Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonnin Seteli]

Ei. Mikään laki ei ole sellainen, että sen pykäliä voidaan soveltaa silloin kun siltä tuntuu. Tuollaista oikeuskäytäntöä ei ole koskaan ollut olemassa ennen koronaa.

Joo, valmiuslakia ei sovellettu laillisesti. Se on myös huolimattomasti laadittu, mikä altistaa juuri tälle.

Tarkoitin edellä siis eri asiaa: valmiuslaki listaa erilaisia keinoja tai tapoja poiketa normaalista menettelystä. Näitä kaikkia ei kuulu tarvita - tai saada - käyttää mihin tahansa kriisiin vastaamiseen. Esimerkiksi kulkutautia vastaan käytettävät hyväksyttävät keinot eivät ole samat kuin valtakunnan sähköverkon romahtamisesta selviytymiseksi käytettävät. Valuvikojen takia voi toki olla, että melkein mikä tahansa käy heti paikalla, ja aika lähellä tätä periaatetasolla oltiin koronakevään perusteluissa.

E: Tai siis vielä selkeämmin ilmaistuna: valtioneuvostolla ei saa olla mahdollisuutta esimerkiksi julistaa ulkonaliikkumiskieltoa Satakuntaan sillä perusteella, että Kainuussa riehuu valtava metsäpalo.

 

[Karppi]

Miksi niitä pitää tehdä, kun tauti on lähtökohtaisesti perusterveelle ihmiselle vaaraton?

Koska ilman testaamista ollaan taudin armoilla ja voidaan vain odottaa sen laantumista. Terveydenhuolto on tälläkin hetkellä pulassa, Suomessa ei ole kapasiteettia hoitaa suurta määrää koronapotilaita.

 

[Baldrick]

Taitaa vaan harmittaa kun arvostelen hallituksen toimia negatiivisesti. Minähän olen kirjoittanut niin että kaikki oheiskuormitukset pois. Ja vasta kirjoitin että hallituksen pitäisi keskittyä niiden potilaiden hoitoon.

Hohhoi miten lapsellista.

Kuinka oheiskuormitukset saa pois? Laittaa koronapotilaat tavalliselle teholle tartuttamaan kaikki? Kannattaa tehdä jokin mensan nettitesteistä, jos alle 150, pidä turpa kiinni asioista joihin ei ole mitään koulutusta.

 

[amblik]

Ei vaan ihmisiö pitäisi hoitaa, sen sijaan, että heitä testataan ja laitetaan karanteeniin.

Mielenkiintoisesti koko sairaanhoidon tai sairaalapaikkojen tarpeesta ei ole edelleenkään kerrottu mitään. Kevään 2020 poikkeusolossa ainakin erikoissairaanhoidon tarve laski normaalista, samaan aikaan kun meillä oli poikkeusolot terveydenhuollon ennennäkemättömän koronapiikin vuoksi…

Ja perustuslain ei pitäisi olla ohitettavissa eduskunnan yksinkertaisella enemmistöllä.

Näin Suomen eri sairaalat selviävät koronapotilaiden hoidosta tällä hetkellä – tilanne ei ole kaikille sama

Miten sairaalat selviävät koronapotilaiden määrästä ja mihin suuntaan tilanteen uskotaan kehittyvän?

www.mtvuutiset.fi

Tässä juttu jossa käsitellään sairaalojen tilannetta.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) alueella sairaanhoidossa on jouduttu karsimaan kiireettömästä hoidosta, kuten vastaanottoajoista ja leikkauksistakin.

Potilasmäärät kaikkialla kasvussa, mutta vasta HUS alueella tämä on vaikuttanut tuon mukaan näin toimintoihin tässä vaiheessa.

 

[ikuhappy]

Tartuntatautien torjunta on Perhe ja peruspalveluministerin alaista ja Kiuru johtaa koroministeriryhmää, ei tässä ole mitään epäselvyyttä hallituksen puolelta. Epäselvyydet tulee kuntien ja AVI:en puolelta. Jos tulee poikkeusolot niin silloin homman ottaa pääministeri haltuun, niin kuin tapahtui pandemian alussa.

On tästä hallituksen puolelta se epäselvä, että sieltä ei ole yhtään tukea tullut Kiurulle vaan päinvastoin äänekästä vastaanväittämistä.

 

[Karppi]

On tästä hallituksen puolelta se epäselvä, että sieltä ei ole yhtään tukea tullut Kiurulle vaan päinvastoin äänekästä vastaanväittämistä.

Kiuru ja STM lähtivät sooloilemaan etäkoulusuosituksen kanssa ja saivat aiheesta kritiikkiä.

 

[Gespard]

Kuinka oheiskuormitukset saa pois? Laittaa koronapotilaat tavalliselle teholle tartuttamaan kaikki? Kannattaa tehdä jokin mensan nettitesteistä, jos alle 150, pidä turpa kiinni asioista joihin ei ole mitään koulutusta.

Meinaatko että ne eristyksissä olevat koronapotilaat siirretään pois osastolta heti kun karanteeniaika loppuu? Reps.

