Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[spengele]

Metka juttu onkin että sillä ei välttämättä ole paljoa merkitystä onko potilas hoidossa koronan takia vai vaikka katkenneen jalan takia jos otetaan huomioon kuinka se koronapositiivisuus kuormittaa terveydenhuoltoa. Ei sitä positiivisen tuloksen antanutta voi laittaa sairaalassa "puhtaalle" puolelle vaan se hoidetaan tartuntatautipuolella kaikilla varotoimenpiteillä.

Tiedän. Kirjoitin siitä tuossa muutama viesti sitten. Haluaisinkin kasvattaa tilannetietoani siitä, että johtuuko tämä rajoitusten lisääminen sairaalahoitoa vaativien oireiden yleisyydestä vai sairaaloiden käytännöistä koronapotilaiden hoidossa.

Näillä veroprosenteilla meistä maksajista ei mielestäni pitäisi tehdä kärsijöitä jos käytännöistä johtuvan resurssipulan takia ollaan rajoittamassa elämistä.

 

[Kizmo]

Eli siis sanot että koronapositiivisen ei-koronapotilaan vaatimat turvatoimenpiteet x kuormittavvat yhtä kuin koronapotilaan vaatima hoito y +turvatoimenpiteet x.

Eli x + y = x =>
y = 0.

Koronan hoito ei vaadi tervenhuollon resursseja. Hieno homma, mikäs se meidän ongelma olikaan resurssien suhteen?

Ei sitä nyt aivan noin voi vetää mutkia suoriksi

Tiedän. Kirjoitin siitä tuossa muutama viesti sitten. Haluaisinkin kasvattaa tilannetietoani siitä, että johtuuko tämä rajoitusten lisääminen sairaalahoitoa vaativien oireiden yleisyydestä vai sairaaloiden käytännöistä koronapotilaiden hoidossa.

Näillä veroprosenteilla meistä maksajista ei mielestäni pitäisi tehdä kärsijöitä jos käytännöistä johtuvan resurssipulan takia ollaan rajoittamassa elämistä.

Se on hallituksen köpöyttä. Tässä hiljattain esitettiin että rahalla saisi työvoimaa suomeen. Mutta saisiko? Työttömiä sote alan koulutuksen saaneita ei taida mahdottomasti olla.

 

[Tonto-]

Palataan normaaliin, ja jos joskus löytyy joku uusi virus tai virusvariantti, joka osoittautuu täysin erillaiseksi, niin pohditaan sitten uusiksi mitä täysin erillaista tehdään.

Nyt onkin kyse alarmismista.

 

[$hittam]

Olen seuraillut Japanin tilannetta. Meillä siis mennään nyt päiväkohtaisissa tapauksissa japanin tasoon. Maan jossa on
125 miljoonaa ihmistä. Jotenkin vaikea kuvitella miten olemme niin surkeita heihin verrattuna. Siis miten on mahdollista
että esim tokiossa ympäristöineen jossa on 38.5 miljoonaa ihmistä on koronaa vähemmän kuin täällä? Ja että
meillä tulee olemaan sitä vielä enemmän.

Nyt sitten kun löytyi nuo kaksi uutta varianttia.. Ai että.. Jos ne on pahempia kun omicron.. Niin Irwinin sanoin.
Kusessa ollaan.

Ei tällä erkkijankutuksella ole oikein enää jalansijaa edes tässä ketjussa, joten aletaan olla jo aika hyvillä vesillä kokonaisuutta katsottaessa.

 

[renee]

Olen seuraillut Japanin tilannetta. Meillä siis mennään nyt päiväkohtaisissa tapauksissa japanin tasoon. Maan jossa on
125 miljoonaa ihmistä. Jotenkin vaikea kuvitella miten olemme niin surkeita heihin verrattuna. Siis miten on mahdollista
että esim tokiossa ympäristöineen jossa on 38.5 miljoonaa ihmistä on koronaa vähemmän kuin täällä? Ja että
meillä tulee olemaan sitä vielä enemmän.

Nyt sitten kun löytyi nuo kaksi uutta varianttia.. Ai että.. Jos ne on pahempia kun omicron.. Niin Irwinin sanoin.
Kusessa ollaan.

Niin kuin täälläkin monta kertaa todettu, Aasiassa omikron tulee jälkijunassa, mutta tulee varmasti ja kovaa. Intiassa kasvu lähti vasta hiljattain, Japanissakin ollaan vielä alkutaipaleella - kuin myös muualla Aasiassa. Tältä aallolta ei suojele mikään muu taikatemppu kuin se, että tämä on paljon lievempi, koska rokotuskattavuus on useissa maissa erittäin hyvä (myös Japanissa) ja omikron on myös tautina lievempi kuin aiemmat variantit. Japanissa testataan todella huonosti, toki näin tehdään myös Suomessa ja monessa muussa maassa, mutta aivan eri asia vertailla vaikkapa Japanin ja Tanskan ilmaantuvuuslukuja.

 

[David ":DA" Imodium]

Niin kuin täälläkin monta kertaa todettu, Aasiassa omikron tulee jälkijunassa, mutta tulee varmasti ja kovaa. Intiassa kasvu lähti vasta hiljattain, Japanissakin ollaan vielä alkutaipaleella - kuin myös muualla Aasiassa. Tältä aallolta ei suojele mikään muu taikatemppu kuin se, että tämä on paljon lievempi, koska rokotuskattavuus on useissa maissa erittäin hyvä (myös Japanissa) ja omikron on myös tautina lievempi kuin aiemmat variantit. Japanissa testataan todella huonosti, toki näin tehdään myös Suomessa ja monessa muussa maassa, mutta aivan eri asia vertailla vaikkapa Japanin ja Tanskan ilmaantuvuuslukuja.

