on hitaampaa (esim aidsin tai jonkun muun vastustuskykyä heikentävän sairauden takia). Muistelisin, että joku versio aikaisemmista ja omikron on jäljitetty todennäköisesti kyseisen kaltaisiin henkilöihin.

- Omikron oli kaikkien kannalta "hyvä mutaatio", koska
--Kevyemmät oireet.
--Antaa immuniteettiboostia myös esim deltaa vastaan (asiaa on tutkittu).
-- Todennäköisesti hyvin hankala väistää, joten rokottaa tehokkaasti rokotteita vastustavia (ollen kuitenkin valitettavasti rokotteita vaarallisempi, vaikka onkin oireiltaan lievempi) -> Tarve rajoituksille (hidastamiseksi).

 

[renee]

Niin, eli siis ilmeisesti olemme samaa mieltä siitä että rajoituksilla voi olla perusteita siitä riippumatta voidaanko niitä käyttäen tartunnat estää kokonaan. Haluatko siis oman agendasi takia vai mistä syystä kuvata tilannetta tuollaisella tavalla joka kytkee nuo asiat toisiinsa?

Rajoituksiin suhtaudutaan niin kevyesti ja kaikki välttämättömyysväitteet uskotaan nikottelematta, vaikka rajoitukset ovat varmuudella haitallisia ja niiden hyöty on kyseenalainen, joten kyllähän tätä agendaa kannattaakin ajaa. Suosittelen itse kullekin, niin saadaan pandemia lopulta päätökseen.

 

[@Pauli]

Tykkään itse enemmän vertailla näitä absoluuttisia lukuja kuin noita ylen ilmoittamia "ilmaantuvuus alttiissa väestössä / 100 000 / kk"

Aika paljon on ollut jo rokotettujakin sairaalassa, mutta tehon hiipuminen on ihan tiedostettu asia ja omikronia vastaan suoja vakavilta oireilta on heikoimpi kuin ennen. Tosin omikron itsessään ei enää aiheuta yhtä suurella todennäköisyydellä vakavia oireita.

Näistä nyt ei sitten edelleenkään pysty päättelemään kovin paljoa vakavien oireiden ilmaantuvuudesta, koska emme tiedä kuinka moni näistä on todellisuudessa ollut hoidettavana koronataudin oireiden takia.

Tästä voidaan todeta rokotusten teho yhtä hyvin.
2020 100% kansasta oli rokottamattomia.
01.09 - 31.12 välillä enää 25% kansasta oli rokottamattomia.

336kpl 25% väestöstä on suhteellisesti melkoinen osuus verrattuna 189kpl 100% väestöstä tehohoidossa.
110kpl 75% väestöstä on suhteellisesti sekin pienempi kuin ylläoleva.

Jos nyt oltaisiin ilman rokotuksia, niin oltaisiin lähempänä 600 tehohoidon määrässä ja yli 2000 sairaalahoidoissa.
Jos kaikilla olisi rokotukset niin tehohoitoa olisi tarvinnut ~140 ja sairaalahoitoa ~920

 

[ojisama]

Tästä voidaan todeta rokotusten teho yhtä hyvin.
2020 100% kansasta oli rokottamattomia.
01.09 - 31.12 välillä enää 25% kansasta oli rokottamattomia.

336kpl 25% väestöstä on suhteellisesti melkoinen osuus verrattuna 189kpl 100% väestöstä tehohoidossa.
110kpl 75% väestöstä on suhteellisesti sekin pienempi kuin ylläoleva.

Jos nyt oltaisiin ilman rokotuksia, niin oltaisiin lähempänä 600 tehohoidon määrässä ja yli 2000 sairaalahoidoissa.
Jos kaikilla olisi rokotukset niin tehohoitoa olisi tarvinnut ~140 ja sairaalahoitoa ~920

Mutta ei noita lukuja ole yhtä kiva vertailla kuin absoluuttisia lukuja, ja postata kauhistelua rokotettujen tapausten kasvusta ja siitä kuinka tehon uupuminen on tiedostettu asia, ja kuinka ne luvut ei kuitenkaan kerro mitään. /s

 

[spengele]

Ei tuossa ollut tarkoitus rokotteen kokonaistehoa tai -tehottomuutta analysoida. Noista voi vaan todeta sen, että rokotetut kuormittaa sairaaloita entiseen verrattuna enemmän. Syitä siihen voi olla monia.

Rokotteen tehoa noista sen sijaan ei voi päätellä, koska me emme tiedä moniko noista on koronataudin oireiden takia kuormittamassa sairaaloita positiivisen koronatestituloksen seurauksena. Tuollaisia prosentteja ei ole kiva vertailla, koska sairaalaan joutumiselle on nykyään monia muita syitä kuin koronataudin oireet, joten noilla voi pyyhkiä vaikka pakaravakoa. Pohdinta on erisuuri kuin kauhistelu. Ja jos ottaa ne pfizerlasit pois silmiltä, niin voi nähdä, että tuossa on mahdollisesti kyse muusta kuin rokotekriittisyydestä.

edit. sori, prosenttiluvut ovat varmasti oikein. Tuo rokotuskattavuuden vaikutuksen arviointi sen sijaan ei, koska siihen sisältyy oletus, että kaikki tilastoissa olevat ovat hoidossa koronataudin oireiden takia. On täysin satunnaista löytyykö sairaalaan jostain muusta syystä menevällä covid19 virusta elimistöstään.

 

[konflikti]

Veivailin ajankulukseni noita THL:n kuutioita.

Jos katsoo taulukoita niin ehkä noissa voi havaita talven vaikuttavuutta taudin vakavuuteen tai kuolleisuuteen ylipäätänsä, erityisesti siinä valossa että omicronin pitäisi olla nykytiedon valossa lievempi kaikille rokotestatuksesta riippumatta:

Jos kyse olisi pelkästään rokotuksen suojan hiipumisesta niin rokottamattomien joukossa ei varmaan pitäisi tapahtua merkittävää muutosta suuntaan tai toiseen. Mielenkiintoinen yksityiskohta ehkä se että täyden rokotussuojan ryhmässä kuolemien ilmaantuminen on korkeammalla kuin tehohoidon. Lieneekö sitten niin että terminaalihoitotapauksia ei laiteta tehohoitoon koska kuolisivat joka tapauksessa vai onko sitten kyseessä jostain muusta syystä menehtyneet joilla on todettu myös korona?

