Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Nyt se on sanottu, tämä on rokotetuille kuin flunssa

”Jos on rokotukset saanut eikä ole muita riskitekijöitä, niin silloin voi ajatella, että tämä tauti tuskin on minulle merkittävästi vaaraksi. Tämä on kuin flunssa”, ylilääkäri Asko Järvinen sanoo.

Koronavirus | Husin Järvinen: Pääkaupunkiseudulla flunssaoireita voi nyt pitää ensisijaisesti koronaviruksen aiheuttamina

”Jos on rokotukset saanut eikä ole muita riskitekijöitä, niin silloin voi ajatella, että tämä tauti tuskin on minulle merkittävästi vaaraksi. Tämä on kuin flunssa”, ylilääkäri Asko Järvinen sanoo.

www.hs.fi

 

[Gespard]

Minä kyllä muistelen että uutisoitiin jossain lähiaikoina että influenssa on lapsille vaarallisempi kuin korona. Eikä siitä ole koskaan nostettu hälyä.

 

[Tonto-]

Minä kyllä muistelen että uutisoitiin jossain lähiaikoina että influenssa on lapsille vaarallisempi kuin korona. Eikä siitä ole koskaan nostettu hälyä.

Niinhän se on. Se, että tilastollisesti vain 1/5000 lapsesta vaatii tehohoitoa on hyvä esimerkki siitä, ettei tauti ole lapsille tai nuorille vaarallinen.

 

[krapu]

Niinhän se on. Se, että tilastollisesti vain 1/5000 lapsesta vaatii tehohoitoa on hyvä esimerkki siitä, ettei tauti ole lapsille tai nuorille vaarallinen.

Tämä on MIS-C osalta, joka tulee itse taudin päälle kun se on sairastettu. Älä vääristele. Kuten sanoin, että lukuun ei ole huomioitu itse taudin akuuttia haittaa ja sairaalahoitoa.

 

[Disfear]

Nyt se on sanottu, tämä on rokotetuille kuin flunssa

”Jos on rokotukset saanut eikä ole muita riskitekijöitä, niin silloin voi ajatella, että tämä tauti tuskin on minulle merkittävästi vaaraksi. Tämä on kuin flunssa”, ylilääkäri Asko Järvinen sanoo.

Koronavirus | Husin Järvinen: Pääkaupunkiseudulla flunssaoireita voi nyt pitää ensisijaisesti koronaviruksen aiheuttamina

”Jos on rokotukset saanut eikä ole muita riskitekijöitä, niin silloin voi ajatella, että tämä tauti tuskin on minulle merkittävästi vaaraksi. Tämä on kuin flunssa”, ylilääkäri Asko Järvinen sanoo.

www.hs.fi

Onhan toi ollut pidempään tiedossa, että rokotetuille korona on todennäköisesti lievempi. Hyvässä tapauksessa varsinkin ennen omikronia myös tarttumaton.

 

[Tonto-]

Nyt se on sanottu, tämä on rokotetuille kuin flunssa

”Jos on rokotukset saanut eikä ole muita riskitekijöitä, niin silloin voi ajatella, että tämä tauti tuskin on minulle merkittävästi vaaraksi. Tämä on kuin flunssa”, ylilääkäri Asko Järvinen sanoo.

Koronavirus | Husin Järvinen: Pääkaupunkiseudulla flunssaoireita voi nyt pitää ensisijaisesti koronaviruksen aiheuttamina

”Jos on rokotukset saanut eikä ole muita riskitekijöitä, niin silloin voi ajatella, että tämä tauti tuskin on minulle merkittävästi vaaraksi. Tämä on kuin flunssa”, ylilääkäri Asko Järvinen sanoo.

www.hs.fi

Tauti on enää yleisvaarallisten tartuntatautien listalla pelkästään poliittisista syistä. Valtioneuvosto voisi poistaa taudin yleisvaarallisten listalta asetuksella jo huomenna.

Yleisvaaralliset tartuntataudit
Tartuntatauti on yleisvaarallinen, jos:

1. taudin tarttuvuus on suuri,
2. tauti on vaarallinen ja
3. taudin leviäminen voidaan estää toimenpiteillä, jotka kohdistuvat tautiin sairastuneeseen, taudinaiheuttajalle altistuneeseen tai tällaiseksi perustellusti epäiltyyn henkilöön.

Luettelo yleisvaarallisista tartuntataudeista löytyy Ilmoitettavat taudit ja mikrobit -sivulta.
Ilmoitettavat taudit ja mikrobit

Yleisvaaralliset ja valvottavat tartuntataudit ja niiden kustannusten jakautuminen - THL

thl.fi

 

[Tonto-]

Perjantaina:
Kiuru: Kouluihin palaaminen ei ole turvallista – pitkäkestoinen korona koskettaa jo suurta joukkoa suomalaisista
Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd.) mukaan pitkäkestoinen korona koskettaa jo suurta joukkoa suomalaisia. Pelkona on, että siitä tulee yksi suurimmista kansansairauden ryhmistä.
Pitkäkestoisen koronan oireina ovat muun muassa hengenahdistus, uupumus ja keskittymisvaikeudet. Pahimmassa tapauksessa se voi aiheuttaa jopa pysyvää toimintakyvyttömyyttä.
– Uhkana ei ole, kuinka paljon Suomi kestää tartuntoja, vaan kuinka paljon suomalaiset kestävät pitkäkestoista koronatautia, Kiuru sanoo.
Kiurun nostaa väliraportista lukuja: 10-20 prosenttia aikuisista tartunnan saaneista on saanut pitkäaikaisia oireita WHO:n määritelmän mukaan. Jopa 150 lasta voi tällä viikolla sairastua long covidiin.

