Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Norjan THL:n, eli FHI:n laskelmissa omikrontartunnan saaneen riski joutua sairaalaan on 0.2%, kun deltavariantin osalta se oli 1%. Tämä siis keskimäärin Norjassa tällä hetkellä. Tähän laskelmaan perustuen 50 000 päivittäistä tapausta ja 300 000 yhtäaikaista aktiivista infektiota on hanskattavissa (5% väestöstä samanaikaisesti sairaana). Tämä myös vaatii karanteeniaikojen lyhentämistä, jottei työntekijöistä tule pulaa. Epidemian leviäminen on tällä kertaa myös positiivinen asia, sillä tauti on vaarattomampi ja taudin sairastaminen todennäköisesti antaa lisäsuojaa myös täysin rokotetuille, eli epidemian leviämisestä ei seuraa enää vain pelkästään negatiivisia vaikutuksia. Samalla toki on syytä muistaa, että vakavan sairastumisen riski riippuu ihmisryhmästä, eli vanhemmalla väestöllä riski on selvästi suurempi.

Näistä syistä Norjassa löysättiin rajoituksia kiihtyvässä epidemiatilanteessa ensimmäistä kertaa pandemian aikana.

Nye beregninger fra FHI: Så stor er risikoen for alvorlig sykdom

Risikoen for alvorlig sykdom er svært lav med omikron, viser nye norske beregninger. Slik påvirker tallene koronastrategien.

www.tv2.no

 

[spengele]

Teholla olevat ovat tuon sun linkkaaman jutun mukaan lähes yksinomaan koronan takia siellä. Siitä pystyy oikein hyvin päättelemään tehon.

Löydätkö jostain tarkempaa tietoa asiasta? Tehohoitoa aiheuttavien tautitapausten ilmaantumisen määrittäminen ja rokotteen tehon arvioiminen erittäin vakavia oireita vastaan on hieman tarkempaa ja olen samaa mieltä siitä, että sinne tilastoidut ovat suuremmalla todennäköisyydellä siellä koronaoireiden takia. Tästäkään ei kyllä ole tarkkoja lukuja esitetty. Tehohoitoa vaativat tautimuodot ovat kuitenkin onneksi hyvin harvinaisia rokottamattomissakin ja kohdistuvat suurimmaksi osaksi iäkkäisiin.

edit. olihan siellä samassa jutussa vähän tarkempaakin tietoa: "Sosiaali- ja terveysministeriön (STM) mukaan koko maassa tehohoidossa olevista koronapotilasta noin 15 prosentilla ensisijainen tehohoidon syy on jokin muu kuin korona. "

Kyllä ne osoittavat sen, että rokotteet toimivat erittäin hyvin vakavaa tautia vastaan.

Eli satunnaiset löydökset eivät siis vaikuta mitenkään rokotettujen ja rokottamattomien suhdelukuun.

Jos satunnaiset löydökset ovat melkein 30% kaikista sairaalassa (esim.HUS) olevista tapauksista, eikä tiedetä miten niiden ilmaantuvuus jakautuu rokotusstatuksen mukaan, niin kyllä se alkaa vaikuttamaan. Mitään tarkkoja laskuja rokotteen tehosta sairaalahoitoa vaativien oireiden estämiseksi noista tilastoista ei voi tehdä.

 

[Baldrick]

Norjan THL:n, eli FHI:n laskelmissa omikrontartunnan saaneen riski joutua sairaalaan on 0.2%, kun deltavariantin osalta se oli 1%. Tämä siis keskimäärin Norjassa tällä hetkellä. Tähän laskelmaan perustuen 50 000 päivittäistä tapausta ja 300 000 yhtäaikaista aktiivista infektiota on hanskattavissa (5% väestöstä samanaikaisesti sairaana). Tämä myös vaatii karanteeniaikojen lyhentämistä, jottei työntekijöistä tule pulaa. Epidemian leviäminen on tällä kertaa myös positiivinen asia, sillä tauti on vaarattomampi ja taudin sairastaminen todennäköisesti antaa lisäsuojaa myös täysin rokotetuille, eli epidemian leviämisestä ei ole enää vain pelkästään negatiivisia vaikutuksia. Samalla toki on syytä muistaa, että vakavan sairastumisen riski riippuu ihmisryhmästä, eli vanhemmalla väestöllä riski on selvästi suurempi.

Näistä syistä Norjassa löysättiin rajoituksia kiihtyvässä epidemiatilanteessa ensimmäistä kertaa pandemian aikana.

Nye beregninger fra FHI: Så stor er risikoen for alvorlig sykdom

Risikoen for alvorlig sykdom er svært lav med omikron, viser nye norske beregninger. Slik påvirker tallene koronastrategien.

www.tv2.no

Oliko deltavariantin laajassa aallossa ihmisillä keskimäärin 2-3 rokotetta? Vai onko taas tilastotaiteilua agendan kera...

 

[ExtraEvil6666]

Jos satunnaiset löydökset ovat melkein 30% kaikista sairaalassa (esim.HUS) olevista tapauksista, eikä tiedetä miten niiden ilmaantuvuus jakautuu rokotusstatuksen mukaan, niin kyllä se alkaa vaikuttamaan. Mitään tarkkoja laskuja rokotteen tehosta sairaalahoitoa vaativien oireiden estämiseksi noista tilastoista ei voi tehdä.

Ei tarvitse tehdä edes kovin tarkkoja laskuja, jotta voi todeta, että jos alle 15 prosenttia aikuisväestöstä aiheuttaa 73 prosenttia tehohoidon kuormituksesta, niin silloin rokottamattomat ovat erittäin yliedustettuja tehohoidossa.

Jos rokotukset eivät ehkäise tartuntoja, niin silloinhan satunnaiset tartunnat sairaalahoidossa jakautuvat saman jakauman mukaan, kuin mitä rokottamattomien/rokotettujen suhdeluku väestössä on.

 

[renee]

Oliko deltavariantin laajassa aallossa ihmisillä keskimäärin 2-3 rokotetta? Vai onko taas tilastotaiteilua agendan kera...

Norjan FHI:lla on varmasti agendana saada pandemia päätökseen mahdollisimman vähäisin yhteiskunnallisin vaikutuksin Tietysti sairaaalaan joutuvien riski seuraa nykyistä tilannetta, eli Norjassa rokotuskattavuus muuttuu joka päivä, mutta deltavariantti oli n. kk sitten vielä valtavariantti ja rokotuskattavuus ei sinä aikana ole niin merkittävästi noussut, että se yksin selittäisi viidesosaan tippuneen sairaalariskin, uskoisin.