 

[ExtraEvil6666]

Näkeehän nuo kuukausittain.

Esimerkiksi joulukuussa alle 50-vuotiailla täysin rokotetuilla 5 tehohoitojaksoa. Alle kolmikymppisillä nolla.
Samat luvut rokottamattomilla olivat 36 ja alle kolmikymppisilläkin 10.

Yhteensä täysin rokotetuilla oli joulukuussa 37 tehohoitojaksoa ja rokottamattomilla 119.

Hurjaa on rokottamattomien yliedustus edelleen.

 

[spengele]

Veivailin ajankulukseni noita THL:n kuutioita.

Jos katsoo taulukoita niin ehkä noissa voi havaita talven vaikuttavuutta taudin vakavuuteen tai kuolleisuuteen ylipäätänsä, erityisesti siinä valossa että omicronin pitäisi olla nykytiedon valossa lievempi kaikille rokotestatuksesta riippumatta:

Jos kyse olisi pelkästään rokotuksen suojan hiipumisesta niin rokottamattomien joukossa ei varmaan pitäisi tapahtua merkittävää muutosta suuntaan tai toiseen. Mielenkiintoinen yksityiskohta ehkä se että täyden rokotussuojan ryhmässä kuolemien ilmaantuminen on korkeammalla kuin tehohoidon. Lieneekö sitten niin että terminaalihoitotapauksia ei laiteta tehohoitoon koska kuolisivat joka tapauksessa vai onko sitten kyseessä jostain muusta syystä menehtyneet joilla on todettu myös korona?

Ei kannata vaivautua taudin aiheuttamien vakavien oireiden ilmaantuvuuden tai rokotteen tehon arviointiin noiden tilastojen perusteella, koska nykyään on porukkaa niin paljon muista syistä sairaalassa ja heidät kirjataan noihin tilastoihin, vaikka eivät tarvitsisi hoitoa koronataudin oireisiin. He voivat olla koronan suhteen täysin oireettomiakin.

Sairaaloiden kuormituksen analysointiin noita tilastoja voi sen sijaan käyttää.

esim. HUS:ssa noin 30% positiivisen koronanäytteen antaneista on nyt muista syistä sairaalassa ja koko suomessa 20-25%.

HUSin koronapotilaista jo liki 30 prosenttia on sairaalassa pääosin muista syistä – "Teholla korona on lähes aina pääsyynä"

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä aiempaa useampi koronapotilas on hoidossa ensijaisesti muun syyn kuin koronan vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

 

[ExtraEvil6666]

Veivailin ajankulukseni noita THL:n kuutioita.

Jos katsoo taulukoita niin ehkä noissa voi havaita talven vaikuttavuutta taudin vakavuuteen tai kuolleisuuteen ylipäätänsä, erityisesti siinä valossa että omicronin pitäisi olla nykytiedon valossa lievempi kaikille rokotestatuksesta riippumatta:

Jos kyse olisi pelkästään rokotuksen suojan hiipumisesta niin rokottamattomien joukossa ei varmaan pitäisi tapahtua merkittävää muutosta suuntaan tai toiseen. Mielenkiintoinen yksityiskohta ehkä se että täyden rokotussuojan ryhmässä kuolemien ilmaantuminen on korkeammalla kuin tehohoidon. Lieneekö sitten niin että terminaalihoitotapauksia ei laiteta tehohoitoon koska kuolisivat joka tapauksessa vai onko sitten kyseessä jostain muusta syystä menehtyneet joilla on todettu myös korona?

Tehohoitoon ei laiteta ihmisiä, jotka eivät siitä luultavasti hyödy. Eli huonokuntoisia ikäihmisiä.

 

[akse]

Nyt sitten siirtyy maalitolpat. Tässä on kyse rokottamattomien aiheuttamasta sairaalakuormasta ja rajoituksista, joita tällä perustellaan.

Rokotesuojan toivottua heikompi kesto on hyvä osoitus siitä, että hallituksen koronatoimet kohdentuvat väärin.

Rokottamattomien aiheuttama kuorma toki pienenee kokoajan kun tauti kiertää. Ja nyt se kiertää nopeammin.

 

[ExtraEvil6666]

Ei kannata vaivautua taudin aiheuttamien vakavien oireiden ilmaantuvuuden tai rokotteen tehon arviointiin noiden tilastojen perusteella, koska nykyään on porukkaa niin paljon muista syistä sairaalassa ja heidät kirjataan noihin tilastoihin, vaikka eivät tarvitsisi hoitoa koronataudin oireisiin. He voivat olla koronan suhteen täysin oireettomiakin.

Sairaaloiden kuormituksen analysointiin noita tilastoja voi sen sijaan käyttää.

esim. HUS:ssa noin 30% positiivisen koronanäytteen antaneista on nyt muista syistä sairaalassa ja koko suomessa 20-25%.

HUSin koronapotilaista jo liki 30 prosenttia on sairaalassa pääosin muista syistä – "Teholla korona on lähes aina pääsyynä"

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä aiempaa useampi koronapotilas on hoidossa ensijaisesti muun syyn kuin koronan vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Tietenkin tuota voi käyttää rokotteen tehon arviointiin ja tilasto sen myös osoittaa selkeästi. Jos kerran rokote ei estä tartuntoja, niin silloinhan sairaalassa muusta syystä olevien määrä jakaantuu koronatartuntojen osalta samalla tavalla kuin rokotettujen/rokottamattomien osuus väestöstä.

 

[spengele]

Tietenkin tuota voi käyttää rokotteen tehon arviointiin ja tilasto sen myös osoittaa selkeästi. Jos kerran rokote ei estä tartuntoja, niin silloinhan sairaalassa muusta syystä olevien määrä jakaantuu koronatartuntojen osalta samalla tavalla kuin rokotettujen/rokottamattomien osuus väestöstä.

Joo, voi niistä sen päätellä, että rokotteesta on apua, mutta mitään tarkkoja arvioita ei voi tehdä. Tarkempia tietoja oireiden takia hoidettavien määrästä tarvitaan.

Toistan: Se on täysin satunnaista löytyykö sellaiselta henkilöltä covid 19 virusta elimistöstään, joka menee sairaalaan jostain muusta syystä kuin koronataudin oireiden takia.