Kiuru: Kouluihin palaaminen ei ole turvallista – pitkäkestoinen korona koskettaa jo suurta joukkoa suomalaisista

Jopa 10–20 prosenttia koronatartunnan saaneista aikuisista kärsii pitkittyneistä oireista eli long covidista. Pelkona on, että siitä tulee yksi suurimmista kansansairauksista Suomessa.

yle.fi

Tänään:
Puolet tartunnan saaneista ei sairastu pitkäkestoiseen koronaan vaan saa ehkä oireita
STM kertoi tiedotteessaan (siirryt toiseen palveluun) viime perjantaina, että pitkäkestoinen covid-19-tauti ilmenee noin joka toisella aikuisella koronainfektion sairastaneella.
Useiden long covid -työryhmän tutkijoiden mukaan luku on reilusti yläkanttiin.
– Mielestäni arvio ei ole kohdallaan. Sairaalahoitoa saaneista puolella voi olla jälkioireita, mutta alle prosentti päätyy sairaalaan. Avohoidossa sairastaneita on 99 prosenttia, ja on yliarvio, että heistä puolella olisi jälkioireita. Muutama prosentti on lähempänä totuutta, sanoo ylilääkäri Helena Liira.
Kun työryhmä kirjoitti, että pitkäkestoisia oireita voi ilmetä joka toisella taudin sairastaneella, mukaan laskettiin kaikki mahdolliset oireet.
– Mukana on paljon lieviä ja ajan myötä väistyviä oireita ja kaikkia niistä ei voida objektiivisesti mitata, ylilääkäri ja infektiotautiopin professori Aki Hietaharju Tampereen yliopistosta sanoo.

Krista Kiuru tilasi raportin pitkäaikaisesta koronasta – kirjoittajat kertovat olleensa erimielisiä ja pettyneitä tapaan, jolla raportti julkaistiin

Useat työryhmän tutkijat kertovat olevansa pettyneitä siihen, että STM käytti pitkäaikaisen koronan raporttia politikointiin.

yle.fi

Kiurun pitäisi erota. Tuota valehtelua ei voi enää perustella edes täydellisellä epäpätevyydellä vaan tuo on tarkoituksellista yleisön harhaanjohtamista oman alarmistisen politikoinnin nimissä.
Tuo oli vielä kansainvälinen uutinen:

Long COVID could become Finland's largest chronic disease, warns minister

"Long COVID", where symptoms of COVID-19 persist for months after an initial infection, could be emerging as a chronic disease in Finland, Minister of Family Affairs and Social Services Krista Kiuru said on Friday.

www.reuters.com

 

[Walla]

Minä kyllä muistelen että uutisoitiin jossain lähiaikoina että influenssa on lapsille vaarallisempi kuin korona. Eikä siitä ole koskaan nostettu hälyä.

Influenssa on ollut alusta asti lapsille vaarallisempi kuin korona, siis jo alkuperäisellä variantilla ilman rokotteita.

Voidaan puhua jostain vaarallisuusluokasta verrattuna johonkin, mutta argumentti etteikö se olisi vaarallinen ollenkaan on täyttä puppua ja sontaa.

Yhtä puppua kuin väite "korotartunta ei ole lapselle hyväksi".

Voidaan toki vertailly hyödyllisyyttä jotain muuta vastaan, mutta väite ettei missään tapauksessa koronasta voisi olla hyötyä on täyttä puppua ja sontaa.

Jossain hyvin hyvin harvinaisissa tapauksissa koronatartunta voi jopa pelastaa lapsen hengen.

Toki järkevä ihminen ymmärtää että joku äärimmäisen harvinainen poikkeus ei kumoa perustotuutta, mutta koronan suhteen olemme selkeästi järkevyydestä luopuneet jo ajat sitten.

 

[maninthemoon]

Tai Liuru pitäisi saada pois tuolta valehtelemasta. Olen tuota aina ihmetellyt, että miten voit saada pitkäkestoisen koronan, jos olet käytännössä taudin sairastanut todella lievänä tai huomaamatta.

Varmaan samaan tyyliin voidaan ajatella, että jos haistan alkoholia pullosta, niin voin tulla känniin tai alkoholistiksi... Ei mitään asiaa auton rattiin.

Nimimerkillä pitkän koronan sairastanut.

 

[ojisama]

Influenssa on ollut alusta asti lapsille vaarallisempi kuin korona, siis jo alkuperäisellä variantilla ilman rokotteita.

Onko itsessään, vai jälkitaudit huomioiden?

 

[krapu]

Minä kyllä muistelen että uutisoitiin jossain lähiaikoina että influenssa on lapsille vaarallisempi kuin korona. Eikä siitä ole koskaan nostettu hälyä.

Tässä esimerkiksi hyvää vertailua yleisesti sairaalajaksoista CDC.GOV - Epidemiology of COVID-19 in Children Aged 5 – 11 year:



Tässä hyvin nähdään, että kun tartuntamäärät nousee ja aletaan olla samoissa kuin Influenssassa sairaalahoitojaksojen myötä ja tällä hetkellä Amerikoissa uutisoidaan suurista määristä lapsipotilaita aiempaan. Tuoretta vertailudataa ei valitettavasti löydy tällä hetkellä. Tuossa täytyy tosiaan huomioida kun vertaillaan myös näitä, että Influenssakausien osalta Influenssa menee talvikuukausien jälkeen ohi ja se on saanut levitä aikalailla vapaasti eikä ole tehty rajoituksia jotka vaikuttavat sairaalahoitojen määrään kun COVID-19 on tehty rajujakin toimia leviämisen rajoittamiseksi. Myös sairaalahoitojen lisääntyminen jatkuu huolimatta onko kesä / talvi-kuukaudet menossa COVID-19 osalta.