 

[spengele]

Ei tarvitse tehdä edes kovin tarkkoja laskuja, jotta voi todeta, että jos alle 15 prosenttia aikuisväestöstä aiheuttaa 73 prosenttia tehohoidon kuormituksesta, niin silloin rokottamattomat ovat erittäin yliedustettuja tehohoidossa.

Jos rokotukset eivät ehkäise tartuntoja, niin silloinhan satunnaiset tartunnat sairaalahoidossa jakautuvat saman jakauman mukaan, kuin mitä rokottamattomien/rokotettujen suhdeluku väestössä on.

Kyllä, sairaalakuormituksen kannalta näin, mutta ei sen takia, että minkä takia niitä siellä hoidetaan. Pitää eritellä taas tarkastellaanko sairaalakuormituksen, rokotteen tehon vai vakavien oireiden ilmaantuvuuden kannalta. Näitä ei voi sotkea keskenään. Kokoajan olen tuonut esille, että sairaalakuormitusta noista tilastoista voi tulkita, mutta ei vakavien oireiden ilmaantuvuutta erikoissairaanhoidossa, eikä tehohoidossa. Tai no nyt alkaa olla vähän tarkempaa dataa, eli tehohoidossa 15% muista syistä ja osastohoidossa 20-25%. Ja näiden osuus on kasvussa. Näistäkään ei ole kerrottu rokotusstatusta.

edit. Ja kuten itsekkin sanoit, niin huonokuntoisimpia ei edes oteta teholle. Miten niiden osuus sitten tilastoidaan? Oireet vaatisivat tehohoitoa, mutta potilas on niin heikko, ettei sitä kestä.

Mikä on rokottamattomien ja rokotettujen todellinen suhdeluku väestössä tartuntojen osalta? Emme tiedä, koska iso osa tapauksista jää toteamatta sen takia, että testaus on ylikuormittunut ja on paljon vähäoireisia tai oireettomia tapauksia, jotka eivät päädy ollenkaan testeihin.

Tässä on niin paljon epätarkkoja lähdetietoja, että niistä ei saa mitenkään leivottua tarkkaa lopputulosta. Suuntaa-antavia arvioita voi koittaa tehdä, mutta nekin on haastettavissa.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä, sairaalakuormituksen kannalta näin, mutta ei sen takia, että minkä takia niitä siellä hoidetaan. Pitää eritellä taas tarkastellaanko sairaalakuormituksen, rokotteen tehon vai vakavien oireiden ilmaantuvuuden kannalta. Näitä ei voi sotkea keskenään. Kokoajan olen tuonut esille, että sairaalakuormitusta noista tilastoista voi tulkita, mutta ei vakavien oireiden ilmaantuvuutta erikoissairaanhoidossa, eikä tehohoidossa. Tai no nyt alkaa olla vähän tarkempaa dataa, eli tehohoidossa 15% muista syistä ja osastohoidossa 20-25%. Ja näiden osuus on kasvussa. Näistäkään ei ole kerrottu rokotusstatusta.

Mikä on rokottamattomien ja rokotettujen todellinen suhdeluku väestössä tartuntojen osalta? Emme tiedä, koska iso osa tapauksista jää toteamatta sen takia, että testaus on ylikuormittunut ja on paljon vähäoireisia tai oireettomia tapauksia, jotka eivät päädy ollenkaan testeihin.

Tässä on niin paljon epätarkkoja lähdetietoja, että niistä ei saa mitenkään leivottua tarkkaa lopputulosta. Suuntaa-antavia arvioita voi koittaa tehdä, mutta nekin on haastettavissa.

Tiedämme, paljonko tehohoidossa on rokotettuja ja rokottamattomia. Illman vakavia oireita ei henkilö joudu tehohoitoon. Jos nykyisillä lukemilla ei pysty tekemään arviota siitä, että toimivatko rokotteet vakavan taudin estämisessä erittäin tehokkaasti, niin se vaatii kyllä jo sitä, että kieltää havaitun todellisuuden. Tai sitten rokottamattomat ovat muutenkin erittäin sairaita rokotettuihin verrattuna jostakin syystä.

Vaikka kaikki tehohoidossa muusta syystä olevat olisivat rokottamattomia, niin rokotteiden teho olisi edelleen erinomainen. Näin kuitenkaan tuskin on, koska se vaatisi myös sen, että rokotukset estävät kaikki tartunnat. Toisin sanoen pitäisi olla jokin muu syy, joka selittää sen, että rokottamattomat ovat niin yliedustettuja tehohoidossa. Et ole sellaista esittänyt.

 

[spengele]

Tiedämme, paljonko tehohoidossa on rokotettuja ja rokottamattomia. Illman vakavia oireita ei henkilö joudu tehohoitoon. Jos nykyisillä lukemilla ei pysty tekemään arviota siitä, että toimivatko rokotteet vakavan taudin estämisessä erittäin tehokkaasti, niin se vaatii kyllä jo sitä, että kieltää havaitun todellisuuden. Tai sitten rokottamattomat ovat muutenkin erittäin sairaita rokotettuihin verrattuna jostakin syystä.

Vaikka kaikki tehohoidossa muusta syystä olevat olisivat rokottamattomia, niin rokotteiden teho olisi edelleen erinomainen. Näin kuitenkaan tuskin on, koska se vaatisi myös sen, että rokotukset estävät kaikki tartunnat. Toisin sanoen pitäisi olla jokin muu syy, joka selittää sen, että rokottamattomat ovat niin yliedustettuja tehohoidossa. Et ole sellaista esittänyt.

"Erittäin hyvin tai "erinomainen teho" ovat suuntaa-antavia arvioita ja sanoinkin, että sellaisia voi koittaa tehdä. Tarkkoja arvioita ei voi tehdä. Tehohoitoon koronaoireiden takia päätyvien määräkin on melko pieni ja mitä pienempi otanta, sitä epätarkempi lopputulos.

 

[ExtraEvil6666]

"Erittäin hyvin tai "erinomainen teho" ovat suuntaa-antavia arvioita ja sanoinkin, että sellaisia voi koittaa tehdä. Tarkkoja arvioita ei voi tehdä. Tehohoitoon koronaoireiden takia päätyvien määräkin on melko pieni ja mitä pienempi otanta, sitä epätarkempi lopputulos.

