Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[j1h2d]

Niin, nyt meillä on oireet (jotka on siis potilaan musta tuntuu -tasoa) vastaan kliiniset löydökset.

Long covid potilaita yhdistäviä kliinisiä löydöksiä ei varmaankaan ole löytynyt potilailta jotka eivät ole koronaan sairastuneet?

Tarkoitan nyt näitä elimistön tulehdusmarkkereita, autoimmuuni vasta-aineitam, veren hyytymishäiriöitä, aivojen ja verisuonien muuntoksia sun muita mistä tämä suomenkin koronaryhmä puhui nyt hiljattain. Ne on toteellisesti todettavia faktoja.

Minulla on tuttavapiirissäni ihminen joka oli teholla kuukauden koronan takia. Nyt opettelee uudestaan kävelemään.
Eli en kiellä, etteikö tälläisiä jälkitauteja voisi olla kun korona on tullut voimalla päälle.

Pointtina edelleen oli se, että suurimmalle osalle ei tule näitä jälkitauteja / oireita olemaan ja silloin ei jää muuta vaihtoehtoa kuin, että nämä ovat psykosomaattisia oireita tai jotain muuta siihen verrattavia.
Se mistä Suomen koronaryhmä puhui, oli että suurimalle osalle tulee näitä oireita vaikka olisi sairastanut taudin lievänä ja se on ihan sitä itseään.

EDIT: Minä olen nyt sanonut kaiken tarvittavan tähän aiheeseen liittyen enkä jaksa vängätä aiheesta.
Voit uskoa Kiurun ja kumpanneiden pelottelua, itse uskon hyvin dokumentoitua tutkimusta aiheesta.

 

[pulatunnus]

Ymmärtääkseni rokote on tätä varten että estää sellaiset. Kirjoitit että tarvitaan tuore rokotus että pitkäaikaisvaikutukset ehkä häviävät. Miten tämä nyt on, estääkö 2 rokotusta vai pitääkö olla viikko sitten otettu rokote?

Jokin väärin käsitys, en ole tarkoittanut että pikäaikais vaikutukset häviävät rokottamalla.

En ole kuullu/kiinnittänyt huomiota sellaiseen uutisointiin että rokotus poistaisi pitkäaikais vaikutuksia. Eikä se mene enemmän sinne lääkeiden puolelle, mistä on jotain uutisointeja ollut, jonkin yhteydessä taisi olla puhetta että pitää saa lääkistys heti alussa jotta tehoaa.

(jos siis ymmärsit että sairastamisen jälkeen otettu rokotus poistaisi jälkitaudit)

Rokotuksella haetaan suojaa ennen sairastumista.

Edit:
En siis ota kantaa siihen vaikuttaako sairastaumisen jälkeen otettu ennen rokotusta sairastetun taudin jälkitaututeihin, en kuullut sellaisesta, en siis lähde kiistämäänkään.

Rokotusta annetaan sairastuneille sen takia etteivät sairastuisi uudestaan tai eivät sairasutuisi uudestaan vakavasti, vertaa täydennys piikit.

 

[Kizmo]

Minulla on tuttavapiirissäni ihminen joka oli teholla kuukauden koronan takia. Nyt opettelee uudestaan kävelemään.
Eli en kiellä, etteikö tälläisiä jälkitauteja voisi olla kun korona on tullut voimalla päälle.

Pointtina edelleen oli se, että suurimmalle osalle ei tule näitä jälkitauteja / oireita olemaan ja silloin ei jää muuta vaihtoehtoa kuin, että nämä ovat psykosomaattisia oireita.
Se mistä Suomen koronaryhmä puhui, oli että suurimalle osalle tulee näitä oireita vaikka olisi sairastanut taudin lievänä ja se on ihan sitä itseään.

Se oli kiurun sekoilua eikä koronaryhmän ulosantia, nyt tarkkuutta.

Tuo on mielestäni aika rohkeasti sanottu että nyt jo tiedettäisiin ettei suurimmalle osalle tule mitään. Historiassa on useita esimerkkejä missä eri sairauksien tai oireuden yhteydet selviää vasta vuosien päästä ja sitten niitä osataan hoitaa.

 

[Gespard]

Jokin väärin käsitys, en ole tarkoittanut että pikäaikais vaikutukset häviävät rokottamalla.

En ole kuullu/kiinnittänyt huomiota sellaiseen uutisointiin että rokotus poistaisi pitkäaikais vaikutuksia. Eikä se mene enemmän sinne lääkeiden puolelle, mistä on jotain uutisointeja ollut, jonkin yhteydessä taisi olla puhetta että pitää saa lääkistys heti alussa jotta tehoaa.

(jos siis ymmärsit että sairastamisen jälkeen otettu rokotus poistaisi jälkitaudit)

Ootko nyt tosissas, edellisellä sivulla kirjoitit:

Lisäksi toisaalla uutisoitu että rokotukset uskotaan vähentävän pikäaikaisia vaikutuksia (mutta niitäkin voi tulla, eli sekin syy pitää rokotukset tuoreena)

Ok käytit sanaa vähentää, mutta siis mistä tuon revit että pitää olla tuore rokotuspaketti että pitkäaikaisoireet vähenesivät? Alkaa kuulostaa mutulta koko kirjoitus.

 

[weetabix]

En ole kuullu/kiinnittänyt huomiota sellaiseen uutisointiin että rokotus poistaisi pitkäaikais vaikutuksia.

