Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[spengele]

Tuossa vaiheessa 27.12.2021 omikron viruksen löytymisestä Etelä-Afrikasta oli kulunut kuukausi ja yksi päivä.

Hyvin vaikea se on silloin ennustaa miten paljon omikron tulee teho-osastoja kuormittamaan. Silloin se on pakko varautua pahimman skenaarion mukaan.

Onhan se vaikeaa. Sitä vaan tarkoitin, että pieleen meni. Kuinka kauan meidän tulee varautua pahimpaan ja mikä sen pahimman voi aiheuttaa? Oireellisten määrä? Sairaslomat? Karanteenit? Vakavien oireiden yleisyys? Sairaaloiden käytännöt koronapositiivisten käsittelyssä?

Omikron mutaatio tunnistettiin ensimmäisen kerran 24.11, jolloin se sai statuksen Variant under monitoring ja 26.11 statuksen Variant of concern.

Tracking SARS-CoV-2 variants

All viruses, including SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, change over time. Most changes have little to no impact on the virus’ properties. However, some changes may affect the virus’s properties, such as how easily it spreads, the associated disease severity, or the performance of...

www.who.int

 

[Walla]

Tuossa vaiheessa 27.12.2021 omikron viruksen löytymisestä Etelä-Afrikasta oli kulunut kuukausi ja yksi päivä.

Hyvin vaikea se on silloin ennustaa miten paljon omikron tulee teho-osastoja kuormittamaan. Silloin se on pakko varautua pahimman skenaarion mukaan.

Mitäs vaihtoehtoishistoriaa tämä on? Omicronista raportoitiin WHO:lle 24.11. ja kovasti siitä kohkattiin jo marraskuun lopussa ja joulukuun alussa, vaikka alusta asti oli tiedossa ihan löytäjän kautta, että muunnos on miedompi lähes kukaan ei siitä vakavasti sairastunut. Tätä pistettiin sitten nuoren väestön, jolle ei vakavia oireita aiheudu, ja rokotekattavuuden piikkiin... maassa jossa rokotekattavuus oli paljon Suomen huonompi ja nyt me panikoimme lasten koronasta.

 

[Tonto-]

Myönteisen päätöksen korvaushakemukseensa oli 19. joulukuuta mennessä saanut 259 ja kielteisen 354 hakijaa, kun heitä yhteensä oli 1 105.
Hellgrén ei ole vielä pyhien jälkeen päivittänyt hakemusten määrää mutta arvioi sen olevan jo noin 1 200.
Suhteutettuna Suomessa annettuihin noin 10 miljoonaan koronarokotusannokseen hakemusten määrä ei ole suuri, mutta suhteutettuna yleensä rokotuksista tehtyihin vahinkoilmoituksiin luku on tavanomaista isompi.
”Onhan se paljon enemmän, kun normaalisti kaikista rokotuksista tulee vuodessa kymmenkunta vahinkoilmoitusta”, Hellgrén sanoo.
...
Rokotushaittakorvausten ”takaajana” eli jälleenvakuuttajana on valtio, koska kyseessä on uusi rokote.
Vuosi sitten voimaan tuli laki, jonka mukaan valtio varaa vakuuksiin vuodessa 30 miljoonaa ja pidemmällä aikavälillä 300 miljoonaa euro
....
Joulukuun puoliväliin mennessä Fimeaan oli tehty yli 20  000 haittavaikutusilmoitusta koronarokotteesta.

Koronavirus | Koronarokotuksista tehtyjen vahinkoilmoitusten käsittely ruuhkautunut, viivettä aiheuttaa asiakirjojen hankinta

Korvaushakemuksia koronarokotusten haitoista on tehty tähän mennessä noin 1 200. ”Käsittelemme hakemukset heti, kun saamme asiakirjat hoitolaitoksilta”, sanoo Lääkevahinkovakuutusyhtiön toimitusjohtaja Tiina Hellgrén.

www.hs.fi

 

[Lucas]

Mitäs vaihtoehtoishistoriaa tämä on? Omicronista raportoitiin WHO:lle 24.11. ja kovasti siitä kohkattiin jo marraskuun lopussa ja joulukuun alussa, vaikka alusta asti oli tiedossa ihan löytäjän kautta, että muunnos on miedompi lähes kukaan ei siitä vakavasti sairastunut. Tätä pistettiin sitten nuoren väestön, jolle ei vakavia oireita aiheudu, ja rokotekattavuuden piikkiin... maassa jossa rokotekattavuus oli paljon Suomen huonompi ja nyt me panikoimme lasten koronasta.

Seison korjattuna. Omikron löydettiin tosiaan 24. päivä marraskuuta 2021 ja raportoitiin WHO:lle ja WHO sitten 26. nimesi sen omikroniksi ja luokitteli sen huolestettuvaksi.

Eli muistin kaksi päivää väärin kyseisen päivän.

Itse asiaa tuo kaksi päivää ei muuta eli hyvin vähän siitä oli vielä tietoa 27. joulukuuta 2021 eli kuukautta ja kolmea päivää myöhemmin ja ennusteet sen hoidon Suomessa vaatimasta tehohoitokapasiteetista ovat olleet melkoista hatusta vetämistä.