Tulos on täysin linjassa edellisten kuukausien kanssa. Kuka tahansa, joka tilastoista jotakin ymmärtää, voi tehdä päätelmän, että jos alle 15 prosenttia aikuisväestöstä aiheuttaa 73 prosenttia tehohoidon kuormasta, niin tämä on erittäin suuri yliedustus.

 

[ojisama]

voi nähdä, että tuossa on mahdollisesti kyse muusta kuin rokotekriittisyydestä.

Suuntaa-antava arvion voi koittaa tehdä, ja otanta on melko suuri, joten epätodennäköisiä vaihtoehtoja voidaan sulkea pois. Kuten jälleen nähtävissä.

 

[Kaaaapo]

Oliko deltavariantin laajassa aallossa ihmisillä keskimäärin 2-3 rokotetta? Vai onko taas tilastotaiteilua agendan kera...

Mikä se agenda tässä olisi Norjan FHI:lla?

 

[lmu2002]

Ehkä rokottamattomat ovat yliedustettuina muista syistä sairaalaanjoutumisessa?
Mutta menee kyllä saivarteluksi tämä 'muista syistä teholla koronassa ilman rokotteita' -jutustelu. Aina löytyy jotain mihin tarttua rokotteiden suhteen. Nythän pitäisi varmaan olla 'rokotusoireiden vuoksi sairaalassa olijat' ryhmä ja sarake. Ei ole näkynyt.

 

[Baldrick]

Mikä se agenda tässä olisi Norjan FHI:lla?

Norhan FHI:ko tuon nimimerkin takana on?

 

[konflikti]

Ei kannata vaivautua taudin aiheuttamien vakavien oireiden ilmaantuvuuden tai rokotteen tehon arviointiin noiden tilastojen perusteella, koska nykyään on porukkaa niin paljon muista syistä sairaalassa ja heidät kirjataan noihin tilastoihin, vaikka eivät tarvitsisi hoitoa koronataudin oireisiin. He voivat olla koronan suhteen täysin oireettomiakin.

Sairaaloiden kuormituksen analysointiin noita tilastoja voi sen sijaan käyttää.

esim. HUS:ssa noin 30% positiivisen koronanäytteen antaneista on nyt muista syistä sairaalassa ja koko suomessa 20-25%.

HUSin koronapotilaista jo liki 30 prosenttia on sairaalassa pääosin muista syistä – "Teholla korona on lähes aina pääsyynä"

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä aiempaa useampi koronapotilas on hoidossa ensijaisesti muun syyn kuin koronan vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Niin, se minkä tosta voi mun mielestä suoraan päätellä on se että sairaanhoidon kuormitus koronan seurauksena ei ole mikään vakio edes suhteutettuna väestöön, vaan on selvästi myös ulkoisia seikkoja (kuten talven eteneminen) jotka vaikuttavat riskiin sairastua vakavampaan tautimuotoon. Onko se sitten d-vitamiinin puutos vai kylmän aiheuttama rasitus keuhkoihin, suurempi määrä taudinaiheuttajia liikkeellä vai mikä, en osaa sanoa. En ainakaan usko että rokottamattomien ryhmässä se voisi olla yhtäkkinen immuunikato koronaa kohtaan.

Jos trendi on se että talven edetessä tauti muuttuu suhteellisesti vaarallisemaksi samaan aikaan kun variantti pysyy samana tai vaihtuu nykytiedon valossa vähemmän vaaralliseksi, se kertoo mielestäni jostain ulkoisesta vaikuttavasta tekijästä.

EDIT: Siis jos taudin vaarallisuus muuttuu neljän kuukauden sisällä noin 3-4 kertaa vaarallisemmaksi kaikissa rokotusstatuksissa niin olisi mun mielestä ihan hyödyllistä selvittää onko syy joku semmoinen johon voidaan vaikuttaa. Saattaahan se toki olla myös joku johon ei voi, en tiedä onko esim. influenssasta vastaavia statistiikoita, kun sen kanssa on vaan eletty.

 

[Kaaaapo]

Norhan FHI:ko tuon nimimerkin takana on?

Ei, mutta tilastotaiteilu oli FHI:n käsialaa, vaikka nimimerkki sen informaation tänne välittikin.

 

[renee]

Ei, mutta tilastotaiteilu oli FHI:n käsialaa, vaikka nimimerkki sen informaation tänne välittikin.

Joo, siis siinähän se linkki on, eli sieltä voi lukea koko jutun. Jos laitoin jotain väärin, niin voi toki korjata

Eikä FHI ole arviossaan yksin, monet muut maat ovat raportoineet siitä, että omikron aiheuttaa vähemmän vakavia oireita. Riski, mistä FHI puhui, on keskimääräinen riski. Rokottamattomalla 100v riski on ihan eri kuin rokotetulla 20-vuotiaalla tietenkin. Yhteiskunnan kokonaisetua ajateltaessa ei sota yhtä miestä kaipaa, eli tietenkään rajoituksia ei voida mitoittaa 100v rokottamattoman mukaan hänen henkeään priorisoiden.

 

[amblik]

Oliko deltavariantin laajassa aallossa ihmisillä keskimäärin 2-3 rokotetta? Vai onko taas tilastotaiteilua agendan kera...

Jutussa ainakin sanottiin tulossa olevan seuraavaksi analyysin, jossa otettu rokotestatus huomioon ja siinä menee pari viikkoa. Tolta osin pitäisi tulla sitten tonkin vaikutuksen kertovaa tietoa siis.

 

[spengele]

Niin, se minkä tosta voi mun mielestä suoraan päätellä on se että sairaanhoidon kuormitus koronan seurauksena ei ole mikään vakio edes suhteutettuna väestöön, vaan on selvästi myös ulkoisia seikkoja (kuten talven eteneminen) jotka vaikuttavat riskiin sairastua vakavampaan tautimuotoon. Onko se sitten d-vitamiinin puutos vai kylmän aiheuttama rasitus keuhkoihin, suurempi määrä taudinaiheuttajia liikkeellä vai mikä, en osaa sanoa. En ainakaan usko että rokottamattomien ryhmässä se voisi olla yhtäkkinen immuunikato koronaa kohtaan.

Jos trendi on se että talven edetessä tauti muuttuu suhteellisesti vaarallisemaksi samaan aikaan kun variantti pysyy samana tai vaihtuu nykytiedon valossa vähemmän vaaralliseksi, se kertoo mielestäni jostain ulkoisesta vaikuttavasta tekijästä.