Itseasiassa tuossa longcovid selvityksessä oli tällaisestakin viitteitä. Eli briteissä tehdyn tutkimuksen mukaan rokottaminen oli vähentänyt niitä pitkäaikaisvaikutuksia jotka olivat sairastaneilla jo olemassa. Eli oireet vähenivät rokottamisen jälkeen vs. rokottamattomien kohdalla.

Toki näiden tarkkuus ja laatu on väkisin heikompaa kun mitään Placebo tuplasokkotestejä ei voida eettisten syiden takia tehdä. Jolloin tulokseen liittyy isompaa epävarmuutta.

 

[Gespard]

Itseasiassa tuossa longcovid selvityksessä oli tällaisestakin viitteitä. Eli briteissä tehdyn tutkimuksen mukaan rokottaminen oli vähentänyt niitä pitkäaikaisvaikutuksia jotka olivat sairastaneilla jo olemassa. Eli oireet vähenivät rokottamisen jälkeen vs. rokottamattomien kohdalla.

Toki näiden tarkkuus ja laatu on väkisin heikompaa kun mitään Placebo tuplasokkotestejä ei voida eettisten syiden takia tehdä. Jolloin tulokseen liittyy isompaa epävarmuutta.

Placebo vaikutus voi olla hyvinkin yhtä vahva kuin itse "lääke", eli ottaisin kyllä aika kriittisesti tällaiset.

 

[ojisama]

Kyllähän jo deltan aikaan oli selvää, että rokotukset eivät mitenkään estäneet sairastumista tai eteenpäin tartuttamista. Jonkin verran vähensivät, mutta eivät estäneet. Tätä ei vain haluttu sanoa ääneen, kun koronapassin syrjivyys olisi tullut selväksi ja näemmä asia halutaan vieläkin unohtaa tehokkaasti.

Vähentäminen on 'mitenkään estämistä'. Tuo ei ole ehkä kaikkein helpoin tutkittava, mutta Pfizzerillä tuplarokotetuille se arvio tartunnan estämisestä Deltaa vastaan on 75-85%.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1045329/Vaccine_surveillance_report_week_1_2022.pdf

Tuossa eteenpäin levittämisessäkin on yllättävän merkittävä ero, etenkin Pfizzerillä tökityillä verrattuna rokottamattomiin:

Decreases in transmission of the delta variant were greater after two BNT162b2 vaccinations (adjusted rate ratio for the comparison with no vaccination, 0.50; 95% CI, 0.39 to 0.65) than after two ChAdOx1 nCoV-19 vaccinations (adjusted rate ratio, 0.76; 95% CI, 0.70 to 0.82) (heterogeneity rate ratio, 1.51; 95% CI, 1.15 to 1.97).

Effect of Covid-19 Vaccination on Transmission of Alpha and Delta Variants | NEJM

Original Article from The New England Journal of Medicine — Effect of Covid-19 Vaccination on Transmission of Alpha and Delta Variants

www.nejm.org

Mielestäni tuo on todella kaukana väitteestäsi.

 

[pulatunnus]

Ootko nyt tosissas, edellisellä sivulla kirjoitit:

Lisäksi toisaalla uutisoitu että rokotukset uskotaan vähentävän pikäaikaisia vaikutuksia (mutta niitäkin voi tulla, eli sekin syy pitää rokotukset tuoreena)

Ok käytit sanaa vähentää, mutta siis mistä tuon revit että pitää olla tuore rokotuspaketti että pitkäaikaisoireet vähenesivät? Alkaa kuulostaa mutulta koko kirjoitus.

Tuossa oli se taustalla että rokotus sujaa tartunnan saamiselta ja jos silti saa tartunnan niin suojaa vakavalta tautimuodolta.

Sitä kautta siis suojaa niiltä pitkäaikaisilta vaikutuksilta.

Niin ja tuon kohu uutisoinnin yhteydessä kerrottiin että rokotetuilla vähemmän/lievempi pitkiä seurauksia. Sitä en muista verrattiinko mihin. Mutta rokotus ei suojaa sairastanutta pitkistä oireista

 

[Gespard]

Tuossa oli se taustalla että rokotus sujaa tartunnan saamiselta ja jos silti saa tartunnan niin suojaa vakavalta tautimuodolta.

Sitä kautta siis suojaa niiltä pitkäaikaisilta vaikutuksilta.

Ok. Mutta kun kahden rokotuksen suojavaikutuksen on arveltu säilyvän pitkiä aikoja vakavia oireita vastaan niin ei siihen silloin mitään tuoreita rokotuksia tarvita.

 

[pulatunnus]

Ok. Mutta kun kahden rokotuksen suojavaikutuksen on arveltu säilyvän pitkiä aikoja vakavia oireita vastaan niin ei siihen silloin mitään tuoreita rokotuksia tarvita.

En tiedä mikä on optimi, en siihen ota kantaa.

Tuossa aiemmin linkatun uutisen mukaan niin britti tutkimuksen mukaan tupplarokotus suojaa 6kk päästä 52% vakavalta.
Sitä en tiedä mikä on vakavan sairastamisen määritelmä tässä yhteydessä, mutta pitkiä seurauksia on myös ilman saaralahoitoa selvinneillä ja pitkät seuraukset eivät automaattisesti tarvitse sairaalahoitoa.