Missä muuten on Slovakian omikron-piikki? Tuo viimeisin aalto ei sovi profiiliin.

 

[renee]

Missä muuten on Slovakian omikron-piikki? Tuo viimeisin aalto ei sovi profiiliin.

Tais delta-aalto juuri loppua, tokihan se antaa aika hyvää vastustuskykyä omikronia vastaan sekin, mutta voit olla varma, että jonkun kk päästä sielläkin rallatellaan, oletuksena toki se, ettei sairastettu deltakaan anna kovin monen kk vastustuskykyä omikronia vastaan. Eli luonnollisesti rokotusten lisäksi väestön vastustuskyky kasvaa sairastamalla ihan samalla tavalla kuin rokotteilla (suunnilleen).

 

[Erkki_erikeepperi]

Missä muuten on Slovakian omikron-piikki? Tuo viimeisin aalto ei sovi profiiliin.

Juuri alkamassa, mikäli tälle hyvin suurpiirteiselle datalle annetaan jotain arvoa. Viimeisimpien sekvenssointien perusteella siis omikronin osuus oli 10%+ ja kasvamassa.

 

[spengele]

Se on hallituksen köpöyttä. Tässä hiljattain esitettiin että rahalla saisi työvoimaa suomeen. Mutta saisiko? Työttömiä sote alan koulutuksen saaneita ei taida mahdottomasti olla.

Palkataan vaikka Filippiiniläisiä määräaikaisiksi jos paikallisia ei kiinnosta. Rekrytoidaan ja lennätetään tänne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Palkataan vaikka Filippiiniläisiä määräaikaisiksi jos paikallisia ei kiinnosta. Rekrytoidaan ja lennätetään tänne.

Olisikohan ukrainalaiset mitään? Kohta sieltä voi olla entistäkin innokkaampia tulijoita, sattuneesta syystä...

 

[masasa]

CDC:n johtajan mukaan 75% koronaan kuolleista on ollut jo valmiiksi sairaita ja vähintään 4 oheissairautta (comorbidities). Olettaisin että luvut ovat saman tyyppisiä muissakin maissa.

Pelkkää spekulaatiota, mutta voisi päätellä, että jäljelle jääneistä 25% suurimmalta osalta ainakin yksi oheissairaus löytyy.

Minusta tämän kanssa voitaisiin ihan hyvin elää samalla lailla kuin influenssan kanssa. Riskiryhmiä varten voidaan kehittää vuosittainen rokotus sen hetkistä varianttia vastaan ja sen voi ottaa ne ketkä haluaa, mutta tämä koko maapallon rokottaminen useamman kerran vuodessa vaikuttaa resurssien haaskaukselta.

2:45 kohdasta löytyy:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[runboy93]

Koulujen koronaturvallisuus piti varmistaa karanteenein ja pikatestein – nyt moni kunta luopuu karanteeneista, testaussavottaa vasta suunnitellaan

Lähiopetuksessa jatkavien koululaisten terveysturvallisuus piti varmistaa koronatesteillä ja karanteeneilla. Nyt osa kouluista on kieltäytynyt karanteeneista ja koululaisten testaussavottaa vasta valmistellaan.

yle.fi

Lähiopetuksessa jatkavien koululaisten terveysturvallisuus piti varmistaa koronatesteillä ja karanteeneilla. Nyt osa kouluista on kieltäytynyt karanteeneista ja koululaisten testaussavottaa vasta valmistellaan.

Tuon testauksen ymmärrän, että ei ole tavaraa vissiin sen verran mutta tuo karanteeneista kieltäytyminen koulun puolelta kuulostaa kyllä tosi hanskat tiskiin periaatteelta, onkohan HUS alueen kyseiset koulu(t) kyseessä?

 

[weetabix]

Tietty riippuu miten karanteenit toteutetaan, mutta käytännössä jos jollakin oppilaalla todetaan tartunta niin siinä heiluu karanteeni aika herkästi esim. aineopettajalle ja sitten ei ole opettajaa. Mutta siis jos on oireeton niin elämä varmaan jatkuu normaalisti ja jos on oireita niin sairastetaan kotona. Sitten kun yksi oireeton päivä niin paluu normaaliin. Eikös tuo ole se normi noin yleisesti.

Oletan siis että siirrytään oireiden mukaiseen kohteluun, eli jos oireita ei ole niin karanteenejakaan ei ole.

 

[Centteri]

Nyt tulee paineita päättäjille myös tartuntalääkäreiltä. Hyvä näin.

Pk-seudun kunnilta raju vaatimus: koronaan sairastuneisiin suhtauduttava kuin mihin tahansa hengitystieinfektioon

Pääkaupunkiseudun tartuntatautilääkärit vaativat, että jatkossa koronaan sairastunutta kohdellaan kuin mihin tahansa muuhunkin hengitystieinfektioon sairastunutta.

www.iltalehti.fi

 

[Tonto-]

Nyt tulee paineita päättäjille myös tartuntalääkäreiltä. Hyvä näin.