Tässä oli nyt kyse isoista linjoista. Siitä että tärkeiltä aloilta loppuu tekijät kun on ylipitkät karanteenit. Rokotus lyhentää tartuttavaa aikaa merkittävästi - tarkoittaa että etenkin rokotetuilla ei ole syytä olla 10 päivää karanteenissa.

 

[Tonto-]

Koska ilman testaamista ollaan taudin armoilla ja voidaan vain odottaa sen laantumista. Terveydenhuolto on tälläkin hetkellä pulassa, Suomessa ei ole kapasiteettia hoitaa suurta määrää koronapotilaita.

Terveydenhuolto on Kiurun omin sanoin pulassa siksi, että niitä ihmisiä juuri testataan.

– Pelkään, että kouluihin palaaminen ensi viikolla ei valitettavasti ole turvallista. Nimenomaan siksi, että sosiaali- ja terveyshuollon kantokyky on nyt useilla alueilla niin vaarassa, että lapsilla ja nuorilla ei ole mahdollisuutta päästä testiin tai saada tartunta jäljitettyä. Tämä ei enää Uudellamaalla esimerkiksi toimi, sanoo Kiuru.
...
– Nyt ei ole enää leikin asia. Olemme jo menettäneet perusterveydenhuollossa kantokyvyn Uudellamaalla, sanoo Kiuru.

Kiuru: Kouluihin palaaminen ei ole turvallista – pitkäkestoinen korona koskettaa jo suurta joukkoa suomalaisista

Jopa 10–20 prosenttia koronatartunnan saaneista aikuisista kärsii pitkittyneistä oireista eli long covidista. Pelkona on, että siitä tulee yksi suurimmista kansansairauksista Suomessa.

yle.fi

Sama akka istuu valtioneuvostossa ajamassa valmiuslain käyttöönottoa vasta valehdeltuaan kansalle päin naamaa pitkäkestoisesta covidista.

 

[spengele]

On tästä hallituksen puolelta se epäselvä, että sieltä ei ole yhtään tukea tullut Kiurulle vaan päinvastoin äänekästä vastaanväittämistä.

Ei kai se Kiuru yksinään näitä poikkeusoloja yritä masinoida ?

 

[sammy123]

Alueelliset AVI:t piut paut välittivät Kiurun horinoista, joten valmiuslaki

Tietääkö kukaan koska Kiurulla on laskettu aika? (tämä ei ole vitsi, eikä *ittuilua)

 

[Karppi]

Terveydenhuolto on Kiurun omin sanoin pulassa siksi, että niitä ihmisiä juuri testataan.

– Pelkään, että kouluihin palaaminen ensi viikolla ei valitettavasti ole turvallista. Nimenomaan siksi, että sosiaali- ja terveyshuollon kantokyky on nyt useilla alueilla niin vaarassa, että lapsilla ja nuorilla ei ole mahdollisuutta päästä testiin tai saada tartunta jäljitettyä. Tämä ei enää Uudellamaalla esimerkiksi toimi, sanoo Kiuru.
...
– Nyt ei ole enää leikin asia. Olemme jo menettäneet perusterveydenhuollossa kantokyvyn Uudellamaalla, sanoo Kiuru.

Kiuru: Kouluihin palaaminen ei ole turvallista – pitkäkestoinen korona koskettaa jo suurta joukkoa suomalaisista

Jopa 10–20 prosenttia koronatartunnan saaneista aikuisista kärsii pitkittyneistä oireista eli long covidista. Pelkona on, että siitä tulee yksi suurimmista kansansairauksista Suomessa.

yle.fi

Sama akka istuu valtioneuvostossa ajamassa valmiuslain käyttöönottoa vasta valehdeltuaan kansalle päin naamaa pitkäkestoisesta covidista.

Sen takia ihmettelinkin että miten Tanskassa on hommat hoidettu, koska 200.000 päivittäistä testiä ei tuota ongelmaa. Onko vaikkapa HUS istunut koko ajan niin sanotusti kädet munissa.

 

[Tonto-]

Sen takia ihmettelinkin että miten Tanskassa on hommat hoidettu, koska 200.000 päivittäistä testiä ei tuota ongelmaa.

Olen eri mieltä, että Suomen pitäisi edes tavoitella tuollaista.

Ei ole mitään perustetta sille, että terveydenhuollon pitäisi kyetä tuollaisiin testimääriin. Tauti ei katoa rokotteilla tai rajoituksilla. Edes lääkevalmistajat eivät lupaa tuotteilleen sellaisia vaikutuksia.

 

[taxman]

Niinhän se on. Se, että tilastollisesti vain 1/5000 lapsesta vaatii tehohoitoa on hyvä esimerkki siitä, ettei tauti ole lapsille tai nuorille vaarallinen.

Jos tauti vaatii 1/5000 lapsesta tehohoitoa, on se ainakin minun mielestäni vaarallinen lapsille. Tuommoisia lottokuponkeja ei kovin montaa elämäänsä haluaisi.