Tuore ehkä vähän väärä sana, ajattelin että sillä saa parempaa suojaa sairastumiselta ja jos vain ajattelee sitä kelarahalla elettävää lyhyttä sairas/karenssi lomaa, niin miettii vähän niitä riskejä pidemmästä harmista.

 

[rakotti]

Onneksi tämä ei ole enää vain rokottamattomien epidemia "valtakunnan luottomedian" mielestä! edit. Tarkennetaan, että siltä kannalta, että loppuu tuo tuopin kittaajien syyllistäminen.

"Koronavirus sars-cov-2:n omikronmuunnos on muuttanut pelin. Korona ei ole enää rokottamattomien epidemia, vaan myös rokotetut voivat saada taudin ja tartuttaa sitä eteenpäin."

Rokotteiden suoja lievää koronaa vastaan heikkenee nopeasti – pitääkö tehosteita antaa hamaan ikuisuuteen?

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL kertoi perjantaina, että toisen koronarokotuksen antama suoja omikronmuunnoksen aiheuttamaa lievää infektiota vastaan putoaa 0–20 prosenttiin kolmessa-neljässä kuukaudessa.

www.is.fi

Olet kyllä ymmärtänyt väärin. Ei varsinkaan deltan aikana tuopin kittaajia ole leviämisestä syytetty vaan siitä sairaalakuormasta. Ja näin se edelleen näyttäisi olevan omikroninkin kohdalla

 

[David ":DA" Imodium]

Placebo vaikutus voi olla hyvinkin yhtä vahva kuin itse "lääke", eli ottaisin kyllä aika kriittisesti tällaiset.

Jos rokote vähentää long covid -oireita, se vähentää niitä riippumatta onko vaikutusmekanismi kemiallinen, geeniterapiaa tai täyttä placeboa. Ihmisen mieli on aivan tajuttoman vahva, mutta useimmat tarvitsevat jotakin konkreettista sen aktualisoimiseksi. Placebolla saavutettu etu on todellinen etu.

 

[PikkuLeoska]

Itseasiassa tuossa longcovid selvityksessä oli tällaisestakin viitteitä. Eli briteissä tehdyn tutkimuksen mukaan rokottaminen oli vähentänyt niitä pitkäaikaisvaikutuksia jotka olivat sairastaneilla jo olemassa. Eli oireet vähenivät rokottamisen jälkeen vs. rokottamattomien kohdalla.

Toki näiden tarkkuus ja laatu on väkisin heikompaa kun mitään Placebo tuplasokkotestejä ei voida eettisten syiden takia tehdä. Jolloin tulokseen liittyy isompaa epävarmuutta.

Reduced Incidence of Long-COVID Symptoms Related to Administration of COVID-19 Vaccines Both Before COVID-19 Diagnosis and Up to 12 Weeks After

Both clinical trials and studies leveraging real-world data have repeatedly confirmed the three COVID-19 vaccines authorized for use by the Food and Drug Administration are safe and effective at preventing infection, hospitalization, and death due to COVID-19 and a recent observational study of...

www.medrxiv.org

Tässä linkki uusimpaan tutkimukseen asiasta, n. vuosi sitten näin vastaavan ekaa kertaa. Silloin ainakin arveltiin että voisi liittyä tähän ettei kaikki lievän tartunnan saaneet saa kunnon immuunivastausta ( Predictors of Nonseroconversion after SARS-CoV-2 Infection ), mutta en ole tarkemmin seurannut mitä uusimmat hypoteesit on.

Myös tässä aiemmin linkittämässäni long covid -metatutkimuksessa potilaita objektiivisesti testaamalla oltiin huomattu ongelmia useammin kuin potilaalta itseltään kysymällä, mikä vähän murentaa placebohypoteesin pohjaa, vaikka tietysti tälläisissä hankalasti tutkittavissa asioissa pari tutkimusta sinne tänne nyt ei kaikkea kerro ( Fatigue and cognitive impairment in Post-COVID-19 Syndrome: A systematic review and meta-analysis )

Samoin juuri julkaistussa tutkimuksessa diabeteksen riski oli alle 18-vuotiailla sairastaneilla 2.66-kertainen ( https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7102e2.html )

Päälle kun huomioidaan että virusta on lyötynyt ruumiinavauksissa aivolohkosta ja se pystyy ohittamaan aivo-veriesteen*, ei kyllä itseä yllättäisi yhtään jos vaikka vuosikymmenen kuluttua huomattaisiin pitkän tähtäimen haittojen olevankin pahempia kuin mitä nyt luullaan ja vaikka pahimmassa tapauksessa Alzheimeria tai muita neurodegenrativiisia sairauksia alkaakin löytymään sairastaneista ihmisistä reippaammalla tahdilla kuin muista. Plussapuolena tietysti tartunnan puolihuvikseen hankkiville jos noin pääsee käymään niin eipä muista kauaa katua öykänneensä jostain maailmanlopun asioista kuten maskista naamalla. ( * SARS-CoV-2 crosses the blood–brain barrier accompanied with basement membrane disruption without tight junctions alteration - Signal Transduction and Targeted Therapy ).