Pk-seudun kunnilta raju vaatimus: koronaan sairastuneisiin suhtauduttava kuin mihin tahansa hengitystieinfektioon

Pääkaupunkiseudun tartuntatautilääkärit vaativat, että jatkossa koronaan sairastunutta kohdellaan kuin mihin tahansa muuhunkin hengitystieinfektioon sairastunutta.

www.iltalehti.fi

Nyt puhaltaa oikeasti muutoksen tuulia tähän järjettömyyteen.

Hallituksen näkyvästä koronajohtamisesta huolimatta vastuu rajoituksista ja käytännöistä on koko ajan ollut paikallisilla hallinnoilla. Kukaan ei ole niitä pakottanut. Saa nähdä syntyykö nyt jotain vaikutusyritystä oikeasti vaikuttaa.

 

[varadruidi]

Koulujen karanteenit ovat hankalia monelta kantilta, enkä oikein usko, että niitä voidaan järjestää kuten on esitetty. Nyt on ehkä vain hyväksyttävä se, että opetussuunnitelmien tavoitteita ei voida toteuttaa, eli joissakin aineissa on ehkä mahdollista saada opetusta ja toisissa ei.

 

[Walla]

Koulujen karanteenit ovat hankalia monelta kantilta, enkä oikein usko, että niitä voidaan järjestää kuten on esitetty. Nyt on ehkä vain hyväksyttävä se, että opetussuunnitelmien tavoitteita ei voida toteuttaa, eli joissakin aineissa on ehkä mahdollista saada opetusta ja toisissa ei.

Niin tai sitten hyväksytään, että opettajilla ja lapsilla on joskus hengitystieinfektioita, ja jatketaan elämää niinkuin vuoteen 2019 tehtiin opetussuunniltelman häiriintymättä.

Kiurun hourailusta näyttää nyt olevan se hyöty, että yhä useampi, myös ns. asiantuntija alkaa nousta avoimesti tätä rajoitushulluutta vastaan. Tähän asti moni on pitänyt suunsa kiinni ett on yhtenäinen linja, mutta liika näyttää olevan liikaa sielläkin.

 

[Jumputin]

Nyt tulee paineita päättäjille myös tartuntalääkäreiltä. Hyvä näin.

Pk-seudun kunnilta raju vaatimus: koronaan sairastuneisiin suhtauduttava kuin mihin tahansa hengitystieinfektioon

Pääkaupunkiseudun tartuntatautilääkärit vaativat, että jatkossa koronaan sairastunutta kohdellaan kuin mihin tahansa muuhunkin hengitystieinfektioon sairastunutta.

www.iltalehti.fi

Tämä oli vähän hämmentävä juttu, kun tunteja aiemmin pk-seutu käytännössä siirtyi jo pois testauksesta, jäljityksestä ja karanteeneista.

 

[$hittam]

Tämä oli vähän hämmentävä juttu, kun tunteja aiemmin pk-seutu käytännössä siirtyi jo pois testauksesta, jäljityksestä ja karanteeneista.

Eikö tää oo ihan luonnollinen jatkumo mainitsemillesi toimille?

 

[renee]

Eikö tää oo ihan luonnollinen jatkumo mainitsemillesi toimille?

Periaatteessa samaa tarkoittaa, eli jos ei testata, niin ei jäljitetä eikä määrätä karanteeneja tai eristyksiä. Työterkka kirjottelee 2-3pv saikkua flunssaoireista - ja sehän menee käytännössä useassa paikassa omalla ilmoituksella.

 

[eiltanen]

Tarkoittaa myös että jatkossa poissaolot maksaisi työnantaja kuten normaalistikin. Hyvähän tletysti on vähentää byrokraattista kuormaa testeissä ja vastaanotoilla kun ei tarvitse Kelaa varten lappuja.

 

[runboy93]

A-studiossa taas koronan kanssa tauon jälkeen:

STM: 2 viikon ajaksi etäopiskeluun, jonka aikana testaus (lyhyeksi ajaksi käyttöön) kotitesteillä + 5-11 vuotiaiden lasten rokotukset alkuun (tehokasta aikaa 2 viikoksi lasten rokotuksiin)

Siis tuohan on täysin erilainen mitä esittivät viime viikolla

THL: Ei päässyt antamaan kantaansa tähän asiaan... siis tuota ainakin pääministerin suusta tuli että eniten painoi THL:n sana kun päätettiin tästä asiasta, mutta eivät sitten saaneet puhua kaikkea läpi? Ja juuri kun päätettiin tästä että 2 kertaa viikossa kotitestit, niin ketä sitten tässä asiassa kuunneltiin? Todella epämääräistä tältä suunnalta, ei oikein kukaan tiedä mitään.

HUS oli myös mukana keskustelussa, ja heidän puoleltaan sanoivat suoraan että KAIKKI rajoitustoimet käyttöön kerralla. Heidän sairaaloiden kantokyky 2 viikon päästä voi olla jo kuormittunut liikaa ja yhteiskunnan muut toiminnot kärsivät kun ei pääse töihin ihmiset kun sairastuvat.

 

[mitsumies]

Johan tässä kestikin mutta vihdoin vaikuttaisi siltä että ihmiset viimein alkavat heräämään, parempi tietysti myöhään kuin ei milloinkaan. Nyt vain toivotaan että passitkin haudataan kaikessa hiljaisuudessa ja palataan vihdoin takaisin tavalliseen elämään kuin ennen pandemiaa.