 

[renee]

Sen takia ihmettelinkin että miten Tanskassa on hommat hoidettu, koska 200.000 päivittäistä testiä ei tuota ongelmaa.

Mun mielestä THL:n Salminen perusteli asiaa varsin hyvin, eli Suomessa ja Norjassa ei ole ainakaan huonommin mennyt koronapandemian hoito kuin Tanskassa, jos puhutaan sellaisista mittareista, joita voidaan vertailla testeillä todetuista tapausmääristä riippumatta, eli sairaalahoito, tehohoito ja kuolleisuus, vaikka Tanskassa on testattu koko pandemian ajan todella kattavasti verrattuna Suomeen ja Norjaan.

 

[Tonto-]

Jos tauti vaatii 1/5000 lapsesta tehohoitoa, on se ainakin minun mielestäni vaarallinen lapsille. Tuommoisia lottokuponkeja ei kovin montaa elämäänsä haluaisi.

No sitten pitää varmaan alkaa puhumaan supervaarallisista taudeista niistä oikeasti vaarallisista puhuttaessa.

Superviruksen supertartuttajat ja supersairaat.
Ai niin supertartuttajat oli oikeasti juttu.

 

[spengele]

Olen eri mieltä, että Suomen pitäisi edes tavoitella tuollaista.

Ei ole mitään perustetta sille, että terveydenhuollon pitäisi kyetä tuollaisiin testimääriin. Tauti ei katoa rokotteilla tai rajoituksilla. Edes lääkevalmistajat eivät lupaa tuotteilleen sellaisia vaikutuksia.

Ei minunkaan mielestä tavoitella pitäisi, mutta jos tuota käyttää suorituskyvyn mittarina, niin ollaan Tanskaan verrattuna jossain C-divisioonassa.

 

[Karppi]

Mun mielestä THL:n Salminen perusteli asiaa varsin hyvin, eli Suomessa ja Norjassa ei ole ainakaan huonommin mennyt koronapandemian hoito kuin Tanskassa, jos puhutaan sellaisista mittareista, joita voidaan vertailla testeillä todetuista tapausmääristä riippumatta, eli sairaalahoito, tehohoito ja kuolleisuus, vaikka Tanskassa on testattu koko pandemian ajan todella kattavasti verrattuna Suomeen ja Norjaan.

Tanska on pärjännyt hyvin kun ottaa huomioon maan asukastiheyden.

 

[Tonto-]

Ei minunkaan mielestä tavoitella pitäisi, mutta jos tuota käyttää suorituskyvyn mittarina, niin ollaan Tanskaan verrattuna jossain C-divisioonassa.

Minusta noita testejä tehtiin lähinnä maanisella asenteella, kun vertaa moniin kymmeniä kertoja väkiluvultaan ja asukastiheydeltään suurempii valtioihin.

Ei taatusti ole tullut halvaksi.

Jaa 1,4mrd euroa vuodessa. 3mrd euron edestä jo testejä. Alkaa hieman epäilyttämään mitä ihmettä siellä Tanskassa on tapahtunut.

Koronavirus | Ministeriön muistio: Korovirustestaus maksaa Suomelle 1,4 miljardia euroa vuodessa, rajatestauksesta arviolta 20 miljoonan kulut kuukaudessa

Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan testauksen kustannusten arvioidaan olevan 117 miljoonaa euroa kuukaudessa.

www.hs.fi

 

[erihyva]

Alkaa olemaan uutisissa nyt paljon juttua, mm. Euroopan Lääkevirasto, WHO ja THL:n Nohynek hieman heittävät ilmoille ajatusta, että voiko alituisesti tiuhaan annettavat tehosteet kääntyä jopa immuunipuolustuksen kannalta negatiiviseksi:

Euroopan Lääkevirasto: Toistuvat tehosterokotteet voivat heikentää immuunivastetta

Tehosterokote voidaan antaa kerran tai kaksi, mutta pitkäaikaiseksi ratkaisuksi siitä ei ole.

www.mediuutiset.fi

Toivottavasti tässä nyt Suomessa pysyisi maltti ja esimerkiksi neljäs piikki, jos ja kun sellainen tulee, annettaisiin vasta vaikka kuusi kuukautta kolmannen jälkeen. Lisäksi kaikki asiantuntijat näyttävät toteavan, että kaksi suojaa yhä vakavaa tartuntaa vastaan.

Ainakin itse näen nyt kovin turhana perusterveenä 30-vuotiaana ottaa kolmatta shottia, sillä mm. Pfizer luvannut maaliskuulle nimenomaan omikronille räätälöityä parempaa tehostetta. Tämä varmasti Suomeenkin fiksua saada, jolloin herää kysymys miten nopeasti tämä olisi saatavilla. Varsinkin kun kolmannen rokotteen pääfunktio on estää tartunta, ei vakavaa tautimuotoa.

Se Pfizerin omikron-rokote valmistunee maaliskuussa ja sitä aletaan ehkä toimittaa asiakkaille kesäkuussa.

 

[renee]

Tanska on pärjännyt hyvin kun ottaa huomioon maan asukastiheyden.