Rokottamattomia joutuu näinä päivinä vähemmän erikoissairaanhoidon potilaiksi kuin vielä hetki sitten. Iäkkäiden rokotettujen osuus on kasvussa. Kun ottaa huomioon ne muut syyt, niin ei voi kovin tarkkaan kyllä päätellä mistä syistä sinne sairaalaan joudutaan, mutta dynaamista on. Iäkkääthän ovat tälle kylmyydenkin aiheuttamille terveyshaitoille alttiimpia, joten ehkä se selittää sairaalapotilaiden määrän kasvun ja nyt myös rokotetuissa taudin ilmaantuvuus on suurta. Rokottamattomien määrän vähenemisen syytä en osaa arvioida. Heissäkin taudin ilmaantuvuus on paljon suurempaa kuin aikaisemmin ja kuten ennenkin niin ilmaantuvuus on myös suurempi kuin rokotetuissa.

Ehkä rokottamattomat ovat yliedustettuina muista syistä sairaalaanjoutumisessa?
Mutta menee kyllä saivarteluksi tämä 'muista syistä teholla koronassa ilman rokotteita' -jutustelu. Aina löytyy jotain mihin tarttua rokotteiden suhteen. Nythän pitäisi varmaan olla 'rokotusoireiden vuoksi sairaalassa olijat' ryhmä ja sarake. Ei ole näkynyt.

edit. Luinpa sitten väärin tuon lainaamani viestin... Siis koronaoireiden takia sairaalaan päätyvät on se mitä tietoa kaipaisin tilastoihin.
Todellakin pitäisi. Vain sen perusteella voidaan tehdä tarkkoja arvioita oireista johtuvasta sairaalakuormituksesta.

Pirkanmaalla näköjään noudatetaankin tällaista käytäntöä. Olihan tästäkin juttua muutama päivä sitten ja silloin joku mainitsi, että HUS alkaisi raportoida samalla tavalla.

Pirkanmaa raportoi vain koronan vuoksi hoidossa olevat
Viidestä suurimmasta sairaanhoitopiiristä vain Pirkanmaan sairaanhoitopiiri kertoo raportoivansa koronapotilaina vain koronan vuoksi hoidossa olevat potilaat.
– Olemme pyrkineet raportoimaan vain covidin vuoksi sairaalassa olevat. Sivulöydöksiä on myös joitain ollut, kertoo johtajaylilääkäri Juhani Sand.

Lähes joka neljäs koronapotilas sairaalassa pääosin muista syistä – sivulöydösten raportointia muutetaan

Koronapotilaista lähes neljäsosa ei ole sairaalassa ensisijaisesti koronan vuoksi, arvioi HUS

www.mtvuutiset.fi

 

[Baldrick]

Ei, mutta tilastotaiteilu oli FHI:n käsialaa, vaikka nimimerkki sen informaation tänne välittikin.

Ei ollut. Taiteiluosuus on se, missä vedetään järjenvastaisia päätelmiä tilastoista vailla näyttöä.

 

[Kaaaapo]

Ei ollut. Taiteiluosuus on se, missä vedetään järjenvastaisia päätelmiä tilastoista vailla näyttöä.

Jahas, osoita nyt ihmeessä se mikä nimimerkin viestissä oli mielestäsi järjenvastaista, niin ei tarvitse arvuutella.

 

[Kizmo]

Nykyistä rokotepassia ei vain kysytä jokaseen puljuun mentäessä

Ei niin koska se on niin itsestäänselvyys että rokotteet on kunnossa.

 

[zewius]

Ei niin koska se on niin itsestäänselvyys että rokotteet on kunnossa.

73.1% tuplarokotettuja. Vielä on aika tovi matkaa itsestäänselvyyteen

 

[renee]

Pääkaupunkiseudulla AVIn määräämien rajoitusten pitäisi loppua viikon päästä. Kerran niitä on jo jatkettu kahdella viikolla. HUS-pomo haluaisi lisää jatkoa, eli jos häntä kuunneltaisiin, niin liikuntatilat pysyisivät kiinni neljän viikon hyödyttömän sulun jälkeenkin.

Onneksi kaikki koordinaatioryhmän jäsenet eivät ole samoilla linjoilla, eli Vantaan terveystoimen johtaja toteaa:

”Eli minä toivoisin, ettei niitä jatkettaisi”, hän sanoo.

Aronkytö perustelee näkemystään sillä, että nykyisten rajoitusten aikana ”epidemia on kiihtynyt kolminkertaiseksi”.

”Nyt tilanne on, että yleisötilaisuudet on kielletty ja kuntosalit on suljettu, ja samaan aikaan kaupat ja museot ovat auki. Kauppakeskusten penkeillä ei saa istua mutta muuten kauppakeskukset ovat auki. Näillä rajoituksilla epidemia on vain kiihtynyt, joten voi kysyä, onko niillä mitään vaikuttavuutta?”, hän kysyy.

Eli toivoa on.

Koronarajoitukset | Hus suosittelee kovien rajoitusten jatkamista

Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä linjaa koronarajoitusten jatkamisesta tiistaina.

www.hs.fi

 

[B12]

Eikös tuo tarkoita enemmän sitä, että kaupat ja museot pitäisi sulkea, jotta saisi vaikutusta aikaan?

 

[renee]

Eikös tuo tarkoita enemmän sitä, että kaupat ja museot pitäisi sulkea, jotta saisi vaikutusta aikaan?

No niinhän se menisi, että täydellinen lockdown saattaisi auttaa. On kuitenkin niin, ettei se liene järkevää kenenkään paitsi kiinalaisten mielestä enää tässä vaiheessa.

Ei-välttämättömienkään kauppojen sulku ei tepsinyt Hollannissa, joten varmaan pitäisi alkaa tunkea einestä asukkaiden postiluukuista. Kiinassa näin voidaan tehdä ja tehdäänkin

 

[amblik]

No niinhän se menisi, että täydellinen lockdown saattaisi auttaa. On kuitenkin niin, ettei se liene järkevää kenenkään paitsi kiinalaisten mielestä enää tässä vaiheessa.

Ei-välttämättömienkään kauppojen sulku ei tepsinyt Hollannissa, joten varmaan pitäisi alkaa tunkea einestä asukkaiden postiluukuista. Kiinassa näin voidaan tehdä ja tehdäänkin

Taas tuntuu että esität asian niin kuin mitään lockdownin ja täyden avaamisen välillä ei olisi. Ei ne Hollannissakaan kaikkia rajoituksia silti poistaneet vaikka lockdownista höllensivätkin. Ehkä tässä nyt kuitenkin nimenomaan on kyse siitä, että useimmissa paikoissa on todettu vain ettei aaltoa pysty kokonaan katkaisemaan. Rajoituksista ei kuitenkaan täysin luovuttu ole ja luultavaa vaikuttaa, että niillä voi silti jotenkin tartuntamääriin vaikuttaa. Suomessa vaikuttaa vaan ettei poliittista tahtoa löydy kovinkaan paljoon sellaiseen vaikka ei mistään lockdowneista puhuttaisi edes.

