Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Sonic Empire]

Onko omikron muuttanut käytäntöjä, kun eihän aikaisemmin kahden rokotteen suojallakaan enää tarvinnut altistuksesta välittää? Ja miten nämä hommat toimii käytännössä jos lääkäri sanoo, ettei saa mennä töihin? Sen lääkärinhän pitäisi määrätä joko sairaslomaa tai karanteenia. Millä sen työnantajalle todistaa, että on pois töistä sen takia, kun lääkäri sanoi, ettei saa mennä? Onneksi nyt on paljon ymmärrystä työnantajien puolelta.

Mitä muuta se lääkäri voisi digiklinikalla sanoa näkemättä ja tutkimatta henkilöä fyysisesti? Hemmetin vaikeata silloin on määräillä sairaslomia ja/tai karanteeneja.

 

[rakotti]

Enhän mä ole sanonut kuin siitä lähtien kun rokote tuli että ne ottaa ketkä haluaa kuten influenssan kanssa ja elämä jatkuu normaalisti.

Mitä hallitus on tarjonnut, sekoilua sekoilun perään, rajoituksia ja koronapassin mikä ehti olla käytössä 2kk??? kunnes todettiin että ei tämä paska toiminutkaan

Ainoa mistä puhutaan että terveydenhuolto ei kestä jos koronan annetaan levitä vapaasti, niin sekin meni vituiksi, hommia joudutaan silti priorisoimaan ja koko HUS on niin sekaisin että hoitojonoista ne ei selviä koskaan ellei sinne saada lisää väkeä töihin, MUTTA PALKKOJA EI KOROTETA KOSKA SIITÄ EI OLE HYÖTYÄ

Tämä on taas tätä jälkiviisautta ja sitä, että meille osui nyt ilmeisesti heikompi variantti. Ei deltan kanssa olisi ollut varaa tällaisiin tartuntamääriin tai minkään aiemmankaan variantin kanssa. Helppo taas huudella jälkeenpäin

 

[Jurppii]

Mitä muuta se lääkäri voisi digiklinikalla sanoa näkemättä ja tutkimatta henkilöä fyysisesti? Hemmetin vaikeata silloin on määräillä sairaslomia ja/tai karanteeneja.

Kyllä työterveys saikkua näkemättä voi määrätä jos sitä ei juurikaan ole ennen määrätty. Omalla ilmoituksellakin moni voi ottaa kolme päivää.

 

[ronsulaattori]

Hesarin pääkirjoitustoimitukselta tiukkaa asiaa:

Pääkirjoitus | Ministeri pelaili pitkäkestoiseen koronavirustautiin liittyvillä osatotuuksilla ja peloilla

Koronavirustartuntojen pitkäaikaisseurauksista esiteltiin ennen uusista rajoituksista päättävää hallituksen kokousta raportti, jota tulkittiin tahallaan yli.

www.hs.fi

Joko soi kellot Kristalle? Äippäloman kautta sopeutumiseläkkeelle.

Hyvin ajankohtaista Kristan panikointia. Harmi kun paljon äänestäjiä tuolla saa.
Kuva kertoo enemmän kuin sata sanaa..

 

[spengele]

Mitä muuta se lääkäri voisi digiklinikalla sanoa näkemättä ja tutkimatta henkilöä fyysisesti? Hemmetin vaikeata silloin on määräillä sairaslomia ja/tai karanteeneja.

Ihan oleellinen kysymys, mutta se, että lääkäri sanoi puhelimessa, ettei töihin saa mennä ja sitten työntekijä jättää menemättä, saattaa olla lakiteknisesti luvaton poissaolo. Noin sanoessaan lääkäri voi ajatella, että työntekijä sitten sopii työnantajan kanssa, että onko hän vaikka palkattomalla tai etätöissä. Ilman virallista lappua väliaikaisesta työkyvyttömyydestä tai karanteenista ei taida saada olla pois töistä.

 

[Dr. Who]

Tämä on taas tätä jälkiviisautta ja sitä, että meille osui nyt ilmeisesti heikompi variantti. Ei deltan kanssa olisi ollut varaa tällaisiin tartuntamääriin tai minkään aiemmankaan variantin kanssa. Helppo taas huudella jälkeenpäin

Ei siinä ole mitään jälkiviisautta jos oli oikeassa, kun rokote tuli niin voimavarat olisi pitänyt keskittää niiden jakamiseen ja ottaa se jäljittaminen ja testaaminen asteettain pois ja siirtää ne vapautuneet resurssit sairaanhoitoon.

Nyt meillä on tilanne että rokottajia ei ole tarpeeksi, testaajia ei ole tarpeeksi, jäljitys ei toimi ja sairaalat on tukossa

 

[Jurppii]

Tämä on taas tätä jälkiviisautta ja sitä, että meille osui nyt ilmeisesti heikompi variantti. Ei deltan kanssa olisi ollut varaa tällaisiin tartuntamääriin tai minkään aiemmankaan variantin kanssa. Helppo taas huudella jälkeenpäin

Tästä on kyllä oikeat asiantuntijat puhuneet jatkuvasti, että todennäköisintä on taudin lieventyminen ja leviäminen laajemmin toistuviksi epidemioiksi muiden hengitystieinfektioiden joukkoon, samalla vastustuskykyä luoden.

 

[Tonto-]

Tästä on kyllä oikeat asiantuntijat puhuneet jatkuvasti, että todennäköisintä on taudin lieventyminen ja leviäminen laajemmin toistuviksi epidemioiksi muiden hengitystieinfektioiden joukkoon, samalla vastustuskykyä luoden.