Pk-seudun kunnilta raju vaatimus: koronaan sairastuneisiin suhtauduttava kuin mihin tahansa hengitystieinfektioon

Eli siis... pelkkä flunssa. Ihan kuin jotkut joskus jo aika kauan sitten taisivat sanoakkin

 

[$hittam]

Eli siis... pelkkä flunssa. Ihan kuin jotkut joskus jo aika kauan sitten taisivat sanoakkin

Noo, tilanteet on ollu aika erilaisia taudinkin suhteen matkan varrella, että ei tässä jälkituuletteluun ole oikeen saumaa.

Toki todella hyvä, mitä omikron näyttää saavan aikaan.

 

[Tonto-]

Johan tässä kestikin mutta vihdoin vaikuttaisi siltä että ihmiset viimein alkavat heräämään, parempi tietysti myöhään kuin ei milloinkaan. Nyt vain toivotaan että passitkin haudataan kaikessa hiljaisuudessa ja palataan vihdoin takaisin tavalliseen elämään kuin ennen pandemiaa.



Eli siis... pelkkä flunssa. Ihan kuin jotkut joskus jo aika kauan sitten taisivat sanoakkin

Passi on pakko haudata, koska se on perustuslain vastaisena säädetty väliaikaiseksi onneksi.

Kukaan ei tiennyt vielä 2020 keväällä minkälainen tauti on kyseessä. Tiedot maailmalta oli niin sekavia ja kaikki tieto tuntui perustuvan lähinnä uutistoimistusten hysteriaan. Onneksi se oli vain hysteriaa.

 

[runboy93]

Suomi ilmeisesti nyt ensimmäinen maa maailmassa kuka laittamassa hanskat tiskiin (tämän päivän uutisten perusteella, toki vielä voi herääminen tilanteeseen tapahtua), amerikka otti takapakkia vasta hetki sitten kun sanoivat että rajoituksista luovutaan täysin, mutta ilmeisesti miljoona tartuntaa per päivä taisi olla liian iso pala haukattavaksi... ja sen vaikutus yhteiskuntaan niin päättivät jatkaa.

 

[KeljuK]

Eli siis... pelkkä flunssa. Ihan kuin jotkut joskus jo aika kauan sitten taisivat sanoakkin

Niin, tilanteessa jossa vallalla on lievempi variantti ja "kaikilla" on 2-3 rokotetta. Niin sitten se on "pelkkä flunssa". Suomihan hoiti (ainakin tähän asti) homman niin että kuolleisuus ja sairaalaanjoutuminen on euroopan pienimpiä yhdessä Norjan kanssa. Muualla sitten toi delta meni läpi siihen tahtiin että ruumiita tuli +10krt se mitä Suomessa.

 

[rakotti]

Suomi ilmeisesti nyt ensimmäinen maa maailmassa kuka laittamassa hanskat tiskiin (tämän päivän uutisten perusteella, toki vielä voi herääminen tilanteeseen tapahtua), amerikka otti takapakkia vasta hetki sitten kun sanoivat että rajoituksista luovutaan täysin, mutta ilmeisesti miljoona tartuntaa per päivä taisi olla liian iso pala haukattavaksi... ja sen vaikutus yhteiskuntaan niin päättivät jatkaa.

Kyllä ainakin Portugali on ehtinyt ensin. Siellä on jo rajoituksia purettu vaikka tartunnat taitavat olla aika huipussaan. Jenkeissäkään ei kovin kovista rajoituksista voi puhua, kun katsoo kuinka täynnä esimerkiksi jenkkifutiksen tai änärin katsomot on. En kyllä tiedä mitä tarkoitat heräämisellä tilanteeseen? Johan tuossa asiantuntijat ovat sanoneet, että tällä hetkellä suurin kuormitus sairaanhoidossa tuppaa tulemaan kaikesta muusta paitsi siitä potilaiden hoidosta

 

[renee]

Kyllä ainakin Portugali on ehtinyt ensin. Siellä on jo rajoituksia purettu vaikka tartunnat taitavat olla aika huipussaan. Jenkeissäkään ei kovin kovista rajoituksista voi puhua, kun katsoo kuinka täynnä esimerkiksi jenkkifutiksen tai änärin katsomot on. En kyllä tiedä mitä tarkoitat heräämisellä tilanteeseen? Johan tuossa asiantuntijat ovat sanoneet, että tällä hetkellä suurin kuormitus sairaanhoidossa tuppaa tulemaan kaikesta muusta paitsi siitä potilaiden hoidosta

Plus Englanti, jossa ei otettu rajoituksia käyttöön oikeastaan lainkaan. Jotain suosituksia taitaa olla, mutta siinä se. Ja Lontoossa taitaa aalto olla jo laskussa.

 

[spengele]

HUS oli myös mukana keskustelussa, ja heidän puoleltaan sanoivat suoraan että KAIKKI rajoitustoimet käyttöön kerralla. Heidän sairaaloiden kantokyky 2 viikon päästä voi olla jo kuormittunut liikaa ja yhteiskunnan muut toiminnot kärsivät kun ei pääse töihin ihmiset kun sairastuvat.

Valtion hankintoja muistellen HUS ostaa varmaan nämä ennustukset jostain Astral TV:stä.

HUSilta karu arvio: Tehohoidon kuormitus voi hyvinkin tuplaantua seuraavien kahden viikon aikana

Koronatesteihin on jonoa, eikä kaikkia tapauksia saada kiinni. HUSin mukaan sairaalahoidon kuormitus kasvaa ainakin ensi viikon loppuun asti ja se voi tuplaantua.

www.mtvuutiset.fi

27.12: "HUSilta karu arvio: Tehohoidon kuormitus voi hyvinkin tuplaantua seuraavien kahden viikon aikana"

27.12 oli tehohoidossa 59 potilasta. Tänään 10.10 60 potilasta.