Pienempi paha se minun mielestä on, että tehohoitokapasiteetin tarve arvioitiin tuossa vaiheessa kahden viikon päähän tuplaten liian suureksi kuin että virhe olisi ollut toisinpäin.

 

[jk72]

Kaverin kanssa olin viime perjantaina kahvilla(Yli 2 tuntia).Eilen ilmoitti et on saanut positiivisen tuloksen.Soitin pomolle et mitä tehdään ,kun eilen olin menossa töihin.Vastaus ei hätää jos ei ole oireita.No menin sit töihin yöksi ja sanoin duunikavereille et pidetään pieni turvaväli.Tänään ja tosin eilenkin jonossa mehiläisen digiklinikkaan yli 7 tuntia jonossa josta tuli vastaus.Älä mene töihin jos olet altistunut...Ketä tässä enään saatana uskoa?Otin kotitestin ja tulos oli positiivinen no huomenna taas tikkua nenään.3 rokotetta olen kyllä jo saanut riskiryhmän takia.Vittu ketä kohta enään uskoo pomoa vai lääkäriä?Tiedän kyllä et ei ole koronaa mut testiin mennään taas.

 

[Narghar]

Kaverin kanssa olin viime perjantaina kahvilla(Yli 2 tuntia).Eilen ilmoitti et on saanut positiivisen tuloksen.Soitin pomolle et mitä tehdään ,kun eilen olin menossa töihin.Vastaus ei hätää jos ei ole oireita.No menin sit töihin yöksi ja sanoin duunikavereille et pidetään pieni turvaväli.Tänään ja tosin eilenkin jonossa mehiläisen digiklinikkaan yli 7 tuntia jonossa josta tuli vastaus.Älä mene töihin jos olet altistunut...Ketä tässä enään saatana uskoa?Otin kotitestin ja tulos oli positiivinen no huomenna taas tikkua nenään.3 rokotetta olen kyllä jo saanut riskiryhmän takia.Vittu ketä kohta enään uskoo pomoa vai lääkäriä?Tiedän kyllä et ei ole koronaa mut testiin mennään taas.

Niin no kumpi sun mielestä tietää paremmin lääketieteestä. Sun pomo vai lääkäri?

 

[voffer]

Kaverin kanssa olin viime perjantaina kahvilla(Yli 2 tuntia).Eilen ilmoitti et on saanut positiivisen tuloksen.Soitin pomolle et mitä tehdään ,kun eilen olin menossa töihin.Vastaus ei hätää jos ei ole oireita.No menin sit töihin yöksi ja sanoin duunikavereille et pidetään pieni turvaväli.Tänään ja tosin eilenkin jonossa mehiläisen digiklinikkaan yli 7 tuntia jonossa josta tuli vastaus.Älä mene töihin jos olet altistunut...Ketä tässä enään saatana uskoa?Otin kotitestin ja tulos oli positiivinen no huomenna taas tikkua nenään.3 rokotetta olen kyllä jo saanut riskiryhmän takia.Vittu ketä kohta enään uskoo pomoa vai lääkäriä?Tiedän kyllä et ei ole koronaa mut testiin mennään taas.

Testi oli positiivinen mutta ei ole koronaa? Pomolta ainakaan itellä ei oo ollu tapana ottaa terveydentilaan liittyviä ohjeitaa, jos vaihtoehto on lääkäri.

 

[jinx1980]

Pienempi paha se minun mielestä on, että tehohoitokapasiteetin tarve arvioitiin tuossa vaiheessa kahden viikon päähän tuplaten liian suureksi kuin että virhe olisi ollut toisinpäin.

Rajoitukset pitää pystyä perustelemaan eikä asetella niitä mututuntuman pohjalta, näin lukee laissa.

Koska ensimmäinen turhien rahoitusten laittaja täysin paskoilla ja hatusta vedetyillä perusteilla saadaan syytettyjen penkille? En pidätä hengitystä, mutta aihetta olisi saada niin hallitus kuin virkamiehet vastuuseen tekemisistään. Ihmettele että kukaan ei ole esittänyt epäluottamusta Kiurulle edes oppositiosta, täysin vastuutonta pelotella koululaisia 3 päivää ennen koulun alkua että sinne on vaarallista mennä, voisi melkein harkita jo syyttämistä vallankaappauksen yrityksestä tai maanpetoksesta .

 

[jinx1980]

Testi oli positiivinen mutta ei ole koronaa? Pomolta ainakaan itellä ei oo ollu tapana ottaa terveydentilaan liittyviä ohjeitaa, jos vaihtoehto on lääkäri.

Ei lekuri mitään saikkua itse keksityn altistuksen vuoksi voi kirjoittaa, tai voi mutta diagnoosi on luulosairaustyyppinen motivaatiosaikku ja koettelee kyllä jonkin verran ammattietiikkaa. Salmisen mukaan sen sijaan positiivisen kotitesti väittämän perusteella lekuri voi ainakin teoriassa merkata kantaan tiedon sairastumisesta eli saa oikein virallisen leiman, epäili tosin että harva lekuri tähänkään suostuu…

Tuota testiä itsekin ihmettelen kun nimenomaan on sanottu että jos kotitestillä saa positiivisen niin korona on hyvin varma, toisin sanoen false positivejä ei juurikaan ole toisin kuin false negativeja saa helposti huonosti tehdyllä testillä.