 

[rakotti]

Joo, voi niistä sen päätellä, että rokotteesta on apua, mutta mitään tarkkoja arvioita ei voi tehdä. Tarkempia tietoja oireiden takia hoidettavien määrästä tarvitaan.

Toistan: Se on täysin satunnaista löytyykö sellaiselta henkilöltä covid 19 virusta elimistöstään, joka menee sairaalaan jostain muusta syystä kuin koronataudin oireiden takia.

Teholla olevat ovat tuon sun linkkaaman jutun mukaan lähes yksinomaan koronan takia siellä. Siitä pystyy oikein hyvin päättelemään tehon.

 

[Baldrick]

Teholla olevat ovat tuon sun linkkaaman jutun mukaan lähes yksinomaan koronan takia siellä. Siitä pystyy oikein hyvin päättelemään tehon.

Ja korona lienee aika kova lisä muusta syystä teholle joutuneellekin. Ei ole mikään vaaraton nuha enää.

 

[ExtraEvil6666]

Joo, voi niistä sen päätellä, että rokotteesta on apua, mutta mitään tarkkoja arvioita ei voi tehdä. Tarkempia tietoja oireiden takia hoidettavien määrästä tarvitaan.

Toistan: Se on täysin satunnaista löytyykö sellaiselta henkilöltä covid 19 virusta elimistöstään, joka menee sairaalaan jostain muusta syystä kuin koronataudin oireiden takia.

Kyllä ne osoittavat sen, että rokotteet toimivat erittäin hyvin vakavaa tautia vastaan.

Eli satunnaiset löydökset eivät siis vaikuta mitenkään rokotettujen ja rokottamattomien suhdelukuun.

 

[renee]

Norjan THL:n, eli FHI:n laskelmissa omikrontartunnan saaneen riski joutua sairaalaan on 0.2%, kun deltavariantin osalta se oli 1%. Tämä siis keskimäärin Norjassa tällä hetkellä. Tähän laskelmaan perustuen 50 000 päivittäistä tapausta ja 300 000 yhtäaikaista aktiivista infektiota on hanskattavissa (5% väestöstä samanaikaisesti sairaana). Tämä myös vaatii karanteeniaikojen lyhentämistä, jottei työntekijöistä tule pulaa. Epidemian leviäminen on tällä kertaa myös positiivinen asia, sillä tauti on vaarattomampi ja taudin sairastaminen todennäköisesti antaa lisäsuojaa myös täysin rokotetuille, eli epidemian leviämisestä ei seuraa enää vain pelkästään negatiivisia vaikutuksia. Samalla toki on syytä muistaa, että vakavan sairastumisen riski riippuu ihmisryhmästä, eli vanhemmalla väestöllä riski on selvästi suurempi.

Näistä syistä Norjassa löysättiin rajoituksia kiihtyvässä epidemiatilanteessa ensimmäistä kertaa pandemian aikana.

Nye beregninger fra FHI: Så stor er risikoen for alvorlig sykdom

Risikoen for alvorlig sykdom er svært lav med omikron, viser nye norske beregninger. Slik påvirker tallene koronastrategien.

www.tv2.no

 

[spengele]

Teholla olevat ovat tuon sun linkkaaman jutun mukaan lähes yksinomaan koronan takia siellä. Siitä pystyy oikein hyvin päättelemään tehon.

Löydätkö jostain tarkempaa tietoa asiasta? Tehohoitoa aiheuttavien tautitapausten ilmaantumisen määrittäminen ja rokotteen tehon arvioiminen erittäin vakavia oireita vastaan on hieman tarkempaa ja olen samaa mieltä siitä, että sinne tilastoidut ovat suuremmalla todennäköisyydellä siellä koronaoireiden takia. Tästäkään ei kyllä ole tarkkoja lukuja esitetty. Tehohoitoa vaativat tautimuodot ovat kuitenkin onneksi hyvin harvinaisia rokottamattomissakin ja kohdistuvat suurimmaksi osaksi iäkkäisiin.

edit. olihan siellä samassa jutussa vähän tarkempaakin tietoa: "Sosiaali- ja terveysministeriön (STM) mukaan koko maassa tehohoidossa olevista koronapotilasta noin 15 prosentilla ensisijainen tehohoidon syy on jokin muu kuin korona. "

Kyllä ne osoittavat sen, että rokotteet toimivat erittäin hyvin vakavaa tautia vastaan.

Eli satunnaiset löydökset eivät siis vaikuta mitenkään rokotettujen ja rokottamattomien suhdelukuun.

Jos satunnaiset löydökset ovat melkein 30% kaikista sairaalassa (esim.HUS) olevista tapauksista, eikä tiedetä miten niiden ilmaantuvuus jakautuu rokotusstatuksen mukaan, niin kyllä se alkaa vaikuttamaan. Mitään tarkkoja laskuja rokotteen tehosta sairaalahoitoa vaativien oireiden estämiseksi noista tilastoista ei voi tehdä.

 

[Baldrick]

Norjan THL:n, eli FHI:n laskelmissa omikrontartunnan saaneen riski joutua sairaalaan on 0.2%, kun deltavariantin osalta se oli 1%. Tämä siis keskimäärin Norjassa tällä hetkellä. Tähän laskelmaan perustuen 50 000 päivittäistä tapausta ja 300 000 yhtäaikaista aktiivista infektiota on hanskattavissa (5% väestöstä samanaikaisesti sairaana). Tämä myös vaatii karanteeniaikojen lyhentämistä, jottei työntekijöistä tule pulaa. Epidemian leviäminen on tällä kertaa myös positiivinen asia, sillä tauti on vaarattomampi ja taudin sairastaminen todennäköisesti antaa lisäsuojaa myös täysin rokotetuille, eli epidemian leviämisestä ei ole enää vain pelkästään negatiivisia vaikutuksia. Samalla toki on syytä muistaa, että vakavan sairastumisen riski riippuu ihmisryhmästä, eli vanhemmalla väestöllä riski on selvästi suurempi.

Näistä syistä Norjassa löysättiin rajoituksia kiihtyvässä epidemiatilanteessa ensimmäistä kertaa pandemian aikana.

Nye beregninger fra FHI: Så stor er risikoen for alvorlig sykdom

Risikoen for alvorlig sykdom er svært lav med omikron, viser nye norske beregninger. Slik påvirker tallene koronastrategien.

www.tv2.no

Oliko deltavariantin laajassa aallossa ihmisillä keskimäärin 2-3 rokotetta? Vai onko taas tilastotaiteilua agendan kera...