 

[Coax]

No niinhän se menisi, että täydellinen lockdown saattaisi auttaa. On kuitenkin niin, ettei se liene järkevää kenenkään paitsi kiinalaisten mielestä enää tässä vaiheessa.

Ei-välttämättömienkään kauppojen sulku ei tepsinyt Hollannissa, joten varmaan pitäisi alkaa tunkea einestä asukkaiden postiluukuista. Kiinassa näin voidaan tehdä ja tehdäänkin

Hollannissa deltan ollessa valtavariantti koronasulut (ravintoloiden, ei-välttämättömien kauppojen rajoitetut aukioloajat) alkoivat 13.11 kolmen viikon ajaksi sairaaloiden kantokyvyn turvaamiseksi. Hollannissa jouduttiin jo ennen sulkua siirtämään kiireellisiksi luokiteltuja leikkauksia. Sairaalapotilaiden määrän nousu pysähtyi kahden viikon päästä rajoitusten alkamisesta ja lähti laskuun.

Omikronin takia ennakoivasti ei-välttämättömät kaupat, baarit, ravintolat, koulut laitettiin kokonaan kiinni 18.12 ainakin tammikuun puoleen väliin asti. Sairaaloissa potilasmäärät jatkoivat laskua ja jatkavat edelleen, samaan aikaan kun tartuntojen määrät lähtivät jyrkkään nousuun.
Olipa surkeita päätöksiä kun eivät tepsineet.

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

 

[@Pauli]

Hollannissa deltan ollessa valtavariantti koronasulut (ravintoloiden, ei-välttämättömien kauppojen rajoitetut aukioloajat) alkoivat 13.11 kolmen viikon ajaksi sairaaloiden kantokyvyn turvaamiseksi. Hollannissa jouduttiin jo ennen sulkua siirtämään kiireellisiksi luokiteltuja leikkauksia. Sairaalapotilaiden määrän nousu pysähtyi kahden viikon päästä rajoitusten alkamisesta ja lähti laskuun.

Omikronin takia ennakoivasti ei-välttämättömät kaupat, baarit, ravintolat, koulut laitettiin kokonaan kiinni 18.12 ainakin tammikuun puoleen väliin asti. Sairaaloissa potilasmäärät jatkoivat laskua ja jatkavat edelleen, samaan aikaan kun tartuntojen määrät lähtivät jyrkkään nousuun.
Olipa surkeita päätöksiä kun eivät tepsineet.

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

Meni pullat ja vellit sekaisin.

Deltan ollessa valtavirus, suluista olisi hyötyä koska
- Taudinkuva on vakavampi
- Tarttuvuus on huonompi

Omikronin ollessa valtavirus suluista ei ole hyötyä koska
- Taudinkuva on lievempi
- Tarttuvuus on liian suuri

Jos Suomessa on Omikron valtavirus, mitä vaikuttavuutta on PK-seudun koronatoimilla?

 

[renee]

Hollannissa deltan ollessa valtavariantti koronasulut (ravintoloiden, ei-välttämättömien kauppojen rajoitetut aukioloajat) alkoivat 13.11 kolmen viikon ajaksi sairaaloiden kantokyvyn turvaamiseksi. Hollannissa jouduttiin jo ennen sulkua siirtämään kiireellisiksi luokiteltuja leikkauksia. Sairaalapotilaiden määrän nousu pysähtyi kahden viikon päästä rajoitusten alkamisesta ja lähti laskuun.

Omikronin takia ennakoivasti ei-välttämättömät kaupat, baarit, ravintolat, koulut laitettiin kokonaan kiinni 18.12 ainakin tammikuun puoleen väliin asti. Sairaaloissa potilasmäärät jatkoivat laskua ja jatkavat edelleen, samaan aikaan kun tartuntojen määrät lähtivät jyrkkään nousuun.
Olipa surkeita päätöksiä kun eivät tepsineet.

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

Niin eli omikronia ei pysäytetä rajoituksilla, mutta ei ole edes tarve, koska sairaalakuorma ei nouse korkeuksiin. Englannissa purjehdittiin omikronin läpi ilman mainittavia rajoituksia. Portugali, Tanska, Norja, rajoituksia kevennetään epäonnistuneen kokeilun jälkeen tai siksi, ettei ole mitään syytä rajoittaa, tiedä sitten kumpi vai molemmat.

Trendi on löysätä rajoituksia. Oikeastaan kaikkialla Euroopassa.

Meillä vielä suunnitellaan kiristyksiä, toki koska ne ovat välttämättömiä. Höpöjuttuja.

 

[Coax]

Arvelisin että tällä viikolla kuullaan koronainfossa enemmän tietoa siitä miten koronapositiiviset potilaat kuormittavat koronan osalta sairaanhoitoa, sekä ehkäpä tilastoinnin muutoksesta, jossa aletaan kertoa koronan takia sairaalassa olevat potilaat, ei kaikkia sairaaloiden koronapositiivisia. Sen jälkeen kun sairaaloissa aletaan palaamaan kohti normaalia toimintaa ja kiiretöntä hoitoa alkaa saamaan normaalisti joka puolella, voitaneen rajoituksiakin alkaa purkamaan.
Hollannin tapauksessa nuo joulukuun täyssulut loppuivat käsittääkseni viikonloppuna ja nyt on koulut auki sekä aikarajoituksia kauppojen aukioloihin. Ravintolat, baarit, museot, teatterit yms. kiinni. Vaikutukset sairaalakuormaan nähtäneen taas parin viikon sisällä.

 

[spengele]

Arvelisin että tällä viikolla kuullaan koronainfossa enemmän tietoa siitä miten koronapositiiviset potilaat kuormittavat koronan osalta sairaanhoitoa, sekä ehkäpä tilastoinnin muutoksesta, jossa aletaan kertoa koronan takia sairaalassa olevat potilaat, ei kaikkia sairaaloiden koronapositiivisia. Sen jälkeen kun sairaaloissa aletaan palaamaan kohti normaalia toimintaa ja kiiretöntä hoitoa alkaa saamaan normaalisti joka puolella, voitaneen rajoituksiakin alkaa purkamaan.
Hollannin tapauksessa nuo joulukuun täyssulut loppuivat käsittääkseni viikonloppuna ja nyt on koulut auki sekä aikarajoituksia kauppojen aukioloihin. Ravintolat, baarit, museot, teatterit yms. kiinni. Vaikutukset sairaalakuormaan nähtäneen taas parin viikon sisällä.