 

[jk72]

Testi oli positiivinen mutta ei ole koronaa? Pomolta ainakaan itellä ei oo ollu tapana ottaa terveydentilaan liittyviä ohjeitaa, jos vaihtoehto on lääkäri.

No tänään kyllä pomolle soitin et kotona otettu tulos oli positiivinen.Vähän aikaa oli äijä hiljaa ja totesi et pysy kotona Joo kerran olen jo pomolle sanonut kun se kysyi et mikä vaivana on sanoi sille et ei siitä lääkäriä tuu vaikka oot käynyt EA kurssit.Joo ja siis venasin sinne digiklinikalle koko yö vuoron(Yli 9 tuntia )saamatta vastausta.Aamulla lekuri sanoi et töihin ei saa mennä jos altistuu.Voi olla et tulee vähän juttua/ohjeita ens viikolla kun taas ehkä pääsen duuniin.

 

[jk72]

Ei lekuri mitään saikkua itse keksityn altistuksen vuoksi voi kirjoittaa, tai voi mutta diagnoosi on luulosairaustyyppinen motivaatiosaikku ja koettelee kyllä jonkin verran ammattietiikkaa. Salmisen mukaan sen sijaan positiivisen kotitesti väittämän perusteella lekuri voi ainakin teoriassa merkata kantaan tiedon sairastumisesta eli saa oikein virallisen leiman, epäili tosin että harva lekuri tähänkään suostuu…

Tuota testiä itsekin ihmettelen kun nimenomaan on sanottu että jos kotitestillä saa positiivisen niin korona on hyvin varma, toisin sanoen false positivejä ei juurikaan ole toisin kuin false negativeja saa helposti huonosti tehdyllä testillä.

No lisään tähän et itse en saikkua/altistumista edes keksinyt.Motivaatiosaikkua vaan en tähän ikään ole koskaan harrastanut(50v tänä vuonna)

 

[emagdnim]

ja nyt me panikoimme lasten koronasta.

Kovasti vaikeuksia silti tahtoo aiheuttaa kaikista maskeista ja rajoituksista huolimatta:

HUSin ruuhkakurimus jatkuu, varasairaala käyttöön: "Enää ei olla kuilun partaalla, vaan kyllä nyt ollaan siellä kuilussa"

Yhä pahemmaksi muuttuva koronatilanne on johtanut Helsingissä varasairaalan käyttöönottoon Herttoniemessä. Maanantain aikana potilaita oli sairaalassa kymmenen, mutta määrän ennakoidaan olevan loppuviikosta noin 30 tai jopa 50.

www.mtvuutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Kovasti vaikeuksia silti tahtoo aiheuttaa kaikista maskeista ja rajoituksista huolimatta:

Ongelmat juontunee siihen, että kolmansien rokotteiden kanssa on oltu auttamatta myöhässä ja myöskin käytännön torjuntatoimet ovat olleet puolivillaisia ja vasenkätisiä. Ei ole ollut hommaan tappamisen meininkiä, jota olisi tarvittu heti marraskuun lopusta lähtien kun omikron alkoi olla juttu.

Eikä kyse ole siitä, että omikron olisi voitu pysäyttää. Ei. Kurvin tasoittamisesta tässä on kysymys.

 

[kibe]

Eli siis... pelkkä flunssa. Ihan kuin jotkut joskus jo aika kauan sitten taisivat sanoakkin

Usealle pelkkä flunssa jos rokotteet on otettu. Jotkut taisivat sanoa alusta lähtien, että pelkkä flunssa vaikka ihan hyvää tahtia täyttyy sairaalat rokottamista, vaikka meillä on nyt ilmeisesti lievin variantti valtaamassa alaa. Ei mitä mä sanoin oikein toimi tässä tapauksessa. Toki nyt kaikkien halukkaiden ollessa jo rokotettu ja omikronikaan kun ei paisuta osastoja rokotetuista, ainoastaan järkevät ohjeistukset voimaan. Kaikki hengitystieinfektiot tuo potilaita sairaaloihin, mutta sitä varten ne on olemassa. Voisihan sitä hoitoon joutuneiden rokottamattomien omavastuuta nostaa vaikka tonniin, mutta itkuhan siitäkin syntyisi, eikä se kuitenkaan kattaisi kuin pienen osan kuluista.

 

[Dr. Who]

Enhän mä ole sanonut kuin siitä lähtien kun rokote tuli että ne ottaa ketkä haluaa kuten influenssan kanssa ja elämä jatkuu normaalisti.

