Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonto-]

Pitäisiköhän tässä ihan laittaa tietopyyntöä THL:lle ja kysyä kuinka moni tilastoiduista on vaatinut sairaalahoitoa koronataudin oireiden takia?

Pitäisi ja on niitä tehty. THL on pimittänyt malleja ja tilastoja niin paljon, että oikeuskanslerinvirastokin otti asiaan kantaa joulukuussa.

Ratkaisu koski myös Terveyden- ja hyvinvoinnin laitoksen linjauksia, jotka liittyivät sen asiantuntijatehtävissään tuottamien edellä mainittujen päätösten perusteena käytettyjen tietojen ja selvitysten julkisuuteen.

Oikeuskansleri saattoi päätöksessä esittämänsä näkemykset mallinnuksissa käytettyjen tietojen julkisuuden arvioimisesta ja viranomaistoiminnan avoimuudesta sekä avoimuuden aktiivisesta edistämisestä sosiaali- ja terveysministeriön tietoon ja kiinnitti ministeriön huomiota kyseisiin seikkoihin.

Hän pyysi sosiaali- ja terveysministeriötä ilmoittamaan, miten se on ryhtynyt päätöksessä esitettyjen näkemysten perusteella kehittämään oman ja hallinnonalansa avoimuutta epidemian hoitoa koskevissa asioissa. Oikeuskansleri pyysi myös Terveyden ja hyvinvoinnin laitosta ilmoittamaan, mihin toimenpiteisiin se on ryhtynyt hänen päätöksessään esittämiensä näkemysten johdosta. Lisäksi oikeuskansleri pyysi laitosta ilmoittamaan, kuinka se osana julkisuuslain mukaista velvollisuuttaan tuottaa ja jakaa tietoa toteuttaa avoimen datan, tiedon ja tieteen periaatteita.

Ratkaisut – Oikeuskanslerinvirasto

www.okv.fi

 

[krapu]

Ainahan sitä voi lähteä kirjaaman koronapotilaita 2400€ kk palkalla, jos joku vakihoitaja jostain syystä pari tonnia tienaa..

IL: Kiukku repesi, kun rokotusten kirjaajille luvattiin lähes sama palkka kuin lastensuojelun työntekijöille – "Se on ihan jees palkka siihen tehtävään, mutta naurettava meitä ajatellen"

Espoon kaupunki palkkaa koronarokotusten kirjaajia vähäisin kelpoisuusvaatimuksin, mutta palkka on lähes sama kuin vaativaa lastensuojelutyötä tekevil...

www.ksml.fi

Niin tai voidaan vaikka nostaa SOTE-henkilöstön yleistä palkkatasoa kuten täällä on hehkutettu. Karkeasti 100e käteenjäävää lisää taitaa tuoda n. tuplakulut eli 200e kustannuksia. Sitten tarvitaan henkilöstön lisäykset Suomessa parempien palveluiden kattamiseen sekä tällaisten erinäisten uusien pandemiatilanteiden hoitoon. Karkeasti puhuttaisiin siis kaikille SOTE-henkilöille se yleispalkankorotus sekä muu lisäys niin puhutaan miljardin vuosikuluista. Jokainen voi laskea paljonko se maksaa sitten veronmaksajan pussista. Veronmaksajien pussista puhutaan jossain 200e vuosilisäkuluista jos ei leikata muista palveluista / tarvitaan leikkauksia muista palveluista lisäksi vielä.

 

[aimo_ii]

Ei ole edes mittareita joilla jarruttamista voitaisiin mitata.
...
Laissa on hyvin selvä vältätmättömyysperiaate jonka on hyvin hyvin vaikea nähdä täyttyvän, kun rajoituksia perustellaan leviämisen ehkäisemisellä ja tauti leviää niistä huolimattakin, kun rajoitukset eivät toimi.

Huomaatko itse viestisi sisällössä ristiriidan?

 

[Harb]

Hyvinvointialueiden siirtokustannustenhan päätettiin muodostuvan vuodelle 2022 kuntien ja kaupunkien budjetoimien sote-kustannusten pohjalta.

Yllättäen tämä on johtanut tilanteeseen että budjetit tälle vuodelle ovat todella niukat ja kunnilla ei ole halua ja kykyä tehdä yhtään sen enempää kuin on pakko..

Ostopalveluina hankittavat testaukset ja rokotukset eivät esimerkiksi mahdu budjettiin ja valtion lisäavustuksista ei ole varmuutta.

 

[Tonto-]

Huomaatko itse viestisi sisällössä ristiriidan?

En. Tämä epidemia tulee taantumaan tässä 3-6 viikon sisällä. Talven hengitystieinfektioepidemiakausi kestää sen noin 8-10 viikkoa tavanomaisesti noin viikkojen 50-30 välillä.
Kukaan viranomainen ei ole enää pitkään aikaan viitannut edes r-lukuihin saati esittänyt mitään ideaalitilannetta johon hallitus politiikallaan pyrkii ja kansalainen joutuu muka ottamaan väliaikaiset rajoitukset itsestäänselvyytenä vaikka laki sanoo suoraan, että ne pitää perustella laeissa.

