Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Toivottavasti tässä nyt Suomessa pysyisi maltti ja esimerkiksi neljäs piikki, jos ja kun sellainen tulee, annettaisiin vasta vaikka kuusi kuukautta kolmannen jälkeen. Lisäksi kaikki asiantuntijat näyttävät toteavan, että kaksi suojaa yhä vakavaa tartuntaa vastaan.

Ainakin itse näen nyt kovin turhana perusterveenä 30-vuotiaana ottaa kolmatta shottia, sillä mm. Pfizer luvannut maaliskuulle nimenomaan omikronille räätälöityä parempaa tehostetta. Tämä varmasti Suomeenkin fiksua saada, jolloin herää kysymys miten nopeasti tämä olisi saatavilla. Varsinkin kun kolmannen rokotteen pääfunktio on estää tartunta, ei vakavaa tautimuotoa.

Jos omikron-tuunattu rokote tulee keväällä markkinoille, niin kyllä se kannattaa ottaa heti kun mahdollista, ellei ole vielä omikronia sairastanut siihen mennessä.

Lisäksi tuosta buusterista voi olla aiempaa enemmän iloa myös tulevia variantteja vastaan, jos niissä on samoja geenimuunnoksia kuin omikronissa. Ja on mahdollista, että buusteri sisältää muutenkin useampia piikkiproteeiinivariaatioita kuin pelkästään omikron (ja wuhan).

 

[Tonto-]

Jos omikron-tuunattu rokote tulee keväällä markkinoille, niin kyllä se kannattaa ottaa heti kun mahdollista, ellei ole vielä omikronia sairastanut siihen mennessä.

Lisäksi tuosta buusterista voi olla aiempaa enemmän iloa myös tulevia variantteja vastaan, jos niissä on samoja geenimuunnoksia kuin omikronissa. Ja on mahdollista, että buusteri sisältää muutenkin useampia piikkiproteeiinivariaatioita kuin pelkästään omikron (ja wuhan).

Jos täällä suositellaan nimimerkin takaa lääkevalmisteiden käyttöä, niin muistutan myös, että jos et omaa esimerkiksi perussairauden takia immuunipuutosta niin et tarvitse koronarokotetta terveydellisistä syistä. Passi ja byrokratia on tietenkin eri asia, jos sen haluaa.

Suomessa 1 467 503 alle 30v ihmistä. Joulukuun tehohoidon tilannekuvaraportin mukaan tuossa ikäryhmässä oli ollut tehohoidossa koko kahden vuoden ajalta noin 50 ihmistä.
https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4#page=3
Eli noin 20-30kpl vuodessa. Noistakaan kaikki eivät ole saaneet hoitoa juuri sars-cov-2 infektion takia, vaan siellä on varmasti onnettomuusuhreja sun muita seassa.

 

[Tonto-]

Nyt vaan joka rafla mukaan talkoisiin, ei Kiilan ja Uljaksen yksittäisillä toimilla ole mitään merkitystä, mutta kun joka baari pitää ovensa auki niin a) poliisi ei ehdi niissä käydä 'juosupoikina' tutkimassa/sulkemassa/raportoimassa aville b) AVI ei ehdi tehdä mitään sulkupäätäksiä tuhansille rafloille ja jos sulkevat niin sama rumba alusta

Kapinaravintola avasi ovensa Pieksämäellä avin kiellosta huolimatta – poliisi tyhjensi

Poliisit tyhjensivät pieksämäkeläisravintolan asiakkaista lauantai-iltapäivällä.

www.iltalehti.fi

Pieksämäen kapinaravintolan yrittäjä: poliisi kävi taas – ”Sanoivat että kannattaa hommata hyvä asianajaja”

Ravintoloitsija kertoo aikovansa avata ovet jälleen maanantaina.

www.iltalehti.fi

"Hämäläisen mukaan poliisit olivat kertoneet ”ymmärtävänsä tilanteen” mutta olevansa ”vain juoksupoikina.” "

Olen ihan varma, että ihmisten pinna palaa lopullisesti tänä talvena ja tilanne tulee johtamaan laajaan kansalaistottelemattomuuteen monien elinkeinonharjoittajien kohdalla.

Minäkin pidän rajoituksia laittomina. Tartuntatautilaki on hyvin selkeä ja väliaikaiset lakimuutokset on täytynyt perustella lakiin. Sulut eivät estä epidemian leviämistä, koska se leviää ravintoloiden ulkopuolella.

 

[potero]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Olikos tämä sellainen salaliitto vielä joitain kuukausia sitten? Tuon kolmospiikin pakottajat, kuten Mykkänen, kannattaisi hieman vetää henkeä välistä ja pysähtyä miettimään mahdollisia hyötyjä ja haittoja.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kehtaatkin levittää tällaista misinformaatiota senkin antivaxxer saasta!

Spoileri

Tuo oli sitten sarkasmia jos joku ei tajunnut

 

[krapu]

Olen ihan varma, että ihmisten pinna palaa lopullisesti tänä talvena ja tilanne tulee johtamaan laajaan kansalaistottelemattomuuteen monien elinkeinonharjoittajien kohdalla.

Minäkin pidän rajoituksia laittomina. Tartuntatautilaki on hyvin selkeä ja väliaikaiset lakimuutokset on täytynyt perustella lakiin. Sulut eivät estä epidemian leviämistä, koska se leviää ravintoloiden ulkopuolella.

Eipä tässä kaiketi epidemiaa ole haluttu tukahduttaa vaan hillitä tartuntamäärien nousua kertarysäyksellä ja parantaa 3 annoksen kattavuutta samalla, kuten on tuotu monesti esiin.