 

[spengele]

Olet kyllä ymmärtänyt väärin. Ei varsinkaan deltan aikana tuopin kittaajia ole leviämisestä syytetty vaan siitä sairaalakuormasta. Ja näin se edelleen näyttäisi olevan omikroninkin kohdalla

Yksi syy sille, että tätä on kutsuttu rokottamattomian epidemiaksi on se, että ilmaantuvuus on ollut rokottamattomissa paljon suurempi kuin rokotetuissa, myös deltan aikana. Mutta ehkä tuollaista iltasanomien huomiohakuista uutisointia ei kannata ottaa tosissaan. Siksi siinä koitin vähän huumorilla korottaa iltasanomat "valtakunnan luottomediaksi. Tätä voi kukin pitää ihan kenen tahansa epidemiana tai pandemiana riippumatta siitä mitä iltasanomat sanoo ja syytellä ihan ketä lystää mistä haluaa. Pahoittelut, yritän jatkaa asialinjalla heittelemättä kevennyksiä jatkossa.

 

[Jurppii]

"Long covidista" on turha murehtia koska kaikki kohtaavat koronan, toivottavasti lähes kaikki rokotettuina. Kuten tiedämme ja kuten UK:ssa tehdyt tutkimukset osoittavat, "Long covidin" saa lähes puolet sitä potevista koskaan koronaa sairastamatta. Ja koska "Long covid" nimensä mukaisesti on pitkä, ei mikään flatten the curve auta estämään sen päällekkäistä sairastamista niillä, jotka tuollaista tykkäävät sairastaa.

Olisko tää nyt viimeinen rajoitusfanien oljenkorsi että pitäisi sulkea paikat koska lonkero?

 

[rpdf]

Olet kyllä ymmärtänyt väärin. Ei varsinkaan deltan aikana tuopin kittaajia ole leviämisestä syytetty vaan siitä sairaalakuormasta. Ja näin se edelleen näyttäisi olevan omikroninkin kohdalla

Ei. Kyllä sitä nimenomaan leviämisestä syytettiin kun "siellä baarissa sitä huudetaan ja räkä lentää ja ollaan iholla, ilman maskeja", myös silloin, kun koronapassi oli voimassa. Sairaalakuormaa ei rokotetut aiheuta juurikaan.

 

[ronsulaattori]

Ei. Kyllä sitä nimenomaan leviämisestä syytettiin kun "siellä baarissa sitä huudetaan ja räkä lentää ja ollaan iholla, ilman maskeja", myös silloin, kun koronapassi oli voimassa. Sairaalakuormaa ei rokotetut aiheuta juurikaan.

14vrk sisään uusia tartuntoja yli 75000 kpl! Sairaalassa reilu 500 potilasta ja teholla 55kpl. Jos sulla on virallista tietoa, niin kerro montako on rokotettua, kun nytkin sairaalahoidossa on sellaisia jotka on tulleet hoitoon aivan jostain muusta syystä kuin koronainfektiosta.
Sivulöydöksenä löytynyt korona kun testattu ennen osastolle ottoa. Tämä merkitään koronapotilaaksi, kuten viime vuonna kaikki joilla oli korona laitettiin koronaan kuolleiksi, vaikka olisit kuollut auton alle! Toki tilastokeskus tuon aikanaan tilastoihin korjasi ja kymmeniä henkilöitä poistettiin jälkikäteen ”koronaan” kuolleista.

Kaikki koronapotilaat eivät ole hakeutuneet sairaalaan koronainfektion takia – kyseessä "sivulöydös": Ylilääkäri kertoo, miten omikroniin nyt suhtaudutaan sairaaloissa

Suomessa on tällä hetkellä sairaalahoidossa 398 koronapotilasta. Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Mikko Pietilä huomauttaa, etteivät kaikki koronapotilaat ole hakeutuneet sairaalaan koronan vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

 

[Tonto-]

14vrk sisään uusia tartuntoja yli 75000 kpl! Sairaalassa reilu 500 potilasta ja teholla 55kpl. Jos sulla on virallista tietoa, niin kerro montako on rokotettua, kun nytkin sairaalahoidossa on sellaisia jotka on tulleet hoitoon aivan jostain muusta syystä kuin koronainfektiosta.
Sivulöydöksenä löytynyt korona kun testattu ennen osastolle ottoa. Tämä merkitään koronapotilaaksi, kuten viime vuonna kaikki joilla oli korona laitettiin koronaan kuolleiksi, vaikka olisit kuollut auton alle! Toki tilastokeskus tuon aikanaan tilastoihin korjasi ja kymmeniä henkilöitä poistettiin jälkikäteen ”koronaan” kuolleista.

Kaikki koronapotilaat eivät ole hakeutuneet sairaalaan koronainfektion takia – kyseessä "sivulöydös": Ylilääkäri kertoo, miten omikroniin nyt suhtaudutaan sairaaloissa

Suomessa on tällä hetkellä sairaalahoidossa 398 koronapotilasta. Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Mikko Pietilä huomauttaa, etteivät kaikki koronapotilaat ole hakeutuneet sairaalaan koronan vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta eikös noissa THL:n luvuissa ilmoiteta jo kotitestienkin tulokset? Onko ne sama asia kuin ns. pikatestit?

 

[rakotti]

Ei. Kyllä sitä nimenomaan leviämisestä syytettiin kun "siellä baarissa sitä huudetaan ja räkä lentää ja ollaan iholla, ilman maskeja", myös silloin, kun koronapassi oli voimassa. Sairaalakuormaa ei rokotetut aiheuta juurikaan.