Toivottavasti näin. Tanskassa iltapäivälehti Ekstra Bladet ennakoi jo tulevaa jälkipyykkiä ja uhriutui valmiiksi, jotta voi sälyttää syyn tilastoinnista virkamiehille. Siellä on kaikesta päätellen käytetty samanlaista tilastointitapaa sairaalapotilaista kuin meillä.

Pähkinänkuoressa pahoittelevat pelottelevaan uutisointia ja vakuuttelevat, etteivät tienneet sitä, että sairaalaan tilastoiduista 27% on ollut siellä jonkun muun syyn kuin koronaoireiden takia. Aikajanaa en tiedä. Ja lehti on paikallinen iltalehti, joten fakta arvo on nolla, mutta saattaa joissakin aiheuttaa suupielten nostatuksia. Saapa nähdä keksiikö iltapäivälehdet täällä saman tempun.

 

[vesas]

STM:än panikoimisen syyt taisi löytyä, eli kyseessä on kuolintilastot. Virallisten lukujen julkistuksessa on 17 päivän viive, mutta voisi olettaa että STM saa ennakkolukemat noin heti kun kuolema kirjataan jossain sairaalassa.

Joulukuun lopun ja tammikuun alun lukemat on nimittäin huolestuttavia:

Eli vaikka Omicronin myötä tauti on keskimäärin lievempi, niin tämä ei näytä vaikuttavan kuolemien määrään. Niille joille sattuu se erittäin vakava versio niin lopputulos on ihan yhtä huono kuin muillakin varianteilla. Tanskan datassa tätä ei näy ja se ero on siinä että Tanska ehti rokottaa 40+ väestön kolmanteen kertaan.

Kiurua siis pelottaa se että vähän joka perheessä on helmikuun loppuun mennessä koronaan kuollutta vaaria, mummoa tai muuta vanhempaa tuttua. Tekee hallaa äänestysuskollisuudelle. Varsinkin kun tiedetään kuka neliraajajarrutti vanhemman väestön kolmansia rokotuksia, usempi vanhempi tuttu tuosta avautui minullekkin. Rajoituksillahan tuota ei pysäytetä ja tämän riskin pohjalta varsinkin nuoremman väestön rajoitukset on täysin perusteettomia. Pahimmillaankin kun ennustellen laskien puhutaan muutamasta tuhannesta ennenaikaisesti kuolleesta, jotka pääsääntöisesti 70+ ikäluokassa. Kyllähän tämän takia pitää koko Suomi laittaa kiinni kokonaanhetinyt.. Oletan että STM siis on nähnyt tämän datan sen ~2½ viikkoa aikaisemmin. Sopii turhan hyvin STM/Kiuru paniikin alkuajankohdaksi.

Joten ryssittiin rokotteita panttaamalla ikänsä puolesta riskiryhmään kuuluvien kohdalla ja nyt sitten koitetaan paikata paniikkirajoituksilla!

Käppyränlähde: epidemia.fi

 

[Gespard]

Vieläkö ne terveyskeskukset ovat muuten pulassa karanteenien ym. kirjoittamisen kanssa? Sehän aiempi kuormitus heijastuu juuri nyt sairaaloihin kun eivät vetäneet potilaita. En yhtään ihmettele jos on jonkin aikaa normaalia enemmän vilinää sairaaloissa.
Tosiaan jos vähentää sen 20% nykyisestä kuormituksesta niin ollaan aika samassa kuin ennenkin. Mitään merkittävää kriisiä ei ole edelleenkään koronapotilaiden kuormituksen suhteen. Muun kuormituksen suhteen voi ollakin.

 

[Erkki_erikeepperi]

STM:än panikoimisen syyt taisi löytyä, eli kyseessä on kuolintilastot. Virallisten lukujen julkistuksessa on 17 päivän viive, mutta voisi olettaa että STM saa ennakkolukemat noin heti kun kuolema kirjataan jossain sairaalassa.

Joulukuun lopun ja tammikuun alun lukemat on nimittäin huolestuttavia:

Eli vaikka Omicronin myötä tauti on keskimäärin lievempi, niin tämä ei näytä vaikuttavan kuolemien määrään. Niille joille sattuu se erittäin vakava versio niin lopputulos on ihan yhtä huono kuin muillakin varianteilla. Tanskan datassa tätä ei näy ja se ero on siinä että Tanska ehti rokottaa 40+ väestön kolmanteen kertaan.

Kiurua siis pelottaa se että vähän joka perheessä on helmikuun loppuun mennessä koronaan kuollutta vaaria, mummoa tai muuta vanhempaa tuttua. Tekee hallaa äänestysuskollisuudelle. Varsinkin kun tiedetään kuka neliraajajarrutti vanhemman väestön kolmansia rokotuksia, usempi vanhempi tuttu tuosta avautui minullekkin. Rajoituksillahan tuota ei pysäytetä ja tämän riskin pohjalta varsinkin nuoremman väestön rajoitukset on täysin perusteettomia. Pahimmillaankin kun ennustellen laskien puhutaan muutamasta tuhannesta ennenaikaisesti kuolleesta, jotka pääsääntöisesti 70+ ikäluokassa. Kyllähän tämän takia pitää koko Suomi laittaa kiinni kokonaanhetinyt.. Oletan että STM siis on nähnyt tämän datan sen ~2½ viikkoa aikaisemmin. Sopii turhan hyvin STM/Kiuru paniikin alkuajankohdaksi.

Joten ryssittiin rokotteita panttaamalla ikänsä puolesta riskiryhmään kuuluvien kohdalla ja nyt sitten koitetaan paikata paniikkirajoituksilla!

Käppyränlähde: epidemia.fi

Joo onhan se uskomatonta, että joulukuun alussa kolmansia rokotuksia väheksyttiin ja rokotteita hamstrattiin pakkasessa. Yhä edelleen vasta 34% saanut buusterin. Verrokkimaissa ollaan ihan eri kymmenluvuilla.

Homma on mokattu rankasti, ja päitä vaadin vadille. Varmaan saadaankin joo, niin varmaan. Mutta kuitenkin kaksi vuotta sitten esimerkiksi pääministeri Antti Rinne sai potkut jostain ihan höpöhöpö-syystä johtuen, jota kukaan ei edes muista enää.