 

[runboy93]

Oho, THL tulikin nyt tällä kertaa ulos eikä STM, esittää 3 viikon ravintolasulkua koko maahan.

Mutta joo näin myöhäisessä vaiheessa ja valmistelussa menee se pari viikkoa (siis jos menee läpi), olisi pitänyt olla jo paljon aikaisemmin.

 

[Tonto-]

Eipä tässä kaiketi epidemiaa ole haluttu tukahduttaa vaan hillitä tartuntamäärien nousua kertarysäyksellä ja parantaa 3 annoksen kattavuutta samalla, kuten on tuotu monesti esiin.

Ei vaan taudin leviämisen estämiseksi, ei edes ehkäisemiseksi. Tuo rajoitus perustuu perustuslain 23 §:llä säädettyyn väliaikaiseen tartuntatautilain muutokseen. Perustuslain 23 § määrää, väliaikaiset säädökset ovat välttämättömiä, ja että perusoikeuksien rajoitusten perusteet kirjataan lakiin.

Perusteet:

58 a § (22.12.2021/1221)
Ravitsemisliikkeiden toiminnan väliaikainen rajoittaminen tartuntataudin leviämisen estämiseksi

-Jos yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi on välttämätöntä, voidaan valtioneuvoston asetuksella säätää tarkemmin tietyillä alueilla sijaitsevien ravitsemisliikkeiden asiakkaiden saapumiseen ja oleskeluun, asiakaspaikkojen sijoittamiseen sekä asiakkaiden puhetta peittävän äänentoiston käyttämisen ja musiikin soittamisen rajoittamiseen liittyvistä velvoitteista sekä sisä- ja ulkotilojen asiakaspaikkamäärään liittyvistä vaatimuksista.

-Ravitsemisliikkeen on lyhennettävä aukiolo- ja anniskeluaikaa, jos se on välttämätöntä yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi eivätkä ravitsemisliikkeen tilojen ja pintojen puhdistamistoimenpiteet, hygieniaohjeet, asiakaspaikkojen järjestely ja muut toimenpiteet ole riittäviä yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi.

-jos tartuntataudin leviämisen estäminen on valtakunnallisesti epidemian nopean kiihtymisen tai muuntuneen viruksen leviämisen uhan vuoksi välttämätöntä ja alueella todetaan muuntuneen viruksen väestöleviämistä tai tautiryppäitä, joiden tartuntaketjuja ei pystytä luotettavasti jäljittämään ja jotka aiheuttavat asiantuntija-arvion mukaan merkittävän riskin uusien tartuntojen leviämiseen alueella.

-Edellä 2–4 momentin nojalla säädettyjen rajoitusten on oltava välttämättömiä yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi niillä alueilla ja ravitsemisliikkeissä, joita ne koskevat.

Tartuntatautilaki 1227/2016 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Aika vaikea pitää rajoituksia välttämättöminä, kun tauti leviää rajoitusten ulottumattomissa. Valtioneuvostoa sitoo välttämättömyys- ja suhteellisuusperiaate.

 

[Baldrick]

Jos täällä suositellaan nimimerkin takaa lääkevalmisteiden käyttöä, niin muistutan myös, että jos et omaa esimerkiksi perussairauden takia immuunipuutosta niin et tarvitse koronarokotetta terveydellisistä syistä. Passi ja byrokratia on tietenkin eri asia, jos sen haluaa.

Suomessa 1 467 503 alle 30v ihmistä. Joulukuun tehohoidon tilannekuvaraportin mukaan tuossa ikäryhmässä oli ollut tehohoidossa koko kahden vuoden ajalta noin 50 ihmistä.
https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4#page=3
Eli noin 20-30kpl vuodessa. Noistakaan kaikki eivät ole saaneet hoitoa juuri sars-cov-2 infektion takia, vaan siellä on varmasti onnettomuusuhreja sun muita seassa.

Millä pätevyydellä pidät rokotteita turhina muille kuin riskiryhmille? Kannattaa lukea tutkijatohtoriksi vaikka töiden ohella, jotta saadaan asiantuntemusta kehiin.

 

[smario]

Oho, THL tulikin nyt tällä kertaa ulos eikä STM, esittää 3 viikon ravintolasulkua koko maahan.

Mutta joo näin myöhäisessä vaiheessa ja valmistelussa menee se pari viikkoa (siis jos menee läpi), olisi pitänyt olla jo paljon aikaisemmin.

Miten tälläistä asiaa ei ole voitu nyt kahden vuoden aikana valmistella valmiiksi, vaan nyt kun tilanne päällä niin ruvetaan vasta katsomaan saataisiinko kapakat kiinni joskus 2-3 viikon päästä..

 

[runboy93]

Koronatartunnan saanut lapsi on kuollut Laihialla

Koronavirustartunnan saanut laihialaislapsi on menehtynyt viikonloppuna, kirjoittaa Ilkka-Pohjalainen.

www.mtvuutiset.fi

Ensimmäinen suomessa raportoitu, että alle 30v on kuollut koronaan.

Lapsi kuului riskiryhmään eli mahdollisuus saada vaarallinen taudin muoto oli korkea.

 

[Tonto-]

Koronatartunnan saanut lapsi on kuollut Laihialla

Koronavirustartunnan saanut laihialaislapsi on menehtynyt viikonloppuna, kirjoittaa Ilkka-Pohjalainen.

www.mtvuutiset.fi

Ensimmäinen suomessa raportoitu, että alle 30v on kuollut koronaan.

Tilastokeskus tilastoi yhden 19-29 vuotiaan kuolleen koronaan peruskuolinsyynä jo 2020 edellisessä vuositilastossa. En muista tarkkaa ikää.

