Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Walla]

En minä ala sinulle kirjoittamaan auki tuota tiedotustilaisuutta kohta kohdalta. Katso se.

Siinä on fatkat mitä tiedetään ja mitä ei tiedetä.

Tuo tiedotustilaisuus on STM:n poliittista propagandaa, jonka aika moni asiantuntijataho on ampunut alas.

 

[Centteri]

En minä ala sinulle kirjoittamaan auki tuota tiedotustilaisuutta kohta kohdalta. Katso se.

Siinä on fatkat mitä tiedetään ja mitä ei tiedetä.

Niin, eli mitään ei tiedetä. Arvaillaan vaan.

 

[Kizmo]

Tuo tiedotustilaisuus on STM:n poliittista propagandaa, jonka aika moni asiantuntijataho on ampunut alas.

Meinaat että tuo professori Roineen tutkimusryhmä on väärässä noissa?

Tälle olisi ihan kiva nähdä uskottavia lähteitä.

 

[pulatunnus]

No jos ei haaveile, niin selitä toki miksi long covid on iso riski jos saan koronan nyt, mutta ei riski jos saan koronan kuukauden päästä? Joka tapauksessa kaikki sen viruksen kohtaa.

Tuoko (long covid) on ainoa syys rajoituksiin ?

Rajoituksilla kai edelleen pyritään pitämään terveyden huolto kurissa, tuoda lisäaikaa rokotuksiin. Jälkimmäinen taasen taitaa tuoda apua myös long covid oireisiin. Nyky uutisoinnin perusteella ilmeisesti aika hyvinkin vaikuttaa, eli rokotusten merkitys korostuu entisestään.

Lisäksi hoidot kehittyy ja tieto lisääntyy.

 

[Kautium]

Niin, kuinka paljon suomessa on todettu long covidia suhteessa tartuntojen määrään nyt kahdessa vuodessa? Prosentti, kaksi, kymmenen vain viisikymmentä...?

Kyse on sen verran hankalasti diagnosoitavasta ja epämääräisestä vaivasta, ettei siitä ole kenelläkään varmaa tietoa tässä vaiheessa. Brittien osalta arvioivat luvuksi 2 prosenttia koko väestöstä, mutta luku perustuu potilaiden omiin ilmoituksiin, joten se lienee aika diibadaabaa.

Kyllä noista pitkäkestoisista/pysyvistä oireista on ihan selvästi näyttöä myös psykosomaattisten oireiden ohi, mutta tutkimusta tarvitaan selvästi enemmän.

 

[Kizmo]

Niin, eli mitään ei tiedetä. Arvaillaan vaan.

Tieteessä luonnovakioiden jälkeen juuri mikään ei ole eksaktia tai "tiedettyä". Tavallinen kengänkuluttaja ei tunnu tätä ymmärtävän kovinkaan kauas.

Tieteessä pyritään etsimään vastaus ilmiöön soveltaen mahdollisimman vähän arvauksia tai vaikeasti ennustettavia asioita ja niiden pohjalta sitten lausutaan jotain. Se on pelkkää todennäköisyysleikkiä.

Huomannet asiantuntijoiden puheestakin termejä kuten
"todennäköisesti"
"suurella varmuudella"
"pienellä varmuudella"
"liian vähän tutkimustietoa"

jne

Se on oikeasti ihan helkatin suurta syöpää lukea tiedettä kuin piru raamattua ja sitten ulista ettei tiedekään mistään mitään tiedä. Ei ehkä tiedetä, mutta tiedetään millä todennäköisyydellä ei tiedetä.

 

[Jumputin]

Long covid raportin voi lukea täältä: https://stm.fi/documents/1271139/105036658/Pitkäkestoinen+COVID-19+-+konsensuslausuma+311221+-+luonnos+7.1.pdf/b28ede5f-d165-91b7-bcd0-8e6b3dc59249/Pitkäkestoinen+COVID-19+-+konsensuslausuma+311221+-+luonnos+7.1.pdf?t=1641544501766

Itse tiedotustilaisuuden Kiuru olisi kyllä voinut jättää kokonaan asiantuntijoiden esitettäväksi.

edit. jatkossa raportti päivittyy samalla kun tieto lisääntyy.

 

[Centteri]

Kyse on sen verran hankalasti diagnosoitavasta ja epämääräisestä vaivasta, ettei siitä ole kenelläkään varmaa tietoa tässä vaiheessa. Brittien osalta arvioivat luvuksi 2 prosenttia koko väestöstä, mutta luku perustuu potilaiden omiin ilmoituksiin, joten se lienee aika diibadaabaa.