Tietysti monet asiat vaikuttavat, mutta Salminen ei lähtenytkään hehkuttamaan sitä, että meillä tai Norjassa olisi mennyt paremmin, vaan totesi, ettei kattavan testauksen hyöty ainakaan suoraan näy selvänä etuna.

 

[Baldrick]

Meinaatko että ne eristyksissä olevat koronapotilaat siirretään pois osastolta heti kun karanteeniaika loppuu? Reps.

Tässä oli nyt kyse isoista linjoista. Siitä että tärkeiltä aloilta loppuu tekijät kun on ylipitkät karanteenit. Rokotus lyhentää tartuttavaa aikaa merkittävästi - tarkoittaa että etenkin rokotetuilla ei ole syytä olla 10 päivää karanteenissa.

Totta helvetissä on syytä pitää koronapotilaat erossa jostain immuunikadon potilaista. Ei sinne mitään influenssapotilaitakaan ole aiemmin sekaan työnnetty tietoisesti...

 

[Tonto-]

Totta helvetissä on syytä pitää koronapotilaat erossa jostain immuunikadon potilaista. Ei sinne mitään influenssapotilaitakaan ole aiemmin sekaan työnnetty tietoisesti...

No kyllähän on, jos potilaalla ei ole ollut influenssaoireita. Tietämättä tietenkin ja kyseessä on hoitovirhe.

– On syytä korostaa, että influenssaviruksen kantaja tartuttaa sitä vuorokauden ennen oireiden alkamista. Kun epidemia syntyy, on liian myöhäistä. Hyvä rokotuskattavuus säästää ihmisten henkiä.
Kanerva lisää, että sekä henkilökunnan että potilaiden runsas käsihuuhteen käyttö on avainasemassa tartuntatautien leviämisen estämisessä.
– Suomessa sairaaloiden siivous ja laitoshuolto ovat totutusti korkeatasoisia. Siivoamisen toteutumista on käytännössä mahdotonta mitata. Jos siitä päätetään säästää, seuraukset tulevat viiveellä esille ja ne voivat olla raskaita.

Sairaalainfektio on harvoin hoitovirhe

Noin joka neljäs sairaalainfektio on estettävissä. Käsihygienian ja rokotuskattavuuden lisäksi huomio pitäisi suunnata katetroinnin riskeihin, muistuttaa infektiolääkäri Mari Kanerva.

www.potilaanlaakarilehti.fi

 

[erihyva]

Siellä taas haudalla tanssitaan ja revitään otsikoita kun sairas kuolee toiseen sairauteen

Siis mihinkä toiseen sairauteen se lapsi kuoli?

 

[Gespard]

Totta helvetissä on syytä pitää koronapotilaat erossa jostain immuunikadon potilaista. Ei sinne mitään influenssapotilaitakaan ole aiemmin sekaan työnnetty tietoisesti...

Taidat olla sekaisin. Sanoin että koronapotilaat ei lähde osastolta siksi että ns. virallinen karanteeniaika loppuu. Ne lähtevät silloin kun paranee sen verran ettei ole tarvetta sairaalahoidolle. Huoh.

 

[Karppi]

Minusta noita testejä tehtiin lähinnä maanisella asenteella, kun vertaa moniin kymmeniä kertoja väkiluvultaan ja asukastiheydeltään suurempii valtioihin.

Ei taatusti ole tullut halvaksi.

Jaa 1,4mrd euroa vuodessa. 3mrd euron edestä jo testejä. Alkaa hieman epäilyttämään mitä ihmettä siellä Tanskassa on tapahtunut.

Koronavirus | Ministeriön muistio: Korovirustestaus maksaa Suomelle 1,4 miljardia euroa vuodessa, rajatestauksesta arviolta 20 miljoonan kulut kuukaudessa

Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan testauksen kustannusten arvioidaan olevan 117 miljoonaa euroa kuukaudessa.

www.hs.fi

HUS:lle ei pikatestit kelvanneet, lapissa korona on pidetty aisoissa pikatesteillä.

THL:n Mika Salminen: Lapin sairaanhoitopiirissä koronatilanne hoidettu ammattitaidolla ja laadukkaasti, pikatestit ratkaisevassa osassa

Lapin sairaanhoitopiirissä on tällä hetkellä Manner-Suomen matalin koronatartuntojen ilmaantuvuusluku. Ainoastaan Ahvenanmaan maakunta on niukasti edellä. Alueella otettiin jo varhain käyttöön pikatestit tartuntojen seulonnassa.

yle.fi

 

[Tonto-]

HUS:lle ei pikatestit kelvanneet, lapissa korona on pidetty aisoissa pikatesteillä.

THL:n Mika Salminen: Lapin sairaanhoitopiirissä koronatilanne hoidettu ammattitaidolla ja laadukkaasti, pikatestit ratkaisevassa osassa

Lapin sairaanhoitopiirissä on tällä hetkellä Manner-Suomen matalin koronatartuntojen ilmaantuvuusluku. Ainoastaan Ahvenanmaan maakunta on niukasti edellä. Alueella otettiin jo varhain käyttöön pikatestit tartuntojen seulonnassa.

yle.fi

Mitä mieltä olet siitä, että pitäisikö kaikki 8000 päivittäin positiiviseksi testattua asettaa karanteeniin tällä hetkellä? Miksi noita testejä pitää sinusta tehdä? Sanoit jo, että muuten tauti ei taannu kuin itsestään, mutta noin konkreettisesti.