Noh, toivotaan kumminkin, että kantokyky kestää.

 

[runboy93]

Kovia aina muiden ehdotuksia arvostelemaan, mutta itse eivät sitten yhtään vaihtoehtoa laita pöydälle:

THL:n ylilääkäri Helve pitää kouluille esitettyjä koronatoimia tehottomina: "Koulu ympäristönä ei ole se paikka, missä epidemian moottori sijaitsee"

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ylilääkäri Otto Helve arvioi, että lapsiin keskittyminen rajoitus- ja tartunnantorjuntatoimissa ei ole ylipäänsä avain siihen, että suuria tartuntamääriä pystyttäisi taittamaan.

yle.fi

Koska jäljellä ei ole enää kuin lasten rajoitukset ja valmiuslaki viimeiseksi (ravintoloiden, baarien täyssulut maanlaajuisesti ja maanlaajuiset täydet rajoitukset)

Niin ei ole enää oikein vaihtoehtoja jäljellä.

 

[Lucas]

Valtion hankintoja muistellen HUS ostaa varmaan nämä ennustukset jostain Astral TV:stä.

HUSilta karu arvio: Tehohoidon kuormitus voi hyvinkin tuplaantua seuraavien kahden viikon aikana

Koronatesteihin on jonoa, eikä kaikkia tapauksia saada kiinni. HUSin mukaan sairaalahoidon kuormitus kasvaa ainakin ensi viikon loppuun asti ja se voi tuplaantua.

www.mtvuutiset.fi

27.12: "HUSilta karu arvio: Tehohoidon kuormitus voi hyvinkin tuplaantua seuraavien kahden viikon aikana"

27.12 oli tehohoidossa 59 potilasta. Tänään 10.10 60 potilasta.

Noh, toivotaan kumminkin, että kantokyky kestää.

Tuossa vaiheessa 27.12.2021 omikron viruksen löytymisestä Etelä-Afrikasta oli kulunut kuukausi ja yksi päivä.

Hyvin vaikea se on silloin ennustaa miten paljon omikron tulee teho-osastoja kuormittamaan. Silloin se on pakko varautua pahimman skenaarion mukaan.

 

[Walla]

Kovia aina muiden ehdotuksia arvostelemaan, mutta itse eivät sitten yhtään vaihtoehtoa laita pöydälle:

THL:n ylilääkäri Helve pitää kouluille esitettyjä koronatoimia tehottomina: "Koulu ympäristönä ei ole se paikka, missä epidemian moottori sijaitsee"

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ylilääkäri Otto Helve arvioi, että lapsiin keskittyminen rajoitus- ja tartunnantorjuntatoimissa ei ole ylipäänsä avain siihen, että suuria tartuntamääriä pystyttäisi taittamaan.

yle.fi

Koska jäljellä ei ole enää kuin lasten rajoitukset ja valmiuslaki viimeiseksi (ravintoloiden, baarien täyssulut maanlaajuisesti ja maanlaajuiset täydet rajoitukset)

Niin ei ole enää oikein vaihtoehtoja jäljellä.

Onhan sitä ollut muuta laittaa pöydälle, ja alueilla toteuttaakin: Vapautetaan resurssit testaamisesta ja jäljityksestä ja eletään tämän kanssa siinä missä kaikkien muidenkin hengitystieinfektioiden.

Leviämisen pysäyttämiseksi tai merkittävästi hidastamiseksi sen sijaan tosiaan ei ole mitään järkeviä vaihtoehtoehtoja jäljellä, joten turha panostaa siihen. Ei se ole mikään puolustus tehottomille ja haitallisille keinoille ettei tehokkaita ole. Silloin on parempi olla tekemättä mitään.

 

[spengele]

Tuossa vaiheessa 27.12.2021 omikron viruksen löytymisestä Etelä-Afrikasta oli kulunut kuukausi ja yksi päivä.

Hyvin vaikea se on silloin ennustaa miten paljon omikron tulee teho-osastoja kuormittamaan. Silloin se on pakko varautua pahimman skenaarion mukaan.

Onhan se vaikeaa. Sitä vaan tarkoitin, että pieleen meni. Kuinka kauan meidän tulee varautua pahimpaan ja mikä sen pahimman voi aiheuttaa? Oireellisten määrä? Sairaslomat? Karanteenit? Vakavien oireiden yleisyys? Sairaaloiden käytännöt koronapositiivisten käsittelyssä?

Omikron mutaatio tunnistettiin ensimmäisen kerran 24.11, jolloin se sai statuksen Variant under monitoring ja 26.11 statuksen Variant of concern.

Tracking SARS-CoV-2 variants

All viruses, including SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, change over time. Most changes have little to no impact on the virus’ properties. However, some changes may affect the virus’s properties, such as how easily it spreads, the associated disease severity, or the performance of...

www.who.int

 

[Walla]

Tuossa vaiheessa 27.12.2021 omikron viruksen löytymisestä Etelä-Afrikasta oli kulunut kuukausi ja yksi päivä.

Hyvin vaikea se on silloin ennustaa miten paljon omikron tulee teho-osastoja kuormittamaan. Silloin se on pakko varautua pahimman skenaarion mukaan.