Samalla kun viranomaiset, lääkevalmistajat ja lehdistö ovat pitäneet huolen, että otsikoissa on koko ajan ajatus siitä, että ilman rokotetta ennusteesi selvitä taudista täysin ilman ongelmia on jotain 99.95% luokkaa ja rokote voi nostaa tämän 99.96%.

Tietenkin myös keinovalikoima jolla epidemiaa on yritetty hillittä on mittaluokassaan ennennäkemätön jota ja jonka toimivuutta on ollut vaikea olla kyseenalaistamatta.

 

[Kaaaapo]

Usealle pelkkä flunssa jos rokotteet on otettu. Jotkut taisivat sanoa alusta lähtien, että pelkkä flunssa...

Eikös se oo useimmille ollut pelkkä flunssa tai oireeton jo ennen/ilman rokotteita ihan alusta asti? Rokotteiden jälkeen tosin vielä useammalle näin.

 

[Hellepermanni]

Lähes joka neljäs koronapotilas sairaalassa pääosin muista syistä – sivulöydösten raportointia muutetaan

Koronapotilaista lähes neljäsosa ei ole sairaalassa ensisijaisesti koronan vuoksi, arvioi HUS

www.mtvuutiset.fi

15-20% sairaalassa olevista koronapotilaista on sairaalassa muusta syystä kuin korona. Ainakin HUS aikoo jatkossa raportoida vain koronan vuoksi sairaalassa olevat

 

[Tonto-]

Lähes joka neljäs koronapotilas sairaalassa pääosin muista syistä – sivulöydösten raportointia muutetaan

Koronapotilaista lähes neljäsosa ei ole sairaalassa ensisijaisesti koronan vuoksi, arvioi HUS

www.mtvuutiset.fi

15-20% sairaalassa olevista koronapotilaista on sairaalassa muusta syystä kuin korona. Ainakin HUS aikoo jatkossa raportoida vain koronan vuoksi sairaalassa olevat

Pirkanmaa raportoi vain koronan vuoksi hoidossa olevat
Viidestä suurimmasta sairaanhoitopiiristä vain Pirkanmaan sairaanhoitopiiri kertoo raportoivansa koronapotilaina vain koronan vuoksi hoidossa olevat potilaat.
– Olemme pyrkineet raportoimaan vain covidin vuoksi sairaalassa olevat. Sivulöydöksiä on myös joitain ollut, kertoo johtajaylilääkäri Juhani Sand.
Tampereen yliopistollisessa sairaalassa oli viikonloppuna 29 koronapotilasta ja terveyskeskussairaaloissa yksittäisiä koronapotilaita.

Aika hyvät tilastot, kun edes valtakunnallisesti ei ole yhtenäistä raportointikäytäntöä.

 

[@Pauli]

Kiuru näyttää sittenkin voittavan tämän erän.
PK-seutu ja Pirkanmaa (?) lopettavat koronatestauksen ja karanteenit. Tästä päästään alempiin tartuntamääriin ja alempiin karanteenilukemiin ilman että täytyy laskea 10 -> 5 päivään.

Koska poliitikoilla on tunnetusti huono muisti, niin eiköhän jo viimeistään maaliskuussa muistella "kuinka oikeaan aikaan säädetyt hybridirajoitukset pelastivat Suomen pahimmalta"

 

[jinx1980]

Aika hyvät tilastot, kun edes valtakunnallisesti ei ole yhtenäistä raportointikäytäntöä.

Nyt olisikin mielenkiintoista nähdä (julkinen tietopyyntö jonnekin, mutta minne?) että millaista dataa AVIlle syötetään päätöksen teon tueksi kun rajoituksia mietitään, jos he ovat tuon saman tilaston varassa ja STM:ään "on niin kamalaa"-vakuuttelun varassa niin tässähän ollaan suoritettu yhtä Suomen suurimmista kusetuksista... Raflarajoituksien osalta sitten sama että mitä dataa VNK:lla on ollut...

 

[Tohelo]

Kiuru näyttää sittenkin voittavan tämän erän.
PK-seutu ja Pirkanmaa (?) lopettavat koronatestauksen ja karanteenit.

Jonkun verran vierestä tätä ketjua seurailen, mutta missäs tämmönen uutinen on? Vai kirjoititko tuon "kieli poskella"?

 

[maninthemoon]

Nyt olisikin mielenkiintoista nähdä (julkinen tietopyyntö jonnekin, mutta minne?) että millaista dataa AVIlle syötetään päätöksen teon tueksi kun rajoituksia mietitään, jos he ovat tuon saman tilaston varassa ja STM:ään "on niin kamalaa"-vakuuttelun varassa niin tässähän ollaan suoritettu yhtä Suomen suurimmista kusetuksista... Raflarajoituksien osalta sitten sama että mitä dataa VNK:lla on ollut...

Tällaisen toimeksianto "yrityksen" voisi antaa jollekin kansanedustajalle ketä kiinnostaa hiukka enempi mitä tilastojen takana on eikä pelkät numerot? Tällainen tuli näin ensimmäisenä mieleen. Tuskin yksityishenkilönä saat kysyessäsi mitään vastausta tuollaiseen.

Toivottavasti ihmiset enenemissä määrin heräävät jo unestaan eikä suorilta käsiltä kaikkia lukuja niele pureksimatta.

 

[amblik]

Tästä on kyllä oikeat asiantuntijat puhuneet jatkuvasti, että todennäköisintä on taudin lieventyminen ja leviäminen laajemmin toistuviksi epidemioiksi muiden hengitystieinfektioiden joukkoon, samalla vastustuskykyä luoden.

Mitkäs oikeat asiantuntijat? Mitään tuollaista luonnonlakia ei liene, toki noinkin voi tapahtua ja on tapahtunut menneisyydessä.