 

[Karppi]

Mitä mieltä olet siitä, että pitäisikö kaikki 8000 päivittäin positiiviseksi testattua asettaa karanteeniin tällä hetkellä? Miksi noita testejä pitää sinusta tehdä? Sanoit jo, että muuten tauti ei taannu kuin itsestään, mutta noin konkreettisesti.

Ongelma on siinä että paskat on jo housussa, nyt ei ole oikein muuta vaihtoehtoa kuin antaa taudin levitä ja odottaa huippua. Rajoituksilla leikataan sitä terävintä kärkeä ja toivotaan että sairaalakapasiteetti kestää edes kohtalaisesti, niin että muu hoito ei vaarannu liikaa. Suomessa on vieläkin liikaa rokottamattomia jotka ovat potentiaalisia potilaita.

 

[Tonto-]

Ongelma on siinä että paskat on jo housussa, nyt ei ole oikein muuta vaihtoehtoa kuin antaa taudin levitä ja odottaa huippua. Rajoituksilla leikataan sitä terävintä kärkeä ja toivotaan että sairaalakapasiteetti kestää edes kohtalaisesti, niin että muu hoito ei vaarannu liikaa. Suomessa on vieläkin liikaa rokottamattomia jotka ovat potentiaalisia potilaita.

Millä rajoituksilla? Et vastannut kysymykseen ollenkaan. Kaikki haluaa sairaalakapasiteetin kestävän.

Pitäisikö nuo positiiviseksi testatut asettaa karanteeniin sinun mielestä?

 

[weetabix]

Maallikosta pikatestillä virus pysähtyy heti ja PCR testillä nykytilanteessa joskus viikon päästä. Toki pikatesteillä tulee varmasti oireettomista paljon vääriä negatiivisia, mutta oireisen testi on todennäköisemmin oikea minkä voisi levittämistilanteessa kuvitella olevan parempi kuin myöhään saatu täysin oikea tulos.

 

[Karppi]

Millä rajoituksilla? Et vastannut kysymykseen ollenkaan.

Pitäisikö nuo testatut asettaa karanteeniin sinun mielestä?

Tietenkin pitäis, jos on todettu korona niin ei työkaverit välttämättä arvosta sitä että käyt tartuttamassa heidät.

 

[Tonto-]

Tietenkin pitäis, jos on todettu korona niin ei työkaverit välttämättä arvosta sitä että käyt tartuttamassa heidät.

Kiitos vastauksesta.

 

[spengele]

Se Pfizerin omikron-rokote valmistunee maaliskuussa ja sitä aletaan ehkä toimittaa asiakkaille kesäkuussa.

Tuossa aikaisemmin mietiskelin, että miten nämä uudet rokotteet eroaa boostereista toimintamekanismiltaan. Mahtaako se olla immunipuolustuksen kannalta juurikaan erilainen.

Kesäkuussa omikron on jo n. 6-7kk "vanha" variantti. Deltan ja omikronin löytymisten välillä kului n. 11 kk. Nyt omikron on levinnyt jo niin laajalle väestössä, ettei missään ole ollut näin paljoa virusta aikaisemmin liikkeellä ja jos joku paikka on vielä omikronilta säilynyt, niin suurella todennäköisyydellä se kohta löytää tiensä sinnekkin. Jos se tarkoittaa, että mutatoituminen tapahtuu nopeammin, niin se on huono homma ainakin rokotekehittäjien kannalta. Kesäkuussa 2022 meillä on aika varmaan jo uusi variantti valloillaan jos tämä ei tähän lopu ja Pfizer on silloin aika myöhässä rokotteiden kanssa. Voidaan toki toivoa, että omikron ei muuntuisi yhtä helpolla tai että uljas uusi rokote toimii tuleviin variantteihin. Tähän mennessä saadun datan perusteella en kyllä noille panoksiani laittaisi.

Tracking SARS-CoV-2 variants

All viruses, including SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, change over time. Most changes have little to no impact on the virus’ properties. However, some changes may affect the virus’s properties, such as how easily it spreads, the associated disease severity, or the performance of...

www.who.int

Maallikosta pikatestillä virus pysähtyy heti ja PCR testillä nykytilanteessa joskus viikon päästä. Toki pikatesteillä tulee varmasti oireettomista paljon vääriä negatiivisia, mutta oireisen testi on todennäköisemmin oikea minkä voisi levittämistilanteessa kuvitella olevan parempi kuin myöhään saatu täysin oikea tulos.

Mitenköhän se aika pitäisi määritellä, kun virusta kantava ei enää levitä sitä eteenpäin? PCR testit voi näyttää useita viikkoja positiivista tulosta, koska ne tunnistaa myös kuolleita viruksia tai niiden osia.