 

[Tonto-]

Tässä esimerkiksi hyvää vertailua yleisesti sairaalajaksoista CDC.GOV - Epidemiology of COVID-19 in Children Aged 5 – 11 year:



Tässä hyvin nähdään, että kun tartuntamäärät nousee ja aletaan olla samoissa kuin Influenssassa sairaalahoitojaksojen myötä ja tällä hetkellä Amerikoissa uutisoidaan suurista määristä lapsipotilaita aiempaan. Tuoretta dataa ei valitettavasti löydy tällä hetkellä. Tuossa täytyy tosiaan huomioida kun vertaillaan myös näitä, että Influenssakausien osalta Influenssa menee talvikuukausien jälkeen ohi ja se on saanut levitä aikalailla vapaasti eikä ole tehty rajoituksia jotka vaikuttavat sairaalahoitojen määrään kun COVID-19 on tehty rajujakin toimia leviämisen rajoittamiseksi. Myös sairaalahoitojen pituus jatkuu huolimatta onko kesä / talvi-kuukaudet menossa COVID-19 osalta.

Se, että influenssa on lapsille koronaa vaarallisempi ei tee influenssastakaan erityisen vaarallista.

 

[Karppi]

Lapissa on saatu pidettyä korona kurissa hyvällä jäljityksellä, tosin onhan tuolla volyymit hieman erit kuin vaikkapa etelä-suomessa, missä on nyt pakon edessä on luovuttava jäljityksestä.

Lapin sairaanhoitopiirin Markku Broas: Ravintolarajoitusten on oltava alueellisia – Lappi ei tarvitse kiristyksiä

Lapin sairaanhoitopiirin ylilääkäri Markku Broaksen mukaan olisi järkevämpää tarkastella ravintolarajoituksia alueellisesti, eikä valtakunnallisesti.

www.mtvuutiset.fi

 

[Baldrick]

Tässä esimerkiksi hyvää vertailua yleisesti sairaalajaksoista CDC.GOV - Epidemiology of COVID-19 in Children Aged 5 – 11 year:



Tässä hyvin nähdään, että kun tartuntamäärät nousee ja aletaan olla samoissa kuin Influenssassa sairaalahoitojaksojen myötä ja tällä hetkellä Amerikoissa uutisoidaan suurista määristä lapsipotilaita aiempaan. Tuoretta vertailudataa ei valitettavasti löydy tällä hetkellä. Tuossa täytyy tosiaan huomioida kun vertaillaan myös näitä, että Influenssakausien osalta Influenssa menee talvikuukausien jälkeen ohi ja se on saanut levitä aikalailla vapaasti eikä ole tehty rajoituksia jotka vaikuttavat sairaalahoitojen määrään kun COVID-19 on tehty rajujakin toimia leviämisen rajoittamiseksi. Myös sairaalahoitojen lisääntyminen jatkuu huolimatta onko kesä / talvi-kuukaudet menossa COVID-19 osalta.

Influenssan osalta olisi fiksumpaa katsoa vanhoja lukuja. Noistahan oli joitan linjoja tapettu pois rajoituksilla.

 

[krapu]

Influenssan osalta olisi fiksumpaa katsoa vanhoja lukuja. Noistahan oli joitan linjoja tapettu pois rajoituksilla.

Siinähän näkyy viimeisimmät kausinfluenssa-aallot ennen pandemian alkua: 2017-2018, 2018-2019, 2019-2020 jossa on vertailudataa. Eihän noita ole mitenkään tapettu?

Tuossa hyvin näkyy, että kun rajoitukset tuli oli 2020-2021 vain 9 sairaalajaksoa 5-11v osalta - COVID-19 taas jotain ihan muuta.

 

[kilroy1]

Toivottavasti nykyiset rajoitukset ovat hidastaneet tahtia..
Sairaalatapausten määrähän tulee sen 2-3 viikkoa perässä.
Koronan takia sairaalassa Suomessa
Perajntaina: 508 potilasta
Maanantaina (tänään) 620, joista 60 teholla. Eli 3 päivää ja +112. Tämä tarkoittaisi viikon päästä jotain 850 potilasta..

Tehohoidossa oli ma 10.1 60 potilasta mutta tänään 12.1 vain 59.

Jos kehitys jatkuu tälläisenä neljän kuukauden päästä teholla ei ole enää yhtään koronapotilasta.

Vai olisiko niin että mitään päätelmiä ei voida tehdä kahden-kolmen päivän potilasmäärien muutoksista..

 

[spengele]

Lapissa on saatu pidettyä korona kurissa hyvällä jäljityksellä, tosin onhan tuolla volyymit hieman erit kuin vaikkapa etelä-suomessa, missä on nyt pakon edessä on luovuttava jäljityksestä.

Lapin sairaanhoitopiirin Markku Broas: Ravintolarajoitusten on oltava alueellisia – Lappi ei tarvitse kiristyksiä

Lapin sairaanhoitopiirin ylilääkäri Markku Broaksen mukaan olisi järkevämpää tarkastella ravintolarajoituksia alueellisesti, eikä valtakunnallisesti.

www.mtvuutiset.fi

Ihmiset asuu myös harvemmassa mitä kauemmas pohjoiseen menee ja välimatkat pitenee, niin siinä kontaktitkin vähenee luonnostaan.