Mitäs vaihtoehtoishistoriaa tämä on? Omicronista raportoitiin WHO:lle 24.11. ja kovasti siitä kohkattiin jo marraskuun lopussa ja joulukuun alussa, vaikka alusta asti oli tiedossa ihan löytäjän kautta, että muunnos on miedompi lähes kukaan ei siitä vakavasti sairastunut. Tätä pistettiin sitten nuoren väestön, jolle ei vakavia oireita aiheudu, ja rokotekattavuuden piikkiin... maassa jossa rokotekattavuus oli paljon Suomen huonompi ja nyt me panikoimme lasten koronasta.

 

[Tonto-]

Myönteisen päätöksen korvaushakemukseensa oli 19. joulukuuta mennessä saanut 259 ja kielteisen 354 hakijaa, kun heitä yhteensä oli 1 105.
Hellgrén ei ole vielä pyhien jälkeen päivittänyt hakemusten määrää mutta arvioi sen olevan jo noin 1 200.
Suhteutettuna Suomessa annettuihin noin 10 miljoonaan koronarokotusannokseen hakemusten määrä ei ole suuri, mutta suhteutettuna yleensä rokotuksista tehtyihin vahinkoilmoituksiin luku on tavanomaista isompi.
”Onhan se paljon enemmän, kun normaalisti kaikista rokotuksista tulee vuodessa kymmenkunta vahinkoilmoitusta”, Hellgrén sanoo.
...
Rokotushaittakorvausten ”takaajana” eli jälleenvakuuttajana on valtio, koska kyseessä on uusi rokote.
Vuosi sitten voimaan tuli laki, jonka mukaan valtio varaa vakuuksiin vuodessa 30 miljoonaa ja pidemmällä aikavälillä 300 miljoonaa euro
....
Joulukuun puoliväliin mennessä Fimeaan oli tehty yli 20  000 haittavaikutusilmoitusta koronarokotteesta.

Koronavirus | Koronarokotuksista tehtyjen vahinkoilmoitusten käsittely ruuhkautunut, viivettä aiheuttaa asiakirjojen hankinta

Korvaushakemuksia koronarokotusten haitoista on tehty tähän mennessä noin 1 200. ”Käsittelemme hakemukset heti, kun saamme asiakirjat hoitolaitoksilta”, sanoo Lääkevahinkovakuutusyhtiön toimitusjohtaja Tiina Hellgrén.

www.hs.fi

 

[Lucas]

Mitäs vaihtoehtoishistoriaa tämä on? Omicronista raportoitiin WHO:lle 24.11. ja kovasti siitä kohkattiin jo marraskuun lopussa ja joulukuun alussa, vaikka alusta asti oli tiedossa ihan löytäjän kautta, että muunnos on miedompi lähes kukaan ei siitä vakavasti sairastunut. Tätä pistettiin sitten nuoren väestön, jolle ei vakavia oireita aiheudu, ja rokotekattavuuden piikkiin... maassa jossa rokotekattavuus oli paljon Suomen huonompi ja nyt me panikoimme lasten koronasta.

Seison korjattuna. Omikron löydettiin tosiaan 24. päivä marraskuuta 2021 ja raportoitiin WHO:lle ja WHO sitten 26. nimesi sen omikroniksi ja luokitteli sen huolestettuvaksi.

Eli muistin kaksi päivää väärin kyseisen päivän.

Itse asiaa tuo kaksi päivää ei muuta eli hyvin vähän siitä oli vielä tietoa 27. joulukuuta 2021 eli kuukautta ja kolmea päivää myöhemmin ja ennusteet sen hoidon Suomessa vaatimasta tehohoitokapasiteetista ovat olleet melkoista hatusta vetämistä.

Pienempi paha se minun mielestä on, että tehohoitokapasiteetin tarve arvioitiin tuossa vaiheessa kahden viikon päähän tuplaten liian suureksi kuin että virhe olisi ollut toisinpäin.

 

[jk72]

Kaverin kanssa olin viime perjantaina kahvilla(Yli 2 tuntia).Eilen ilmoitti et on saanut positiivisen tuloksen.Soitin pomolle et mitä tehdään ,kun eilen olin menossa töihin.Vastaus ei hätää jos ei ole oireita.No menin sit töihin yöksi ja sanoin duunikavereille et pidetään pieni turvaväli.Tänään ja tosin eilenkin jonossa mehiläisen digiklinikkaan yli 7 tuntia jonossa josta tuli vastaus.Älä mene töihin jos olet altistunut...Ketä tässä enään saatana uskoa?Otin kotitestin ja tulos oli positiivinen no huomenna taas tikkua nenään.3 rokotetta olen kyllä jo saanut riskiryhmän takia.Vittu ketä kohta enään uskoo pomoa vai lääkäriä?Tiedän kyllä et ei ole koronaa mut testiin mennään taas.

 

[Narghar]

Kaverin kanssa olin viime perjantaina kahvilla(Yli 2 tuntia).Eilen ilmoitti et on saanut positiivisen tuloksen.Soitin pomolle et mitä tehdään ,kun eilen olin menossa töihin.Vastaus ei hätää jos ei ole oireita.No menin sit töihin yöksi ja sanoin duunikavereille et pidetään pieni turvaväli.Tänään ja tosin eilenkin jonossa mehiläisen digiklinikkaan yli 7 tuntia jonossa josta tuli vastaus.Älä mene töihin jos olet altistunut...Ketä tässä enään saatana uskoa?Otin kotitestin ja tulos oli positiivinen no huomenna taas tikkua nenään.3 rokotetta olen kyllä jo saanut riskiryhmän takia.Vittu ketä kohta enään uskoo pomoa vai lääkäriä?Tiedän kyllä et ei ole koronaa mut testiin mennään taas.