 

[amblik]

Ei vaan taudin leviämisen estämiseksi, ei edes ehkäisemiseksi. Tuo rajoitus perustuu perustuslain 23 §:llä säädettyyn väliaikaiseen tartuntatautilain muutokseen. Perustuslain 23 § määrää, väliaikaiset säädökset ovat välttämättömiä, ja että rajoitusten perusteet kirjataan lakiin.

Perusteet:

58 a § (22.12.2021/1221)
Ravitsemisliikkeiden toiminnan väliaikainen rajoittaminen tartuntataudin leviämisen estämiseksi

-Jos yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi on välttämätöntä, voidaan valtioneuvoston asetuksella säätää tarkemmin tietyillä alueilla sijaitsevien ravitsemisliikkeiden asiakkaiden saapumiseen ja oleskeluun, asiakaspaikkojen sijoittamiseen sekä asiakkaiden puhetta peittävän äänentoiston käyttämisen ja musiikin soittamisen rajoittamiseen liittyvistä velvoitteista sekä sisä- ja ulkotilojen asiakaspaikkamäärään liittyvistä vaatimuksista.

-Ravitsemisliikkeen on lyhennettävä aukiolo- ja anniskeluaikaa, jos se on välttämätöntä yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi eivätkä ravitsemisliikkeen tilojen ja pintojen puhdistamistoimenpiteet, hygieniaohjeet, asiakaspaikkojen järjestely ja muut toimenpiteet ole riittäviä yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi.

-jos tartuntataudin leviämisen estäminen on valtakunnallisesti epidemian nopean kiihtymisen tai muuntuneen viruksen leviämisen uhan vuoksi välttämätöntä ja alueella todetaan muuntuneen viruksen väestöleviämistä tai tautiryppäitä, joiden tartuntaketjuja ei pystytä luotettavasti jäljittämään ja jotka aiheuttavat asiantuntija-arvion mukaan merkittävän riskin uusien tartuntojen leviämiseen alueella.

-Edellä 2–4 momentin nojalla säädettyjen rajoitusten on oltava välttämättömiä yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi niillä alueilla ja ravitsemisliikkeissä, joita ne koskevat.

Tartuntatautilaki 1227/2016 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Aika vaikea pitää rajoituksia välttämättöminä, kun tauti leviää rajoitusten ulottumattomissa. Valtioneuvostoa sitoo välttämättömyys- ja suhteellisuusperiaate.

En usko tässä tapauksessa tuon estämisen ja ehkäisemisen välillä olevan mitään merkityseroa. Toimintaa on kuitenkin jo aikaisemmin rajoitettu ja ymmärrys lienee kuitenkin ollut ettei tämä leviämistä täysin estä, ainostaan vähentää.

 

[Tonto-]

En usko tässä tapauksessa tuon estämisen ja ehkäisemisen välillä olevan mitään merkityseroa. Toimintaa on kuitenkin jo aikaisemmin rajoitettu ja ymmärrys lienee kuitenkin ollut ettei tämä leviämistä täysin estä, ainostaan vähentää.

Vaikuttaa siltä, että Suomi on siirtynyt legalismin aikakaudesta johonkin täysin tuntemattomaan, jos lainkirjain on noin elastinen.

Se lukee siinä mustaa valkoisella. Tartuntatautilain 58 §:ssa huomioidaan leviämisen ehkäiseminen erillisessä momentissa vielä erikseen. Ei nuo ole sama asia.

 

[asentaja142]

Joko sitä kesällä neljättä piikkiä? Lyhennetään vielä väliä kuukaudella tai kahdella.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

"Euroopan lääkeviraston EMA:n mukaan tehosteannosten ottaminen toistuvasti neljän kuukauden välein voi lopulta heikentää immuunijärjestelmää ja väsyttää ihmisiä"

 

[renee]

Joko sitä kesällä neljättä piikkiä? Lyhennetään vielä väliä kuukaudella tai kahdella.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Jos mietitään, että ensimmäisistä Suomessa annetuista kolmansista rokotteista alkaa olla jo se kolme kuukautta, niin niiden teho on jo ehtinyt laskea hyvin marginaaliseksi tartunnan estoa ajatellen, tähän ryhmään kuuluu riskiryhmiä, jotka joutuvat nyt kohtaamaan omikronaallon vajaalla rokotesuojalla (tartunnan saamista ajatellen). Itselläni kolme kk tulee keväällä täyteen, eli hyvin nopeasti myös. Eli 3kk syklillä tämä on jatkuvaa rokotekampanjaa, joka sitoo voimavaroja. Jos tästä on vielä ihmisen immuunipuolustukselle haittaakin, niin eihän tämä kestävä ratkaisu ole missään nimessä.

Tarvitaan joko parempia rokotteita tai sitten keskitetään buusterit talven kynnykselle, koska silloin hyöty on kaikkein suurin.

 

[runboy93]

Yrittäjien puolelta kylmä vastaanotto THL:n ehdotukselle karanteenien korvaamisesta sairauslomilla.

Yrittäjät: Karanteenin korvaaminen sairauslomalla maksaisi yrityksille yli 300 miljoonaa – rajoituksia kohdennettava rokottamattomiin

Yrittäjien mukaan hallituksen rajoitustoiminnat on kohdistettu väärin.

www.is.fi

THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salmisen ehdotus karanteenien korvaamisesta sairauslomalla merkitsisi Yrittäjien mukaan 300–350 miljoonan euron kustannusta työnantajille, jos kolmasosa työelämässä olevista olisi kolme päivää sairauslomalla koronan takia.