 

[Karppi]

Ihmiset asuu myös harvemmassa mitä kauemmas pohjoiseen menee ja välimatkat pitenee, niin siinä kontaktitkin vähenee luonnostaan.

En tiedä sitten että mikä se ero on, mistä eteläsuomalaiset saa tartuntoja verrattuna lappiin.

 

[Tonnin Seteli]

Olen tuota aina ihmetellyt, että miten voit saada pitkäkestoisen koronan, jos olet käytännössä taudin sairastanut todella lievänä tai huomaamatta.

No sehän ei ole mitenkään ennen kuulumatonta, että vähäoireisen tartuntataudin jälkeen voi saada siitä johtuvia pitkäkestoisia ongelmia. Tämä ei tosin mitenkään osoita mitään liittyen ns. long covidiin.

 

[Walla]

Lapissa on saatu pidettyä korona kurissa hyvällä jäljityksellä, tosin onhan tuolla volyymit hieman erit kuin vaikkapa etelä-suomessa, missä on nyt pakon edessä on luovuttava jäljityksestä.

Lapin sairaanhoitopiirin Markku Broas: Ravintolarajoitusten on oltava alueellisia – Lappi ei tarvitse kiristyksiä

Lapin sairaanhoitopiirin ylilääkäri Markku Broaksen mukaan olisi järkevämpää tarkastella ravintolarajoituksia alueellisesti, eikä valtakunnallisesti.

www.mtvuutiset.fi

Lapissa on 3,5% väestöstä ja siis pari ihmistä tehohoidossa. 2/0,035 = 57 … eli en nyt kauheasti paukuttelisi henkseleitä jäljityksen onnistumisesta sielläkään.
Eiköhän se suurin tekijä ole Lapin eduksi asukastiheys eikä jäjitys.

 

[Sally_Spectra]

Perjantaina:
Kiuru: Kouluihin palaaminen ei ole turvallista – pitkäkestoinen korona koskettaa jo suurta joukkoa suomalaisista
Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd.) mukaan pitkäkestoinen korona koskettaa jo suurta joukkoa suomalaisia. Pelkona on, että siitä tulee yksi suurimmista kansansairauden ryhmistä.
Pitkäkestoisen koronan oireina ovat muun muassa hengenahdistus, uupumus ja keskittymisvaikeudet. Pahimmassa tapauksessa se voi aiheuttaa jopa pysyvää toimintakyvyttömyyttä.
– Uhkana ei ole, kuinka paljon Suomi kestää tartuntoja, vaan kuinka paljon suomalaiset kestävät pitkäkestoista koronatautia, Kiuru sanoo.
Kiurun nostaa väliraportista lukuja: 10-20 prosenttia aikuisista tartunnan saaneista on saanut pitkäaikaisia oireita WHO:n määritelmän mukaan. Jopa 150 lasta voi tällä viikolla sairastua long covidiin.

Kiuru: Kouluihin palaaminen ei ole turvallista – pitkäkestoinen korona koskettaa jo suurta joukkoa suomalaisista

Jopa 10–20 prosenttia koronatartunnan saaneista aikuisista kärsii pitkittyneistä oireista eli long covidista. Pelkona on, että siitä tulee yksi suurimmista kansansairauksista Suomessa.

yle.fi

Tänään:
Puolet tartunnan saaneista ei sairastu pitkäkestoiseen koronaan vaan saa ehkä oireita
STM kertoi tiedotteessaan (siirryt toiseen palveluun) viime perjantaina, että pitkäkestoinen covid-19-tauti ilmenee noin joka toisella aikuisella koronainfektion sairastaneella.
Useiden long covid -työryhmän tutkijoiden mukaan luku on reilusti yläkanttiin.
– Mielestäni arvio ei ole kohdallaan. Sairaalahoitoa saaneista puolella voi olla jälkioireita, mutta alle prosentti päätyy sairaalaan. Avohoidossa sairastaneita on 99 prosenttia, ja on yliarvio, että heistä puolella olisi jälkioireita. Muutama prosentti on lähempänä totuutta, sanoo ylilääkäri Helena Liira.
Kun työryhmä kirjoitti, että pitkäkestoisia oireita voi ilmetä joka toisella taudin sairastaneella, mukaan laskettiin kaikki mahdolliset oireet.
– Mukana on paljon lieviä ja ajan myötä väistyviä oireita ja kaikkia niistä ei voida objektiivisesti mitata, ylilääkäri ja infektiotautiopin professori Aki Hietaharju Tampereen yliopistosta sanoo.

Krista Kiuru tilasi raportin pitkäaikaisesta koronasta – kirjoittajat kertovat olleensa erimielisiä ja pettyneitä tapaan, jolla raportti julkaistiin

Useat työryhmän tutkijat kertovat olevansa pettyneitä siihen, että STM käytti pitkäaikaisen koronan raporttia politikointiin.

yle.fi

Kiurun pitäisi erota. Tuota valehtelua ei voi enää perustella edes täydellisellä epäpätevyydellä vaan tuo on tarkoituksellista yleisön harhaanjohtamista oman alarmistisen politikoinnin nimissä.
Tuo oli vielä kansainvälinen uutinen:

Long COVID could become Finland's largest chronic disease, warns minister

"Long COVID", where symptoms of COVID-19 persist for months after an initial infection, could be emerging as a chronic disease in Finland, Minister of Family Affairs and Social Services Krista Kiuru said on Friday.

www.reuters.com

On kyllä surullista, että meillä on näin epäpäteviä poliitikkoja, jotka vain ajattelevat omaa napaansa. Suoranaista valehtelua ja sitten nämä fake news valheet ja paskapuheet leviää maailmalle yhä lietsomaan hysteriaa.