Parantunut korona voi estää matkan ulkomaille - PCR-testi voi näyttää positiivista jopa viikkoja parantumisen jälkeen

Jos on sairastanut koronan oireettomana, voi ennen matkaa otetun testin tulos olla iso yllätys.

www.uusisuomi.fi

 

[HTK12]

On kyllä ihme touhua, jos nyt oikeasti aikovat ottaa poikkeusolot käyttöön. Mitään pakkoa ei ole, teholla on vähän porukkaa ja perusssairaanhoitoon kyllä mahtuu vielä vaikka kuinka lisää potilaita.

 

[Tonto-]

Saako tässä ketjussa puhua hulluudesta tai kutsua toista hulluksi, jos hän tällä hetkellä toivoo, että Suomessa olisi asetettu esim. 10 päivän karanteenia soveltaen 71 927 koronapositiivista ihmistä karanteeniin ja luku olisi kasvanut noin 3000 eilisestä ja jos hän perustelee tätä terveydenhoidon kantokyvyn turvaamisella? Testimäärä ei kuulema ole edes vielä kiitettävällä tasolla ja tuo luku on tämän hetkisten testien mukaan ja positiivisia testejä tehdään ainakin kolmannes työikäisistä 29-49 vuotiaissa.

Tuo on ihan sulaa suurudenhullutta joka perustuu täysin alarmismille ja perusteettomalle pelolle.

Kysyn, koska en enää löydä sanoja kuvailemaan tunteitani näitä juttuja kohtaan.

Selittäkää nyt joku, että mitä VITTUA

 

[amblik]

Tuossa aikaisemmin mietiskelin, että miten nämä uudet rokotteet eroaa boostereista toimintamekanismiltaan. Mahtaako se olla immunipuolustuksen kannalta juurikaan erilainen.

Kesäkuussa omikron on jo n. 6-7kk "vanha" variantti. Deltan ja omikronin löytymisten välillä kului n. 11 kk. Nyt omikron on levinnyt jo niin laajalle väestössä, ettei missään ole ollut näin paljoa virusta aikaisemmin liikkeellä ja jos joku paikka on vielä omikronilta säilynyt, niin suurella todennäköisyydellä se kohta löytää tiensä sinnekkin. Jos se tarkoittaa, että mutatoituminen tapahtuu nopeammin, niin se on huono homma ainakin rokotekehittäjien kannalta. Kesäkuussa 2022 meillä on aika varmaan jo uusi variantti valloillaan jos tämä ei tähän lopu ja Pfizer on silloin aika myöhässä rokotteiden kanssa. Voidaan toki toivoa, että omikron ei muuntuisi yhtä helpolla tai että uljas uusi rokote toimii tuleviin variantteihin. Tähän mennessä saadun datan perusteella en kyllä noille panoksiani laittaisi.

Tracking SARS-CoV-2 variants

All viruses, including SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, change over time. Most changes have little to no impact on the virus’ properties. However, some changes may affect the virus’s properties, such as how easily it spreads, the associated disease severity, or the performance of...

www.who.int

Mitenköhän se aika pitäisi määritellä, kun virusta kantava ei enää levitä sitä eteenpäin? PCR testit voi näyttää useita viikkoja positiivista tulosta, koska ne tunnistaa myös kuolleita viruksia tai niiden osia.

Parantunut korona voi estää matkan ulkomaille - PCR-testi voi näyttää positiivista jopa viikkoja parantumisen jälkeen

Jos on sairastanut koronan oireettomana, voi ennen matkaa otetun testin tulos olla iso yllätys.

www.uusisuomi.fi

No, se mitä lähinnä voivat säätää on se, että rokotteen piikkiproteiini vastaa täsmällisemmin omikronin huomattavasti alkuperäisestä rokotteiden kohdevirusversiosta muuttunutta piikkiproteiinia jonka voisi odottaa tuottavan sitä vastaan tehokkaammin toimivia vasta-aineita, mutta aikahan tuon ainoastaan näyttää miten paljon sillä saadaan parannusta. Toki varmaan jotain muutakin ovat voineet oppia aikaisemmasta, mutta en tiedä miten pajon uskaltavat koodia päivittää kun tuossa saattaa olla jotain sellaisia ulottuvuuksia että pienemmät muutokset hyväksyttäisiin helpommin käyttöön.

 

[Tonto-]

Mitenköhän se aika pitäisi määritellä, kun virusta kantava ei enää levitä sitä eteenpäin? PCR testit voi näyttää useita viikkoja positiivista tulosta, koska ne tunnistaa myös kuolleita viruksia tai niiden osia.

No normaalisti hengitystieinfektioita on seurattu seurantanäyttein eikä mitään näin typerää ja kallista ole koskaan ennen yritetty, koska ei niitä kaikkia taudinaiheuttajaa kantavia henkilöitä ole edes mahdollista tavoittaa ja seuloa väestöstä.