Meinasin niitä rokottamattomia tuopin kittaajia. Kun tässä on syksy puhuttu rokottamattomien epidemiasta ja syytelty heitä niin syyttely ei ole johtunut tautitapauksista vaan sairaalakuormasta

 

[ronsulaattori]

Meinasin niitä rokottamattomia tuopin kittaajia. Kun tässä on syksy puhuttu rokottamattomien epidemiasta ja syytelty heitä niin syyttely ei ole johtunut tautitapauksista vaan sairaalakuormasta

Koronapassi oli tuohon ratkaisu mikä runnottiin meilläkin läpi, niin loppui se rokottamattomien juhliminen ja juominen. Toki taudin leviämiseen se ei auttanut…

 

[Humanoid]

(muoks)

 

[Gespard]

Omikron-aallon kurittamassa New Yorkissa tartuntaluvut huipussaan – mutta pahin on vielä edessä

New Yorkissa hallinto joutuu pohtimaan, kuinka kaupunki pysyy toiminnassa ja turvallisena, kun huomattava osa julkisen alan työntekijöistä saa koronatartunnan.

www.is.fi

New York pulassa omin kanssa. Jutun luettuani sain kuvan että ongelma on edelleen puolitettu 5 päivän karanteeni eikä itse sairastaminen. Kyllä varmasti saisi minkä tahansa maan sekaisin jos jokaisesta flunssastakin pitäisi olla 5 päivää karanteenissa, oireista riippumatta.

Mitenhän kauan menee että ihmiset tajuavat että pitää kohdella koronaakin normaalisti, heti helpottaisi olot.

 

[Tonto-]

katso liitettä 767503

Lähde:

https://stm.fi/documents/1271139/102926071/STM_THL-koronainfo+21.12.2021.STMfinal.pdf/4dbb3ffb-3d67-e6e8-ce84-da05465fb29e/STM_THL-koronainfo+21.12.2021.STMfinal.pdf?t=1640078993174

STM:n sivuilta löytyy vastaavia statseja ja tilannekatsauksia lisää:

Koronavirusepidemiaa koskevat infot ja tilannekuvat - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

Lähes kuukauden vanha tilasto jo.

 

[Humanoid]

(muoks)

 

[pulatunnus]

14vrk sisään uusia tartuntoja yli 75000 kpl! Sairaalassa reilu 500 potilasta ja teholla 55kpl. Jos sulla on virallista tietoa, niin kerro montako on rokotettua, kun nytkin sairaalahoidossa on sellaisia jotka on tulleet hoitoon aivan jostain muusta syystä kuin koronainfektiosta.

Siis koska tuo sun 14vrk.

Viranomaisilta tilastoja joissa eroteltu rokotetut ja rokottamattomat.

Jos meinaat että yliedustettuna rokotetut koska listalla kaikki joilla sairaasalla todettu tauti.

Koronapassi oli tuohon ratkaisu mikä runnottiin meilläkin läpi, niin loppui se rokottamattomien juhliminen ja juominen. Toki taudin leviämiseen se ei auttanut…

Mitä meinaat, tunnettua että rokotus vähensi sairastumista, d versiota vastaan suojasi ja vähensi vakavia sairastumisa (vähentää edelleen) ja vähensi leviämistä.

Tunettua ettei estänyt sataprosenttisesti, mutta sillä passilla pystyttiin pitämään palveluita aukia.

 

[spengele]

Meinasin niitä rokottamattomia tuopin kittaajia. Kun tässä on syksy puhuttu rokottamattomien epidemiasta ja syytelty heitä niin syyttely ei ole johtunut tautitapauksista vaan sairaalakuormasta

Kirjoitin kylläkin siitä, että ketkä ovat syyllisiä epidemiaan ja ne ovat olleet rokottamattomat, koska olisi kai muuten hölmöä kutsua sitä rokottamattomien epidemiaksi. Olet oikeassa, että rokottamattomia voidaan syyttää myös sairaalakuorman kasvusta, mutta lainaamassani uutisessa oli lause:

"Koronavirus sars-cov-2:n omikronmuunnos on muuttanut pelin. Korona ei ole enää rokottamattomien epidemia, vaan myös rokotetut voivat saada taudin ja tartuttaa sitä eteenpäin."

Epidemia – Wikipedia

fi.wikipedia.org

"Epidemia on tilanne, jossa tartuntatauti esiintyy poikkeuksellisen suurella osalla jonkin tietyn alueen väestöstä."

Epidemia voi olla, vaikka kukaan ei joutuisi sairaalaan. Epidemiaan siis liittyy leviäminen ja ilmaantuvuus. Epidemia ei ota kantaa sairaalakuormitukseen.

 

[potero]

Niin, kaksi viikkoa sitten sanottiin, että odottakaapas kaksi viikkoa, kun todettiin, että eipä ole markkinoitua maailmanloppua tullut omicroniata huolimatta. Nyt sanotaan sitten, että odottakaapas vielä kaksi viikkoa. Kahden viikon päästä sanotaan, että odottakaapas kaksi viikkoa. Vuosi sitten sanottiin, että odottakaapas kaksi viikkoa, vuoden päästä sanotaan, että odottakaapas kaksi viikkoa.

Kahden viikon päästä raketoi!

Kyllähän tähän pelotteluun on ehtinyt jo ihan totaalisesti kyllästyä. Kaksi vuotta peloteltu että ihan kohta tilanne leviää käsiin, ja mitään ei ole kuitenkaan tapahtunut.