Jos taas tavoite on hävittää sars-cov-2 kokonaan maailmankartalta niin silloin nuo rajoitukset varsinkin ovat hyvin kyseenalaisia, koska jopa aiemmat hengitystieinfektiopandemiavirukset viimeisen 100 vuoden ajalta kiertävät joka epidemiakausi väestössä.

 

[aimo_ii]

En. Tämä epidemia tulee taantumaan tässä 3-6 viikon sisällä. Talven hengitystieinfektioepidemiakausi kestää sen noin 8-10 viikkoa tavanomaisesti noin viikkojen 50-30 välillä.
Kukaan viranomainen ei ole enää pitkään aikaan viitannut edes r-lukuihin saati esittänyt mitään ideaalitilannetta johon hallitus politiikallaan pyrkii ja kansalainen joutuu muka ottamaan rajoitukset itsestäänselvyytenä vaikka laki sanoo suoraan, että ne pitää perustella laeissa.

Jos taas tavoite on hävittää sars-cov-2 kokonaan maailmankartalta niin silloin nuo rajoitukset varsinkin ovat hyvin kyseenalaisia, koska jopa aiemmat hengitystieinfektiopandemiavirukset viimeisen 100 vuoden ajalta kiertävät joka epidemiakausi väestössä.

No pakkohan sinulla on joku mittari olla, jos voit tehdä johtopäätöksen jonkun rajoituksen toimimattomuudesta. Tällöin ensimmäinen sanomasi "Ei ole edes mittareita joilla jarruttamista voitaisiin mitata." ei voi pitää paikkaansa.

 

[Tonto-]

No pakkohan sinulla on joku mittari olla, jos voit tehdä johtopäätöksen jonkun rajoituksen toimimattomuudesta. Tällöin ensimmäinen sanomasi "Ei ole edes mittareita joilla jarruttamista voitaisiin mitata." ei voi pitää paikkaansa.

Pointtini on koko ajan, että hallitus tai viranomaiset eivät ole missään vaiheessa osoittaneet mitään mallia jolla he olisivat lain vaatimusten mukaan perustelleet rajoituksia.

Tuollaisia mittareita ei ole. Viimeisen 2 hulluuden vuoden jälkeen on ihan henkilökohtainen empiirinen havaintoni niin kansallisesti kuin kansainvälisesti, että rajoitukset eivät ole taltuttaneet virusta ja rajoitukset ovat palanneet aina epidemiakauden alettua.

 

[B12]

Rahaa ei ole eikä tule. Työntekijöitä kyllä olisi ja löytyisi, jos joku viitsisi maksaa kohtuullisesti työstä mutta sillä parin tonnin kuukausipalkalla ketään ei kiinnosta venyä.
Kaikkeen muuhun paskaan sitä syydetään miljarditolkulla, mutta jostain syystä siihen itse sotetyöhön sitä ei saa laittaa.

Mitähän se ns muu paska on? Meidän kaupunkipahasessa sotemenot ovat 71% budjetista. Muuhun paskaan menee se 29%.

 

[aimo_ii]

Pointtini on koko ajan, että hallitus tai viranomaiset eivät ole missään vaiheessa osoittaneet mitään mallia jolla he olisivat lain vaatimusten mukaan perustelleet rajoituksia.

Tuollaisia mittareita ei ole. Viimeisen 2 hulluuden vuoden jälkeen on ihan henkilökohtainen empiirinen havaintoni niin kansallisesti kuin kansainvälisesti, että rajoitukset eivät ole taltuttaneet virusta ja rajoitukset ovat palanneet aina epidemiakauden alettua.

Tuolla ei ole merkitystä sen kanssa, että sinun viestissäsi oli ristiriita. Jos mitään mittaria ei ole, ei silloin voi myöskään todeta asiasta mitään suuntaan tai toiseen.

Sinä nyt käytät mittarina sitä, että rajoitustoimien olisi pitänyt taltuttaa virus pois maapallolta ja teet johtopäätöksiä sen perusteella. Tällöin se mittari on olemassa ja teet johtopäätöksiä ja esität kritiikkiä sen pohjalta.

 

[asentaja142]

"Vartiainen toteaa, että koronapandemian jatkuessa on havaittu, ettei lainsäädäntö ole aina toiminut epidemiatilanteessa.
- Yksi tällainen asia koskee koronapassia. Hallituksen olisi syytä muuttaa koronapassi rokotuspassiksi."

Foliohatut hyppii riemuissaan ja huutaa 8 paikkasen leimakortin nimeen.

Helsingin terveysjohtajalta tiukka vetoomus – korona kuormittaa nyt ennennäkemättömällä tavalla

Helsingin kaupungin koronainfossa kuultiin pormestari Juhana Vartiaista ja terveystoimen toimialajohtaja Juha Jolkkosta.

www.is.fi

 

[Tonto-]

Tuolla ei ole merkitystä sen kanssa, että sinun viestissäsi oli ristiriita. Jos mitään mittaria ei ole, ei silloin voi myöskään todeta asiasta mitään suuntaan tai toiseen.

Sinä nyt käytät mittarina sitä, että rajoitustoimien olisi pitänyt taltuttaa virus pois maapallolta ja teet johtopäätöksiä sen perusteella. Tällöin se mittari on olemassa ja teet johtopäätöksiä ja esität kritiikkiä sen pohjalta.