Jonkun pitäisi viheltää tämä peli poikki ja lopettaa teatteri.

 

[Tonnin Seteli]

Lapissa on 3,5% väestöstä ja siis pari ihmistä tehohoidossa. 2/0,035 = 57 … eli en nyt kauheasti paukuttelisi henkseleitä jäljityksen onnistumisesta sielläkään.
Eiköhän se suurin tekijä ole Lapin eduksi asukastiheys eikä jäjitys.

Toki varsinainen syy on asukastiheys ja siihen liittyvä vähäisempi ihmiskontaktin määrä elämässä.

Kahden ihmisen otos on kuitenkin niin pieni, ettei siitä pidä päätellä mitään. Samaan tapaan joku kääpiövaltio pääsi heikosti laaditussa tilastokuvassa vähän hiljaisempaan aikaan epidemian kärkijoukkoon sillä, että yksi ihminen joutui sairaalaan.

 

[David ":DA" Imodium]

Lapissa on 3,5% väestöstä ja siis pari ihmistä tehohoidossa. 2/0,035 = 57 … eli en nyt kauheasti paukuttelisi henkseleitä jäljityksen onnistumisesta sielläkään.
Eiköhän se suurin tekijä ole Lapin eduksi asukastiheys eikä jäjitys.

Vertailukohta aiheuttaa vinoumaa tulkinnassasi. Kokonaisuudessaan koko Suomi on pärjännyt aivan erinomaisesti pandemian kanssa. Meidän on syytä olla ylpeitä siitä, miten vaikutuksellisessa asemassa olevat henkilöt ovat suoriutuneet. Tämä kattaa myös hallituksen, vaikkei kaikista yksityiskohdista voi yhtä mieltä ollakaan.

Älykkäänä ihmisenä ymmärrät varmasti, että Lapin tapausmäärillä ja erit. tehohoidon osuutta tarkastellessa et voi sanoa yhtään mitään onnistumisen tasosta. Yksikin tehohoitotapaus muuttaa suhteellista tilannetta suhteettoman merkittävästi. (Vinouma ja varianssi eivät ole toistensa kavereita)

 

[ikuhappy]

Jonkun pitäisi viheltää tämä peli poikki ja lopettaa teatteri.

Ottamatta kantaa Kiuruun, niin tämän "jonkun" pitäisi kaiken logiikan mukaan olla pääministeri. On jotakuinkin käsittämätöntä, että hän on vetäytynyt täysin koronavastuusta ilman, että on selvästi määritelty kuka asiaa nyt sitten johtaa.

 

[Sally_Spectra]

Ottamatta kantaa Kiuruun, niin tämän "jonkun" pitäisi kaiken logiikan mukaan olla pääministeri. On jotakuinkin käsittämätöntä, että hän on vetäytynyt täysin koronavastuusta ilman, että on selvästi määritelty kuka asiaa nyt sitten johtaa.

Vaikuttaa todellakin siltä, että bile episodin jälkeen Sanna katosi ja Kiuru nousi alttarille.

 

[Tonto-]

Vaikuttaa todellakin siltä, että bile episodin jälkeen Sanna katosi ja Kiuru nousi alttarille.

Vaikuttaa melkein siltä kuin molemmat noista yrittäisi löytää pakoreittiä vastuutehtävästä noilla halvoilla skuupeilla. Todella vaikea nähdä, että nuo olisi vahinkoja yksikään. Äitiyslomallekin ollut ihan hyvällä prosentilla käyttöä.

 

[Walla]

Toki varsinainen syy on asukastiheys ja siihen liittyvä vähäisempi ihmiskontaktin määrä elämässä.

Kahden ihmisen otos on kuitenkin niin pieni, ettei siitä pidä päätellä mitään. Samaan tapaan joku kääpiövaltio pääsi heikosti laaditussa tilastokuvassa vähän hiljaisempaan aikaan epidemian kärkijoukkoon sillä, että yksi ihminen joutui sairaalaan.

Vertailukohta aiheuttaa vinoumaa tulkinnassasi. Kokonaisuudessaan koko Suomi on pärjännyt aivan erinomaisesti pandemian kanssa. Meidän on syytä olla ylpeitä siitä, miten vaikutuksellisessa asemassa olevat henkilöt ovat suoriutuneet. Tämä kattaa myös hallituksen, vaikkei kaikista yksityiskohdista voi yhtä mieltä ollakaan.

Älykkäänä ihmisenä ymmärrät varmasti, että Lapin tapausmäärillä ja erit. tehohoidon osuutta tarkastellessa et voi sanoa yhtään mitään onnistumisen tasosta. Yksikin tehohoitotapaus muuttaa suhteellista tilannetta suhteettoman merkittävästi. (Vinouma ja varianssi eivät ole toistensa kavereita)

Tottakai otanta on aivan liian pieni, että siitä voitaisiin tehdä luotettavia johtopäätöksiä oli tehohoidossa sitten 0 tai 5. Varsinkin kun ylipäätään yksittäiset snapshotit on todella epäluotettavia, kuten se yksittäisen päivän kuolinluvun tarkastelu, mitä täällä toistuvasti tehdään.