Mitä hallitus on tarjonnut, sekoilua sekoilun perään, rajoituksia ja koronapassin mikä ehti olla käytössä 2kk??? kunnes todettiin että ei tämä paska toiminutkaan

Ainoa mistä puhutaan että terveydenhuolto ei kestä jos koronan annetaan levitä vapaasti, niin sekin meni vituiksi, hommia joudutaan silti priorisoimaan ja koko HUS on niin sekaisin että hoitojonoista ne ei selviä koskaan ellei sinne saada lisää väkeä töihin, MUTTA PALKKOJA EI KOROTETA KOSKA SIITÄ EI OLE HYÖTYÄ

 

[Jurppii]

Hesarin pääkirjoitustoimitukselta tiukkaa asiaa:

Pääkirjoitus | Ministeri pelaili pitkäkestoiseen koronavirustautiin liittyvillä osatotuuksilla ja peloilla

Koronavirustartuntojen pitkäaikaisseurauksista esiteltiin ennen uusista rajoituksista päättävää hallituksen kokousta raportti, jota tulkittiin tahallaan yli.

www.hs.fi

...
Kun katsoo, mitä raportista oikeasti voi päätellä, ja kun tämän tiedon yhdistää perjantain tilanteeseen, käy selväksi, että ministeriön ja Kiurun vastuullisena valintana kaupittelema linjaus oli vastuutonta pelailua osatotuuksilla ja peloilla.
...
Ministeri epäili myös, että minimissään 150 lasta viikossa voi sairastua näillä tartuntalukemilla long covidiin. ”Vilunväreet menevät”, Kiuru sävytti viestiään tiedotustilaisuudessa myöhemmin.

Joko soi kellot Kristalle? Äippäloman kautta sopeutumiseläkkeelle.

 

[Sally_Spectra]

Kaverin kanssa olin viime perjantaina kahvilla(Yli 2 tuntia).Eilen ilmoitti et on saanut positiivisen tuloksen.Soitin pomolle et mitä tehdään ,kun eilen olin menossa töihin.Vastaus ei hätää jos ei ole oireita.No menin sit töihin yöksi ja sanoin duunikavereille et pidetään pieni turvaväli.Tänään ja tosin eilenkin jonossa mehiläisen digiklinikkaan yli 7 tuntia jonossa josta tuli vastaus.Älä mene töihin jos olet altistunut...Ketä tässä enään saatana uskoa?Otin kotitestin ja tulos oli positiivinen no huomenna taas tikkua nenään.3 rokotetta olen kyllä jo saanut riskiryhmän takia.Vittu ketä kohta enään uskoo pomoa vai lääkäriä?Tiedän kyllä et ei ole koronaa mut testiin mennään taas.

Toimi tämän kanssa kuten minkä tahansa flunssaviruksen. Jos saat oireita, jää kotiin sairastamaan. Lopeta stressaus.

 

[spengele]

Onko omikron muuttanut käytäntöjä, kun eihän aikaisemmin kahden rokotteen suojallakaan enää tarvinnut altistuksesta välittää? Ja miten nämä hommat toimii käytännössä jos lääkäri sanoo, ettei saa mennä töihin? Sen lääkärinhän pitäisi määrätä joko sairaslomaa tai karanteenia. Millä sen työnantajalle todistaa, että on pois töistä sen takia, kun lääkäri sanoi, ettei saa mennä? Onneksi nyt on paljon ymmärrystä työnantajien puolelta.

 

[rakotti]

Onko omikron muuttanut käytäntöjä, kun eihän aikaisemmin kahden rokotteen suojallakaan enää tarvinnut altistuksesta välittää? Ja miten nämä hommat toimii käytännössä jos lääkäri sanoo, ettei saa mennä töihin? Sen lääkärinhän pitäisi määrätä joko sairaslomaa tai karanteenia. Millä sen työnantajalle todistaa, että on pois töistä sen takia, kun lääkäri sanoi, ettei saa mennä? Onneksi nyt on paljon ymmärrystä työnantajien puolelta.

Kahden rokotteen kanssa altistunut ei välttämättä joutunut karanteeniin. Tämä oli lääkärin harkinnassa miten toimitaan. Yleisesti ottaen, jos kotipiirissä oli tartunta niin karanteenia määrättiin herkemmin, mutta jos esimerkiksi lounasravintolassa altistui niin ei haitannut menoa. Omikron muutti pelin siinä mielessä, että jäljitys meni mahdottomaksi jolloin karanteenipuheluita joko ei keretty soittaa ollenkaan tai ne on tullut tyyliin virallisen karanteenin viimeisinä päivinä

 

[Sonic Empire]

Onko omikron muuttanut käytäntöjä, kun eihän aikaisemmin kahden rokotteen suojallakaan enää tarvinnut altistuksesta välittää? Ja miten nämä hommat toimii käytännössä jos lääkäri sanoo, ettei saa mennä töihin? Sen lääkärinhän pitäisi määrätä joko sairaslomaa tai karanteenia. Millä sen työnantajalle todistaa, että on pois töistä sen takia, kun lääkäri sanoi, ettei saa mennä? Onneksi nyt on paljon ymmärrystä työnantajien puolelta.

Mitä muuta se lääkäri voisi digiklinikalla sanoa näkemättä ja tutkimatta henkilöä fyysisesti? Hemmetin vaikeata silloin on määräillä sairaslomia ja/tai karanteeneja.

 

[rakotti]

Enhän mä ole sanonut kuin siitä lähtien kun rokote tuli että ne ottaa ketkä haluaa kuten influenssan kanssa ja elämä jatkuu normaalisti.