 

[Sally_Spectra]

STM:än panikoimisen syyt taisi löytyä, eli kyseessä on kuolintilastot. Virallisten lukujen julkistuksessa on 17 päivän viive, mutta voisi olettaa että STM saa ennakkolukemat noin heti kun kuolema kirjataan jossain sairaalassa.

Joulukuun lopun ja tammikuun alun lukemat on nimittäin huolestuttavia:

Eli vaikka Omicronin myötä tauti on keskimäärin lievempi, niin tämä ei näytä vaikuttavan kuolemien määrään. Niille joille sattuu se erittäin vakava versio niin lopputulos on ihan yhtä huono kuin muillakin varianteilla. Tanskan datassa tätä ei näy ja se ero on siinä että Tanska ehti rokottaa 40+ väestön kolmanteen kertaan.

Kiurua siis pelottaa se että vähän joka perheessä on helmikuun loppuun mennessä koronaan kuollutta vaaria, mummoa tai muuta vanhempaa tuttua. Tekee hallaa äänestysuskollisuudelle. Varsinkin kun tiedetään kuka neliraajajarrutti vanhemman väestön kolmansia rokotuksia, usempi vanhempi tuttu tuosta avautui minullekkin. Rajoituksillahan tuota ei pysäytetä ja tämän riskin pohjalta varsinkin nuoremman väestön rajoitukset on täysin perusteettomia. Pahimmillaankin kun ennustellen laskien puhutaan muutamasta tuhannesta ennenaikaisesti kuolleesta, jotka pääsääntöisesti 70+ ikäluokassa. Kyllähän tämän takia pitää koko Suomi laittaa kiinni kokonaanhetinyt.. Oletan että STM siis on nähnyt tämän datan sen ~2½ viikkoa aikaisemmin. Sopii turhan hyvin STM/Kiuru paniikin alkuajankohdaksi.

Joten ryssittiin rokotteita panttaamalla ikänsä puolesta riskiryhmään kuuluvien kohdalla ja nyt sitten koitetaan paikata paniikkirajoituksilla!

Käppyränlähde: epidemia.fi

Voisi veikata, että aika samanlaista piikkiä kuolleisuudessa on näihin aikoina muinakin, ei korona, vuosina.

 

[Aksjdjjk]

Voisi veikata, että aika samanlaista piikkiä kuolleisuudessa on näihin aikoina muinakin, ei korona, vuosina.

Siis että korona-kuolemia on yhtä paljon ei-korona-vuosina? Ok. Usko on vahva ja pää syvällä pers... Pensaassa.

 

[Sally_Spectra]

Siis että korona-kuolemia on yhtä paljon ei-korona-vuosina? Ok. Usko on vahva ja pää syvällä pers... Pensaassa.

Aika sama kuoleeko se vanhus talvella koronaan vai influenssaan. Joku vie kuitenkin. Talvella kuolleisuus on suurinta.

 

[jhu]

STM:än panikoimisen syyt taisi löytyä, eli kyseessä on kuolintilastot. Virallisten lukujen julkistuksessa on 17 päivän viive, mutta voisi olettaa että STM saa ennakkolukemat noin heti kun kuolema kirjataan jossain sairaalassa.

Joulukuun lopun ja tammikuun alun lukemat on nimittäin huolestuttavia:

Eli vaikka Omicronin myötä tauti on keskimäärin lievempi, niin tämä ei näytä vaikuttavan kuolemien määrään. Niille joille sattuu se erittäin vakava versio niin lopputulos on ihan yhtä huono kuin muillakin varianteilla. Tanskan datassa tätä ei näy ja se ero on siinä että Tanska ehti rokottaa 40+ väestön kolmanteen kertaan.

Kiurua siis pelottaa se että vähän joka perheessä on helmikuun loppuun mennessä koronaan kuollutta vaaria, mummoa tai muuta vanhempaa tuttua. Tekee hallaa äänestysuskollisuudelle. Varsinkin kun tiedetään kuka neliraajajarrutti vanhemman väestön kolmansia rokotuksia, usempi vanhempi tuttu tuosta avautui minullekkin. Rajoituksillahan tuota ei pysäytetä ja tämän riskin pohjalta varsinkin nuoremman väestön rajoitukset on täysin perusteettomia. Pahimmillaankin kun ennustellen laskien puhutaan muutamasta tuhannesta ennenaikaisesti kuolleesta, jotka pääsääntöisesti 70+ ikäluokassa. Kyllähän tämän takia pitää koko Suomi laittaa kiinni kokonaanhetinyt.. Oletan että STM siis on nähnyt tämän datan sen ~2½ viikkoa aikaisemmin. Sopii turhan hyvin STM/Kiuru paniikin alkuajankohdaksi.

Joten ryssittiin rokotteita panttaamalla ikänsä puolesta riskiryhmään kuuluvien kohdalla ja nyt sitten koitetaan paikata paniikkirajoituksilla!

Käppyränlähde: epidemia.fi

Ei vaan nyt on kyse siitä, että omikron on niin yleinen, että se löytyy monelta sivulöydöksenä. Tilastoissa nämä näkyvät "koronakuolemina" vaikka koronalla olisi ollut korkeintaan lievästi nopeuttava vaikutus. Samoin sairaaloissa on nyt 30% "koronapotilaista" muiden syiden takia ja tehohoidossa 15%.

 

[Centteri]

Ei vaan nyt on kyse siitä, että omikron on niin yleinen, että se löytyy monelta sivulöydöksenä. Tilastoissa nämä näkyvät "koronakuolemina" vaikka koronalla olisi ollut korkeintaan lievästi nopeuttava vaikutus. Samoin sairaaloissa on nyt 30% "koronapotilaista" muiden syiden takia ja tehohoidossa 15%.

No tämä. En muista olisiko koskaan kerrottu lööpeissä että tiettyinä vuosina ihmisiä on kuollut influenssaan. Vaikka se olisikin ollut yksi syy heikon immuunivasteen henkilön kuolemassa.

 

[vesas]

Ei vaan nyt on kyse siitä, että omikron on niin yleinen, että se löytyy monelta sivulöydöksenä. Tilastoissa nämä näkyvät "koronakuolemina" vaikka koronalla olisi ollut korkeintaan lievästi nopeuttava vaikutus. Samoin sairaaloissa on nyt 30% "koronapotilaista" muiden syiden takia ja tehohoidossa 15%.