Havainto ei ole synonyymi mittaustuloksen tai -mallin kanssa. Laki määrää perustelemaan väliaikaisten perustuslain vastaiset muutokset lakiin ja mielestäni on hyvin kyseenalaista onko lainkirjain voinut edes täyttyä.

Yrität nyt muodostaa niin umpi surkeaa kehäpäätelmää, että jos et muuta keksi niin antaa olla.

 

[Tonto-]

"Vartiainen toteaa, että koronapandemian jatkuessa on havaittu, ettei lainsäädäntö ole aina toiminut epidemiatilanteessa.
- Yksi tällainen asia koskee koronapassia. Hallituksen olisi syytä muuttaa koronapassi rokotuspassiksi."

Foliohatut hyppii riemuissaan ja huutaa 8 paikkasen leimakortin nimeen.

Helsingin terveysjohtajalta tiukka vetoomus – korona kuormittaa nyt ennennäkemättömällä tavalla

Helsingin kaupungin koronainfossa kuultiin pormestari Juhana Vartiaista ja terveystoimen toimialajohtaja Juha Jolkkosta.

www.is.fi

Tulee kaatumaan mahdottomuuteensa. Koronapassi on lainsäädännössä vain tartuntatautilaissa määriteltyihin poikkeusoloihin vedoten väliaikaisena lainmuutoksena. Vartiainen on ihan yhtä pihalla kuin Kiuru ja koko uutinen taitaa olla pelkkää aluevaalikampanjointia ja uusia katteettomia lupauksia ankarasti kuritetuille elinkeinonharjoittajille.

 

[Jurppii]

Tulee kaatumaan mahdottomuuteensa. Koronapassi on lainsäädännössä vain tartuntatautilaissa määriteltyihin poikkeusoloihin vedoten väliaikaisena lainmuutoksena. Vartiainen on ihan yhtä pihalla kuin Kiuru ja koko uutinen taitaa olla pelkkää aluevaalikampanjointia.

Jotain kannattaa silti (kerrankin) ajoissa valmistella vaikka onhan se nyt valmisteltu. Voi olla rajojen ylittäminen taas rokotteita vaativaa hyvän aikaa, etenkin jos sairastamisesta ei enää saa todistusta.

 

[Jumputin]

Helsinki perusteli rajoituksia terveydenhuollon kuormituksella, tavoitteena hillitä räjähdysmäistä kasvua. Kahdessa viikossa Helsingissä + HUS koronan takia osastoilla olevat on yli kaksinkertaistunut 63 > 140. Kiireettömiä hoitoja ja palveluja rajoitetaan.
Helsingin mielestä alueelliset rajoitukset eivät enää riitä, vaan heidän mielestä hallituksen pitäisi ottaa uusi strategia, keinoja ja rajoituksia.

Uutiset | Helsingin kaupunki

www.hel.fi

 

[spengele]

Helsinki perusteli rajoituksia terveydenhuollon kuormituksella, tavoitteena hillitä räjähdysmäistä kasvua. Kahdessa viikossa Helsingissä + HUS koronan takia osastoilla olevat on yli kaksinkertaistunut 63 > 140. Kiireettömiä hoitoja ja palveluja rajoitetaan.
Helsingin mielestä alueelliset rajoitukset eivät enää riitä, vaan heidän mielestä hallituksen pitäisi ottaa uusi strategia, keinoja ja rajoituksia.

Uutiset | Helsingin kaupunki

www.hel.fi

Nyt olisikin mielenkiintoista saada luvut pöytään siitä, että montako noista hoidetaan osastolla koronataudin oireiden takia.

 

[krapu]

Näyttäisi mRNA-rokotteet hyvin suojaavan myös MIS-C 12-18 lapsilla CDC:n mukaan. Rokottamattomilla lapsilla esiintyvyys selvästi enemmän kuin rokotetuilla:

Effectiveness of BNT162b2 (Pfizer-BioNTech) ...

This report describes how effective Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccination was against multisystem inflammatory syndrome in children (MIS-C).

www.cdc.gov

"Estimated effectiveness of 2 doses of Pfizer-BioNTech vaccine against MIS-C was 91% (95% CI = 78%–97%). Among critically ill MIS-C case-patients requiring life support, all were unvaccinated."

Vähän yli puolella oli vähintään 1 perussairaus / ylipainoa taustalla (MIS-C). Tehohoitoon näistä MIS-C joutui 61%, 12-18 -vuotiaista.

Aiemman CDC julkaistun 5-11v tutkimuksen mukaan teholle tästä ikäluokasta joutui arviolta 60-70% joka osuu tähän samaan haitariin hyvin. MIS-C esiintyi isonnalla otannalla 5-11v ikäryhmissä n. 1 / 3200 esiintyvyydellä taudin jälkeen ja CDCn mukaan muistaakseni taisi keskimääräinen esiintyvyys olla suurinta 9-10v lapsilla (5-11v tutkimus).

 

[Tonto-]

Helsinki perusteli rajoituksia terveydenhuollon kuormituksella, tavoitteena hillitä räjähdysmäistä kasvua. Kahdessa viikossa Helsingissä + HUS koronan takia osastoilla olevat on yli kaksinkertaistunut 63 > 140. Kiireettömiä hoitoja ja palveluja rajoitetaan.
Helsingin mielestä alueelliset rajoitukset eivät enää riitä, vaan heidän mielestä hallituksen pitäisi ottaa uusi strategia, keinoja ja rajoituksia.