 

[rakotti]

Tästä on kyllä oikeat asiantuntijat puhuneet jatkuvasti, että todennäköisintä on taudin lieventyminen ja leviäminen laajemmin toistuviksi epidemioiksi muiden hengitystieinfektioiden joukkoon, samalla vastustuskykyä luoden.

En sitä kiistä. Mutta kun se akuutti tilanne on päällä tietyllä variantilla mikä on vaarallisempi kuin tämän hetkinen, niin turha sitä on huudella, että mitäs minä sanoin jo vuosi sitten.

 

[Dr. Who]

Pirkanmaa raportoi vain koronan vuoksi hoidossa olevat
Viidestä suurimmasta sairaanhoitopiiristä vain Pirkanmaan sairaanhoitopiiri kertoo raportoivansa koronapotilaina vain koronan vuoksi hoidossa olevat potilaat.
– Olemme pyrkineet raportoimaan vain covidin vuoksi sairaalassa olevat. Sivulöydöksiä on myös joitain ollut, kertoo johtajaylilääkäri Juhani Sand.
Tampereen yliopistollisessa sairaalassa oli viikonloppuna 29 koronapotilasta ja terveyskeskussairaaloissa yksittäisiä koronapotilaita.

Aika hyvät tilastot, kun edes valtakunnallisesti ei ole yhtenäistä raportointikäytäntöä.

Katsos kun tilastoista tehdään juuri sen näköiset että lampaita saadaan ajettua oikeaan suuntaan.

 

[renee]

Mitkäs oikeat asiantuntijat? Mitään tuollaista luonnonlakia ei liene, toki noinkin voi tapahtua ja on tapahtunut menneisyydessä.

Kaikkien hengitystieinfektioiden osalta näin on käynyt ja nyt näyttäisi käyvän myös koronan osalta, koska rokotukset ja sairastettu tauti aiheuttaa sen, että myös koronatauti sairastetaan seuraavalla kerralla aiempaa lievempänä - se on vahva indikaattori siitä, että taudin vaikutukset vähenevät väestön immuniteetin kasvaessa. Pandemian aiheuttaneet taudit eivät ole kadonneet muutamassa vuodessa, vaan niiden vaikutukset ovat vähentyneet. Esim. espanjantautia esiintyi 50-luvulle asti, kunnes aasialainen influenssa korvasi sen.

 

[Tonto-]

Koska poliitikoilla on tunnetusti huono muisti, niin eiköhän jo viimeistään maaliskuussa muistella "kuinka oikeaan aikaan säädetyt hybridirajoitukset pelastivat Suomen pahimmalta"

Eikös Uudenmaan sulkua ja 2020 kevään rajoituksia juhlittu samalla tavalla?

Katsos kun tilastoista tehdään juuri sen näköiset että lampaita saadaan ajettua oikeaan suuntaan.

Se vaikutelma ainakin syntyy.

 

[Jurppii]

Mitkäs oikeat asiantuntijat? Mitään tuollaista luonnonlakia ei liene, toki noinkin voi tapahtua ja on tapahtunut menneisyydessä.

Luonnonlakia? No on se tavallaan sitäkin koska evoluutio on merkittävässä roolissa. Ja myös välillisesti ihmisen käyttäytymisen kautta.

Aiheuttamastaan taudista vakavan tekevät piirteet ovat viruksen leviämisen kannalta lähes poikkeuksetta epäsuotuisia.

 

[spengele]

Tämä ketju vaihtoi kyllä muutamassa päivässä aika erilaiseen suuntaan ja nyt ollut paljon hyvää keskustelua. Ihan kuin enemmistö olisi monesta asiasta samaa mieltä tai ei ainakaan täysin eri mieltä ja se näkyy selvästi keskustelun laadussa. Enkä tarkoita sitä, että yhdessä syyllistetään poliitikkoja vaan sitä miten tilastoja ja tutkimuksia on tulkittu ja analysoitu, ja miten erilaisia vaihtoehtoisia ratkaisuja on pystytty esittämään ja perustelemaan. Vaikka omikronissa on vielä paljon epäselvää, niin moni asia on tarkentunut ja selkeytynyt lyhyessä ajassa. Sori offtopicista, mutta koin tarpeelliseksi mainita.

 

[amblik]

Luonnonlakia? No on se tavallaan sitäkin koska evoluutio on merkittävässä roolissa. Ja myös välillisesti ihmisen käyttäytymisen kautta.

Aiheuttamastaan taudista vakavan tekevät piirteet ovat viruksen leviämisen kannalta lähes poikkeuksetta epäsuotuisia.

Juu, tämä ei vaan ole mikään todeksi näytetty evoluutiosta seuraava lainalaisuus näissä ja erityisesti koronan kohdalla jossa vakavat oireet kehittyvät selvällä viiveellä tarttuvuudesta vaikuttaa hyvin kyseenalaiselta. Sen takia kiinnostikin, että mitkä lukuisat asiantuntijatkin ovat näin esittäneet. Toki asiantuntijatkin voivat erehtyä...

 

[Jurppii]

Juu, tämä ei vaan ole mikään todeksi näytetty evoluutiosta seuraava lainalaisuus näissä ja erityisesti koronan kohdalla jossa vakavat oireet kehittyvät selvällä viiveellä tarttuvuudesta vaikuttaa hyvin kyseenalaiselta. Sen takia kiinnostikin, että mitkä lukuisat asiantuntijatkin ovat näin esittäneet. Toki asiantuntijatkin voivat erehtyä...

Suomessa on ollut jokaisen variantin kohdalla aikaa nähdä miten ne tapaukset kehittyy. Joku etu tässäkin pussinperällä sijaitsemisessa on.