 

[ExtraEvil6666]

Jos satunnaiset löydökset ovat melkein 30% kaikista sairaalassa (esim.HUS) olevista tapauksista, eikä tiedetä miten niiden ilmaantuvuus jakautuu rokotusstatuksen mukaan, niin kyllä se alkaa vaikuttamaan. Mitään tarkkoja laskuja rokotteen tehosta sairaalahoitoa vaativien oireiden estämiseksi noista tilastoista ei voi tehdä.

Ei tarvitse tehdä edes kovin tarkkoja laskuja, jotta voi todeta, että jos alle 15 prosenttia aikuisväestöstä aiheuttaa 73 prosenttia tehohoidon kuormituksesta, niin silloin rokottamattomat ovat erittäin yliedustettuja tehohoidossa.

Jos rokotukset eivät ehkäise tartuntoja, niin silloinhan satunnaiset tartunnat sairaalahoidossa jakautuvat saman jakauman mukaan, kuin mitä rokottamattomien/rokotettujen suhdeluku väestössä on.

 

[renee]

Oliko deltavariantin laajassa aallossa ihmisillä keskimäärin 2-3 rokotetta? Vai onko taas tilastotaiteilua agendan kera...

Norjan FHI:lla on varmasti agendana saada pandemia päätökseen mahdollisimman vähäisin yhteiskunnallisin vaikutuksin Tietysti sairaaalaan joutuvien riski seuraa nykyistä tilannetta, eli Norjassa rokotuskattavuus muuttuu joka päivä, mutta deltavariantti oli n. kk sitten vielä valtavariantti ja rokotuskattavuus ei sinä aikana ole niin merkittävästi noussut, että se yksin selittäisi viidesosaan tippuneen sairaalariskin, uskoisin.

 

[spengele]

Ei tarvitse tehdä edes kovin tarkkoja laskuja, jotta voi todeta, että jos alle 15 prosenttia aikuisväestöstä aiheuttaa 73 prosenttia tehohoidon kuormituksesta, niin silloin rokottamattomat ovat erittäin yliedustettuja tehohoidossa.

Jos rokotukset eivät ehkäise tartuntoja, niin silloinhan satunnaiset tartunnat sairaalahoidossa jakautuvat saman jakauman mukaan, kuin mitä rokottamattomien/rokotettujen suhdeluku väestössä on.

Kyllä, sairaalakuormituksen kannalta näin, mutta ei sen takia, että minkä takia niitä siellä hoidetaan. Pitää eritellä taas tarkastellaanko sairaalakuormituksen, rokotteen tehon vai vakavien oireiden ilmaantuvuuden kannalta. Näitä ei voi sotkea keskenään. Kokoajan olen tuonut esille, että sairaalakuormitusta noista tilastoista voi tulkita, mutta ei vakavien oireiden ilmaantuvuutta erikoissairaanhoidossa, eikä tehohoidossa. Tai no nyt alkaa olla vähän tarkempaa dataa, eli tehohoidossa 15% muista syistä ja osastohoidossa 20-25%. Ja näiden osuus on kasvussa. Näistäkään ei ole kerrottu rokotusstatusta.

edit. Ja kuten itsekkin sanoit, niin huonokuntoisimpia ei edes oteta teholle. Miten niiden osuus sitten tilastoidaan? Oireet vaatisivat tehohoitoa, mutta potilas on niin heikko, ettei sitä kestä.

Mikä on rokottamattomien ja rokotettujen todellinen suhdeluku väestössä tartuntojen osalta? Emme tiedä, koska iso osa tapauksista jää toteamatta sen takia, että testaus on ylikuormittunut ja on paljon vähäoireisia tai oireettomia tapauksia, jotka eivät päädy ollenkaan testeihin.

Tässä on niin paljon epätarkkoja lähdetietoja, että niistä ei saa mitenkään leivottua tarkkaa lopputulosta. Suuntaa-antavia arvioita voi koittaa tehdä, mutta nekin on haastettavissa.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä, sairaalakuormituksen kannalta näin, mutta ei sen takia, että minkä takia niitä siellä hoidetaan. Pitää eritellä taas tarkastellaanko sairaalakuormituksen, rokotteen tehon vai vakavien oireiden ilmaantuvuuden kannalta. Näitä ei voi sotkea keskenään. Kokoajan olen tuonut esille, että sairaalakuormitusta noista tilastoista voi tulkita, mutta ei vakavien oireiden ilmaantuvuutta erikoissairaanhoidossa, eikä tehohoidossa. Tai no nyt alkaa olla vähän tarkempaa dataa, eli tehohoidossa 15% muista syistä ja osastohoidossa 20-25%. Ja näiden osuus on kasvussa. Näistäkään ei ole kerrottu rokotusstatusta.

Mikä on rokottamattomien ja rokotettujen todellinen suhdeluku väestössä tartuntojen osalta? Emme tiedä, koska iso osa tapauksista jää toteamatta sen takia, että testaus on ylikuormittunut ja on paljon vähäoireisia tai oireettomia tapauksia, jotka eivät päädy ollenkaan testeihin.

Tässä on niin paljon epätarkkoja lähdetietoja, että niistä ei saa mitenkään leivottua tarkkaa lopputulosta. Suuntaa-antavia arvioita voi koittaa tehdä, mutta nekin on haastettavissa.

Tiedämme, paljonko tehohoidossa on rokotettuja ja rokottamattomia. Illman vakavia oireita ei henkilö joudu tehohoitoon. Jos nykyisillä lukemilla ei pysty tekemään arviota siitä, että toimivatko rokotteet vakavan taudin estämisessä erittäin tehokkaasti, niin se vaatii kyllä jo sitä, että kieltää havaitun todellisuuden. Tai sitten rokottamattomat ovat muutenkin erittäin sairaita rokotettuihin verrattuna jostakin syystä.

Vaikka kaikki tehohoidossa muusta syystä olevat olisivat rokottamattomia, niin rokotteiden teho olisi edelleen erinomainen. Näin kuitenkaan tuskin on, koska se vaatisi myös sen, että rokotukset estävät kaikki tartunnat. Toisin sanoen pitäisi olla jokin muu syy, joka selittää sen, että rokottamattomat ovat niin yliedustettuja tehohoidossa. Et ole sellaista esittänyt.