Mitä hallitus on tarjonnut, sekoilua sekoilun perään, rajoituksia ja koronapassin mikä ehti olla käytössä 2kk??? kunnes todettiin että ei tämä paska toiminutkaan

Ainoa mistä puhutaan että terveydenhuolto ei kestä jos koronan annetaan levitä vapaasti, niin sekin meni vituiksi, hommia joudutaan silti priorisoimaan ja koko HUS on niin sekaisin että hoitojonoista ne ei selviä koskaan ellei sinne saada lisää väkeä töihin, MUTTA PALKKOJA EI KOROTETA KOSKA SIITÄ EI OLE HYÖTYÄ

Tämä on taas tätä jälkiviisautta ja sitä, että meille osui nyt ilmeisesti heikompi variantti. Ei deltan kanssa olisi ollut varaa tällaisiin tartuntamääriin tai minkään aiemmankaan variantin kanssa. Helppo taas huudella jälkeenpäin

 

[Jurppii]

Mitä muuta se lääkäri voisi digiklinikalla sanoa näkemättä ja tutkimatta henkilöä fyysisesti? Hemmetin vaikeata silloin on määräillä sairaslomia ja/tai karanteeneja.

Kyllä työterveys saikkua näkemättä voi määrätä jos sitä ei juurikaan ole ennen määrätty. Omalla ilmoituksellakin moni voi ottaa kolme päivää.

 

[ronsulaattori]

Hesarin pääkirjoitustoimitukselta tiukkaa asiaa:

Pääkirjoitus | Ministeri pelaili pitkäkestoiseen koronavirustautiin liittyvillä osatotuuksilla ja peloilla

Koronavirustartuntojen pitkäaikaisseurauksista esiteltiin ennen uusista rajoituksista päättävää hallituksen kokousta raportti, jota tulkittiin tahallaan yli.

www.hs.fi

Joko soi kellot Kristalle? Äippäloman kautta sopeutumiseläkkeelle.

Hyvin ajankohtaista Kristan panikointia. Harmi kun paljon äänestäjiä tuolla saa.
Kuva kertoo enemmän kuin sata sanaa..

 

[spengele]

Mitä muuta se lääkäri voisi digiklinikalla sanoa näkemättä ja tutkimatta henkilöä fyysisesti? Hemmetin vaikeata silloin on määräillä sairaslomia ja/tai karanteeneja.

Ihan oleellinen kysymys, mutta se, että lääkäri sanoi puhelimessa, ettei töihin saa mennä ja sitten työntekijä jättää menemättä, saattaa olla lakiteknisesti luvaton poissaolo. Noin sanoessaan lääkäri voi ajatella, että työntekijä sitten sopii työnantajan kanssa, että onko hän vaikka palkattomalla tai etätöissä. Ilman virallista lappua väliaikaisesta työkyvyttömyydestä tai karanteenista ei taida saada olla pois töistä.

 

[Dr. Who]

Tämä on taas tätä jälkiviisautta ja sitä, että meille osui nyt ilmeisesti heikompi variantti. Ei deltan kanssa olisi ollut varaa tällaisiin tartuntamääriin tai minkään aiemmankaan variantin kanssa. Helppo taas huudella jälkeenpäin

Ei siinä ole mitään jälkiviisautta jos oli oikeassa, kun rokote tuli niin voimavarat olisi pitänyt keskittää niiden jakamiseen ja ottaa se jäljittaminen ja testaaminen asteettain pois ja siirtää ne vapautuneet resurssit sairaanhoitoon.

Nyt meillä on tilanne että rokottajia ei ole tarpeeksi, testaajia ei ole tarpeeksi, jäljitys ei toimi ja sairaalat on tukossa

 

[Jurppii]

Tämä on taas tätä jälkiviisautta ja sitä, että meille osui nyt ilmeisesti heikompi variantti. Ei deltan kanssa olisi ollut varaa tällaisiin tartuntamääriin tai minkään aiemmankaan variantin kanssa. Helppo taas huudella jälkeenpäin

Tästä on kyllä oikeat asiantuntijat puhuneet jatkuvasti, että todennäköisintä on taudin lieventyminen ja leviäminen laajemmin toistuviksi epidemioiksi muiden hengitystieinfektioiden joukkoon, samalla vastustuskykyä luoden.

 

[Tonto-]

Tästä on kyllä oikeat asiantuntijat puhuneet jatkuvasti, että todennäköisintä on taudin lieventyminen ja leviäminen laajemmin toistuviksi epidemioiksi muiden hengitystieinfektioiden joukkoon, samalla vastustuskykyä luoden.

Samalla kun viranomaiset, lääkevalmistajat ja lehdistö ovat pitäneet huolen, että otsikoissa on koko ajan ajatus siitä, että ilman rokotetta ennusteesi selvitä taudista täysin ilman ongelmia on jotain 99.95% luokkaa ja rokote voi nostaa tämän 99.96%.

Tietenkin myös keinovalikoima jolla epidemiaa on yritetty hillittä on mittaluokassaan ennennäkemätön jota ja jonka toimivuutta on ollut vaikea olla kyseenalaistamatta.

 

[Kaaaapo]

Usealle pelkkä flunssa jos rokotteet on otettu. Jotkut taisivat sanoa alusta lähtien, että pelkkä flunssa...

Eikös se oo useimmille ollut pelkkä flunssa tai oireeton jo ennen/ilman rokotteita ihan alusta asti? Rokotteiden jälkeen tosin vielä useammalle näin.