 

[potero]

Sivulöydöksenä löytynyt korona kun testattu ennen osastolle ottoa. Tämä merkitään koronapotilaaksi

Tästä taisi olla tuossa muutama sivu sitten viimeksi puhetta, mutta en tosiaan ymmärrä yhtään että miten tällainenkaan on jotenkin hyväksyttävä tilastointikäytäntö.

 

[Tonto-]

Tästä taisi olla tuossa muutama sivu sitten viimeksi puhetta, mutta en tosiaan ymmärrä yhtään että miten tällainenkaan on jotenkin hyväksyttävä tilastointikäytäntö.

Tuo on ihan tarkoituksenhakuista viranomaisten kriisiviestinnässä käyttämän katastrofikuvaston tukemista.

 

[spengele]

Tästä taisi olla tuossa muutama sivu sitten viimeksi puhetta, mutta en tosiaan ymmärrä yhtään että miten tällainenkaan on jotenkin hyväksyttävä tilastointikäytäntö.

Kai siinä on se, että jos menet päivystykseen näyttämään vaikka jalkaa ja yskäiset vastaanotolla, niin otetaan testi. Jos näyttää positiivista, niin sinua ei voida sijoittaa samalle osastolle negatiiviseksi oletettujen ja todennettujen kanssa, ettet aiheuttaisi tartuntariskiä. Täten kuormitat sairaalaa kuten mikä tahansa toinen koronapotilas. Eli ei tässä enää taudin aiheuttamien oireiden vakavuudesta ole enää niinkään kyse, vaan käytännön asioista sairaaloiden infrastruktuurista ja henkilöstöresursseista johtuen. Sinut siirretään eristetylle alueelle, joka on pitänyt luoda tilapäisesti sairaalaan, johon sitä ei ole alunperin suunniteltu. Sinua hoitamaan tuleva hoitsu joutuu pukemaan päälleen enemmän suojavaatetusta, koska olethan kuitenkin kantava kulkutautia aiheuttavaa virusta, jota ei haluta levittää sairaalassa muihin potilaisiin, jotka ovat ns. "puhtaalla osastolla".

 

[Gespard]

Jos omin kanssa merkittäisiin vain ne koronapotilaiksi jotka tulevat sairaalaan sen taudin takia niin päästäisiinköhän edes kymmenlukuihin per sairaala?

 

[hkultala]

Ymmärtääkseni rokote on tätä varten että estää sellaiset. Kirjoitit että tarvitaan tuore rokotus että pitkäaikaisvaikutukset ehkä häviävät. Miten tämä nyt on, estääkö 2 rokotusta vai pitääkö olla viikko sitten otettu rokote?

Jokainen rokoteannos (ja lyhyt aika edellisesti) pienentäessään vakavan taudin riskiä ja nopeuttaessaan taudista paranemista myös pienentää riskiä saada pitkäaikaisia oireita merkittävästi.

Tämä ei ole mikään kyllä täysin vs ei koskaan -asia vaan todennäköisyysasia.

 

[hkultala]

Kyllähän tähän pelotteluun on ehtinyt jo ihan totaalisesti kyllästyä. Kaksi vuotta peloteltu että ihan kohta tilanne leviää käsiin, ja mitään ei ole kuitenkaan tapahtunut.

höpöhöpö.

Sanna on parin kuukauden välein ollut sanomassa, että ihan kohta tauti on voitettu ja voitte palata normaaliin, ja ollut näyttämässä biletyksellään eismerkkiä siihen normaaliin paluuseen,. Väitteet siitä että on muka jatkuvasti peloteltu että "ihan kohta tilanne leviää käsille" on täyttä puppua.

 

[Jurppii]

Omikron-aallon kurittamassa New Yorkissa tartuntaluvut huipussaan – mutta pahin on vielä edessä

New Yorkissa hallinto joutuu pohtimaan, kuinka kaupunki pysyy toiminnassa ja turvallisena, kun huomattava osa julkisen alan työntekijöistä saa koronatartunnan.

www.is.fi

New York pulassa omin kanssa. Jutun luettuani sain kuvan että ongelma on edelleen puolitettu 5 päivän karanteeni eikä itse sairastaminen. Kyllä varmasti saisi minkä tahansa maan sekaisin jos jokaisesta flunssastakin pitäisi olla 5 päivää karanteenissa, oireista riippumatta.

Mitenhän kauan menee että ihmiset tajuavat että pitää kohdella koronaakin normaalisti, heti helpottaisi olot.

Suuremmalta ongelmalta vaikutti kaiken maailman nykiläiset, jotka kruisailee pitkin kaupunkia etsimässä ilmaista testipaikkaa. Kotitesti maksaa Suomessa runsaat kolme euroa, tuolla varmasti vähemmän. Jos on flunssainen olo, jäädään kotiin. Ei se testailemalla ohi mene.

 

[Kan Dee Dokata]

höpöhöpö.

Sanna on parin kuukauden välein ollut sanomassa, että ihan kohta tauti on voitettu ja voitte palata normaaliin, ja ollut näyttämässä biletyksellään eismerkkiä siihen normaaliin paluuseen,. Väitteet siitä että on muka jatkuvasti peloteltu että "ihan kohta tilanne leviää käsille" on täyttä puppua.

Otetaan huomioon, että Sanna ei yksin valtiotason viestintää tässä ole harrastanut. Uutisoinnin on muutoin täyttänyt sairaanhoitopanikointi ja muu vastaava.