 

[spengele]

Tiedämme, paljonko tehohoidossa on rokotettuja ja rokottamattomia. Illman vakavia oireita ei henkilö joudu tehohoitoon. Jos nykyisillä lukemilla ei pysty tekemään arviota siitä, että toimivatko rokotteet vakavan taudin estämisessä erittäin tehokkaasti, niin se vaatii kyllä jo sitä, että kieltää havaitun todellisuuden. Tai sitten rokottamattomat ovat muutenkin erittäin sairaita rokotettuihin verrattuna jostakin syystä.

Vaikka kaikki tehohoidossa muusta syystä olevat olisivat rokottamattomia, niin rokotteiden teho olisi edelleen erinomainen. Näin kuitenkaan tuskin on, koska se vaatisi myös sen, että rokotukset estävät kaikki tartunnat. Toisin sanoen pitäisi olla jokin muu syy, joka selittää sen, että rokottamattomat ovat niin yliedustettuja tehohoidossa. Et ole sellaista esittänyt.

"Erittäin hyvin tai "erinomainen teho" ovat suuntaa-antavia arvioita ja sanoinkin, että sellaisia voi koittaa tehdä. Tarkkoja arvioita ei voi tehdä. Tehohoitoon koronaoireiden takia päätyvien määräkin on melko pieni ja mitä pienempi otanta, sitä epätarkempi lopputulos.

 

[ExtraEvil6666]

"Erittäin hyvin tai "erinomainen teho" ovat suuntaa-antavia arvioita ja sanoinkin, että sellaisia voi koittaa tehdä. Tarkkoja arvioita ei voi tehdä. Tehohoitoon koronaoireiden takia päätyvien määräkin on melko pieni ja mitä pienempi otanta, sitä epätarkempi lopputulos.

Tulos on täysin linjassa edellisten kuukausien kanssa. Kuka tahansa, joka tilastoista jotakin ymmärtää, voi tehdä päätelmän, että jos alle 15 prosenttia aikuisväestöstä aiheuttaa 73 prosenttia tehohoidon kuormasta, niin tämä on erittäin suuri yliedustus.

 

[ojisama]

voi nähdä, että tuossa on mahdollisesti kyse muusta kuin rokotekriittisyydestä.

Suuntaa-antava arvion voi koittaa tehdä, ja otanta on melko suuri, joten epätodennäköisiä vaihtoehtoja voidaan sulkea pois. Kuten jälleen nähtävissä.

 

[Kaaaapo]

Oliko deltavariantin laajassa aallossa ihmisillä keskimäärin 2-3 rokotetta? Vai onko taas tilastotaiteilua agendan kera...

Mikä se agenda tässä olisi Norjan FHI:lla?

 

[lmu2002]

Ehkä rokottamattomat ovat yliedustettuina muista syistä sairaalaanjoutumisessa?
Mutta menee kyllä saivarteluksi tämä 'muista syistä teholla koronassa ilman rokotteita' -jutustelu. Aina löytyy jotain mihin tarttua rokotteiden suhteen. Nythän pitäisi varmaan olla 'rokotusoireiden vuoksi sairaalassa olijat' ryhmä ja sarake. Ei ole näkynyt.

 

[Baldrick]

Mikä se agenda tässä olisi Norjan FHI:lla?

Norhan FHI:ko tuon nimimerkin takana on?

 

[konflikti]

Ei kannata vaivautua taudin aiheuttamien vakavien oireiden ilmaantuvuuden tai rokotteen tehon arviointiin noiden tilastojen perusteella, koska nykyään on porukkaa niin paljon muista syistä sairaalassa ja heidät kirjataan noihin tilastoihin, vaikka eivät tarvitsisi hoitoa koronataudin oireisiin. He voivat olla koronan suhteen täysin oireettomiakin.

Sairaaloiden kuormituksen analysointiin noita tilastoja voi sen sijaan käyttää.

esim. HUS:ssa noin 30% positiivisen koronanäytteen antaneista on nyt muista syistä sairaalassa ja koko suomessa 20-25%.

HUSin koronapotilaista jo liki 30 prosenttia on sairaalassa pääosin muista syistä – "Teholla korona on lähes aina pääsyynä"

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä aiempaa useampi koronapotilas on hoidossa ensijaisesti muun syyn kuin koronan vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Niin, se minkä tosta voi mun mielestä suoraan päätellä on se että sairaanhoidon kuormitus koronan seurauksena ei ole mikään vakio edes suhteutettuna väestöön, vaan on selvästi myös ulkoisia seikkoja (kuten talven eteneminen) jotka vaikuttavat riskiin sairastua vakavampaan tautimuotoon. Onko se sitten d-vitamiinin puutos vai kylmän aiheuttama rasitus keuhkoihin, suurempi määrä taudinaiheuttajia liikkeellä vai mikä, en osaa sanoa. En ainakaan usko että rokottamattomien ryhmässä se voisi olla yhtäkkinen immuunikato koronaa kohtaan.

Jos trendi on se että talven edetessä tauti muuttuu suhteellisesti vaarallisemaksi samaan aikaan kun variantti pysyy samana tai vaihtuu nykytiedon valossa vähemmän vaaralliseksi, se kertoo mielestäni jostain ulkoisesta vaikuttavasta tekijästä.

EDIT: Siis jos taudin vaarallisuus muuttuu neljän kuukauden sisällä noin 3-4 kertaa vaarallisemmaksi kaikissa rokotusstatuksissa niin olisi mun mielestä ihan hyödyllistä selvittää onko syy joku semmoinen johon voidaan vaikuttaa. Saattaahan se toki olla myös joku johon ei voi, en tiedä onko esim. influenssasta vastaavia statistiikoita, kun sen kanssa on vaan eletty.

 

[Kaaaapo]

Norhan FHI:ko tuon nimimerkin takana on?

Ei, mutta tilastotaiteilu oli FHI:n käsialaa, vaikka nimimerkki sen informaation tänne välittikin.

 

[renee]

Ei, mutta tilastotaiteilu oli FHI:n käsialaa, vaikka nimimerkki sen informaation tänne välittikin.