Uutiset | Helsingin kaupunki

www.hel.fi

Vuosi 2020 oli sairaanhoidon palvelutoiminnan näkökulmasta hyvin poikkeuksellinen koronavirusepidemian vuoksi. Tarjoamiemme palvelujen kysyntä poikkeuksellisesti laski.

Vuonna 2020 hoidimme yhteensä 682 385 potilasta erikoissairaanhoidossa ja yhteispäivystyksissä. Erikoissairaanhoidossa omana toimintana ja ostopalveluina hoidimme yhteensä 612 202 potilasta. Erikoissairaanhoidon potilaiden määrä kasvoi 4,2 prosenttia edellisestä vuodesta.

Jäsenkuntiemme asukkaista yhteensä 571 461 käytti erikoissairaanhoidon palvelujamme. Määrä kasvoi 26 922 henkilöllä edellisestä vuodesta. Huomattava osa kasvusta johtuu erikoissairaanhoidon käynteinä tehdyistä koronavirusnäytteenotoista. Jäsenkuntien asukkaista noin joka kolmas käytti vuoden 2020 aikana erikoissairaanhoidon palvelujamme.

Sairaansijoja ja hoitopaikkoja sairaaloissamme on yhteensä noin 3 000.

Vuosikertomukset

Tältä sivulta pääset lukemaan vuosikertomuksiamme. Vuosikertomuksissa teemme katsauksen vuoden tärkeimpiin tapahtumiin ja avainlukuihin.

husinvuosi.fi

Vaikuttaa aika potaskalta. Palaan taas Kiurun kommenttiin siitä, kuinka massatestaus ja -jäljitys eli hallituksen oma politiikka kuormittavat terveydenhoitojärjestelmää eikä koronapotilaat.

 

[Centteri]

Helsinki perusteli rajoituksia terveydenhuollon kuormituksella, tavoitteena hillitä räjähdysmäistä kasvua. Kahdessa viikossa Helsingissä + HUS koronan takia osastoilla olevat on yli kaksinkertaistunut 63 > 140. Kiireettömiä hoitoja ja palveluja rajoitetaan.
Helsingin mielestä alueelliset rajoitukset eivät enää riitä, vaan heidän mielestä hallituksen pitäisi ottaa uusi strategia, keinoja ja rajoituksia.

Uutiset | Helsingin kaupunki

www.hel.fi

Briteissä aletaan myös kypsymään nykyiseen koronastrategiaan. Samaan pitäisi pyrkiä myös suomessa.

Strategian tulisi jatkossa keskittyä rokotekehitykseen ja riskiryhmien suojaamiseen taudin leviämisen estämisen sijaan.
Viime viikolla Dixin tavoin rokotusasiantuntijaryhmään aiemmin kuulunut, lääketieteen sosiologiaan erikoistunut professori Robert Dingwall sanoi Daily Mailille, että mikäli omikronvariantti vahvistetaan aiempia selvästi lievemmäksi, siihen suhtautumisen pitäisi myös olla samalla tasolla kuin pahaan influenssakauteen.

Brittien ex-rokotepomo: massarokotukset lopetettava kolmanteen annokseen

Strategian tulisi jatkossa keskittyä rokotekehitykseen ja riskiryhmien suojaamiseen taudin leviämisen estämisen sijaan.

www.iltalehti.fi

 

[Jumputin]

Nyt olisikin mielenkiintoista saada luvut pöytään siitä, että montako noista hoidetaan osastolla koronataudin oireiden takia.

Jolkkonen käytti sanamuotoa koronan takia. Tiedä sitten muuta.

 

[Kizmo]

Nyt olisikin mielenkiintoista saada luvut pöytään siitä, että montako noista hoidetaan osastolla koronataudin oireiden takia.

Metka juttu onkin että sillä ei välttämättä ole paljoa merkitystä onko potilas hoidossa koronan takia vai vaikka katkenneen jalan takia jos otetaan huomioon kuinka se koronapositiivisuus kuormittaa terveydenhuoltoa. Ei sitä positiivisen tuloksen antanutta voi laittaa sairaalassa "puhtaalle" puolelle vaan se hoidetaan tartuntatautipuolella kaikilla varotoimenpiteillä.

 

[Jurppii]

Olen seuraillut Japanin tilannetta. Meillä siis mennään nyt päiväkohtaisissa tapauksissa japanin tasoon. Maan jossa on
125 miljoonaa ihmistä. Jotenkin vaikea kuvitella miten olemme niin surkeita heihin verrattuna. Siis miten on mahdollista
että esim tokiossa ympäristöineen jossa on 38.5 miljoonaa ihmistä on koronaa vähemmän kuin täällä? Ja että
meillä tulee olemaan sitä vielä enemmän.

Nyt sitten kun löytyi nuo kaksi uutta varianttia.. Ai että.. Jos ne on pahempia kun omicron.. Niin Irwinin sanoin.
Kusessa ollaan.

Oletko koskaan vilkaissut, että mistä päivämäärästä ne nousut lähtee Suomella ja mistä Japanilla?

ps. Jos omikron leviää kaikkiin niin tuskinpa ollaan kovin kusessa. Sen jälkeen tilanne on oikeastaan aika optimaalinen.