 

[Hellepermanni]

Lähes joka neljäs koronapotilas sairaalassa pääosin muista syistä – sivulöydösten raportointia muutetaan

Koronapotilaista lähes neljäsosa ei ole sairaalassa ensisijaisesti koronan vuoksi, arvioi HUS

www.mtvuutiset.fi

15-20% sairaalassa olevista koronapotilaista on sairaalassa muusta syystä kuin korona. Ainakin HUS aikoo jatkossa raportoida vain koronan vuoksi sairaalassa olevat

 

[Tonto-]

Lähes joka neljäs koronapotilas sairaalassa pääosin muista syistä – sivulöydösten raportointia muutetaan

Koronapotilaista lähes neljäsosa ei ole sairaalassa ensisijaisesti koronan vuoksi, arvioi HUS

www.mtvuutiset.fi

15-20% sairaalassa olevista koronapotilaista on sairaalassa muusta syystä kuin korona. Ainakin HUS aikoo jatkossa raportoida vain koronan vuoksi sairaalassa olevat

Pirkanmaa raportoi vain koronan vuoksi hoidossa olevat
Viidestä suurimmasta sairaanhoitopiiristä vain Pirkanmaan sairaanhoitopiiri kertoo raportoivansa koronapotilaina vain koronan vuoksi hoidossa olevat potilaat.
– Olemme pyrkineet raportoimaan vain covidin vuoksi sairaalassa olevat. Sivulöydöksiä on myös joitain ollut, kertoo johtajaylilääkäri Juhani Sand.
Tampereen yliopistollisessa sairaalassa oli viikonloppuna 29 koronapotilasta ja terveyskeskussairaaloissa yksittäisiä koronapotilaita.

Aika hyvät tilastot, kun edes valtakunnallisesti ei ole yhtenäistä raportointikäytäntöä.

 

[@Pauli]

Kiuru näyttää sittenkin voittavan tämän erän.
PK-seutu ja Pirkanmaa (?) lopettavat koronatestauksen ja karanteenit. Tästä päästään alempiin tartuntamääriin ja alempiin karanteenilukemiin ilman että täytyy laskea 10 -> 5 päivään.

Koska poliitikoilla on tunnetusti huono muisti, niin eiköhän jo viimeistään maaliskuussa muistella "kuinka oikeaan aikaan säädetyt hybridirajoitukset pelastivat Suomen pahimmalta"

 

[jinx1980]

Aika hyvät tilastot, kun edes valtakunnallisesti ei ole yhtenäistä raportointikäytäntöä.

Nyt olisikin mielenkiintoista nähdä (julkinen tietopyyntö jonnekin, mutta minne?) että millaista dataa AVIlle syötetään päätöksen teon tueksi kun rajoituksia mietitään, jos he ovat tuon saman tilaston varassa ja STM:ään "on niin kamalaa"-vakuuttelun varassa niin tässähän ollaan suoritettu yhtä Suomen suurimmista kusetuksista... Raflarajoituksien osalta sitten sama että mitä dataa VNK:lla on ollut...

 

[Tohelo]

Kiuru näyttää sittenkin voittavan tämän erän.
PK-seutu ja Pirkanmaa (?) lopettavat koronatestauksen ja karanteenit.

Jonkun verran vierestä tätä ketjua seurailen, mutta missäs tämmönen uutinen on? Vai kirjoititko tuon "kieli poskella"?

 

[maninthemoon]

Nyt olisikin mielenkiintoista nähdä (julkinen tietopyyntö jonnekin, mutta minne?) että millaista dataa AVIlle syötetään päätöksen teon tueksi kun rajoituksia mietitään, jos he ovat tuon saman tilaston varassa ja STM:ään "on niin kamalaa"-vakuuttelun varassa niin tässähän ollaan suoritettu yhtä Suomen suurimmista kusetuksista... Raflarajoituksien osalta sitten sama että mitä dataa VNK:lla on ollut...

Tällaisen toimeksianto "yrityksen" voisi antaa jollekin kansanedustajalle ketä kiinnostaa hiukka enempi mitä tilastojen takana on eikä pelkät numerot? Tällainen tuli näin ensimmäisenä mieleen. Tuskin yksityishenkilönä saat kysyessäsi mitään vastausta tuollaiseen.

Toivottavasti ihmiset enenemissä määrin heräävät jo unestaan eikä suorilta käsiltä kaikkia lukuja niele pureksimatta.

 

[amblik]

Tästä on kyllä oikeat asiantuntijat puhuneet jatkuvasti, että todennäköisintä on taudin lieventyminen ja leviäminen laajemmin toistuviksi epidemioiksi muiden hengitystieinfektioiden joukkoon, samalla vastustuskykyä luoden.

Mitkäs oikeat asiantuntijat? Mitään tuollaista luonnonlakia ei liene, toki noinkin voi tapahtua ja on tapahtunut menneisyydessä.

 

[rakotti]

Tästä on kyllä oikeat asiantuntijat puhuneet jatkuvasti, että todennäköisintä on taudin lieventyminen ja leviäminen laajemmin toistuviksi epidemioiksi muiden hengitystieinfektioiden joukkoon, samalla vastustuskykyä luoden.

En sitä kiistä. Mutta kun se akuutti tilanne on päällä tietyllä variantilla mikä on vaarallisempi kuin tämän hetkinen, niin turha sitä on huudella, että mitäs minä sanoin jo vuosi sitten.