Laskelma perustuu siihen, että karanteeniin määrätyt ovat oikeutettuja tartuntatautipäivärahaan, kun taas sairauslomalla olevan työntekijän palkan maksaa työnantaja.


– Lisäksi kustannuksia tulee töiden järjestämistä uudelleen ja mahdollisten sijaisten palkkaamisesta ja jos sairausloma haetaan työterveyshuollosta, järjestön toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen sanoo tiedotteessa.


Hänen mukaansa positiivisen testituloksen saaneiden toimeentulo pitäisi edelleen turvata tartuntatautipäivärahalla.

 

[Dr. Who]

Koronatartunnan saanut lapsi on kuollut Laihialla

Koronavirustartunnan saanut laihialaislapsi on menehtynyt viikonloppuna, kirjoittaa Ilkka-Pohjalainen.

www.mtvuutiset.fi

Ensimmäinen suomessa raportoitu, että alle 30v on kuollut koronaan.

Lapsi kuului riskiryhmään eli mahdollisuus saada vaarallinen taudin muoto oli korkea.

Siellä taas haudalla tanssitaan ja revitään otsikoita kun sairas kuolee toiseen sairauteen

 

[HTK12]

Jos mietitään, että ensimmäisistä Suomessa annetuista kolmansista rokotteista alkaa olla jo se kolme kuukautta, niin niiden teho on jo ehtinyt laskea hyvin marginaaliseksi tartunnan estoa ajatellen, tähän ryhmään kuuluu riskiryhmiä, jotka joutuvat nyt kohtaamaan omikronaallon vajaalla rokotesuojalla (tartunnan saamista ajatellen). Itselläni kolme kk tulee keväällä täyteen, eli hyvin nopeasti myös. Eli 3kk syklillä tämä on jatkuvaa rokotekampanjaa, joka sitoo voimavaroja. Jos tästä on vielä ihmisen immuunipuolustukselle haittaakin, niin eihän tämä kestävä ratkaisu ole missään nimessä.

Tarvitaan joko parempia rokotteita tai sitten keskitetään buusterit talven kynnykselle, koska silloin hyöty on kaikkein suurin.

Eiköhän se järkevin vaihtoehto ole seurata tuota suojaa vakavalle sairastumiselle ja piikittää sen hiipumisen mukaisesti kun tuo sairastumisen suoja hiipuu niin nopeasti nykytiedon valossa. Kahdellakin annoksella on hyvä suoja vakavaa sairastumista vastaan. Parannettua versiota Pfizer lupaili jo maaliskuulle, joten perusterveille ei varmaan ole tarvetta sille neljännelle annokselle nykyisillä rokotteilla. Riskiryhmillä sitten toki tilanne eri.

 

[renee]

Yrittäjien puolelta kylmä vastaanotto THL:n ehdotukselle karanteenien korvaamisesta sairauslomilla.

Yrittäjät: Karanteenin korvaaminen sairauslomalla maksaisi yrityksille yli 300 miljoonaa – rajoituksia kohdennettava rokottamattomiin

Yrittäjien mukaan hallituksen rajoitustoiminnat on kohdistettu väärin.

www.is.fi

Eiköhän tuon voisi ratkaista kaikkia hyödyttävästi, eli tämän talven hengitystieinfektioissa valtio korvaisi vaikka kolme päivää saikkua yrityksille. Valtio voittaisi, koska ei tarvitse korvata 10 päivää ja yritys saisi työntekijän takaisin töihin heti kun tervehtyy eikä vasta 10 päivän päästä. Win-win?

 

[Walla]

Yrittäjien puolelta kylmä vastaanotto THL:n ehdotukselle karanteenien korvaamisesta sairauslomilla.

Yrittäjät: Karanteenin korvaaminen sairauslomalla maksaisi yrityksille yli 300 miljoonaa – rajoituksia kohdennettava rokottamattomiin

Yrittäjien mukaan hallituksen rajoitustoiminnat on kohdistettu väärin.

www.is.fi

Onneksi se ei aiheuta kustannuksia, että koko työvoima on karanteenissa ja firma pitää sulkea.

Onpas taas mielipide.

Jotain tukipaketteja voidaan pohtia jos tarve, mutta tämä ei ole mikään peruste sitoaterveydenhuollon resursseja kirjoittamaan takaituvia ”olit sitten viimeviikon karanteenissa, ok” lappuja, rajoittaa yksilön oikeuksia tarpeettomasti tai aiheuttaa karanteenisumalla yhteiskunnallista vahinkoa.

Jos taruntatautilääkäreille ei ole tätä byrokratiaa parampaa käyttöä, niin silloin meillä ei ole mitään epidemiaongelmaakaan.

 

[amblik]

Siellä taas haudalla tanssitaan ja revitään otsikoita kun sairas kuolee toiseen sairauteen

Onko sinulla siis joku uutista parempi tieto syystä, jonka takia oli hoidettavana sairaalassa? Kuului toki riskiryhmään, mutta että kuolinsyy oli jokin muu sairaus?

 

[Gespard]

Jos taruntatautilääkäreille ei ole tätä byrokratiaa parampaa käyttöä, niin silloin meillä ei ole mitään epidemiaongelmaakaan.

Eipä näy vielä mitään loppua. Uusimaa vähän lopetellut testausta ja jäljitystä, muu Suomi ilmeisesti vetää vielä täysillä seinää kohti, vai?

 

[Walla]

Eipä näy vielä mitään loppua. Uusimaa vähän lopetellut testausta ja jäljitystä, muu Suomi ilmeisesti vetää vielä täysillä seinää kohti, vai?