Öö, mitähän tässä nyt sönkötetään? Puhuin siitä mikä on mahdollinen lähde STM paniikille ja nykyiselle rajoitusinnolle. En siitä miten päteviä ko. tilastot on.

Eli oletko sitten sitä mieltä että rajoitukset on ok? Minusta tuo muutama sata, pahimmillaan parituhatta kuollutta parin kk:n aikaan ei ole peruste pistää opiskelijoita etäopetukseen tai muuten laittaa koko Suomea kiinni.

Koska:
a) rajoitukset ei tähän auta
b) virhe tehtiin jo aiemmin panttaamalla kolmatta rokotetta niiltä jotka sitä halusi

 

[Kizmo]

Ei vaan nyt on kyse siitä, että omikron on niin yleinen, että se löytyy monelta sivulöydöksenä. Tilastoissa nämä näkyvät "koronakuolemina" vaikka koronalla olisi ollut korkeintaan lievästi nopeuttava vaikutus. Samoin sairaaloissa on nyt 30% "koronapotilaista" muiden syiden takia ja tehohoidossa 15%.

Mutta tuo suhteellinen kasvuhan on paljon suurempi kuin 30%

 

[Kaaaapo]

Siis että korona-kuolemia on yhtä paljon ei-korona-vuosina? Ok. Usko on vahva ja pää syvällä pers... Pensaassa.

Viestissä jota lainasit, puhuttiinko siinä kuolleisuudesta vai koronakuolemista? Usko tämän asian tiimoilta kannattaa jättää sinne samaan pers... pensaaseen missä se pääkin on.

 

[jhu]

Mutta tuo suhteellinen kasvuhan on paljon suurempi kuin 30%

On joo, mutta noin viikossa muista syistä sairaalaan tulleiden osuus on myös tuplaantunut. Lisäksi suhteessa tartuntamääriin sairaalahoidot ovat todella vähäiset, mikä sopii täysin yhteen muiden maiden havaintojen kanssa. Tartuntojen määrän kasvu on taittunut jo viime viikolla, eli alaspäin ollaan menossa.

 

[Walla]

Euromomossa Suomi on edelleen no excess luokassa, eli se siitä massiivisesta kuoliaallosta.

Suomessa kuolee normaalisti keskimäärin ~150 ihmistä päivässä ja talvella selkeästi enemmän. Aika isolla osalla se viimeinen pisara on sitten joku hengitystieinfektio, mikä ikinä ehtiikään ensin.

Niin ja tuo käppyrähän oli death _with_ corona, eli ei edes väitetä olevan syy-seuraus suhdetta. Mistä tuommoinen käppyrä on edes peräisin kun siinä on alle 30 vuotiaita kuolleita tilastoitu jo viime vuoden alkuun ja jatkuvasti pitkin vuotta? Onko joku erillinen with corona tilasto olemassa, vai onko tuo keksittyä dataa?

 

[Jumputin]

Öö, mitähän tässä nyt sönkötetään? Puhuin siitä mikä on mahdollinen lähde STM paniikille ja nykyiselle rajoitusinnolle. En siitä miten päteviä ko. tilastot on.

Eli oletko sitten sitä mieltä että rajoitukset on ok? Minusta tuo muutama sata, pahimmillaan parituhatta kuollutta parin kk:n aikaan ei ole peruste pistää opiskelijoita etäopetukseen tai muuten laittaa koko Suomea kiinni.

Eli siis keksit itse syyn rajoituksille ja sitten paheksut rajoitusten syytä.

Sairaalakuorma oli alueilla syy rajoituksille. Nyt todennäköisesti alkaa kohta strategian uudistus, kun huomataan datasta että tästä selvitään vähemmillä rajoituksilla.

 

[zewius]

Hallitus ryhtyy tiistaina päivittämään vanhentunutta koronastrategiaa – STM edustaa edelleen tiukkaa linjaa

Yksi hallituksen piirissä esillä ollut vaihtoehto on tehdä koronapassista puhtaasti rokotepassi. Tuolloin rajoituksia ei voisi kiertää negatiivisen testituloksen avulla

Kohta saadaan koronapassi takaisin rokotepassina,yleisen EU linjan mukaan

 

[spengele]

Hallitus ryhtyy tiistaina päivittämään vanhentunutta koronastrategiaa – STM edustaa edelleen tiukkaa linjaa

Yksi hallituksen piirissä esillä ollut vaihtoehto on tehdä koronapassista puhtaasti rokotepassi. Tuolloin rajoituksia ei voisi kiertää negatiivisen testituloksen avulla

Kohta saadaan koronapassi takaisin rokotepassina,yleisen EU linjan mukaan

Voitaisi kyllä koittaa vetää yhtä köyttä Pohjoismaiden kesken, eikä leikkiä mitään Keski-Euroopan maita.

 

[zewius]

Voitaisi kyllä koittaa vetää yhtä köyttä Pohjoismaiden kesken, eikä leikkiä mitään Keski-Euroopan maita.

Salminenkin sanoo että EU linjan mukaisesti

 

[Aksjdjjk]

Tässäpä oiva argumentti jättää boosteri väliin jos ei kuulu riskiryhmään, satoja biljoonia piikkiproteiineja pitkin elimiä hetkellisesti kohonneen infektiosuojan vuoksi ei ainakaan omaan korvaan kuulosta kovin hyvältä vaihtokaupalta.

Kun peilaan oloa rokotteen jälkeen siihen kun sairastin koronaa niin veikkaan koronaa sairastaessani niitä piikkiproteiineja olleen E4-6 kertaisesti. Ja kaikki muut viruksen osat päälle. Mutta miksi se piikkiproteiini niin pelottaa? Etymologisesti uhkaavan kuuloinen sana (vrt. sädesieni ja homehysteerikot)? Nykyajan taikauskoa?

 

[Zigh]

Joo onhan se uskomatonta, että joulukuun alussa kolmansia rokotuksia väheksyttiin ja rokotteita hamstrattiin pakkasessa. Yhä edelleen vasta 34% saanut buusterin. Verrokkimaissa ollaan ihan eri kymmenluvuilla.

Kaikki ketkä innolla ovat buusteria hakemassa ovat sen jo saaneet. Tästä eteenpäin kasvu on todella hidasta. Tuo luku voi vielä parin kuukauden aikana nousta ehkä 50%:iin, mutta siihen se sitten jäänee.

Aika moni on jo kyllästynyt tähän pelleilyyn ja/tai ensimmäisistä piikeistä jäänyt sen verran huono kokemus, että kolmas ei enää kiinnosta.