 

[james123]

Voi tätä onnenpäivää alkaa pikkuhiljaa koronahysteria helpottaa ja yleinen mielipide muuttua koronaan suhtautumisessa. Nyt näyttää jopa siltä, että " uudesta normaalista" päästään joskus eroon.

 

[renee]

Koronan omikronaalto ei näytä aiheuttavan katastrofia Tanskan terveydenhuollolle. Kun muistetaan, että siellä mennään muutama viikko meidän edellä, niin eihän tässä huonolta näytä lainkaan.

Denmark registers 14,000 new Covid-19 cases

A total of 14,414 people tested positive for Covid-19 in Denmark during the last day, according to an updated count on Monday.

www.thelocal.dk

 

[Kaaaapo]

Voi kun pian palattaisiinkin uudesta normaalista vanhaan normaaliin. Uuteen normaaliin satsanneilta tosin saattaa tulla vastarintaa, mutta eiköhän se siitä pikku hiljaa.

 

[Tonto-]

Mitkäs oikeat asiantuntijat? Mitään tuollaista luonnonlakia ei liene, toki noinkin voi tapahtua ja on tapahtunut menneisyydessä.

Alenevan virulenssin laki.

 

[juss]

Keskustelua sivusta seuranneena keskustelu tuntuu aika mustavalkoiselta välillä.
En oikeen ymmärrä mikä hinku nyt on tullut osalla saada kaikkia tartutettua mahdollisimman nopeasti?
Luoko sairastaminen tutkimusten mukaan jotenkin ylivoimaisesti rokottamista paremman immuniteetin? Eikö seuraavilla varianteilla ole taas mahdollisuus kiertää omicronia, kuten se kiertää aiempien varianttien aiheuttamaa vastustuskykyä? Miten se sairastaminen eroaa tilanteesta missä 80% kansasta on rokotettu vs 80% sairastanut? Ensi talvena luultavasti on taas uudet muunnokset pelissä.
Itse näkisin kyllä, että olisi järkevää panostaa rokotteiden jakeluun, sekä sairaaloiden kantokyvyn turvaamiseen ja himmata sitten rajoitusten suhteen. Toki noissa nykyisissäkin varmaan piisaisi läpikäytävää, mutta jokuhan näissä aina kärsii, eikä hyviä ratkaisuja oikein taida olla. Olisihan se kiva, kun olisi lisää hoitsuja ja kapasiteettia, mutta sitä nyt ei tähän hätään taida olla saatavilla.

 

[Jurppii]

Keskustelua sivusta seuranneena keskustelu tuntuu aika mustavalkoiselta välillä.
En oikeen ymmärrä mikä hinku nyt on tullut osalla saada kaikkia tartutettua mahdollisimman nopeasti?
Luoko sairastaminen tutkimusten mukaan jotenkin ylivoimaisesti rokottamista paremman immuniteetin? Eikö seuraavilla varianteilla ole taas mahdollisuus kiertää omicronia, kuten se kiertää aiempien varianttien aiheuttamaa vastustuskykyä? Miten se sairastaminen eroaa tilanteesta missä 80% kansasta on rokotettu vs 80% sairastanut? Ensi talvena luultavasti on taas uudet muunnokset pelissä.
Itse näkisin kyllä, että olisi järkevää panostaa rokotteiden jakeluun, sekä sairaaloiden kantokyvyn turvaamiseen ja himmata sitten rajoitusten suhteen. Toki noissa nykyisissäkin varmaan piisaisi läpikäytävää, mutta jokuhan näissä aina kärsii, eikä hyviä ratkaisuja oikein taida olla. Olisihan se kiva, kun olisi lisää hoitsuja ja kapasiteettia, mutta sitä nyt ei tähän hätään taida olla saatavilla.

Ei kenelläkään ole hinkua "saada kaikkia tartutettua mahdollisimman nopeasti". Homma on vaan niin, että alueet "mennään liian lujaa" ja "kestää liian kauan" leikkaavat toisensa niin pahasti, että on pakko antaa vaan mennä. Hidastaminen sellaiselle tasolle, että huolijengiä ei kauhistuttaisi ei vaan ole mahdollista koska se kestää sekä liian kauan, että ei estä räjähdystä heti hidastamisen jälkeen.

Toisaalta jos kaikki saisi taudin samaan aikaan mahdollisimman nopeasti, katoaisi kaikki argumentit "yhteiskunnan romahtamisesta" kertaheitoilla. Lähes kaikki olisivat viikon päästä taas hommissa.

Kultaista keskitietä ei ole kun vasen ja oikea reunaviiva menevät ristiin toistensa yli.

 

[Tonto-]

En oikeen ymmärrä mikä hinku nyt on tullut osalla saada kaikkia tartutettua mahdollisimman nopeasti?

Keinot joilla tuohon yritetään vaikuttaa rikkoo käytännössä perus- ja ihmisoikeuksia. Korona ei ole niin vaarallinen hengitystieinfektio, että sillä voi perustella rajoituksia vaan ne ovat kokoluokassaan täysin suhteettomia.

Olisihan se kiva, kun olisi lisää hoitsuja ja kapasiteettia, mutta sitä nyt ei tähän hätään taida olla saatavilla.

Uhkakuvat ja katastrofiviestintä romahtavasta terveydenhuollosta eivät pidä paikkaansa. Tällä hetkellä ongelmia aiheuttaa massatestaus ja -tartuntaketjujen selvittely.