Pirkanmaa lopetti myös. Luulisi että Varsinais-Suomi tulisi myös perässä jos siellä yhtään järkeä on.

 

[Paapaa]

Siellä taas haudalla tanssitaan ja revitään otsikoita kun sairas kuolee toiseen sairauteen

Mitäs ihmettä nyt taas... Kuka tanssa haudalla? Vai eikö tuota olisi saanut uutisoida?

 

[Tonto-]

Mitäs ihmettä nyt taas... Kuka tanssa haudalla? Vai eikö tuota olisi saanut uutisoida?

Vaikea sanoa, kun menehtyneen yksityisyyttä luonnollisesti suojellaan. Koronatartunnan saaneen lapsen kuolema noilla tiedoilla on uutisarvoltaan täysin nolla. Mutta hei, ainakin kerää klikkejä.

Korona ei ole vaarallinen lapsille tai nuorille.

 

[spengele]

Mitenköhän nämä luvatut parannellut rokotteet eroaa tehosteista sen osalta, että jatkuva tehostaminen voisi aiheuttaa jotain negatiivista ihmisen immuunijärjestelmälle? Voisiko olla, että Pfizer yhtiö vaan markkinoi agressivisesti tuotteitaan? Same same, but different?

Maallikkona voisi luulla, että ne perustuvat kuitenkin siihen samaan mekanismiin kuin nykyisetkin rokotteet. Voiko siinä sitten olla jotain, että kun ei pumpata samoja vasta-aineita, vaan vaihdellaan välillä, niin se ei sitten vaikuta immuunijärjestelmään? Hiukan tämä vaan itsellä nostattaa karvoja taas, mutta eiköhän näillekin innokkaita kokeilijoita riitä.

 

[krapu]

Korona ei ole vaarallinen lapsille tai nuorille.

Tämähän on täyttä puppua. Korona voi olla vaarallinen lapsille ja nuorille. Hyvin hyvin harvoin hengenvaarallinen perusterveille lapsille.

 

[weetabix]

Pirkanmaa lopetti myös. Luulisi että Varsinais-Suomi tulisi myös perässä jos siellä yhtään järkeä on.

Tänään juuri radiossa kommentoivat, että täällä karanteenit ja jäljitys vielä toimii joten ainakaan toistaiseksi eivät ole luopumassa ko. toiminnoista.

 

[Tonto-]

Tämähän on täyttä puppua. Korona voi olla vaarallinen lapsille ja nuorille. Hyvin hyvin harvoin hengenvaarallinen perusterveille lapsille.

Tauti ei ole vaarallinen lapsille tai nuorille. Se, että se voi tietyissä olosuhteissa olla lapselle tai nuorelle vaarallinen ei tee taudista kaikille lapsille ja nuorille vaarallista.

Jos pitää joku vaarallinen tauti ottaa vertailukohteeksi niin sanotaan kurkkumätä.

Pirkanmaa lopetti myös. Luulisi että Varsinais-Suomi tulisi myös perässä jos siellä yhtään järkeä on.

Jyväskylä myös.

 

[krapu]

Tauti ei ole vaarallinen lapsille tai nuorille. Se, että se voi tietyissä olosuhteissa olla lapselle tai nuorelle vaarallinen ei tee taudista kaikille lapsille ja nuorille vaarallista.

Jos pitää joku vaarallinen tauti ottaa vertailukohteeksi niin sanotaan kurkkumätä.


Jyväskylä myös.

Huvikseenko niitä lapsia otetaan taudista sairaalahoitoon, muodon vuoksi - ei päivystyksellisyyden ja hengenvaaran vuoksi Esim. pelkän MIS-C menee USA CDC:n mukaisesti n. 1 : 5000 tehohoitoon / 5-11v. Tähän ei ole lueteltu tai huomioitu itse taudin aiheuttamaa akuuttia haittaa millään tavalla tai sairaalahoitoa.

Voidaan puhua jostain vaarallisuusluokasta verrattuna johonkin, mutta argumentti etteikö se olisi vaarallinen ollenkaan on täyttä puppua ja sontaa.

 

[renee]

Nyt se on sanottu, tämä on rokotetuille kuin flunssa

”Jos on rokotukset saanut eikä ole muita riskitekijöitä, niin silloin voi ajatella, että tämä tauti tuskin on minulle merkittävästi vaaraksi. Tämä on kuin flunssa”, ylilääkäri Asko Järvinen sanoo.

Koronavirus | Husin Järvinen: Pääkaupunkiseudulla flunssaoireita voi nyt pitää ensisijaisesti koronaviruksen aiheuttamina

”Jos on rokotukset saanut eikä ole muita riskitekijöitä, niin silloin voi ajatella, että tämä tauti tuskin on minulle merkittävästi vaaraksi. Tämä on kuin flunssa”, ylilääkäri Asko Järvinen sanoo.

www.hs.fi

 

[Gespard]

Minä kyllä muistelen että uutisoitiin jossain lähiaikoina että influenssa on lapsille vaarallisempi kuin korona. Eikä siitä ole koskaan nostettu hälyä.

 

[Tonto-]

Minä kyllä muistelen että uutisoitiin jossain lähiaikoina että influenssa on lapsille vaarallisempi kuin korona. Eikä siitä ole koskaan nostettu hälyä.

Niinhän se on. Se, että tilastollisesti vain 1/5000 lapsesta vaatii tehohoitoa on hyvä esimerkki siitä, ettei tauti ole lapsille tai nuorille vaarallinen.

 

[krapu]

Niinhän se on. Se, että tilastollisesti vain 1/5000 lapsesta vaatii tehohoitoa on hyvä esimerkki siitä, ettei tauti ole lapsille tai nuorille vaarallinen.