 

[Jurppii]

Täytyy kyllä todeta, että pitkästä aikaa kippis Suomen hallintotoimien kankeudelle ja hitaudelle

AVI:t ei edes teoriassa taida saada nuorten harrastuksia seis ennen kuin parin viikon päästä. Ensin odotetaan paimenkirjeitä rauhassa, sitten sovitaan kokoukset alkuviikolle ja pohditaan hätäilemättä asiaa. Tämän jälkeen asiaa aletaan jalkauttamaan ja laitetaan muutaman päivän varoitusaika vielä. Ehkä siinä vaiheessa voidaan jo todeta, ettei tosiaan kannata

 

[Zigh]

Täytyy kyllä todeta, että pitkästä aikaa kippis Suomen hallintotoimien kankeudelle ja hitaudelle

AVI:t ei edes teoriassa taida saada nuorten harrastuksia seis ennen kuin parin viikon päästä. Ensin odotetaan paimenkirjeitä rauhassa, sitten sovitaan kokoukset alkuviikolle ja pohditaan hätäilemättä asiaa. Tämän jälkeen asiaa aletaan jalkauttamaan ja laitetaan muutaman päivän varoitusaika vielä. Ehkä siinä vaiheessa voidaan jo todeta, ettei tosiaan kannata

Kyllähän ne varmaan saisi nopeammin jos haluaisivat, mutta ilmeisesti nyt ei oikeasti haluta. Ei taida AVIt enää hirveästi tykkäillä tuosta STM:n pompottamisesta vaikka oli luvattu, että saavat itsenäisesti päättää tämän tyyppisistä rajoituksista.

 

[vesas]

Kyllähän ne varmaan saisi nopeammin jos haluaisivat, mutta ilmeisesti nyt ei oikeasti haluta. Ei taida AVIt enää hirveästi tykkäillä tuosta STM:n pompottamisesta vaikka oli luvattu, että saavat itsenäisesti päättää tämän tyyppisistä rajoituksista.

Ennen kaikkea tässä taitaa olla se AVI-akselilla että THL:ästä lähtien todetaan että niitä perusteita ei ole. Ilman perusteita AVI päätökset alkaa näyttää pellepäätöksille kun ne kaatuu hallinto-oikeuksissa perusteiden puutteeseen.

Ei AVI:t lähde poliitikon pelastustalkoisiin vaikka kuinka STM pommppi ja potkii.

 

[renee]

Kyllähän ne varmaan saisi nopeammin jos haluaisivat, mutta ilmeisesti nyt ei oikeasti haluta. Ei taida AVIt enää hirveästi tykkäillä tuosta STM:n pompottamisesta vaikka oli luvattu, että saavat itsenäisesti päättää tämän tyyppisistä rajoituksista.

Ihan oikeutetusti muutamat lekurit kritisoivat hallituksen perjantaisia koronapäätöksiä. Hallitushan ei siis tehnyt kuin yhden päätöksen, joka sen vastuulle kuului, eli ravintoloita koskevan kiristyksen. Kaikki muut olivat muiden viranomaisten ohjeistamista ja samalla sivuutettiin käytännön ongelmat ohjeiden noudattamisessa. Joitain ohjeita on nykylainsäädännöllä mahdotonta noudattaa, mm. automaattinen karanteeni koko luokalle, jos yksi oppilas saa positiivisen testituloksen. Karanteeniin asettaminen vaatii yksilöllisen tartuntatautilääkärin arvion ja sitä ei voi ohittaa millään automaatiolla.

Tärkeät päätökset jätettiin tekemättä, eli lainsäädännölliset toimet, mm. karanteeniajan lyhentäminen.

 

[Jurppii]

Ihan oikeutetusti muutamat lekurit kritisoivat hallituksen perjantaisia koronapäätöksiä. Hallitushan ei siis tehnyt kuin yhden päätöksen, joka sen vastuulle kuului, eli ravintoloita koskevan kiristyksen. Kaikki muut olivat muiden viranomaisten ohjeistamista ja samalla sivuutettiin käytännön ongelmat ohjeiden noudattamisessa. Joitain ohjeita on nykylainsäädännöllä mahdotonta noudattaa, mm. automaattinen karanteeni koko luokalle, jos yksi oppilas saa positiivisen testituloksen. Karanteeniin asettaminen vaatii yksilöllisen tartuntatautilääkärin arvion ja sitä ei voi ohittaa millään automaatiolla.

Tärkeät päätökset jätettiin tekemättä, eli lainsäädännölliset toimet, mm. karanteeniajan lyhentäminen.

Ja jossain tuotiin hyvin esille, miten sikaa peliä tuo on. Virkamies tekee lain määräämää työtä virkavastuulla ja nyt heihin kohdistetaan poliittista painostusta jonkun pelastakaa Kristan kansanedustajuus -kampanjan toimesta.

 

[Gespard]

Pahinta tässä on että tyhmyyteen ei ole parannuskeinoa. Tähän tautiin sentään on olemassa hyvät ratkaisut. Eli lähinnä olla tekemättä mitään ylimääräistä.

 

[renee]

Ja jossain tuotiin hyvin esille, miten sikaa peliä tuo on. Virkamies tekee lain määräämää työtä virkavastuulla ja nyt heihin kohdistetaan poliittista painostusta jonkun pelastakaa Kristan kansanedustajuus -kampanjan toimesta.