 

[PikkuLeoska]

Alenevan virulenssin laki.

amblik tuossa jo sanoikin miksei viruksen tehoa laskeva evoluutiopaine pidä varsinkaan koronan kohdalla paikkaansa (eikä ilmeisesti lyhyellä aikavälillä yleisestikkään, kolikonheitolla vaan on variantin luonnissa aivan eri luokan ero kuin minimaalisella "isäntä kuolee" paineella), mutta pitää lisätä että käsittääkseni Delta oli samasta syystä tarttuvampi ja vaarallisempi, eli suurempi viruskuorma. Eli toisin sanottuna sama muutos voi helpostikkin tehdä viruksesta vaarallisemman ja leviämmän kuin ilman sitä mutaatiota.

Sen sijaan käytössä taitaa olla Kasvavan bullshitin laki, missä tälläiset "Viruksista tulee vaarattomampia ajan kanssa" ja "Delta on muita variantteja lievempi" jää yhdestä maininnasta ihmisen mieleen ja puheisiin pyörimään joskus jopa ikuisiksi ajoiksi, vaikkei sillä mitään tekemistä todellisuuden kanssa olisikaan.

 

[Jurppii]

amblik tuossa jo sanoikin miksei viruksen tehoa laskeva evoluutiopaine pidä varsinkaan koronan kohdalla paikkaansa (eikä ilmeisesti lyhyellä aikavälillä yleisestikkään, kolikonheitolla vaan on variantin luonnissa aivan eri luokan ero kuin minimaalisella "isäntä kuolee" paineella), mutta pitää lisätä että käsittääkseni Delta oli samasta syystä tarttuvampi ja vaarallisempi, eli suurempi viruskuorma. Eli toisin sanottuna sama muutos voi helpostikkin tehdä viruksesta vaarallisemman ja leviämmän kuin ilman sitä mutaatiota.

Sen sijaan käytössä taitaa olla Kasvavan bullshitin laki, missä tälläiset "Viruksista tulee vaarattomampia ajan kanssa" ja "Delta on muita variantteja lievempi" jää yhdestä maininnasta ihmisen mieleen ja puheisiin pyörimään joskus jopa ikuisiksi ajoiksi, vaikkei sillä mitään tekemistä todellisuuden kanssa olisikaan.

Sä taidat bullshittisi keskellä nyt unohtaa sen ihmisen vaikutuksen tautien leviävyyteen. Jos pimeimmässä Afrikassa alkaa leviämään verta paskomaan saava virus, suhtautuu ihmiset aavistuksen vakammin sen torjuntaan ja varomiseen kuin jos siellä leviää nykyisen variantin oletettavasti syrjäyttävä ja vaarattomamman oloinen, jonka tiedetään tulevan tänne kuitenkin.

Mutta hei, kiva että pääsit yrittämään vittuilua

 

[ojisama]

amblik tuossa jo sanoikin miksei viruksen tehoa laskeva evoluutiopaine pidä varsinkaan koronan kohdalla paikkaansa (eikä ilmeisesti lyhyellä aikavälillä yleisestikkään, kolikonheitolla vaan on variantin luonnissa aivan eri luokan ero kuin minimaalisella "isäntä kuolee" paineella), mutta pitää lisätä että käsittääkseni Delta oli samasta syystä tarttuvampi ja vaarallisempi, eli suurempi viruskuorma. Eli toisin sanottuna sama muutos voi helpostikkin tehdä viruksesta vaarallisemman ja leviämmän kuin ilman sitä mutaatiota.

Sen sijaan käytössä taitaa olla Kasvavan bullshitin laki, missä tälläiset "Viruksista tulee vaarattomampia ajan kanssa" ja "Delta on muita variantteja lievempi" jää yhdestä maininnasta ihmisen mieleen ja puheisiin pyörimään joskus jopa ikuisiksi ajoiksi, vaikkei sillä mitään tekemistä todellisuuden kanssa olisikaan.

Tuo oli aiheesta kohtuullisen kattava juttu: "Laki" määrää Covid-19:n lievenemään flunssaksi – totteleeko virus?

Kannattaa lukea kokonaan, ja lieventymisen syitä käsitellään, mutta poimintana:

Se, että virulenssi lopulta aina heikkenee, koska ärhäkkä ja nopeasti tappava virus ei pysty leviämään tehokkaasti, on Pekka Nuortin mielestä vähän liian helppo päätelmä.
– HIV on hyvä esimerkki, ja onhan niitä muitakin, jotka eivät ole virulenssiltaan muuttuneet mihinkään. Isorokkokaan ei satojen vuosien aikana lieventynyt, ja esimerkiksi denguekuume on muuttunut pahemmaksi, hän muistuttaa.

Sä taidat bullshittisi keskellä nyt unohtaa sen ihmisen vaikutuksen tautien leviävyyteen. Jos pimeimmässä Afrikassa alkaa leviämään verta paskomaan saava virus, suhtautuu ihmiset aavistuksen vakammin sen torjuntaan ja varomiseen kuin jos siellä leviää nykyisen variantin oletettavasti syrjäyttävä ja vaarattomamman oloinen, jonka tiedetään tulevan tänne kuitenkin.

Suurin ongelma tuon evoluution osalta 'viruksen kannattaa olla tappamatta isäntää, että se leviää' on se, että korona tsekkaa tuon boksin suorilta, kun leviää tehokkaasti ennen niitä oireita.

 

[juss]

Ei kenelläkään ole hinkua "saada kaikkia tartutettua mahdollisimman nopeasti". Homma on vaan niin, että alueet "mennään liian lujaa" ja "kestää liian kauan" leikkaavat toisensa niin pahasti, että on pakko antaa vaan mennä. Hidastaminen sellaiselle tasolle, että huolijengiä ei kauhistuttaisi ei vaan ole mahdollista koska se kestää sekä liian kauan, että ei estä räjähdystä heti hidastamisen jälkeen.