Tämä on MIS-C osalta, joka tulee itse taudin päälle kun se on sairastettu. Älä vääristele. Kuten sanoin, että lukuun ei ole huomioitu itse taudin akuuttia haittaa ja sairaalahoitoa.

 

[Disfear]

Nyt se on sanottu, tämä on rokotetuille kuin flunssa

”Jos on rokotukset saanut eikä ole muita riskitekijöitä, niin silloin voi ajatella, että tämä tauti tuskin on minulle merkittävästi vaaraksi. Tämä on kuin flunssa”, ylilääkäri Asko Järvinen sanoo.

Koronavirus | Husin Järvinen: Pääkaupunkiseudulla flunssaoireita voi nyt pitää ensisijaisesti koronaviruksen aiheuttamina

”Jos on rokotukset saanut eikä ole muita riskitekijöitä, niin silloin voi ajatella, että tämä tauti tuskin on minulle merkittävästi vaaraksi. Tämä on kuin flunssa”, ylilääkäri Asko Järvinen sanoo.

www.hs.fi

Onhan toi ollut pidempään tiedossa, että rokotetuille korona on todennäköisesti lievempi. Hyvässä tapauksessa varsinkin ennen omikronia myös tarttumaton.

 

[Tonto-]

Nyt se on sanottu, tämä on rokotetuille kuin flunssa

”Jos on rokotukset saanut eikä ole muita riskitekijöitä, niin silloin voi ajatella, että tämä tauti tuskin on minulle merkittävästi vaaraksi. Tämä on kuin flunssa”, ylilääkäri Asko Järvinen sanoo.

Koronavirus | Husin Järvinen: Pääkaupunkiseudulla flunssaoireita voi nyt pitää ensisijaisesti koronaviruksen aiheuttamina

”Jos on rokotukset saanut eikä ole muita riskitekijöitä, niin silloin voi ajatella, että tämä tauti tuskin on minulle merkittävästi vaaraksi. Tämä on kuin flunssa”, ylilääkäri Asko Järvinen sanoo.

www.hs.fi

Tauti on enää yleisvaarallisten tartuntatautien listalla pelkästään poliittisista syistä. Valtioneuvosto voisi poistaa taudin yleisvaarallisten listalta asetuksella jo huomenna.

Yleisvaaralliset tartuntataudit
Tartuntatauti on yleisvaarallinen, jos:

1. taudin tarttuvuus on suuri,
2. tauti on vaarallinen ja
3. taudin leviäminen voidaan estää toimenpiteillä, jotka kohdistuvat tautiin sairastuneeseen, taudinaiheuttajalle altistuneeseen tai tällaiseksi perustellusti epäiltyyn henkilöön.

Luettelo yleisvaarallisista tartuntataudeista löytyy Ilmoitettavat taudit ja mikrobit -sivulta.
Ilmoitettavat taudit ja mikrobit

Yleisvaaralliset ja valvottavat tartuntataudit ja niiden kustannusten jakautuminen - THL

thl.fi

 

[Tonto-]

Perjantaina:
Kiuru: Kouluihin palaaminen ei ole turvallista – pitkäkestoinen korona koskettaa jo suurta joukkoa suomalaisista
Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd.) mukaan pitkäkestoinen korona koskettaa jo suurta joukkoa suomalaisia. Pelkona on, että siitä tulee yksi suurimmista kansansairauden ryhmistä.
Pitkäkestoisen koronan oireina ovat muun muassa hengenahdistus, uupumus ja keskittymisvaikeudet. Pahimmassa tapauksessa se voi aiheuttaa jopa pysyvää toimintakyvyttömyyttä.
– Uhkana ei ole, kuinka paljon Suomi kestää tartuntoja, vaan kuinka paljon suomalaiset kestävät pitkäkestoista koronatautia, Kiuru sanoo.
Kiurun nostaa väliraportista lukuja: 10-20 prosenttia aikuisista tartunnan saaneista on saanut pitkäaikaisia oireita WHO:n määritelmän mukaan. Jopa 150 lasta voi tällä viikolla sairastua long covidiin.

Kiuru: Kouluihin palaaminen ei ole turvallista – pitkäkestoinen korona koskettaa jo suurta joukkoa suomalaisista

Jopa 10–20 prosenttia koronatartunnan saaneista aikuisista kärsii pitkittyneistä oireista eli long covidista. Pelkona on, että siitä tulee yksi suurimmista kansansairauksista Suomessa.

yle.fi

Tänään:
Puolet tartunnan saaneista ei sairastu pitkäkestoiseen koronaan vaan saa ehkä oireita
STM kertoi tiedotteessaan (siirryt toiseen palveluun) viime perjantaina, että pitkäkestoinen covid-19-tauti ilmenee noin joka toisella aikuisella koronainfektion sairastaneella.
Useiden long covid -työryhmän tutkijoiden mukaan luku on reilusti yläkanttiin.
– Mielestäni arvio ei ole kohdallaan. Sairaalahoitoa saaneista puolella voi olla jälkioireita, mutta alle prosentti päätyy sairaalaan. Avohoidossa sairastaneita on 99 prosenttia, ja on yliarvio, että heistä puolella olisi jälkioireita. Muutama prosentti on lähempänä totuutta, sanoo ylilääkäri Helena Liira.
Kun työryhmä kirjoitti, että pitkäkestoisia oireita voi ilmetä joka toisella taudin sairastaneella, mukaan laskettiin kaikki mahdolliset oireet.
– Mukana on paljon lieviä ja ajan myötä väistyviä oireita ja kaikkia niistä ei voida objektiivisesti mitata, ylilääkäri ja infektiotautiopin professori Aki Hietaharju Tampereen yliopistosta sanoo.