Juuri näin, paljon puhetta ja lupauksia, muttei mitään oikeita toimia. En usko, että Krista on oikeasti niin tyhmä, että kuvittelee näiden perjantaina mainittujen toimien toteutuvan, eli kyse on vain mielikuvien luomisesta. Krista vaatii tiukkoja toimia ja jos niitä ei noudateta, niin syy on muissa, vaikka oikeastihan sieltä olisi pitänyt lähteä asetusten ja lainsäädännön kautta hakemaan ratkaisuja. Sitä varten ministeriö on, se pystyy tekemään asetuksia ja muuttamaan lainsäädäntöä.

 

[Everdreamfin]

Lähes 24k tartuntaa kolmen päivän aikana. Nyt alkaa olla se oikea pandemia.

 

[renee]

Lähes 24k tartuntaa kolmen päivän aikana. Nyt alkaa olla se oikea pandemia.

Ja koulut olleet suljettuna pari viikkoa Samoin harrastukset ja baaritkin rajoitettuna. Voi voi, eikö rajoitushörhöt vieläkään usko, että rajoituksista ei ole juuri muuta kuin haittaa? No ihan sama, niitä kyllä jatketaan, koska jotain pitää puuhastella.

Se hyvä puoli asiassa on, että tämä epidemiapiikki ei voi enää montaa viikkoa kestää. Asko Järvinen sanoi, että normaalisti epidemia-aalto kestää 8 viikkoa, mutta omikronaalto on luultavasti selvästi lyhyempi, koska se on niin jyrkkä. Muutama viikko, niin sitten helpottaa, kerrankin Ainakin siis PKS.

 

[lmu2002]

Vantaa ei ole kiinnostunut lasten rajoitushommista kouluissa. Melko näyttävä keskari Kiurulle.

Vantaa ei noudata Kiurun kehotusta koululaisten tiukemmista karanteeneista

”Aikuisten ollessa kattavasti rokotettuja lasten koronavirustartuntoja ei ole mielekästä etsiä aktiivisesti eikä lasten oikeuksiin tule epidemian torjunnan nimissä puuttua.”

www.is.fi

 

[Jumputin]

No ihan sama, niitä kyllä jatketaan, koska jotain pitää puuhastella.

Tuskin alueilla on hirveästi odotettavissa liennytyksiä rajoituksiin, kun potilaiden määrä on kasvussa, mukaan lukien tehohoito. Hankala tilanne sairaanhoitopiireille, kun vaikea odottaa muuta kuin kasvavaa potilaiden määrää.

 

[Walla]

Lähes 24k tartuntaa kolmen päivän aikana. Nyt alkaa olla se oikea pandemia.

Eiköhän niitä todellisuudessa ole 100k+, kun suurin osa ei testeihin (ainakaan virallisiin) päädy ja suurin osa on oireettomia tai pikkunuhia.

Ja pakkohan niitä on tullakin tuota tahtia että tämä joskus loppuisi. Jos näitä olisi oikeasti vain joku 1000 päivässä, niin puolessa sairastaneita tulisi alle 200 000 -> turha haaveilla mistään laumaimmuniteetista.

 

[jinx1980]

Hallinto-oikeus: kuntosalit auki Varsinais-Suomessa ja Satakunnassa

Päätös koskee kuntosaleja ja muita yksilöurheiluun tai -liikuntaan käytettäviä sisäliikuntatiloja.

www.iltalehti.fi

Salit yms auki myös Varsinais-Suomessa, miksi vastaavaa päätöstä ei ole tullut Etelä-Suomen alueelta?

"Tiedotteessa kerrotaan, että kokoonpanoon kuului kahden lainoppineen jäsenen lisäksi tartuntatauteihin perehtynyt erikoislääkärijäsen. Välipäätöksen perusteluissa viitataan tartuntatautilain 58 g §:n 5 momenttiin. Lainkohta koskee sulkupäätöksen tekemisen yhteydessä edellytettyä asiantuntemukseen perustuvaa riskiarviota."

 

[Tonto-]

Hallinto-oikeus: kuntosalit auki Varsinais-Suomessa ja Satakunnassa

Päätös koskee kuntosaleja ja muita yksilöurheiluun tai -liikuntaan käytettäviä sisäliikuntatiloja.

www.iltalehti.fi

Salit yms auki myös Varsinais-Suomessa, miksi vastaavaa päätöstä ei ole tullut Etelä-Suomen alueelta?

"Tiedotteessa kerrotaan, että kokoonpanoon kuului kahden lainoppineen jäsenen lisäksi tartuntatauteihin perehtynyt erikoislääkärijäsen. Välipäätöksen perusteluissa viitataan tartuntatautilain 58 g §:n 5 momenttiin. Lainkohta koskee sulkupäätöksen tekemisen yhteydessä edellytettyä asiantuntemukseen perustuvaa riskiarviota."

Erittäin hyvä juttu.

Millä verukkeella valtioneuvosto ei ole vielä poistanut koronaa yleisvaarallisten tartuntatautien listalta?

 

[aimo_ii]

Voi voi, eikö rajoitushörhöt vieläkään usko, että rajoituksista ei ole juuri muuta kuin haittaa? No ihan sama, niitä kyllä jatketaan, koska jotain pitää puuhastella.

Keitä nämä hörhöt ovat? Ja missä on todennettu, että rajoituksista on pelkästään haittoja?