Mutta pointti nyt vaan oli että 2 on juurikin se mitä todennäköisimmin voisi olettaa tuon kokoisen maakuntaan osuvan jos koko maassa on kuutisenkymmentä tapausta. Eli hankala tuota on käyttää perusteluna sille, että jäljitys olisi rrityisen hyvin Lapissa toiminut, varsinkin kun siellä on myös se asukastiheys pienempi.

 

[Gespard]

Hallitus valmistelee poikkeusoloihin siirtymistä. Veikkaan ettei sieltä edelleenkään tule mm. Karanteenin lyhentämistä. Mitä lie höttöä tiedossa seuraavaksi.

 

[Tonto-]

HS:n lähteet: Hallitus valmistelee poikkeusolojen toteamista ja valmiuslain käyttöönottoa
Valmiuslain käyttöönoton tarkoituksena olisi tarvittaessa terveydenhuollon toiminnan turvaaminen, ei uusien rajoitusten asettaminen. Hallitus ei ole tehnyt asiasta päätöksiä.

Koronavirus | HS:n lähteet: Hallitus valmistelee poikkeusolojen toteamista ja valmiuslain käyttöönottoa

Valmiuslain käyttöönoton tarkoituksena olisi tarvittaessa terveydenhuollon toiminnan turvaaminen, ei uusien rajoitusten asettaminen. Hallitus ei ole tehnyt asiasta päätöksiä.

www.hs.fi

No niin. Ei voi olla mahdollista.

3 §
Poikkeusolojen määritelmä

Poikkeusoloja tämän lain mukaan ovat:

1) Suomeen kohdistuva aseellinen tai siihen vakavuudeltaan rinnastettava hyökkäys ja sen välitön jälkitila;

2) Suomeen kohdistuva huomattava aseellisen tai siihen vakavuudeltaan rinnastettavan hyökkäyksen uhka, jonka vaikutusten torjuminen vaatii tämän lain mukaisten toimivaltuuksien välitöntä käyttöön ottamista;

3) väestön toimeentuloon tai maan talouselämän perusteisiin kohdistuva erityisen vakava tapahtuma tai uhka, jonka seurauksena yhteiskunnan toimivuudelle välttämättömät toiminnot olennaisesti vaarantuvat;

4) erityisen vakava suuronnettomuus ja sen välitön jälkitila; sekä

5) vaikutuksiltaan erityisen vakavaa suuronnettomuutta vastaava hyvin laajalle levinnyt vaarallinen tartuntatauti.

Valmiuslaki 1552/2011 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

"Suuronnettomuudella tarkoitetaan onnettomuutta, jota on menehtyneiden, loukkaantuneiden, ympäristöön tai omaisuuteen kohdistuneiden vahinkojen määrän taikka onnettomuuden laadun perusteella pidettävä erityisen vakavana. "

Suuronnettomuus | Pelastustoimi

pelastustoimi.fi

Ja kuinka ollakkaan... on istuntotauko.

 

[Karppi]

Ottamatta kantaa Kiuruun, niin tämän "jonkun" pitäisi kaiken logiikan mukaan olla pääministeri. On jotakuinkin käsittämätöntä, että hän on vetäytynyt täysin koronavastuusta ilman, että on selvästi määritelty kuka asiaa nyt sitten johtaa.

Tartuntatautien torjunta on Perhe ja peruspalveluministerin alaista ja Kiuru johtaa koroministeriryhmää, ei tässä ole mitään epäselvyyttä hallituksen puolelta. Epäselvyydet tulee kuntien ja AVI:en puolelta. Jos tulee poikkeusolot niin silloin homman ottaa pääministeri haltuun, niin kuin tapahtui pandemian alussa.

 

[Walla]

Eikö poliitikoilla ole oikeasti mitään juridista vastuuta, jos ihan omalla pelleilyllään pistävät koko maan sekaisin ja pidetään pilkkanaan jotain välttämättömyys vaatimuksia.

Tuntuu että koko Suomi on ajautumassa ömeerikan malliin, että julistetaan aina toistuvasti hätä- tai poikkeustila, että saadaan lisää valtuuksia ajaa haluamaansa politiikkaa.

Ilmastonmuutospoikkeustilaa odotellessa kunhan koronaa on jauhettu vielä muutama vuosi, kyllä sekin tarpeeksi luovalla tulkinnalla saada vaikka tuohon kolmosmomenttin menemään, jolloin saadaan sitten yksinkertaisella eduskunnan enemmistöllä perustuslaki ohitettua.

Edit: Niin ja muistakaa nyt vastuulliset hallituspuolueiden ja heidän koronapanikointinsa kannattajat, että äänestäminen ei ole turvallista.

 

[Gespard]

Nyt on pakko olla samaa mieltä että politisoidaan vahvasti tautia. Voisivat keskittyä siihen potilaiden hoitoon, eikä Suomen pysäyttämiseen köykäisin perustein, sekä omaa etua ajaen.

 

[Tonto-]

Eikö poliitikoilla ole oikeasti mitään juridista vastuuta, jos ihan omalla pelleilyllään pistävät koko maan sekaisin ja pidetään pilkkanaan jotain välttämättömyys vaatimuksia.

Tuntuu että koko Suomi on ajautumassa ömeerikan malliin, että julistetaan aina toistuvasti hätä- tai poikkeustila, että saadaan lisää valtuuksia ajaa haluamaansa politiikkaa.