Krista Kiuru tilasi raportin pitkäaikaisesta koronasta – kirjoittajat kertovat olleensa erimielisiä ja pettyneitä tapaan, jolla raportti julkaistiin

Useat työryhmän tutkijat kertovat olevansa pettyneitä siihen, että STM käytti pitkäaikaisen koronan raporttia politikointiin.

yle.fi

Kiurun pitäisi erota. Tuota valehtelua ei voi enää perustella edes täydellisellä epäpätevyydellä vaan tuo on tarkoituksellista yleisön harhaanjohtamista oman alarmistisen politikoinnin nimissä.
Tuo oli vielä kansainvälinen uutinen:

Long COVID could become Finland's largest chronic disease, warns minister

"Long COVID", where symptoms of COVID-19 persist for months after an initial infection, could be emerging as a chronic disease in Finland, Minister of Family Affairs and Social Services Krista Kiuru said on Friday.

www.reuters.com

 

[Walla]

Minä kyllä muistelen että uutisoitiin jossain lähiaikoina että influenssa on lapsille vaarallisempi kuin korona. Eikä siitä ole koskaan nostettu hälyä.

Influenssa on ollut alusta asti lapsille vaarallisempi kuin korona, siis jo alkuperäisellä variantilla ilman rokotteita.

Voidaan puhua jostain vaarallisuusluokasta verrattuna johonkin, mutta argumentti etteikö se olisi vaarallinen ollenkaan on täyttä puppua ja sontaa.

Yhtä puppua kuin väite "korotartunta ei ole lapselle hyväksi".

Voidaan toki vertailly hyödyllisyyttä jotain muuta vastaan, mutta väite ettei missään tapauksessa koronasta voisi olla hyötyä on täyttä puppua ja sontaa.

Jossain hyvin hyvin harvinaisissa tapauksissa koronatartunta voi jopa pelastaa lapsen hengen.

Toki järkevä ihminen ymmärtää että joku äärimmäisen harvinainen poikkeus ei kumoa perustotuutta, mutta koronan suhteen olemme selkeästi järkevyydestä luopuneet jo ajat sitten.

 

[maninthemoon]

Tai Liuru pitäisi saada pois tuolta valehtelemasta. Olen tuota aina ihmetellyt, että miten voit saada pitkäkestoisen koronan, jos olet käytännössä taudin sairastanut todella lievänä tai huomaamatta.

Varmaan samaan tyyliin voidaan ajatella, että jos haistan alkoholia pullosta, niin voin tulla känniin tai alkoholistiksi... Ei mitään asiaa auton rattiin.

Nimimerkillä pitkän koronan sairastanut.

 

[ojisama]

Influenssa on ollut alusta asti lapsille vaarallisempi kuin korona, siis jo alkuperäisellä variantilla ilman rokotteita.

Onko itsessään, vai jälkitaudit huomioiden?

 

[krapu]

Minä kyllä muistelen että uutisoitiin jossain lähiaikoina että influenssa on lapsille vaarallisempi kuin korona. Eikä siitä ole koskaan nostettu hälyä.

Tässä esimerkiksi hyvää vertailua yleisesti sairaalajaksoista CDC.GOV - Epidemiology of COVID-19 in Children Aged 5 – 11 year:



Tässä hyvin nähdään, että kun tartuntamäärät nousee ja aletaan olla samoissa kuin Influenssassa sairaalahoitojaksojen myötä ja tällä hetkellä Amerikoissa uutisoidaan suurista määristä lapsipotilaita aiempaan. Tuoretta vertailudataa ei valitettavasti löydy tällä hetkellä. Tuossa täytyy tosiaan huomioida kun vertaillaan myös näitä, että Influenssakausien osalta Influenssa menee talvikuukausien jälkeen ohi ja se on saanut levitä aikalailla vapaasti eikä ole tehty rajoituksia jotka vaikuttavat sairaalahoitojen määrään kun COVID-19 on tehty rajujakin toimia leviämisen rajoittamiseksi. Myös sairaalahoitojen lisääntyminen jatkuu huolimatta onko kesä / talvi-kuukaudet menossa COVID-19 osalta.

 

[Tonto-]

Tässä esimerkiksi hyvää vertailua yleisesti sairaalajaksoista CDC.GOV - Epidemiology of COVID-19 in Children Aged 5 – 11 year:



Tässä hyvin nähdään, että kun tartuntamäärät nousee ja aletaan olla samoissa kuin Influenssassa sairaalahoitojaksojen myötä ja tällä hetkellä Amerikoissa uutisoidaan suurista määristä lapsipotilaita aiempaan. Tuoretta dataa ei valitettavasti löydy tällä hetkellä. Tuossa täytyy tosiaan huomioida kun vertaillaan myös näitä, että Influenssakausien osalta Influenssa menee talvikuukausien jälkeen ohi ja se on saanut levitä aikalailla vapaasti eikä ole tehty rajoituksia jotka vaikuttavat sairaalahoitojen määrään kun COVID-19 on tehty rajujakin toimia leviämisen rajoittamiseksi. Myös sairaalahoitojen pituus jatkuu huolimatta onko kesä / talvi-kuukaudet menossa COVID-19 osalta.

Se, että influenssa on lapsille koronaa vaarallisempi ei tee influenssastakaan erityisen vaarallista.

 

[Karppi]

Lapissa on saatu pidettyä korona kurissa hyvällä jäljityksellä, tosin onhan tuolla volyymit hieman erit kuin vaikkapa etelä-suomessa, missä on nyt pakon edessä on luovuttava jäljityksestä.