 

[Walla]

Nyt sitten kun löytyi nuo kaksi uutta varianttia.. Ai että.. Jos ne on pahempia kun omicron.. Niin Irwinin sanoin.
Kusessa ollaan.

Niin tai entä jos huomenna löydetään kokonaan uusi tappavampi ja leviämpi virus, tai jos Venäjä höykkää tai galaksit räjähtää ja Keinonen laskeutuu rankaisemaan kaikkia tai tai tai. Ihan turvallisuusperiaatteen nimissä sulkisin siis yhteiskunnan kokonaan.

Ihan oikeasti, ei elämää voi ikinä olla jos ottaa tälläisen mitä jos asenteen.

Palataan normaaliin, ja jos joskus löytyy joku uusi virus tai virusvariantti, joka osoittautuu täysin erillaiseksi, niin pohditaan sitten uusiksi mitä täysin erillaista tehdään.

 

[Walla]

Metka juttu onkin että sillä ei välttämättä ole paljoa merkitystä onko potilas hoidossa koronan takia vai vaikka katkenneen jalan takia jos otetaan huomioon kuinka se koronapositiivisuus kuormittaa terveydenhuoltoa. Ei sitä positiivisen tuloksen antanutta voi laittaa sairaalassa "puhtaalle" puolelle vaan se hoidetaan tartuntatautipuolella kaikilla varotoimenpiteillä.

Eli siis sanot että koronapositiivisen ei-koronapotilaan vaatimat turvatoimenpiteet x kuormittavvat yhtä kuin koronapotilaan vaatima hoito y +turvatoimenpiteet x.

Eli x + y = x =>
y = 0.

Koronan hoito ei vaadi tervenhuollon resursseja. Hieno homma, mikäs se meidän ongelma olikaan resurssien suhteen?

Ja mitä tulee heikoimpien suojeluun niin sairaalassa on monenlaista porukkaa. Osaa pitää suojella tarvekemmin immuunivajeen takia, osaa ei. Ihan niinkuin tehdään influenssan kanssa ja ihan niinkuin voitaisiin tehdä tämänkin kanssa.

 

[spengele]

Metka juttu onkin että sillä ei välttämättä ole paljoa merkitystä onko potilas hoidossa koronan takia vai vaikka katkenneen jalan takia jos otetaan huomioon kuinka se koronapositiivisuus kuormittaa terveydenhuoltoa. Ei sitä positiivisen tuloksen antanutta voi laittaa sairaalassa "puhtaalle" puolelle vaan se hoidetaan tartuntatautipuolella kaikilla varotoimenpiteillä.

Tiedän. Kirjoitin siitä tuossa muutama viesti sitten. Haluaisinkin kasvattaa tilannetietoani siitä, että johtuuko tämä rajoitusten lisääminen sairaalahoitoa vaativien oireiden yleisyydestä vai sairaaloiden käytännöistä koronapotilaiden hoidossa.

Näillä veroprosenteilla meistä maksajista ei mielestäni pitäisi tehdä kärsijöitä jos käytännöistä johtuvan resurssipulan takia ollaan rajoittamassa elämistä.

 

[Kizmo]

Eli siis sanot että koronapositiivisen ei-koronapotilaan vaatimat turvatoimenpiteet x kuormittavvat yhtä kuin koronapotilaan vaatima hoito y +turvatoimenpiteet x.

Eli x + y = x =>
y = 0.

Koronan hoito ei vaadi tervenhuollon resursseja. Hieno homma, mikäs se meidän ongelma olikaan resurssien suhteen?

Ei sitä nyt aivan noin voi vetää mutkia suoriksi

Tiedän. Kirjoitin siitä tuossa muutama viesti sitten. Haluaisinkin kasvattaa tilannetietoani siitä, että johtuuko tämä rajoitusten lisääminen sairaalahoitoa vaativien oireiden yleisyydestä vai sairaaloiden käytännöistä koronapotilaiden hoidossa.

Näillä veroprosenteilla meistä maksajista ei mielestäni pitäisi tehdä kärsijöitä jos käytännöistä johtuvan resurssipulan takia ollaan rajoittamassa elämistä.

Se on hallituksen köpöyttä. Tässä hiljattain esitettiin että rahalla saisi työvoimaa suomeen. Mutta saisiko? Työttömiä sote alan koulutuksen saaneita ei taida mahdottomasti olla.

 

[Tonto-]

Palataan normaaliin, ja jos joskus löytyy joku uusi virus tai virusvariantti, joka osoittautuu täysin erillaiseksi, niin pohditaan sitten uusiksi mitä täysin erillaista tehdään.

Nyt onkin kyse alarmismista.

 

[$hittam]

Olen seuraillut Japanin tilannetta. Meillä siis mennään nyt päiväkohtaisissa tapauksissa japanin tasoon. Maan jossa on
125 miljoonaa ihmistä. Jotenkin vaikea kuvitella miten olemme niin surkeita heihin verrattuna. Siis miten on mahdollista
että esim tokiossa ympäristöineen jossa on 38.5 miljoonaa ihmistä on koronaa vähemmän kuin täällä? Ja että
meillä tulee olemaan sitä vielä enemmän.