Juuri näin. Uutisartikkelissakin todetaan, että

Valmiuslain käyttöönoton tarkoituksena olisi alkuvaiheessa sosiaali- ja terveydenhuollon toiminnan turvaaminen eikä uusien rajoitusten käyttöönotto. Koronavirustartuntojen takia työvoimasta on paikoittain pulaa paitsi terveydenhuollossa myös vanhustenhoidossa. Hallitus voi joutua turvautumaan valmiuslakiin, jos sosiaali- ja terveydenhuollon kuormitus kasvaa edelleen.

Pohdin Kiurun fiaskon jälkeen perjantaina, että alkaakohan alueellisiin viranomaisiin kohdistumaan painetta, kun suosituksia ei enää noudateta. Tässä se nähdään. Hallituksella on omat pyrkimykset jatkaa kriisiä vaikka väkisin.

Valmiuslakia ei edes otettu käyttöön 2020 keväällä vaan se silvottiin ja sitä sovellettiin täysin ennennäkemättömällä tavalla.

 

[Baldrick]

Nyt on pakko olla samaa mieltä että politisoidaan vahvasti tautia. Voisivat keskittyä siihen potilaiden hoitoon, eikä Suomen pysäyttämiseen köykäisin perustein, sekä omaa etua ajaen.

Mitkä köykäiset perusteet? Eikö siellä ole jo normitoimintaa vedetty minimiin Helsingissä?

 

[Gespard]

Mitkä köykäiset perusteet? Eikö siellä ole jo normitoimintaa vedetty minimiin Helsingissä?

Se oli viittaus tulevaisuuteen. Vaikken ole mikään ennustaja niin voin hyvin kuvitella että hallituksen laatu näkyy kädenjäljessä myös lähiaikoina.

Esim nyt poikkeusoloja harkiten, kun eivät parempaan pysty.

 

[akse]

Muuttuukohan hallituksen meininki, kun nämä vaalit on ohi?
Voisi kuvitella, kun ei tarvitse enää esittää mitään.

 

[Tonnin Seteli]

Valmiuslakia ei edes otettu käyttöön 2020 keväällä vaan se silvottiin ja sitä sovellettiin täysin ennennäkemättömällä tavalla.

Eikös tämä ole juuri se valmiuslain tarkoitettu käyttöönottotapa? Siis osa kerrallaan siten, että yksittäinen poikkeusmenettely ei aiheuta tarvetta käyttää muita eikä oikeuta siirtymistä suoraan johonkin sotilasjunttaan. Näinhän asian tuleekin olla.

Toki sitä sovellettiin täysin ennennäkemättömällä tavalla, koska nykyistä valmiuslakia ei ollut mihinkään käytetty ennen kevättä 2020.

 

[Tonto-]

Eikös tämä ole juuri se valmiuslain tarkoitettu käyttöönottotapa? Siis osa kerrallaan siten, että yksittäinen poikkeusmenettely ei aiheuta tarvetta tai oikeuta siirtymään suoraan johonkin sotilasjunttaan.

Ei. Mikään laki ei ole sellainen, että sen pykäliä voidaan soveltaa silloin kun siltä tuntuu. Tuollaista oikeuskäytäntöä ei ole koskaan ollut olemassa ennen koronaa.

Kun ainuttakaan käyttöönottoasetusta ei ole annettu, olemme tilanteessa, että valmiuslaki on sovellettavana, mutta sen oikeusvaltiollinen mekanismi eduskunnan reaaliaikaisesta kontrollista ei ole. Eduskunta ei pysty esimerkiksi määräämään valmiuslain sovellettavana oloa kumottavaksi, koska sen valvontavalta on valmiuslaissa rakennettu kohdistumaan vain jo annettuihin asetuksiin, eikä siis siihen toimivallan siirtoon valtioneuvostolle, minkä valtioneuvosto itse saa aikaan toteamalla valmiuslain tietyn kriisityypin olevan käsillä. Eduskunnalla ei nyt ole tarkastusvaltaa valmiuslain 106-107 §:n käyttöön tai käyttämättä jättämiseen, koska niiden käyttöönottoasetusta ei ole annettu. Valmiuslaista myös puuttuu kokonaan säännös siitä, miten siinä tarkoitettujen poikkeusolojen soveltaminen lakkaa. Tämä on valmiuslain suurin valuvika (ks. myös kirjoitukseni Lakimies 3-4/2020). Valmiuslain ottaa sovellettavaksi valtioneuvosto, ja tuo soveltaminen lakkaa vasta kun valtioneuvosto kumoaa vihoviimeisen toimivaltuuksien käyttöönottoa koskevan asetuksen. Jos yhtään käyttöönottoasetusta ei anneta, poikkeusolot eivät lakkaa koskaan, vaan valtioneuvostolla on avoin valtakirja milloin hyvänsä asetuksella ottaa käyttöön valmiuslain toimivaltuuksia. Siksi valmiuslain Pandoran lipasta ei tulisi koskaan avata kevyin taikka väärin perustein.

Martin Scheinin: Valmiuslaki otettiin sovellettavaksi lainvastaisesti

Taustalla ovat valmiuslain valuvika, väärä strategiavalinta ja poliittisen kulttuurin muutos. 1. Oikeusvaltio hävisi yhden erän – turnaus jatkuu ja seuraava vastus on virus On monia perusteita pitä…

perustuslakiblogi.wordpress.com

Nuo vitun ääliöt valtioneuvostossa ovat nyt luoneet Suomeen valtiosääntöoikeudellisen tapakäytännön jolla vittu käytännössä mikä tahansa uutisotsikko voi tarkoittaa poikkeusoloja.