 

[Dr. Who]

Pirkanmaa raportoi vain koronan vuoksi hoidossa olevat
Viidestä suurimmasta sairaanhoitopiiristä vain Pirkanmaan sairaanhoitopiiri kertoo raportoivansa koronapotilaina vain koronan vuoksi hoidossa olevat potilaat.
– Olemme pyrkineet raportoimaan vain covidin vuoksi sairaalassa olevat. Sivulöydöksiä on myös joitain ollut, kertoo johtajaylilääkäri Juhani Sand.
Tampereen yliopistollisessa sairaalassa oli viikonloppuna 29 koronapotilasta ja terveyskeskussairaaloissa yksittäisiä koronapotilaita.

Aika hyvät tilastot, kun edes valtakunnallisesti ei ole yhtenäistä raportointikäytäntöä.

Katsos kun tilastoista tehdään juuri sen näköiset että lampaita saadaan ajettua oikeaan suuntaan.

 

[renee]

Mitkäs oikeat asiantuntijat? Mitään tuollaista luonnonlakia ei liene, toki noinkin voi tapahtua ja on tapahtunut menneisyydessä.

Kaikkien hengitystieinfektioiden osalta näin on käynyt ja nyt näyttäisi käyvän myös koronan osalta, koska rokotukset ja sairastettu tauti aiheuttaa sen, että myös koronatauti sairastetaan seuraavalla kerralla aiempaa lievempänä - se on vahva indikaattori siitä, että taudin vaikutukset vähenevät väestön immuniteetin kasvaessa. Pandemian aiheuttaneet taudit eivät ole kadonneet muutamassa vuodessa, vaan niiden vaikutukset ovat vähentyneet. Esim. espanjantautia esiintyi 50-luvulle asti, kunnes aasialainen influenssa korvasi sen.

 

[Tonto-]

Koska poliitikoilla on tunnetusti huono muisti, niin eiköhän jo viimeistään maaliskuussa muistella "kuinka oikeaan aikaan säädetyt hybridirajoitukset pelastivat Suomen pahimmalta"

Eikös Uudenmaan sulkua ja 2020 kevään rajoituksia juhlittu samalla tavalla?

Katsos kun tilastoista tehdään juuri sen näköiset että lampaita saadaan ajettua oikeaan suuntaan.

Se vaikutelma ainakin syntyy.

 

[Jurppii]

Mitkäs oikeat asiantuntijat? Mitään tuollaista luonnonlakia ei liene, toki noinkin voi tapahtua ja on tapahtunut menneisyydessä.

Luonnonlakia? No on se tavallaan sitäkin koska evoluutio on merkittävässä roolissa. Ja myös välillisesti ihmisen käyttäytymisen kautta.

Aiheuttamastaan taudista vakavan tekevät piirteet ovat viruksen leviämisen kannalta lähes poikkeuksetta epäsuotuisia.

 

[spengele]

Tämä ketju vaihtoi kyllä muutamassa päivässä aika erilaiseen suuntaan ja nyt ollut paljon hyvää keskustelua. Ihan kuin enemmistö olisi monesta asiasta samaa mieltä tai ei ainakaan täysin eri mieltä ja se näkyy selvästi keskustelun laadussa. Enkä tarkoita sitä, että yhdessä syyllistetään poliitikkoja vaan sitä miten tilastoja ja tutkimuksia on tulkittu ja analysoitu, ja miten erilaisia vaihtoehtoisia ratkaisuja on pystytty esittämään ja perustelemaan. Vaikka omikronissa on vielä paljon epäselvää, niin moni asia on tarkentunut ja selkeytynyt lyhyessä ajassa. Sori offtopicista, mutta koin tarpeelliseksi mainita.

 

[amblik]

Luonnonlakia? No on se tavallaan sitäkin koska evoluutio on merkittävässä roolissa. Ja myös välillisesti ihmisen käyttäytymisen kautta.

Aiheuttamastaan taudista vakavan tekevät piirteet ovat viruksen leviämisen kannalta lähes poikkeuksetta epäsuotuisia.

Juu, tämä ei vaan ole mikään todeksi näytetty evoluutiosta seuraava lainalaisuus näissä ja erityisesti koronan kohdalla jossa vakavat oireet kehittyvät selvällä viiveellä tarttuvuudesta vaikuttaa hyvin kyseenalaiselta. Sen takia kiinnostikin, että mitkä lukuisat asiantuntijatkin ovat näin esittäneet. Toki asiantuntijatkin voivat erehtyä...

 

[Jurppii]

Juu, tämä ei vaan ole mikään todeksi näytetty evoluutiosta seuraava lainalaisuus näissä ja erityisesti koronan kohdalla jossa vakavat oireet kehittyvät selvällä viiveellä tarttuvuudesta vaikuttaa hyvin kyseenalaiselta. Sen takia kiinnostikin, että mitkä lukuisat asiantuntijatkin ovat näin esittäneet. Toki asiantuntijatkin voivat erehtyä...

Suomessa on ollut jokaisen variantin kohdalla aikaa nähdä miten ne tapaukset kehittyy. Joku etu tässäkin pussinperällä sijaitsemisessa on.

 

[james123]

Voi tätä onnenpäivää alkaa pikkuhiljaa koronahysteria helpottaa ja yleinen mielipide muuttua koronaan suhtautumisessa. Nyt näyttää jopa siltä, että " uudesta normaalista" päästään joskus eroon.