Nyt sitten kun löytyi nuo kaksi uutta varianttia.. Ai että.. Jos ne on pahempia kun omicron.. Niin Irwinin sanoin.
Kusessa ollaan.

Ei tällä erkkijankutuksella ole oikein enää jalansijaa edes tässä ketjussa, joten aletaan olla jo aika hyvillä vesillä kokonaisuutta katsottaessa.

 

[renee]

Olen seuraillut Japanin tilannetta. Meillä siis mennään nyt päiväkohtaisissa tapauksissa japanin tasoon. Maan jossa on
125 miljoonaa ihmistä. Jotenkin vaikea kuvitella miten olemme niin surkeita heihin verrattuna. Siis miten on mahdollista
että esim tokiossa ympäristöineen jossa on 38.5 miljoonaa ihmistä on koronaa vähemmän kuin täällä? Ja että
meillä tulee olemaan sitä vielä enemmän.

Nyt sitten kun löytyi nuo kaksi uutta varianttia.. Ai että.. Jos ne on pahempia kun omicron.. Niin Irwinin sanoin.
Kusessa ollaan.

Niin kuin täälläkin monta kertaa todettu, Aasiassa omikron tulee jälkijunassa, mutta tulee varmasti ja kovaa. Intiassa kasvu lähti vasta hiljattain, Japanissakin ollaan vielä alkutaipaleella - kuin myös muualla Aasiassa. Tältä aallolta ei suojele mikään muu taikatemppu kuin se, että tämä on paljon lievempi, koska rokotuskattavuus on useissa maissa erittäin hyvä (myös Japanissa) ja omikron on myös tautina lievempi kuin aiemmat variantit. Japanissa testataan todella huonosti, toki näin tehdään myös Suomessa ja monessa muussa maassa, mutta aivan eri asia vertailla vaikkapa Japanin ja Tanskan ilmaantuvuuslukuja.

 

[David ":DA" Imodium]

Niin kuin täälläkin monta kertaa todettu, Aasiassa omikron tulee jälkijunassa, mutta tulee varmasti ja kovaa. Intiassa kasvu lähti vasta hiljattain, Japanissakin ollaan vielä alkutaipaleella - kuin myös muualla Aasiassa. Tältä aallolta ei suojele mikään muu taikatemppu kuin se, että tämä on paljon lievempi, koska rokotuskattavuus on useissa maissa erittäin hyvä (myös Japanissa) ja omikron on myös tautina lievempi kuin aiemmat variantit. Japanissa testataan todella huonosti, toki näin tehdään myös Suomessa ja monessa muussa maassa, mutta aivan eri asia vertailla vaikkapa Japanin ja Tanskan ilmaantuvuuslukuja.

Missä muuten on Slovakian omikron-piikki? Tuo viimeisin aalto ei sovi profiiliin.

 

[renee]

Missä muuten on Slovakian omikron-piikki? Tuo viimeisin aalto ei sovi profiiliin.

Tais delta-aalto juuri loppua, tokihan se antaa aika hyvää vastustuskykyä omikronia vastaan sekin, mutta voit olla varma, että jonkun kk päästä sielläkin rallatellaan, oletuksena toki se, ettei sairastettu deltakaan anna kovin monen kk vastustuskykyä omikronia vastaan. Eli luonnollisesti rokotusten lisäksi väestön vastustuskyky kasvaa sairastamalla ihan samalla tavalla kuin rokotteilla (suunnilleen).

 

[Erkki_erikeepperi]

Missä muuten on Slovakian omikron-piikki? Tuo viimeisin aalto ei sovi profiiliin.

Juuri alkamassa, mikäli tälle hyvin suurpiirteiselle datalle annetaan jotain arvoa. Viimeisimpien sekvenssointien perusteella siis omikronin osuus oli 10%+ ja kasvamassa.

 

[spengele]

Se on hallituksen köpöyttä. Tässä hiljattain esitettiin että rahalla saisi työvoimaa suomeen. Mutta saisiko? Työttömiä sote alan koulutuksen saaneita ei taida mahdottomasti olla.

Palkataan vaikka Filippiiniläisiä määräaikaisiksi jos paikallisia ei kiinnosta. Rekrytoidaan ja lennätetään tänne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Palkataan vaikka Filippiiniläisiä määräaikaisiksi jos paikallisia ei kiinnosta. Rekrytoidaan ja lennätetään tänne.

Olisikohan ukrainalaiset mitään? Kohta sieltä voi olla entistäkin innokkaampia tulijoita, sattuneesta syystä...

 

[masasa]

CDC:n johtajan mukaan 75% koronaan kuolleista on ollut jo valmiiksi sairaita ja vähintään 4 oheissairautta (comorbidities). Olettaisin että luvut ovat saman tyyppisiä muissakin maissa.

Pelkkää spekulaatiota, mutta voisi päätellä, että jäljelle jääneistä 25% suurimmalta osalta ainakin yksi oheissairaus löytyy.

Minusta tämän kanssa voitaisiin ihan hyvin elää samalla lailla kuin influenssan kanssa. Riskiryhmiä varten voidaan kehittää vuosittainen rokotus sen hetkistä varianttia vastaan ja sen voi ottaa ne ketkä haluaa, mutta tämä koko maapallon rokottaminen useamman kerran vuodessa vaikuttaa resurssien haaskaukselta.