Toisaalta jos kaikki saisi taudin samaan aikaan mahdollisimman nopeasti, katoaisi kaikki argumentit "yhteiskunnan romahtamisesta" kertaheitoilla. Lähes kaikki olisivat viikon päästä taas hommissa.

Kultaista keskitietä ei ole kun vasen ja oikea reunaviiva menevät ristiin toistensa yli.

Ymmärrän tämän. Käsittääkseni ongelma on kuitenkin vielä tällä hetkellä rokotusten keskeneräisyys, sekä alhainen väestön immuniteetti. Tässä ratkaisussa olisi riskinsä rokottamattomille ja riskiryhmille, mutta niin se tietenkin tulee olemaan jatkossakin joka talvi. Tästä ei taideta kuitenkaan päästä eroon kuin rokotteilla tai valtavalla sote työn lisäyksellä, jolle olisi käyttöä lähinnä hengitystieinfektiokaudellla.

Suomen malli ollut sinällään toimiva, että ollaan aika vähällä päästy odottelemalla viruksen laimenemista, mikä nyt omnicronin kanssa vaikuttaisi mahdollisesti tapahtuvan. Jos vapaampi linja olisi otettu jo 2020 keväällä, kuten eräät täältä huutelivat, olisivat lukemat hyvin erinäköisiä varmaankin.

 

[Zigh]

Ymmärrän tämän. Käsittääkseni ongelma on kuitenkin vielä tällä hetkellä rokotusten keskeneräisyys, sekä alhainen väestön immuniteetti. Tässä ratkaisussa olisi riskinsä rokottamattomille ja riskiryhmille, mutta niin se tietenkin tulee olemaan jatkossakin joka talvi. Tästä ei taideta kuitenkaan päästä eroon kuin rokotteilla tai valtavalla sote työn lisäyksellä, jolle olisi käyttöä lähinnä hengitystieinfektiokaudellla.

Rokotusaikoja on kyllä hyvin tarjolla ja rokotteitakin riittävästi. En ymmärrä mikä rokotuksissa on tällä hetkellä "keskeneräistä"?

 

[PikkuLeoska]

Sä taidat bullshittisi keskellä nyt unohtaa sen ihmisen vaikutuksen tautien leviävyyteen. Jos pimeimmässä Afrikassa alkaa leviämään verta paskomaan saava virus, suhtautuu ihmiset aavistuksen vakammin sen torjuntaan ja varomiseen kuin jos siellä leviää nykyisen variantin oletettavasti syrjäyttävä ja vaarattomamman oloinen, jonka tiedetään tulevan tänne kuitenkin.

Mutta hei, kiva että pääsit yrittämään vittuilua

Tulevaisuuden ihmiskäyttäytyminen ei tietenkään vaikuta siihen millainen evoluutipaine virukseen kohdistuu nyt. Toki hyvin vaaralliset variantit saatetaan pystyä pysäyttämään ajoissa, mutta ei se siihen variantin tämänhetkiseen mutatoitumiseen vaikuta niin millään tavalla. Myöskään jos oltaisiin huomattu että Omicron tappaakin vaikka 2% ihmisistä kuukauden sisään, niin siinä olisi ollut ripulit jo lahkeiden kohdalla menossa ennen kun käytöstä alettaisiin muttamaan. Johan se nytkin oli levinnyt ties minne ennen kuin vaarallisuudesta alkoi dataa tulemaan. Ja huomaa että sanoin lyhyellä tähtäimellä - itse voisin uskoa että vaikka 20 vuoden aikana pienetkin jatkuvat evoluutiopaineet voinee vaikuttaa suht merkittävästi, mutta just seuraavassa variantissa ne kyllä saleen jää pitkälle taustalle ihan kolikonheittoon ja mahdollisesti yhtaikaa leviämistä ja vaarallisuutta edistävän mutaation mahdollisuudelle.

Myös wikipediassa tämä todetaan vääräksi olettamukseksi kahden tutkimuksen tukemana: Optimal virulence - Wikipedia

 

[rpdf]

Ymmärrän tämän. Käsittääkseni ongelma on kuitenkin vielä tällä hetkellä rokotusten keskeneräisyys, sekä alhainen väestön immuniteetti. Tässä ratkaisussa olisi riskinsä rokottamattomille ja riskiryhmille, mutta niin se tietenkin tulee olemaan jatkossakin joka talvi. Tästä ei taideta kuitenkaan päästä eroon kuin rokotteilla tai valtavalla sote työn lisäyksellä, jolle olisi käyttöä lähinnä hengitystieinfektiokaudellla.

Miten ne rokotukset nyt niin kesken ovat? Toinen annos suojaa erittäin, erittäin hyvin vakavalta taudilta edelleen. Kolmas rokote on isolle osalle kansasta ihan prosentin kymmenysten viilausta, ja riskiryhmät sekä vanhukset on jo rokotettu kolmannella ellei neljännelläkin. Ensimmäisiä rokotteita jos jäädään odottamaan, niitä saa odotella vaikka maailman tappiin.

 

[renee]

Rokotuksista ja niiden hitaudesta valitetaan varmaan vielä parin kk päästä, vaikka kaikilla yli 12-vuotiailla on ollut hyvin aikaa ottaa ne kaksi piikkiä. Ei se 100% täyty, vaikka kuinka odotellaan.

Kolmansia piikkejä saa suunnilleen kuka vaan ainakin Hki, eli viime viikolla otin itse ja ihan normiryhmään kuulun. Jonossa oli itseäni selvästi nuorempia myös. Helsingissä voi varata ajan, jos ikää on 18 ja edellisestä rokotteesta 4kk. Jos aikaa on vähemmän, niin ei siitä ole myös suurta hyötyä, jos lainkaan.