 

[renee]

Koronan omikronaalto ei näytä aiheuttavan katastrofia Tanskan terveydenhuollolle. Kun muistetaan, että siellä mennään muutama viikko meidän edellä, niin eihän tässä huonolta näytä lainkaan.

Denmark registers 14,000 new Covid-19 cases

A total of 14,414 people tested positive for Covid-19 in Denmark during the last day, according to an updated count on Monday.

www.thelocal.dk

 

[Kaaaapo]

Voi kun pian palattaisiinkin uudesta normaalista vanhaan normaaliin. Uuteen normaaliin satsanneilta tosin saattaa tulla vastarintaa, mutta eiköhän se siitä pikku hiljaa.

 

[Tonto-]

Mitkäs oikeat asiantuntijat? Mitään tuollaista luonnonlakia ei liene, toki noinkin voi tapahtua ja on tapahtunut menneisyydessä.

Alenevan virulenssin laki.

 

[juss]

Keskustelua sivusta seuranneena keskustelu tuntuu aika mustavalkoiselta välillä.
En oikeen ymmärrä mikä hinku nyt on tullut osalla saada kaikkia tartutettua mahdollisimman nopeasti?
Luoko sairastaminen tutkimusten mukaan jotenkin ylivoimaisesti rokottamista paremman immuniteetin? Eikö seuraavilla varianteilla ole taas mahdollisuus kiertää omicronia, kuten se kiertää aiempien varianttien aiheuttamaa vastustuskykyä? Miten se sairastaminen eroaa tilanteesta missä 80% kansasta on rokotettu vs 80% sairastanut? Ensi talvena luultavasti on taas uudet muunnokset pelissä.
Itse näkisin kyllä, että olisi järkevää panostaa rokotteiden jakeluun, sekä sairaaloiden kantokyvyn turvaamiseen ja himmata sitten rajoitusten suhteen. Toki noissa nykyisissäkin varmaan piisaisi läpikäytävää, mutta jokuhan näissä aina kärsii, eikä hyviä ratkaisuja oikein taida olla. Olisihan se kiva, kun olisi lisää hoitsuja ja kapasiteettia, mutta sitä nyt ei tähän hätään taida olla saatavilla.

 

[Jurppii]

Keskustelua sivusta seuranneena keskustelu tuntuu aika mustavalkoiselta välillä.
En oikeen ymmärrä mikä hinku nyt on tullut osalla saada kaikkia tartutettua mahdollisimman nopeasti?
Luoko sairastaminen tutkimusten mukaan jotenkin ylivoimaisesti rokottamista paremman immuniteetin? Eikö seuraavilla varianteilla ole taas mahdollisuus kiertää omicronia, kuten se kiertää aiempien varianttien aiheuttamaa vastustuskykyä? Miten se sairastaminen eroaa tilanteesta missä 80% kansasta on rokotettu vs 80% sairastanut? Ensi talvena luultavasti on taas uudet muunnokset pelissä.
Itse näkisin kyllä, että olisi järkevää panostaa rokotteiden jakeluun, sekä sairaaloiden kantokyvyn turvaamiseen ja himmata sitten rajoitusten suhteen. Toki noissa nykyisissäkin varmaan piisaisi läpikäytävää, mutta jokuhan näissä aina kärsii, eikä hyviä ratkaisuja oikein taida olla. Olisihan se kiva, kun olisi lisää hoitsuja ja kapasiteettia, mutta sitä nyt ei tähän hätään taida olla saatavilla.

Ei kenelläkään ole hinkua "saada kaikkia tartutettua mahdollisimman nopeasti". Homma on vaan niin, että alueet "mennään liian lujaa" ja "kestää liian kauan" leikkaavat toisensa niin pahasti, että on pakko antaa vaan mennä. Hidastaminen sellaiselle tasolle, että huolijengiä ei kauhistuttaisi ei vaan ole mahdollista koska se kestää sekä liian kauan, että ei estä räjähdystä heti hidastamisen jälkeen.

Toisaalta jos kaikki saisi taudin samaan aikaan mahdollisimman nopeasti, katoaisi kaikki argumentit "yhteiskunnan romahtamisesta" kertaheitoilla. Lähes kaikki olisivat viikon päästä taas hommissa.

Kultaista keskitietä ei ole kun vasen ja oikea reunaviiva menevät ristiin toistensa yli.

 

[Tonto-]

En oikeen ymmärrä mikä hinku nyt on tullut osalla saada kaikkia tartutettua mahdollisimman nopeasti?

Keinot joilla tuohon yritetään vaikuttaa rikkoo käytännössä perus- ja ihmisoikeuksia. Korona ei ole niin vaarallinen hengitystieinfektio, että sillä voi perustella rajoituksia vaan ne ovat kokoluokassaan täysin suhteettomia.

Olisihan se kiva, kun olisi lisää hoitsuja ja kapasiteettia, mutta sitä nyt ei tähän hätään taida olla saatavilla.

Uhkakuvat ja katastrofiviestintä romahtavasta terveydenhuollosta eivät pidä paikkaansa. Tällä hetkellä ongelmia aiheuttaa massatestaus ja -tartuntaketjujen selvittely.