Joo, siis siinähän se linkki on, eli sieltä voi lukea koko jutun. Jos laitoin jotain väärin, niin voi toki korjata

Eikä FHI ole arviossaan yksin, monet muut maat ovat raportoineet siitä, että omikron aiheuttaa vähemmän vakavia oireita. Riski, mistä FHI puhui, on keskimääräinen riski. Rokottamattomalla 100v riski on ihan eri kuin rokotetulla 20-vuotiaalla tietenkin. Yhteiskunnan kokonaisetua ajateltaessa ei sota yhtä miestä kaipaa, eli tietenkään rajoituksia ei voida mitoittaa 100v rokottamattoman mukaan hänen henkeään priorisoiden.

 

[amblik]

Oliko deltavariantin laajassa aallossa ihmisillä keskimäärin 2-3 rokotetta? Vai onko taas tilastotaiteilua agendan kera...

Jutussa ainakin sanottiin tulossa olevan seuraavaksi analyysin, jossa otettu rokotestatus huomioon ja siinä menee pari viikkoa. Tolta osin pitäisi tulla sitten tonkin vaikutuksen kertovaa tietoa siis.

 

[spengele]

Niin, se minkä tosta voi mun mielestä suoraan päätellä on se että sairaanhoidon kuormitus koronan seurauksena ei ole mikään vakio edes suhteutettuna väestöön, vaan on selvästi myös ulkoisia seikkoja (kuten talven eteneminen) jotka vaikuttavat riskiin sairastua vakavampaan tautimuotoon. Onko se sitten d-vitamiinin puutos vai kylmän aiheuttama rasitus keuhkoihin, suurempi määrä taudinaiheuttajia liikkeellä vai mikä, en osaa sanoa. En ainakaan usko että rokottamattomien ryhmässä se voisi olla yhtäkkinen immuunikato koronaa kohtaan.

Jos trendi on se että talven edetessä tauti muuttuu suhteellisesti vaarallisemaksi samaan aikaan kun variantti pysyy samana tai vaihtuu nykytiedon valossa vähemmän vaaralliseksi, se kertoo mielestäni jostain ulkoisesta vaikuttavasta tekijästä.

Rokottamattomia joutuu näinä päivinä vähemmän erikoissairaanhoidon potilaiksi kuin vielä hetki sitten. Iäkkäiden rokotettujen osuus on kasvussa. Kun ottaa huomioon ne muut syyt, niin ei voi kovin tarkkaan kyllä päätellä mistä syistä sinne sairaalaan joudutaan, mutta dynaamista on. Iäkkääthän ovat tälle kylmyydenkin aiheuttamille terveyshaitoille alttiimpia, joten ehkä se selittää sairaalapotilaiden määrän kasvun ja nyt myös rokotetuissa taudin ilmaantuvuus on suurta. Rokottamattomien määrän vähenemisen syytä en osaa arvioida. Heissäkin taudin ilmaantuvuus on paljon suurempaa kuin aikaisemmin ja kuten ennenkin niin ilmaantuvuus on myös suurempi kuin rokotetuissa.

Ehkä rokottamattomat ovat yliedustettuina muista syistä sairaalaanjoutumisessa?
Mutta menee kyllä saivarteluksi tämä 'muista syistä teholla koronassa ilman rokotteita' -jutustelu. Aina löytyy jotain mihin tarttua rokotteiden suhteen. Nythän pitäisi varmaan olla 'rokotusoireiden vuoksi sairaalassa olijat' ryhmä ja sarake. Ei ole näkynyt.

edit. Luinpa sitten väärin tuon lainaamani viestin... Siis koronaoireiden takia sairaalaan päätyvät on se mitä tietoa kaipaisin tilastoihin.
Todellakin pitäisi. Vain sen perusteella voidaan tehdä tarkkoja arvioita oireista johtuvasta sairaalakuormituksesta.

Pirkanmaalla näköjään noudatetaankin tällaista käytäntöä. Olihan tästäkin juttua muutama päivä sitten ja silloin joku mainitsi, että HUS alkaisi raportoida samalla tavalla.

Pirkanmaa raportoi vain koronan vuoksi hoidossa olevat
Viidestä suurimmasta sairaanhoitopiiristä vain Pirkanmaan sairaanhoitopiiri kertoo raportoivansa koronapotilaina vain koronan vuoksi hoidossa olevat potilaat.
– Olemme pyrkineet raportoimaan vain covidin vuoksi sairaalassa olevat. Sivulöydöksiä on myös joitain ollut, kertoo johtajaylilääkäri Juhani Sand.

Lähes joka neljäs koronapotilas sairaalassa pääosin muista syistä – sivulöydösten raportointia muutetaan

Koronapotilaista lähes neljäsosa ei ole sairaalassa ensisijaisesti koronan vuoksi, arvioi HUS

www.mtvuutiset.fi

 

[Baldrick]

Ei, mutta tilastotaiteilu oli FHI:n käsialaa, vaikka nimimerkki sen informaation tänne välittikin.

Ei ollut. Taiteiluosuus on se, missä vedetään järjenvastaisia päätelmiä tilastoista vailla näyttöä.

 

[Kaaaapo]

Ei ollut. Taiteiluosuus on se, missä vedetään järjenvastaisia päätelmiä tilastoista vailla näyttöä.

Jahas, osoita nyt ihmeessä se mikä nimimerkin viestissä oli mielestäsi järjenvastaista, niin ei tarvitse arvuutella.

 

[Kizmo]

Nykyistä rokotepassia ei vain kysytä jokaseen puljuun mentäessä

Ei niin koska se on niin itsestäänselvyys että rokotteet on kunnossa.

 

[zewius]

Ei niin koska se on niin itsestäänselvyys että rokotteet on kunnossa.

73.1% tuplarokotettuja. Vielä on aika tovi matkaa itsestäänselvyyteen

 

[renee]

Pääkaupunkiseudulla AVIn määräämien rajoitusten pitäisi loppua viikon päästä. Kerran niitä on jo jatkettu kahdella viikolla. HUS-pomo haluaisi lisää jatkoa, eli jos häntä kuunneltaisiin, niin liikuntatilat pysyisivät kiinni neljän viikon hyödyttömän sulun jälkeenkin.

Onneksi kaikki koordinaatioryhmän jäsenet eivät ole samoilla linjoilla, eli Vantaan terveystoimen johtaja toteaa:

”Eli minä toivoisin, ettei niitä jatkettaisi”, hän sanoo.

Aronkytö perustelee näkemystään sillä, että nykyisten rajoitusten aikana ”epidemia on kiihtynyt kolminkertaiseksi”.