2:45 kohdasta löytyy:

 

[runboy93]

Koulujen koronaturvallisuus piti varmistaa karanteenein ja pikatestein – nyt moni kunta luopuu karanteeneista, testaussavottaa vasta suunnitellaan

Lähiopetuksessa jatkavien koululaisten terveysturvallisuus piti varmistaa koronatesteillä ja karanteeneilla. Nyt osa kouluista on kieltäytynyt karanteeneista ja koululaisten testaussavottaa vasta valmistellaan.

yle.fi

Lähiopetuksessa jatkavien koululaisten terveysturvallisuus piti varmistaa koronatesteillä ja karanteeneilla. Nyt osa kouluista on kieltäytynyt karanteeneista ja koululaisten testaussavottaa vasta valmistellaan.

Tuon testauksen ymmärrän, että ei ole tavaraa vissiin sen verran mutta tuo karanteeneista kieltäytyminen koulun puolelta kuulostaa kyllä tosi hanskat tiskiin periaatteelta, onkohan HUS alueen kyseiset koulu(t) kyseessä?

 

[weetabix]

Tietty riippuu miten karanteenit toteutetaan, mutta käytännössä jos jollakin oppilaalla todetaan tartunta niin siinä heiluu karanteeni aika herkästi esim. aineopettajalle ja sitten ei ole opettajaa. Mutta siis jos on oireeton niin elämä varmaan jatkuu normaalisti ja jos on oireita niin sairastetaan kotona. Sitten kun yksi oireeton päivä niin paluu normaaliin. Eikös tuo ole se normi noin yleisesti.

Oletan siis että siirrytään oireiden mukaiseen kohteluun, eli jos oireita ei ole niin karanteenejakaan ei ole.

 

[Centteri]

Nyt tulee paineita päättäjille myös tartuntalääkäreiltä. Hyvä näin.

Pk-seudun kunnilta raju vaatimus: koronaan sairastuneisiin suhtauduttava kuin mihin tahansa hengitystieinfektioon

Pääkaupunkiseudun tartuntatautilääkärit vaativat, että jatkossa koronaan sairastunutta kohdellaan kuin mihin tahansa muuhunkin hengitystieinfektioon sairastunutta.

www.iltalehti.fi

 

[Tonto-]

Nyt tulee paineita päättäjille myös tartuntalääkäreiltä. Hyvä näin.

Pk-seudun kunnilta raju vaatimus: koronaan sairastuneisiin suhtauduttava kuin mihin tahansa hengitystieinfektioon

Pääkaupunkiseudun tartuntatautilääkärit vaativat, että jatkossa koronaan sairastunutta kohdellaan kuin mihin tahansa muuhunkin hengitystieinfektioon sairastunutta.

www.iltalehti.fi

Nyt puhaltaa oikeasti muutoksen tuulia tähän järjettömyyteen.

Hallituksen näkyvästä koronajohtamisesta huolimatta vastuu rajoituksista ja käytännöistä on koko ajan ollut paikallisilla hallinnoilla. Kukaan ei ole niitä pakottanut. Saa nähdä syntyykö nyt jotain vaikutusyritystä oikeasti vaikuttaa.

 

[varadruidi]

Koulujen karanteenit ovat hankalia monelta kantilta, enkä oikein usko, että niitä voidaan järjestää kuten on esitetty. Nyt on ehkä vain hyväksyttävä se, että opetussuunnitelmien tavoitteita ei voida toteuttaa, eli joissakin aineissa on ehkä mahdollista saada opetusta ja toisissa ei.

 

[Walla]

Koulujen karanteenit ovat hankalia monelta kantilta, enkä oikein usko, että niitä voidaan järjestää kuten on esitetty. Nyt on ehkä vain hyväksyttävä se, että opetussuunnitelmien tavoitteita ei voida toteuttaa, eli joissakin aineissa on ehkä mahdollista saada opetusta ja toisissa ei.

Niin tai sitten hyväksytään, että opettajilla ja lapsilla on joskus hengitystieinfektioita, ja jatketaan elämää niinkuin vuoteen 2019 tehtiin opetussuunniltelman häiriintymättä.

Kiurun hourailusta näyttää nyt olevan se hyöty, että yhä useampi, myös ns. asiantuntija alkaa nousta avoimesti tätä rajoitushulluutta vastaan. Tähän asti moni on pitänyt suunsa kiinni ett on yhtenäinen linja, mutta liika näyttää olevan liikaa sielläkin.

 

[Jumputin]

Nyt tulee paineita päättäjille myös tartuntalääkäreiltä. Hyvä näin.

Pk-seudun kunnilta raju vaatimus: koronaan sairastuneisiin suhtauduttava kuin mihin tahansa hengitystieinfektioon

Pääkaupunkiseudun tartuntatautilääkärit vaativat, että jatkossa koronaan sairastunutta kohdellaan kuin mihin tahansa muuhunkin hengitystieinfektioon sairastunutta.

www.iltalehti.fi

Tämä oli vähän hämmentävä juttu, kun tunteja aiemmin pk-seutu käytännössä siirtyi jo pois testauksesta, jäljityksestä ja karanteeneista.