Lapin sairaanhoitopiirin Markku Broas: Ravintolarajoitusten on oltava alueellisia – Lappi ei tarvitse kiristyksiä

Lapin sairaanhoitopiirin ylilääkäri Markku Broaksen mukaan olisi järkevämpää tarkastella ravintolarajoituksia alueellisesti, eikä valtakunnallisesti.

www.mtvuutiset.fi

 

[Baldrick]

Tässä esimerkiksi hyvää vertailua yleisesti sairaalajaksoista CDC.GOV - Epidemiology of COVID-19 in Children Aged 5 – 11 year:



Tässä hyvin nähdään, että kun tartuntamäärät nousee ja aletaan olla samoissa kuin Influenssassa sairaalahoitojaksojen myötä ja tällä hetkellä Amerikoissa uutisoidaan suurista määristä lapsipotilaita aiempaan. Tuoretta vertailudataa ei valitettavasti löydy tällä hetkellä. Tuossa täytyy tosiaan huomioida kun vertaillaan myös näitä, että Influenssakausien osalta Influenssa menee talvikuukausien jälkeen ohi ja se on saanut levitä aikalailla vapaasti eikä ole tehty rajoituksia jotka vaikuttavat sairaalahoitojen määrään kun COVID-19 on tehty rajujakin toimia leviämisen rajoittamiseksi. Myös sairaalahoitojen lisääntyminen jatkuu huolimatta onko kesä / talvi-kuukaudet menossa COVID-19 osalta.

Influenssan osalta olisi fiksumpaa katsoa vanhoja lukuja. Noistahan oli joitan linjoja tapettu pois rajoituksilla.

 

[krapu]

Influenssan osalta olisi fiksumpaa katsoa vanhoja lukuja. Noistahan oli joitan linjoja tapettu pois rajoituksilla.

Siinähän näkyy viimeisimmät kausinfluenssa-aallot ennen pandemian alkua: 2017-2018, 2018-2019, 2019-2020 jossa on vertailudataa. Eihän noita ole mitenkään tapettu?

Tuossa hyvin näkyy, että kun rajoitukset tuli oli 2020-2021 vain 9 sairaalajaksoa 5-11v osalta - COVID-19 taas jotain ihan muuta.

 

[kilroy1]

Toivottavasti nykyiset rajoitukset ovat hidastaneet tahtia..
Sairaalatapausten määrähän tulee sen 2-3 viikkoa perässä.
Koronan takia sairaalassa Suomessa
Perajntaina: 508 potilasta
Maanantaina (tänään) 620, joista 60 teholla. Eli 3 päivää ja +112. Tämä tarkoittaisi viikon päästä jotain 850 potilasta..

Tehohoidossa oli ma 10.1 60 potilasta mutta tänään 12.1 vain 59.

Jos kehitys jatkuu tälläisenä neljän kuukauden päästä teholla ei ole enää yhtään koronapotilasta.

Vai olisiko niin että mitään päätelmiä ei voida tehdä kahden-kolmen päivän potilasmäärien muutoksista..

 

[spengele]

Lapissa on saatu pidettyä korona kurissa hyvällä jäljityksellä, tosin onhan tuolla volyymit hieman erit kuin vaikkapa etelä-suomessa, missä on nyt pakon edessä on luovuttava jäljityksestä.

Lapin sairaanhoitopiirin Markku Broas: Ravintolarajoitusten on oltava alueellisia – Lappi ei tarvitse kiristyksiä

Lapin sairaanhoitopiirin ylilääkäri Markku Broaksen mukaan olisi järkevämpää tarkastella ravintolarajoituksia alueellisesti, eikä valtakunnallisesti.

www.mtvuutiset.fi

Ihmiset asuu myös harvemmassa mitä kauemmas pohjoiseen menee ja välimatkat pitenee, niin siinä kontaktitkin vähenee luonnostaan.

 

[Karppi]

Ihmiset asuu myös harvemmassa mitä kauemmas pohjoiseen menee ja välimatkat pitenee, niin siinä kontaktitkin vähenee luonnostaan.

En tiedä sitten että mikä se ero on, mistä eteläsuomalaiset saa tartuntoja verrattuna lappiin.

 

[Tonnin Seteli]

Olen tuota aina ihmetellyt, että miten voit saada pitkäkestoisen koronan, jos olet käytännössä taudin sairastanut todella lievänä tai huomaamatta.

No sehän ei ole mitenkään ennen kuulumatonta, että vähäoireisen tartuntataudin jälkeen voi saada siitä johtuvia pitkäkestoisia ongelmia. Tämä ei tosin mitenkään osoita mitään liittyen ns. long covidiin.

 

[Walla]

Lapissa on saatu pidettyä korona kurissa hyvällä jäljityksellä, tosin onhan tuolla volyymit hieman erit kuin vaikkapa etelä-suomessa, missä on nyt pakon edessä on luovuttava jäljityksestä.

Lapin sairaanhoitopiirin Markku Broas: Ravintolarajoitusten on oltava alueellisia – Lappi ei tarvitse kiristyksiä

Lapin sairaanhoitopiirin ylilääkäri Markku Broaksen mukaan olisi järkevämpää tarkastella ravintolarajoituksia alueellisesti, eikä valtakunnallisesti.

www.mtvuutiset.fi

Lapissa on 3,5% väestöstä ja siis pari ihmistä tehohoidossa. 2/0,035 = 57 … eli en nyt kauheasti paukuttelisi henkseleitä jäljityksen onnistumisesta sielläkään.
Eiköhän se suurin tekijä ole Lapin eduksi asukastiheys eikä jäjitys.