Kyllä noista pitkäkestoisista/pysyvistä oireista on ihan selvästi näyttöä myös psykosomaattisten oireiden ohi, mutta tutkimusta tarvitaan selvästi enemmän.

Niinpä. Mutta vain STM on lähes varma että noin puolet kärsivät siitä ja erityisesti lapset. Tähän ministeriöön luotan kuin vuoreen.

 

[weetabix]

No tuolta voi lukea (voin lainata yhden kohdan):
"Pitkäkestoista COVID-19:ää sairastavien tavallisin yksittäinen oire on uupumus tai alentunut
rasituksensieto, jota vähintään puolet näistä potilaista potee 3 kk kuluttua infektion alusta.
Pitkäkestoisista oireista kärsivien osuus on ollut suurempi kuin influenssan ja muiden
hengitystieinfektioiden jälkeen."

https://valtioneuvosto.fi/documents/1271139/105036658/Pitk%C3%A4kestoinen+COVID-19+-+konsensuslausuma+311221+-+luonnos+7.1.pdf/b28ede5f-d165-91b7-bcd0-8e6b3dc59249/Pitk%C3%A4kestoinen+COVID-19+-+konsensuslausuma+311221+-+luonnos+7.1.pdf?t=1641544501766

 

[Kizmo]

No tuolta voi lukea (voin lainata yhden kohdan):
"Pitkäkestoista COVID-19:ää sairastavien tavallisin yksittäinen oire on uupumus tai alentunut
rasituksensieto, jota vähintään puolet näistä potilaista potee 3 kk kuluttua infektion alusta.
Pitkäkestoisista oireista kärsivien osuus on ollut suurempi kuin influenssan ja muiden
hengitystieinfektioiden jälkeen."

https://valtioneuvosto.fi/documents/1271139/105036658/Pitk%C3%A4kestoinen+COVID-19+-+konsensuslausuma+311221+-+luonnos+7.1.pdf/b28ede5f-d165-91b7-bcd0-8e6b3dc59249/Pitk%C3%A4kestoinen+COVID-19+-+konsensuslausuma+311221+-+luonnos+7.1.pdf?t=1641544501766

Kiurun ja median sekoilut voi jättää omaan arvoonsa.

Yksi oire ei riitä WHO:n määritelmään long covidista. Olen itse siinä käsityksessä että se on enemmänkin niin päin että jos kliinisellä testaamisella löytyy long covidin oireita (autoimmuunivasta-aineet, verisuonimuutokset, jne) niin silloin nuo väsymykset ja uupumukset sun muut voidaan tulkita myös johtuvaksi long covidista.

 

[pulatunnus]

Tämä ”varmuuden vuoksi” koulukunta ei tunnu ymmärtävän, että jatkuvat rajoitusten pidentämiset aiheuttava varmasti enemmän tai vähemmän merkittäviä haittoja - myös terveydelle - eikä niiden jatkaminen ole siksi mitään ”turvallisuusperiaatetta”.

Ymmrätääkseni on hyvin tiedossa että rajoituksista on merkittäviä haittoja, ja sen vuoksi rajoituksia ei helpolla oteta ja mm kovasti pohditaan lähiopetuksen tilannetta, lasten rajaamista monien rajoitusten ulkopuolelle.

Lasten kohdalla ongelmallista on se että varsin nuoret lapset tarvitsevat valvontaa, eli hoitopaikan tai jos sitä rajataan niin vanhemmat, tai jonkin muun kotihoitaan. Samalle tontille menee eskari ja ensimmäisten luokkien oppilaat.

Toinen ongelma että tuolla ryhmällä ei vielä ole rokotesuojaa.

Helpotus on ollut se että lapsien kohda oireet ja tartuttavuus on ollut pienempi, mutta ongelma on nyt se että tilanne on pahentunut, ja se että ei ole varmoja kuinka pahat ja pitkäaikaiset seuraukset sairastumisesta voi nyky versiolla seurata. (nyt kyse ihan lapsista itsestään alkuun kyse myös läheisistä)

Eli kyse hankalasta haitta vs haitta tasapainoilusta , ja sitä tasapainoilua joudutaan tekemään sumussa. Jos olis kyse vain varmuuden vuoksi, niin olisi helpompaa.

 

[Walla]

Meinaat että tuo professori Roineen tutkimusryhmä on väärässä noissa?