 

[$hittam]

Tämä oli vähän hämmentävä juttu, kun tunteja aiemmin pk-seutu käytännössä siirtyi jo pois testauksesta, jäljityksestä ja karanteeneista.

Eikö tää oo ihan luonnollinen jatkumo mainitsemillesi toimille?

 

[renee]

Eikö tää oo ihan luonnollinen jatkumo mainitsemillesi toimille?

Periaatteessa samaa tarkoittaa, eli jos ei testata, niin ei jäljitetä eikä määrätä karanteeneja tai eristyksiä. Työterkka kirjottelee 2-3pv saikkua flunssaoireista - ja sehän menee käytännössä useassa paikassa omalla ilmoituksella.

 

[eiltanen]

Tarkoittaa myös että jatkossa poissaolot maksaisi työnantaja kuten normaalistikin. Hyvähän tletysti on vähentää byrokraattista kuormaa testeissä ja vastaanotoilla kun ei tarvitse Kelaa varten lappuja.

 

[runboy93]

A-studiossa taas koronan kanssa tauon jälkeen:

STM: 2 viikon ajaksi etäopiskeluun, jonka aikana testaus (lyhyeksi ajaksi käyttöön) kotitesteillä + 5-11 vuotiaiden lasten rokotukset alkuun (tehokasta aikaa 2 viikoksi lasten rokotuksiin)

Siis tuohan on täysin erilainen mitä esittivät viime viikolla

THL: Ei päässyt antamaan kantaansa tähän asiaan... siis tuota ainakin pääministerin suusta tuli että eniten painoi THL:n sana kun päätettiin tästä asiasta, mutta eivät sitten saaneet puhua kaikkea läpi? Ja juuri kun päätettiin tästä että 2 kertaa viikossa kotitestit, niin ketä sitten tässä asiassa kuunneltiin? Todella epämääräistä tältä suunnalta, ei oikein kukaan tiedä mitään.

HUS oli myös mukana keskustelussa, ja heidän puoleltaan sanoivat suoraan että KAIKKI rajoitustoimet käyttöön kerralla. Heidän sairaaloiden kantokyky 2 viikon päästä voi olla jo kuormittunut liikaa ja yhteiskunnan muut toiminnot kärsivät kun ei pääse töihin ihmiset kun sairastuvat.

 

[mitsumies]

Johan tässä kestikin mutta vihdoin vaikuttaisi siltä että ihmiset viimein alkavat heräämään, parempi tietysti myöhään kuin ei milloinkaan. Nyt vain toivotaan että passitkin haudataan kaikessa hiljaisuudessa ja palataan vihdoin takaisin tavalliseen elämään kuin ennen pandemiaa.

Pk-seudun kunnilta raju vaatimus: koronaan sairastuneisiin suhtauduttava kuin mihin tahansa hengitystieinfektioon

Eli siis... pelkkä flunssa. Ihan kuin jotkut joskus jo aika kauan sitten taisivat sanoakkin

 

[$hittam]

Eli siis... pelkkä flunssa. Ihan kuin jotkut joskus jo aika kauan sitten taisivat sanoakkin

Noo, tilanteet on ollu aika erilaisia taudinkin suhteen matkan varrella, että ei tässä jälkituuletteluun ole oikeen saumaa.

Toki todella hyvä, mitä omikron näyttää saavan aikaan.

 

[Tonto-]

Johan tässä kestikin mutta vihdoin vaikuttaisi siltä että ihmiset viimein alkavat heräämään, parempi tietysti myöhään kuin ei milloinkaan. Nyt vain toivotaan että passitkin haudataan kaikessa hiljaisuudessa ja palataan vihdoin takaisin tavalliseen elämään kuin ennen pandemiaa.



Eli siis... pelkkä flunssa. Ihan kuin jotkut joskus jo aika kauan sitten taisivat sanoakkin

Passi on pakko haudata, koska se on perustuslain vastaisena säädetty väliaikaiseksi onneksi.

Kukaan ei tiennyt vielä 2020 keväällä minkälainen tauti on kyseessä. Tiedot maailmalta oli niin sekavia ja kaikki tieto tuntui perustuvan lähinnä uutistoimistusten hysteriaan. Onneksi se oli vain hysteriaa.

 

[runboy93]

Suomi ilmeisesti nyt ensimmäinen maa maailmassa kuka laittamassa hanskat tiskiin (tämän päivän uutisten perusteella, toki vielä voi herääminen tilanteeseen tapahtua), amerikka otti takapakkia vasta hetki sitten kun sanoivat että rajoituksista luovutaan täysin, mutta ilmeisesti miljoona tartuntaa per päivä taisi olla liian iso pala haukattavaksi... ja sen vaikutus yhteiskuntaan niin päättivät jatkaa.

 

[KeljuK]

Eli siis... pelkkä flunssa. Ihan kuin jotkut joskus jo aika kauan sitten taisivat sanoakkin

Niin, tilanteessa jossa vallalla on lievempi variantti ja "kaikilla" on 2-3 rokotetta. Niin sitten se on "pelkkä flunssa". Suomihan hoiti (ainakin tähän asti) homman niin että kuolleisuus ja sairaalaanjoutuminen on euroopan pienimpiä yhdessä Norjan kanssa. Muualla sitten toi delta meni läpi siihen tahtiin että ruumiita tuli +10krt se mitä Suomessa.