 

[pulatunnus]

Miten se sairastaminen eroaa tilanteesta missä 80% kansasta on rokotettu vs 80% sairastanut?

Jäänyt käsitys jotain eroa, ehkä versiosta (piikki ja virus) ja aika. Mutta noin ympäripyöresti saman suuntaista.

Rokotus on toki halvempi kuin sairastuminen.

Kolmas rokote on isolle osalle kansasta ihan prosentin kymmenysten viilausta,

Hiljan oli ketjuunkin postattu niitä prosentteja, jos siite toisesta piikiistä tai sairastumisesta on aikaa, niin ero voi olla prosenttiyksiköitä, jopa kymmeniä prosenttiyksiköitä , suurin prosenttietu siinä ettei välttämättä sairastu ja sairastuessa etu että lievempi.

Toki vähättelemättä sitä että vähentää vakavaa versiota.

Rokotuksista ja niiden hitaudesta valitetaan varmaan vielä parin kk päästä, vaikka kaikilla yli 12-vuotiailla on ollut hyvin aikaa ottaa ne kaksi piikkiä. Ei se 100% täyty, vaikka kuinka odotellaan.

Kyse siitä että on joukko joka ei saa syystä tai toisesta mentya sinne rokotukseen.
Siinä on toki merkitystä silläkkin miten nämä yksilöt tavoitetaan.

Kolmansia piikkejä saa suunnilleen kuka vaan ainakin Hki, eli viime viikolla otin itse ja ihan normiryhmään kuulun. Jonossa oli itseäni selvästi nuorempia myös. Helsingissä voi varata ajan, jos ikää on 18 ja edellisestä rokotteesta 4kk. Jos aikaa on vähemmän, niin ei siitä ole myös suurta hyötyä, jos lainkaan.

Vuoden veihteen jälkeen on tarjonta kunnissa parantunut, ja osassa paikkoja myös työterveyden huolto ottettu mukaan.

Nyt alettu ottaa myös lapsia, joka taasen lisää sitä kokoväestön rokotekattavuutta.

 

[juss]

Miten ne rokotukset nyt niin kesken ovat? Toinen annos suojaa erittäin, erittäin hyvin vakavalta taudilta edelleen. Kolmas rokote on isolle osalle kansasta ihan prosentin kymmenysten viilausta, ja riskiryhmät sekä vanhukset on jo rokotettu kolmannella ellei neljännelläkin. Ensimmäisiä rokotteita jos jäädään odottamaan, niitä saa odotella vaikka maailman tappiin.

5-11v Niitten vanhempien osalta, jotka haluaa lapsensa rokottaa. Täällä ainakin tuli mahdolliseksi vasta tällä viikolla. Toki tällä hetkellä tiedetyt ongelmat koronasta vähäisiä heille.

Toki myös tuo rokottamattomien suhde sairaaloiden kantokykyyn arveluttaa ainakin itseäni. Oma valintahan se tietysti on jättää rokote ottamatta suurimmalla osalla, mutta tiedän kyllä monia jälkiheränneitä myös, jotka mm. mielenterveydellisistä syistä eivät ole saaneet hommansa hoidetuksi.

 

[eiltanen]

Suorittavaa työtä ja vuokrafirmojen kautta tekevien ei usein ole mahdollista saada saikkua päivääkään ilman lääkärintodistusta. Sellasia hikipajoja riittää,missä painostetaan töihin vaikka olis pää kainalossa ja ilman todistuksia ei ikipäivänä saa sairausajalta palkkaa. Vielä vähemmän jos Kelan tartuntapäivärahaa ei saa jatkossa.

Teho- ja osastohoidon numeroita katsomalla näkee, että harva siellä vastaanotolla käy lääketieteellisen hoidon tarpeen takia. Buranaa saa apteekistakin.

 

[Jurppii]

Tulevaisuuden ihmiskäyttäytyminen ei tietenkään vaikuta siihen millainen evoluutipaine virukseen kohdistuu nyt. Toki hyvin vaaralliset variantit saatetaan pystyä pysäyttämään ajoissa, mutta ei se siihen variantin tämänhetkiseen mutatoitumiseen vaikuta niin millään tavalla. Myöskään jos oltaisiin huomattu että Omicron tappaakin vaikka 2% ihmisistä kuukauden sisään, niin siinä olisi ollut ripulit jo lahkeiden kohdalla menossa ennen kun käytöstä alettaisiin muttamaan. Johan se nytkin oli levinnyt ties minne ennen kuin vaarallisuudesta alkoi dataa tulemaan. Ja huomaa että sanoin lyhyellä tähtäimellä - itse voisin uskoa että vaikka 20 vuoden aikana pienetkin jatkuvat evoluutiopaineet voinee vaikuttaa suht merkittävästi, mutta just seuraavassa variantissa ne kyllä saleen jää pitkälle taustalle ihan kolikonheittoon ja mahdollisesti yhtaikaa leviämistä ja vaarallisuutta edistävän mutaation mahdollisuudelle.

Myös wikipediassa tämä todetaan vääräksi olettamukseksi kahden tutkimuksen tukemana: Optimal virulence - Wikipedia

Jos ja jos. Kai tää pointti on todistetu sitten kun meillä on laajasti leviävä epidemia, joka kuukauden "nuhan" jälkeen tappaa. Sellaista ei vaan juuri tunneta ja juuri se osoittaa pointin toiseen suuntaan.

DWI, rajoitukset tais hävitä tän pelin.