”Nyt tilanne on, että yleisötilaisuudet on kielletty ja kuntosalit on suljettu, ja samaan aikaan kaupat ja museot ovat auki. Kauppakeskusten penkeillä ei saa istua mutta muuten kauppakeskukset ovat auki. Näillä rajoituksilla epidemia on vain kiihtynyt, joten voi kysyä, onko niillä mitään vaikuttavuutta?”, hän kysyy.

Eli toivoa on.

Koronarajoitukset | Hus suosittelee kovien rajoitusten jatkamista

Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä linjaa koronarajoitusten jatkamisesta tiistaina.

www.hs.fi

 

[B12]

Eikös tuo tarkoita enemmän sitä, että kaupat ja museot pitäisi sulkea, jotta saisi vaikutusta aikaan?

 

[renee]

Eikös tuo tarkoita enemmän sitä, että kaupat ja museot pitäisi sulkea, jotta saisi vaikutusta aikaan?

No niinhän se menisi, että täydellinen lockdown saattaisi auttaa. On kuitenkin niin, ettei se liene järkevää kenenkään paitsi kiinalaisten mielestä enää tässä vaiheessa.

Ei-välttämättömienkään kauppojen sulku ei tepsinyt Hollannissa, joten varmaan pitäisi alkaa tunkea einestä asukkaiden postiluukuista. Kiinassa näin voidaan tehdä ja tehdäänkin

 

[amblik]

No niinhän se menisi, että täydellinen lockdown saattaisi auttaa. On kuitenkin niin, ettei se liene järkevää kenenkään paitsi kiinalaisten mielestä enää tässä vaiheessa.

Ei-välttämättömienkään kauppojen sulku ei tepsinyt Hollannissa, joten varmaan pitäisi alkaa tunkea einestä asukkaiden postiluukuista. Kiinassa näin voidaan tehdä ja tehdäänkin

Taas tuntuu että esität asian niin kuin mitään lockdownin ja täyden avaamisen välillä ei olisi. Ei ne Hollannissakaan kaikkia rajoituksia silti poistaneet vaikka lockdownista höllensivätkin. Ehkä tässä nyt kuitenkin nimenomaan on kyse siitä, että useimmissa paikoissa on todettu vain ettei aaltoa pysty kokonaan katkaisemaan. Rajoituksista ei kuitenkaan täysin luovuttu ole ja luultavaa vaikuttaa, että niillä voi silti jotenkin tartuntamääriin vaikuttaa. Suomessa vaikuttaa vaan ettei poliittista tahtoa löydy kovinkaan paljoon sellaiseen vaikka ei mistään lockdowneista puhuttaisi edes.

 

[Coax]

No niinhän se menisi, että täydellinen lockdown saattaisi auttaa. On kuitenkin niin, ettei se liene järkevää kenenkään paitsi kiinalaisten mielestä enää tässä vaiheessa.

Ei-välttämättömienkään kauppojen sulku ei tepsinyt Hollannissa, joten varmaan pitäisi alkaa tunkea einestä asukkaiden postiluukuista. Kiinassa näin voidaan tehdä ja tehdäänkin

Hollannissa deltan ollessa valtavariantti koronasulut (ravintoloiden, ei-välttämättömien kauppojen rajoitetut aukioloajat) alkoivat 13.11 kolmen viikon ajaksi sairaaloiden kantokyvyn turvaamiseksi. Hollannissa jouduttiin jo ennen sulkua siirtämään kiireellisiksi luokiteltuja leikkauksia. Sairaalapotilaiden määrän nousu pysähtyi kahden viikon päästä rajoitusten alkamisesta ja lähti laskuun.

Omikronin takia ennakoivasti ei-välttämättömät kaupat, baarit, ravintolat, koulut laitettiin kokonaan kiinni 18.12 ainakin tammikuun puoleen väliin asti. Sairaaloissa potilasmäärät jatkoivat laskua ja jatkavat edelleen, samaan aikaan kun tartuntojen määrät lähtivät jyrkkään nousuun.
Olipa surkeita päätöksiä kun eivät tepsineet.

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

 

[@Pauli]

Hollannissa deltan ollessa valtavariantti koronasulut (ravintoloiden, ei-välttämättömien kauppojen rajoitetut aukioloajat) alkoivat 13.11 kolmen viikon ajaksi sairaaloiden kantokyvyn turvaamiseksi. Hollannissa jouduttiin jo ennen sulkua siirtämään kiireellisiksi luokiteltuja leikkauksia. Sairaalapotilaiden määrän nousu pysähtyi kahden viikon päästä rajoitusten alkamisesta ja lähti laskuun.

Omikronin takia ennakoivasti ei-välttämättömät kaupat, baarit, ravintolat, koulut laitettiin kokonaan kiinni 18.12 ainakin tammikuun puoleen väliin asti. Sairaaloissa potilasmäärät jatkoivat laskua ja jatkavat edelleen, samaan aikaan kun tartuntojen määrät lähtivät jyrkkään nousuun.
Olipa surkeita päätöksiä kun eivät tepsineet.

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

Meni pullat ja vellit sekaisin.

Deltan ollessa valtavirus, suluista olisi hyötyä koska
- Taudinkuva on vakavampi
- Tarttuvuus on huonompi

Omikronin ollessa valtavirus suluista ei ole hyötyä koska
- Taudinkuva on lievempi
- Tarttuvuus on liian suuri

Jos Suomessa on Omikron valtavirus, mitä vaikuttavuutta on PK-seudun koronatoimilla?

 

[renee]

Hollannissa deltan ollessa valtavariantti koronasulut (ravintoloiden, ei-välttämättömien kauppojen rajoitetut aukioloajat) alkoivat 13.11 kolmen viikon ajaksi sairaaloiden kantokyvyn turvaamiseksi. Hollannissa jouduttiin jo ennen sulkua siirtämään kiireellisiksi luokiteltuja leikkauksia. Sairaalapotilaiden määrän nousu pysähtyi kahden viikon päästä rajoitusten alkamisesta ja lähti laskuun.

Omikronin takia ennakoivasti ei-välttämättömät kaupat, baarit, ravintolat, koulut laitettiin kokonaan kiinni 18.12 ainakin tammikuun puoleen väliin asti. Sairaaloissa potilasmäärät jatkoivat laskua ja jatkavat edelleen, samaan aikaan kun tartuntojen määrät lähtivät jyrkkään nousuun.
Olipa surkeita päätöksiä kun eivät tepsineet.