Niin no kumpi sun mielestä tietää paremmin lääketieteestä. Sun pomo vai lääkäri?

 

[voffer]

Kaverin kanssa olin viime perjantaina kahvilla(Yli 2 tuntia).Eilen ilmoitti et on saanut positiivisen tuloksen.Soitin pomolle et mitä tehdään ,kun eilen olin menossa töihin.Vastaus ei hätää jos ei ole oireita.No menin sit töihin yöksi ja sanoin duunikavereille et pidetään pieni turvaväli.Tänään ja tosin eilenkin jonossa mehiläisen digiklinikkaan yli 7 tuntia jonossa josta tuli vastaus.Älä mene töihin jos olet altistunut...Ketä tässä enään saatana uskoa?Otin kotitestin ja tulos oli positiivinen no huomenna taas tikkua nenään.3 rokotetta olen kyllä jo saanut riskiryhmän takia.Vittu ketä kohta enään uskoo pomoa vai lääkäriä?Tiedän kyllä et ei ole koronaa mut testiin mennään taas.

Testi oli positiivinen mutta ei ole koronaa? Pomolta ainakaan itellä ei oo ollu tapana ottaa terveydentilaan liittyviä ohjeitaa, jos vaihtoehto on lääkäri.

 

[jinx1980]

Pienempi paha se minun mielestä on, että tehohoitokapasiteetin tarve arvioitiin tuossa vaiheessa kahden viikon päähän tuplaten liian suureksi kuin että virhe olisi ollut toisinpäin.

Rajoitukset pitää pystyä perustelemaan eikä asetella niitä mututuntuman pohjalta, näin lukee laissa.

Koska ensimmäinen turhien rahoitusten laittaja täysin paskoilla ja hatusta vedetyillä perusteilla saadaan syytettyjen penkille? En pidätä hengitystä, mutta aihetta olisi saada niin hallitus kuin virkamiehet vastuuseen tekemisistään. Ihmettele että kukaan ei ole esittänyt epäluottamusta Kiurulle edes oppositiosta, täysin vastuutonta pelotella koululaisia 3 päivää ennen koulun alkua että sinne on vaarallista mennä, voisi melkein harkita jo syyttämistä vallankaappauksen yrityksestä tai maanpetoksesta .

 

[jinx1980]

Testi oli positiivinen mutta ei ole koronaa? Pomolta ainakaan itellä ei oo ollu tapana ottaa terveydentilaan liittyviä ohjeitaa, jos vaihtoehto on lääkäri.

Ei lekuri mitään saikkua itse keksityn altistuksen vuoksi voi kirjoittaa, tai voi mutta diagnoosi on luulosairaustyyppinen motivaatiosaikku ja koettelee kyllä jonkin verran ammattietiikkaa. Salmisen mukaan sen sijaan positiivisen kotitesti väittämän perusteella lekuri voi ainakin teoriassa merkata kantaan tiedon sairastumisesta eli saa oikein virallisen leiman, epäili tosin että harva lekuri tähänkään suostuu…

Tuota testiä itsekin ihmettelen kun nimenomaan on sanottu että jos kotitestillä saa positiivisen niin korona on hyvin varma, toisin sanoen false positivejä ei juurikaan ole toisin kuin false negativeja saa helposti huonosti tehdyllä testillä.

 

[jk72]

Testi oli positiivinen mutta ei ole koronaa? Pomolta ainakaan itellä ei oo ollu tapana ottaa terveydentilaan liittyviä ohjeitaa, jos vaihtoehto on lääkäri.

No tänään kyllä pomolle soitin et kotona otettu tulos oli positiivinen.Vähän aikaa oli äijä hiljaa ja totesi et pysy kotona Joo kerran olen jo pomolle sanonut kun se kysyi et mikä vaivana on sanoi sille et ei siitä lääkäriä tuu vaikka oot käynyt EA kurssit.Joo ja siis venasin sinne digiklinikalle koko yö vuoron(Yli 9 tuntia )saamatta vastausta.Aamulla lekuri sanoi et töihin ei saa mennä jos altistuu.Voi olla et tulee vähän juttua/ohjeita ens viikolla kun taas ehkä pääsen duuniin.

 

[jk72]

Ei lekuri mitään saikkua itse keksityn altistuksen vuoksi voi kirjoittaa, tai voi mutta diagnoosi on luulosairaustyyppinen motivaatiosaikku ja koettelee kyllä jonkin verran ammattietiikkaa. Salmisen mukaan sen sijaan positiivisen kotitesti väittämän perusteella lekuri voi ainakin teoriassa merkata kantaan tiedon sairastumisesta eli saa oikein virallisen leiman, epäili tosin että harva lekuri tähänkään suostuu…

Tuota testiä itsekin ihmettelen kun nimenomaan on sanottu että jos kotitestillä saa positiivisen niin korona on hyvin varma, toisin sanoen false positivejä ei juurikaan ole toisin kuin false negativeja saa helposti huonosti tehdyllä testillä.

No lisään tähän et itse en saikkua/altistumista edes keksinyt.Motivaatiosaikkua vaan en tähän ikään ole koskaan harrastanut(50v tänä vuonna)

 

[emagdnim]

ja nyt me panikoimme lasten koronasta.