 

[ojisama]

Jos ja jos. Kai tää pointti on todistetu sitten kun meillä on laajasti leviävä epidemia, joka kuukauden "nuhan" jälkeen tappaa. Sellaista ei vaan juuri tunneta ja juuri se osoittaa pointin toiseen suuntaan.

DWI, rajoitukset tais hävitä tän pelin.

Delta ei käsittääkseni ollut alkuperäistä vaarattomampi, hieman toisinpäin?

(Ja ei kai noissa viesteissä kannustettu rajoituksiin...)

 

[pulatunnus]

Suorittavaa työtä ja vuokrafirmojen kautta tekevien ei usein ole mahdollista saada saikkua päivääkään ilman lääkärintodistusta.

Juu, en ihan varma mihin tilityksellä pyrit, mutta totta, sairastuminen aiheuttaa eri ihmiselle erilaisen vaivan.

Jollakkin etätyötä tekevälle sinkulle lievä sairastuminen ilman jälki juttuja ei aiheuta muutakin sen että ollaan vähän enemmän kotosalla ja Woltti käyt useammin .

Perheelliselle lähityötä tekevälle oma tai lapsen sairastuminen voi tarkoittaa paperijumppaa (todistuksia sinne tänne), ja työmahdollisuuksien menetystä.

Monelta tosiaan unohtuu, että osalle se sairaspoissaolot on isompi hinta kuin jollekkin toiselle, eli ei kyse ole pelkästään siitä onko teholla vai ei.

 

[Jurppii]

Delta ei käsittääkseni ollut alkuperäistä vaarattomampi, hieman toisinpäin?

(Ja ei kai noissa viesteissä kannustettu rajoituksiin...)

No ei kai kukaan väitä, että jokainen askel on aina askel kokonaisuutena vaarattomampaan? Nopeasti jäi delta jalkoihin eikä senkään vaarallisuus tainnut merkittävästi edeltävää suurempi olla, etenkin kun ihmisillä alkoi olemaan vastustuskykyä.

 

[Rullis]

Ei oikeen toimi enään mediassa tuo tartuntamäärillä mässäily, kun tauti vetää koko Euroopan mantereen läpi. Oma arvaus on että mantelitumaketta tullaan kiusaamaan parin viikon jälkeen, sillä että olemme jälleen kerran rokottamattomien panttivankeja ja varsinkin niiden hirviöiden ketkä eivät anna omalle 7v mikko-emilille sitä piikkiä.

Toimen mitä ihmettelen, että kaupassa näkee vieläkin niitä suojapleksejä osalla myyjistä. Ymmärtäähän ne toki jääkiekossa ammattilaistasolla, mutta ilmateitse leviävän taudin kanssa se saa mut kyllä joka kerta hymyilemään.

 

[mitsumies]

Toimen mitä ihmettelen, että kaupassa näkee vieläkin niitä suojapleksejä osalla myyjistä. Ymmärtäähän ne toki jääkiekossa ammattilaistasolla, mutta ilmateitse leviävän taudin kanssa se saa mut kyllä joka kerta hymyilemään.

Ns. tehdään jotain. Sama kuin kangasvaipan tai kirurgisten maskien käyttökin. Roskaa vain katuja.

 

[ojisama]

Toimen mitä ihmettelen, että kaupassa näkee vieläkin niitä suojapleksejä osalla myyjistä. Ymmärtäähän ne toki jääkiekossa ammattilaistasolla, mutta ilmateitse leviävän taudin kanssa se saa mut kyllä joka kerta hymyilemään.

Onhan sillä vastaanotetulla virusmäärällä merkitystä sen suhteen saako taudin vai ei, ja erityisesti on arvioitu, että vastaanotetulla virusmäärällä on merkitystä taudin vakavuuden suhteen. Ottaisin itse mieluummin tautini aerosoleista kuin tehokkaamman aloituspakkauksen.

e. sanat "taudin vakavuuden suhteen" jäi pois

 

[pulatunnus]

Toimen mitä ihmettelen, että kaupassa näkee vieläkin niitä suojapleksejä osalla myyjistä. Ymmärtäähän ne toki jääkiekossa ammattilaistasolla, mutta ilmateitse leviävän taudin kanssa se saa mut kyllä joka kerta hymyilemään.

Siis tarkoitatko nyt niitä palvelupisetissä käytettäviä pleksejä, vai niitä kasvoroiskesuojia naamalla ?

Ensimmäinen mahdollistaa hyviä juttuja edelleen, jälkimmäisen toimivuus oli pisara-aikaan suosittu, jos maskeista pulaa, tai niiden käyttö ei sopinyt yksilölle. Edelleen kai riippuu missä ja miten.

Huomio myös se että mikä on tavoite. Kassalla pleksi voi täyttää varsin hyvin tavoitteen yhdessä toimivan ilmanvaihdon kanssa, jos siis suojataan niin työntekijää kuin asiakasta.

Jos tavoitteene vähentää levitystä, niin hepposempiakin pidetty apuna. Huomaa myös kontakti pituus.

Tietenkin jos on rokottamaton sairastunut pahimmassa levitys vaiheessa ja tälläistä henkilövastaan pitäisi suojautua lähikontaktissa, niin vaatimukset vähän eri kuin oireettomana rokotettuna pyrkiä minimoimaan mahdollinen levittäminen lyhyessä parinmetrinlähikontaktissa hyvässä ilmanvaihdossa.

Kassalla sillä plekasiä apunakäyttäen voi erottaa asiakkaan ja henkilökunnan kohtuu tehokkaasti, ymmärtääkseni monissa paikoissa päästy hyviin tuloksiin vaikka ei ihan viimeisen päälle olisi.