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

Niin eli omikronia ei pysäytetä rajoituksilla, mutta ei ole edes tarve, koska sairaalakuorma ei nouse korkeuksiin. Englannissa purjehdittiin omikronin läpi ilman mainittavia rajoituksia. Portugali, Tanska, Norja, rajoituksia kevennetään epäonnistuneen kokeilun jälkeen tai siksi, ettei ole mitään syytä rajoittaa, tiedä sitten kumpi vai molemmat.

Trendi on löysätä rajoituksia. Oikeastaan kaikkialla Euroopassa.

Meillä vielä suunnitellaan kiristyksiä, toki koska ne ovat välttämättömiä. Höpöjuttuja.

 

[Coax]

Arvelisin että tällä viikolla kuullaan koronainfossa enemmän tietoa siitä miten koronapositiiviset potilaat kuormittavat koronan osalta sairaanhoitoa, sekä ehkäpä tilastoinnin muutoksesta, jossa aletaan kertoa koronan takia sairaalassa olevat potilaat, ei kaikkia sairaaloiden koronapositiivisia. Sen jälkeen kun sairaaloissa aletaan palaamaan kohti normaalia toimintaa ja kiiretöntä hoitoa alkaa saamaan normaalisti joka puolella, voitaneen rajoituksiakin alkaa purkamaan.
Hollannin tapauksessa nuo joulukuun täyssulut loppuivat käsittääkseni viikonloppuna ja nyt on koulut auki sekä aikarajoituksia kauppojen aukioloihin. Ravintolat, baarit, museot, teatterit yms. kiinni. Vaikutukset sairaalakuormaan nähtäneen taas parin viikon sisällä.

 

[spengele]

Arvelisin että tällä viikolla kuullaan koronainfossa enemmän tietoa siitä miten koronapositiiviset potilaat kuormittavat koronan osalta sairaanhoitoa, sekä ehkäpä tilastoinnin muutoksesta, jossa aletaan kertoa koronan takia sairaalassa olevat potilaat, ei kaikkia sairaaloiden koronapositiivisia. Sen jälkeen kun sairaaloissa aletaan palaamaan kohti normaalia toimintaa ja kiiretöntä hoitoa alkaa saamaan normaalisti joka puolella, voitaneen rajoituksiakin alkaa purkamaan.
Hollannin tapauksessa nuo joulukuun täyssulut loppuivat käsittääkseni viikonloppuna ja nyt on koulut auki sekä aikarajoituksia kauppojen aukioloihin. Ravintolat, baarit, museot, teatterit yms. kiinni. Vaikutukset sairaalakuormaan nähtäneen taas parin viikon sisällä.

Toivottavasti näin. Tanskassa iltapäivälehti Ekstra Bladet ennakoi jo tulevaa jälkipyykkiä ja uhriutui valmiiksi, jotta voi sälyttää syyn tilastoinnista virkamiehille. Siellä on kaikesta päätellen käytetty samanlaista tilastointitapaa sairaalapotilaista kuin meillä.

Pähkinänkuoressa pahoittelevat pelottelevaan uutisointia ja vakuuttelevat, etteivät tienneet sitä, että sairaalaan tilastoiduista 27% on ollut siellä jonkun muun syyn kuin koronaoireiden takia. Aikajanaa en tiedä. Ja lehti on paikallinen iltalehti, joten fakta arvo on nolla, mutta saattaa joissakin aiheuttaa suupielten nostatuksia. Saapa nähdä keksiikö iltapäivälehdet täällä saman tempun.

 

[vesas]

STM:än panikoimisen syyt taisi löytyä, eli kyseessä on kuolintilastot. Virallisten lukujen julkistuksessa on 17 päivän viive, mutta voisi olettaa että STM saa ennakkolukemat noin heti kun kuolema kirjataan jossain sairaalassa.

Joulukuun lopun ja tammikuun alun lukemat on nimittäin huolestuttavia:

Eli vaikka Omicronin myötä tauti on keskimäärin lievempi, niin tämä ei näytä vaikuttavan kuolemien määrään. Niille joille sattuu se erittäin vakava versio niin lopputulos on ihan yhtä huono kuin muillakin varianteilla. Tanskan datassa tätä ei näy ja se ero on siinä että Tanska ehti rokottaa 40+ väestön kolmanteen kertaan.

Kiurua siis pelottaa se että vähän joka perheessä on helmikuun loppuun mennessä koronaan kuollutta vaaria, mummoa tai muuta vanhempaa tuttua. Tekee hallaa äänestysuskollisuudelle. Varsinkin kun tiedetään kuka neliraajajarrutti vanhemman väestön kolmansia rokotuksia, usempi vanhempi tuttu tuosta avautui minullekkin. Rajoituksillahan tuota ei pysäytetä ja tämän riskin pohjalta varsinkin nuoremman väestön rajoitukset on täysin perusteettomia. Pahimmillaankin kun ennustellen laskien puhutaan muutamasta tuhannesta ennenaikaisesti kuolleesta, jotka pääsääntöisesti 70+ ikäluokassa. Kyllähän tämän takia pitää koko Suomi laittaa kiinni kokonaanhetinyt.. Oletan että STM siis on nähnyt tämän datan sen ~2½ viikkoa aikaisemmin. Sopii turhan hyvin STM/Kiuru paniikin alkuajankohdaksi.

Joten ryssittiin rokotteita panttaamalla ikänsä puolesta riskiryhmään kuuluvien kohdalla ja nyt sitten koitetaan paikata paniikkirajoituksilla!

Käppyränlähde: epidemia.fi

 

[Gespard]

Vieläkö ne terveyskeskukset ovat muuten pulassa karanteenien ym. kirjoittamisen kanssa? Sehän aiempi kuormitus heijastuu juuri nyt sairaaloihin kun eivät vetäneet potilaita. En yhtään ihmettele jos on jonkin aikaa normaalia enemmän vilinää sairaaloissa.
Tosiaan jos vähentää sen 20% nykyisestä kuormituksesta niin ollaan aika samassa kuin ennenkin. Mitään merkittävää kriisiä ei ole edelleenkään koronapotilaiden kuormituksen suhteen. Muun kuormituksen suhteen voi ollakin.