Kovasti vaikeuksia silti tahtoo aiheuttaa kaikista maskeista ja rajoituksista huolimatta:

HUSin ruuhkakurimus jatkuu, varasairaala käyttöön: "Enää ei olla kuilun partaalla, vaan kyllä nyt ollaan siellä kuilussa"

Yhä pahemmaksi muuttuva koronatilanne on johtanut Helsingissä varasairaalan käyttöönottoon Herttoniemessä. Maanantain aikana potilaita oli sairaalassa kymmenen, mutta määrän ennakoidaan olevan loppuviikosta noin 30 tai jopa 50.

www.mtvuutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Kovasti vaikeuksia silti tahtoo aiheuttaa kaikista maskeista ja rajoituksista huolimatta:

Ongelmat juontunee siihen, että kolmansien rokotteiden kanssa on oltu auttamatta myöhässä ja myöskin käytännön torjuntatoimet ovat olleet puolivillaisia ja vasenkätisiä. Ei ole ollut hommaan tappamisen meininkiä, jota olisi tarvittu heti marraskuun lopusta lähtien kun omikron alkoi olla juttu.

Eikä kyse ole siitä, että omikron olisi voitu pysäyttää. Ei. Kurvin tasoittamisesta tässä on kysymys.

 

[kibe]

Eli siis... pelkkä flunssa. Ihan kuin jotkut joskus jo aika kauan sitten taisivat sanoakkin

Usealle pelkkä flunssa jos rokotteet on otettu. Jotkut taisivat sanoa alusta lähtien, että pelkkä flunssa vaikka ihan hyvää tahtia täyttyy sairaalat rokottamista, vaikka meillä on nyt ilmeisesti lievin variantti valtaamassa alaa. Ei mitä mä sanoin oikein toimi tässä tapauksessa. Toki nyt kaikkien halukkaiden ollessa jo rokotettu ja omikronikaan kun ei paisuta osastoja rokotetuista, ainoastaan järkevät ohjeistukset voimaan. Kaikki hengitystieinfektiot tuo potilaita sairaaloihin, mutta sitä varten ne on olemassa. Voisihan sitä hoitoon joutuneiden rokottamattomien omavastuuta nostaa vaikka tonniin, mutta itkuhan siitäkin syntyisi, eikä se kuitenkaan kattaisi kuin pienen osan kuluista.

 

[Dr. Who]

Enhän mä ole sanonut kuin siitä lähtien kun rokote tuli että ne ottaa ketkä haluaa kuten influenssan kanssa ja elämä jatkuu normaalisti.

Mitä hallitus on tarjonnut, sekoilua sekoilun perään, rajoituksia ja koronapassin mikä ehti olla käytössä 2kk??? kunnes todettiin että ei tämä paska toiminutkaan

Ainoa mistä puhutaan että terveydenhuolto ei kestä jos koronan annetaan levitä vapaasti, niin sekin meni vituiksi, hommia joudutaan silti priorisoimaan ja koko HUS on niin sekaisin että hoitojonoista ne ei selviä koskaan ellei sinne saada lisää väkeä töihin, MUTTA PALKKOJA EI KOROTETA KOSKA SIITÄ EI OLE HYÖTYÄ

 

[Jurppii]

Hesarin pääkirjoitustoimitukselta tiukkaa asiaa:

Pääkirjoitus | Ministeri pelaili pitkäkestoiseen koronavirustautiin liittyvillä osatotuuksilla ja peloilla

Koronavirustartuntojen pitkäaikaisseurauksista esiteltiin ennen uusista rajoituksista päättävää hallituksen kokousta raportti, jota tulkittiin tahallaan yli.

www.hs.fi

...
Kun katsoo, mitä raportista oikeasti voi päätellä, ja kun tämän tiedon yhdistää perjantain tilanteeseen, käy selväksi, että ministeriön ja Kiurun vastuullisena valintana kaupittelema linjaus oli vastuutonta pelailua osatotuuksilla ja peloilla.
...
Ministeri epäili myös, että minimissään 150 lasta viikossa voi sairastua näillä tartuntalukemilla long covidiin. ”Vilunväreet menevät”, Kiuru sävytti viestiään tiedotustilaisuudessa myöhemmin.

Joko soi kellot Kristalle? Äippäloman kautta sopeutumiseläkkeelle.

 

[Sally_Spectra]

Kaverin kanssa olin viime perjantaina kahvilla(Yli 2 tuntia).Eilen ilmoitti et on saanut positiivisen tuloksen.Soitin pomolle et mitä tehdään ,kun eilen olin menossa töihin.Vastaus ei hätää jos ei ole oireita.No menin sit töihin yöksi ja sanoin duunikavereille et pidetään pieni turvaväli.Tänään ja tosin eilenkin jonossa mehiläisen digiklinikkaan yli 7 tuntia jonossa josta tuli vastaus.Älä mene töihin jos olet altistunut...Ketä tässä enään saatana uskoa?Otin kotitestin ja tulos oli positiivinen no huomenna taas tikkua nenään.3 rokotetta olen kyllä jo saanut riskiryhmän takia.Vittu ketä kohta enään uskoo pomoa vai lääkäriä?Tiedän kyllä et ei ole koronaa mut testiin mennään taas.

Toimi tämän kanssa kuten minkä tahansa flunssaviruksen. Jos saat oireita, jää kotiin sairastamaan. Lopeta stressaus.