 

[potero]

En kyllä ymmärrä, että miten nyt muka täyttyvät poikkeustilan kriteerit. Haitallinen jäljitys ja testaus pitäisi lopettaa, jotta ne resurssit saadaan varattua oikeaan terveydenhoitoon.

 

[spengele]

En kyllä ymmärrä, että miten nyt muka täyttyvät poikkeustilan kriteerit. Haitallinen jäljitys ja testaus pitäisi lopettaa, jotta ne resurssit saadaan varattua oikeaan terveydenhoitoon.

Jos se tarkoittaa, että johtaminen siirtyy pääministerille, niin siitä voi seurata jotain hyvääkin. Tai sitten mennään ojasta allikkoon...

 

[potero]

Jos se tarkoittaa, että johtaminen siirtyy pääministerille, niin siitä voi seurata jotain hyvääkin. Tai sitten mennään ojasta allikkoon...

No mielestäni sitä ei kuitenkaan saisi ottaa käyttöön näin heikoin perustein. Toki nyt korona-aikana on useaan otteeseen nähty, että tarkoitus pyhittää keinot.

 

[Karppi]

Monet sanoo että korona aiheuttaa vakavan taudin vain vanhuksille ja sairaille niin kyllähän tuo veti Litmasenkin kanveesiin. Influenssaan verrattuna kyseessä on arpapeli sen sairauden vakavuuden suhteen. Litmasella ei myöskään tainnut olla vielä rokotetta, koska niitä ei ollut tuolloin saatavilla.

Korona löi Jari Litmasen kanveesiin – "Olen vanhentunut viimeisen vuoden aikana enemmän kuin yhdeksänä aiempana yhteensä"

Jari Litmanen kertoi sairastaneensa viime keväänä koronaviruksen. Virus on vaikuttanut jalkapallolegendaan voimakkaasti: vaikka seuraavaa vuotta mennään jo helmikuussa, Litmanen sanoo olevansa edelleen toipilaana.

www.mtvuutiset.fi

 

[Tonto-]

Monet sanoo että korona aiheuttaa vakavan taudin vain vanhuksille ja sairaille niin kyllähän tuo veti Litmasenkin kanveesiin. Influenssaan verrattuna kyseessä on arpapeli sen sairauden vakavuuden suhteen. Litmasella ei myöskään tainnut olla vielä rokotetta, koska niitä ei ollut tuolloin vielä saatavilla.

Korona löi Jari Litmasen kanveesiin – "Olen vanhentunut viimeisen vuoden aikana enemmän kuin yhdeksänä aiempana yhteensä"

Jari Litmanen kertoi sairastaneensa viime keväänä koronaviruksen. Virus on vaikuttanut jalkapallolegendaan voimakkaasti: vaikka seuraavaa vuotta mennään jo helmikuussa, Litmanen sanoo olevansa edelleen toipilaana.

www.mtvuutiset.fi

Vittu mitä paskaa. Kukaan ei enää usko tätä roskauutisointia jonka ainoa informaatio on anekdootti jota ei voi vahvistaa eikä kumota.

Yhtä littiä kohden Suomessa on varmasti jo puolesta miljoonasta toista miljoonaa taudinaiheuttajan kantanutta henkilöä joille ei ole tullut edes oireita tai vain tavallinen flunssa. Missä uutiset heistä? Tauti ei ole vaarallinen ja se on luokiteltu yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi enää vain poliittista syistä.

Tuonkin uutisen teille tarjosi luultavasti Pfizer. En pyyhkisi edes persettä tuollaisella, jos sen saisi paperilla.

 

[Karppi]

Vittu mitä paskaa. Kukaan ei enää usko tätä roskauutisointia jonka ainoa informaatio on anekdootti jota ei voi vahvistaa eikä kumota. Yhtä littiä kohden Suomessa on varmasti jo puolesta miljoonasta toista miljoonaa taudinaiheuttajan kantanutta henkilöä joille ei ole tullut edes oireita tai vain tavallinen flunssa. Tauti ei ole vaarallinen ja se on luokiteltu yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi enää vain poliittista syistä

Sano yksikin maa joka tuommoisen määrityksen on tehnyt, Tanska teki tuon syksyllä ja samalla poistivat kaikki rajoitukset, joutuivat jälkikäteen perääntymään.

 

[Tonto-]

Sano yksikin maa joka tuommoisen määrityksen on tehnyt, Tanska teki tuon syksyllä ja samalla poistivat kaikki rajoitukset, joutuivat jälkikäteen perääntymään.

Tanskan epidemia ei vaikuta mitenkään Suomeen. Epidemiatilanne heittelee valtakunnalisestikin todella rajusti, kun katsoo pelkästään etelän ja pohjoisen lukuja. Epidemiat ovat alueellisia vaikka kyseessä onkin pandeeminen virus.

Yleisvaaralliset tartuntataudit

Tartuntatauti on yleisvaarallinen, jos:

1. taudin tarttuvuus on suuri,
2. tauti on vaarallinen ja
3. taudin leviäminen voidaan estää toimenpiteillä, jotka kohdistuvat tautiin sairastuneeseen, taudinaiheuttajalle altistuneeseen tai tällaiseksi perustellusti epäiltyyn henkilöön.