 

[Gespard]

Pitkä korona työryhmässä petyttiin että STM käytti heidän tutkimusta politikointiin. Siinä tuli taas yksi todiste lisää.

 

[Baldrick]

Se oli viittaus tulevaisuuteen. Vaikken ole mikään ennustaja niin voin hyvin kuvitella että hallituksen laatu näkyy kädenjäljessä myös lähiaikoina.

Esim nyt poikkeusoloja harkiten, kun eivät parempaan pysty.

Eli siis mielestäsi ihmisiä ei pitäisi vaan hoitaa?

 

[Gespard]

Eli siis mielestäsi ihmisiä ei pitäisi vaan hoitaa?

Olehan kiltisti. Tästä sanojen laittamisesta toisen suuhun saa bännit.

 

[Walla]

Eli siis mielestäsi ihmisiä ei pitäisi vaan hoitaa?

Ei vaan ihmisiö pitäisi hoitaa, sen sijaan, että heitä testataan ja laitetaan karanteeniin.

Mielenkiintoisesti koko sairaanhoidon tai sairaalapaikkojen tarpeesta ei ole edelleenkään kerrottu mitään. Kevään 2020 poikkeusolossa ainakin erikoissairaanhoidon tarve laski normaalista, samaan aikaan kun meillä oli poikkeusolot terveydenhuollon ennennäkemättömän koronapiikin vuoksi…

Ja perustuslain ei pitäisi olla ohitettavissa eduskunnan yksinkertaisella enemmistöllä.

 

[spengele]

Vaikuttaa todellakin siltä, että bile episodin jälkeen Sanna katosi ja Kiuru nousi alttarille.

"Pois silmistä, pois mielestä"

 

[Tonto-]

Siitä päivän luvut. Valtakunnallinen poikkeustila perustuen vaikutuksiltaan erityisen vakavaa suuronnettomuutta vastaavaan hyvin laajalle levinneeseen vaaralliseen tartuntatautiin?

Ja pidetään mielessä, että kyseessä ei ole koronan takia hoitoa saavat vaan potilaat joille on tehty positiivinen koronatesti.

 

[Baldrick]

Olehan kiltisti. Tästä sanojen laittamisesta toisen suuhun saa bännit.

Hah. Koitat jollain apinan koijauksella vetää typerää kiertoilmausta, mutta tuota sinä tarkoitat. Rajoitukset pois ja normaali sairaanhoito loppuu hus-alueella aika nopsaan.

 

[Karppi]

Ihmetyttää tämä Suomen testauskapasiteetti, Tanskassa tehdään joka päivä noin 200.000 testiä ja Suomessa ollaan lyöty hanska tiskiin vain murto-osalla tuosta.

 

[Gespard]

Hah. Koitat jollain apinan koijauksella vetää typerää kiertoilmausta, mutta tuota sinä tarkoitat. Rajoitukset pois ja normaali sairaanhoito loppuu hus-alueella aika nopsaan.

Taitaa vaan harmittaa kun arvostelen hallituksen toimia negatiivisesti. Minähän olen kirjoittanut niin että kaikki oheiskuormitukset pois. Ja vasta kirjoitin että hallituksen pitäisi keskittyä niiden potilaiden hoitoon.

Hohhoi miten lapsellista.

 

[Tonto-]

Ihmetyttää tämä Suomen testauskapasiteetti, Tanskassa tehdään joka päivä noin 200.000 testiä ja Suomessa ollaan lyöty hanska tiskiin vain murto-osalla tuosta.

Miksi niitä pitää tehdä, kun tauti on lähtökohtaisesti perusterveelle ihmiselle vaaraton?

 

[Tonnin Seteli]

Ei. Mikään laki ei ole sellainen, että sen pykäliä voidaan soveltaa silloin kun siltä tuntuu. Tuollaista oikeuskäytäntöä ei ole koskaan ollut olemassa ennen koronaa.

Joo, valmiuslakia ei sovellettu laillisesti. Se on myös huolimattomasti laadittu, mikä altistaa juuri tälle.

Tarkoitin edellä siis eri asiaa: valmiuslaki listaa erilaisia keinoja tai tapoja poiketa normaalista menettelystä. Näitä kaikkia ei kuulu tarvita - tai saada - käyttää mihin tahansa kriisiin vastaamiseen. Esimerkiksi kulkutautia vastaan käytettävät hyväksyttävät keinot eivät ole samat kuin valtakunnan sähköverkon romahtamisesta selviytymiseksi käytettävät. Valuvikojen takia voi toki olla, että melkein mikä tahansa käy heti paikalla, ja aika lähellä tätä periaatetasolla oltiin koronakevään perusteluissa.

E: Tai siis vielä selkeämmin ilmaistuna: valtioneuvostolla ei saa olla mahdollisuutta esimerkiksi julistaa ulkonaliikkumiskieltoa Satakuntaan sillä perusteella, että Kainuussa riehuu valtava metsäpalo.

 

[Karppi]

Miksi niitä pitää tehdä, kun tauti on lähtökohtaisesti perusterveelle ihmiselle vaaraton?

Koska ilman testaamista ollaan taudin armoilla ja voidaan vain odottaa sen laantumista. Terveydenhuolto on tälläkin hetkellä pulassa, Suomessa ei ole kapasiteettia hoitaa suurta määrää koronapotilaita.