Luettelo yleisvaarallisista tartuntataudeista löytyy Ilmoitettavat taudit ja mikrobit -sivulta.
Ilmoitettavat taudit ja mikrobit

Yleisvaaralliset ja valvottavat tartuntataudit ja niiden kustannusten jakautuminen - THL

thl.fi

1. Iso osa taudinaiheuttajan kantajista ei saa edes oireita. Taudin tarttuvuus ei ole suuri.
2. Iso osa tautiin sairastuneista toipuu taudista täysin ilman komplikaatioita.
3. Tauti leviää jo väestössä eikä sen leviämistä voida estää.

Sori jos postailen faktoja roskauutisten väliin.

 

[Karppi]

Tartuntatauti on yleisvaarallinen, jos:

1. taudin tarttuvuus on suuri,
2. tauti on vaarallinen ja
3. taudin leviäminen voidaan estää toimenpiteillä, jotka kohdistuvat tautiin sairastuneeseen, taudinaiheuttajalle altistuneeseen tai tällaiseksi perustellusti epäiltyyn henkilöön.

Kaikki kriteerit täyttyvät tällä hetkellä Suomessa, ei tässä pitäis olla mitään epäselvyyttä.

 

[Tonto-]

Kaikki kriteerit täyttyvät tällä hetkellä Suomessa, ei tässä pitäis olla mitään epäselvyyttä.

No epäselvyyttä on johtuen ministeriöiden sekavasta viestinnästä ja viranomaisten tiedon pimittämisestä.

 

[Karppi]

No epäselvyyttä on johtuen ministeriöiden sekavasta viestinnästä ja viranomaisten tiedon pimittämisestä.

Koronapäätökset tekee kunnat ja AVI:t, hallitus voi vain suositella toimia. Ainoa hallituksen toimivallassa oleva toimi on ravintolat. Se että eri tahot sanovat julkisuudessa eri asioita ei ole hallituksen vika, eikä hallitus voi sille asialle mitään, virkamiehet toimivat virkavastuulla. Suomessa ei ole semmoista tahoa joka voisi komentaa vaikkapa STM ja THL mielensä mukaan ja hyvä niin.

 

[Tonto-]

Koronapäätökset tekee kunnat ja AVI:t, hallitus voi vain suositella toimia. Ainoa hallituksen toimivallassa oleva toimi on ravintolat. Se että eri tahot sanovat julkisuudessa eri asioita ei ole hallituksen vika, eikä hallitus voi sille asialle mitään, virkamiehet toimivat virkavastuulla. Suomessa ei ole semmoista tahoa joka voisi komentaa vaikkapa STM ja THL mielensä mukaan ja hyvä niin.

Valtioneuvosto säätää asetuksella yleisvaarallisista tartuntataudeista. Kyseessä on enää vain poliittinen päätös.

Suomessa on sellainen taho ja se taho on jo tähän tiedon pimittämiseen puuttunut. Oikeuskanslerinvirasto antoi joulukuussa ratkaisun jonka mukaan THL:n ja STM:n on avattava minkälaisilla malleilla he ovat perustelleet nähtyjä rajoituksia.

Ratkaisut – Oikeuskanslerinvirasto

www.okv.fi

Viranomaisia sitoo julkisuuslaki ja jostain syystä viranomaiset kiertää tätä lakia.

 

[Karppi]

Valtioneuvosto säätää asetuksella yleisvaarallisista tartuntataudeista. Kyseessä on enää vain poliittinen päätös.

Palataan asiaan sitten kun THL tai WHO suosittaa asiasta, tällä hetkellä mikään ei ole muuttunut pandemian alkuun verrattuna.

 

[Tonto-]

Palataan asiaan sitten kun THL tai WHO suosittaa asiasta, tällä hetkellä mikään ei ole muuttunut pandemian alkuun verrattuna.

Pandemia ei ole yleisvaarallisen tartuntataudin peruste. Postasit juuri itse sen määritelmän tuohon ja väite, ettei nykytilanne poikkeaisi yhtään vuoden 2020 kevään epätietoisuudesta on vale!

1. Iso osa taudinaiheuttajan kantajista ei saa edes oireita. Taudin tarttuvuus ei ole suuri.
2. Iso osa tautiin sairastuneista toipuu taudista täysin ilman komplikaatioita.
3. Tauti leviää jo väestössä eikä sen leviämistä voida estää.

 

[Karppi]

Pandemia ei ole yleisvaarallisen tartuntataudin peruste. Postasit juuri itse sen määritelmän tuohon ja väite, ettei nykytilanne poikkeaisi yhtään vuoden 2020 kevään epätietoisuudesta on vale!

Kyllähän rokotukset ovat auttanee suuresti, mutta WHO ei ole määritellyt koronaa uudestaan, joten WHO 2020 määritelmä pätee edelleen, ja niin kauan kunnes toisin ilmoitetaan.

Eiköhän tämä kaksinpuhelu riitä nyt tältä erää ainakin osaltani.