Tälle olisi ihan kiva nähdä uskottavia lähteitä.

Roine voi olla oikeassa koonnissa siitä mitä huonolaatuista tutkimusta asiasta on tehty, mutta STM:n niiden pohjalta tekemät pelottelut on puhdasta propagandaa. Syitä on listattu täälläkin vaikka kuinka monta, viimeisimmistä voi lukea vaikka tuon viimeksi linkittämäni lastensairaalan infektiolääkörin huomion siitä, että oireet voivat yhtä hyvin aiheutua koronatoimista joita niillä perustellaan. (Ja ottaen huomioon, että esiintyvyys näyttää olevan sama taudin sairastaneissa ja sairastamattomissa, tämä kuulostaa uskottavammalta).

 

[Kizmo]

Roine voi olla oikeassa koonnissa siitä mitä huonolaatuista tutkimusta asiasta on tehty, mutta STM:n niiden pohjalta tekemät pelottelut on puhdasta propagandaa. Syitä on listattu täälläkin vaikka kuinka monta, viimeisimmistä voi lukea vaikka tuon viimeksi linkittämäni lastensairaalan infektiolääkörin huomion siitä, että oireet voivat yhtä hyvin aiheutua koronatoimista joita niillä perustellaan. (Ja ottaen huomioon, että esiintyvyys näyttää olevan sama taudin sairastaneissa ja sairastamattomissa, tämä kuulostaa uskottavammalta).

Kiuru nyt on pelle, se on kiistatonta

Ja kirjoittelin tuohon edelliseen viestiin jo sitä miten se long covid oikeasti todetaan.

 

[spengele]

Miten tämä long covid nyt yhtäkkiä on nostanut päätään? Onhan tässä jo ollut Suomessakin yli 100 000 varmennettua tartuntaa ja luulisi niissäkin riittävän tutkittavaa. Vai aiheuttaako omikron siten jotenkin herkemmin? Ei taida onneksi olla kuitenkaan mistään läpi elämän jatkuvasta tilasta vaan on myös ohi menevää.

 

[Kizmo]

Miten tämä long covid nyt yhtäkkiä on nostanut päätään? Onhan tässä jo ollut Suomessakin yli 100 000 varmennettua tartuntaa ja luulisi niissäkin riittävän tutkittavaa. Vai aiheuttaako omikron siten jotenkin herkemmin? Ei taida onneksi olla kuitenkaan mistään läpi elämän jatkuvasta tilasta vaan on myös ohi menevää.

Veikkaisin että omikron on syyllinen sillä mekanismilla että nyt koronan saa ennätysmäärä suomalaisista. Ja jos se toteutuu että long covid oireilua tulee omikronista muiden varianttien tapaan niin pian meillä on myös ennätysmäärä long covid potilaita tutkittavana.

Tuskin siinä sen kummempaa on taustalla.

 

[Centteri]

Veikkaisin että omikron on syyllinen sillä mekanismilla että nyt koronan saa ennätysmäärä suomalaisista. Ja jos se toteutuu että long covid oireilua tulee omikronista muiden varianttien tapaan niin pian meillä on myös ennätysmäärä long covid potilaita tutkittavana.

Tuskin siinä sen kummempaa on taustalla.

Vaikka nyt iso osa on saanut 2 rokotetta jo omikron on ilmeisesti lievempi vaikka muuten tarttuu herkemmin. Kahden vuoden jälkeen long covid "räjähtää käsiin"..? Jokin tuossa yhtälössä ei täsmää.

 

[spengele]

Veikkaisin että omikron on syyllinen sillä mekanismilla että nyt koronan saa ennätysmäärä suomalaisista. Ja jos se toteutuu että long covid oireilua tulee omikronista muiden varianttien tapaan niin pian meillä on myös ennätysmäärä long covid potilaita tutkittavana.

Tuskin siinä sen kummempaa on taustalla.

Mutta onhan tässä koronaa sairastettu jo aika kauan, eikä mitään noin hälyyttävää ole aikaisemmin noussut pinnalle. On asia esillä ollut, mutta jotenkin tuntuu, että se on nyt yhtäkkiä saanut paljon enemmän huomiota. Kuinka monta long covidia onkaan ollut ennen omikronia? Pitkään on jo ennustettu, että hyvin suuri osa ellei jopa kaikki kansalaiset tulee koronan sairastamaan, niin eikö tämä silloin käynyt kenenkään mielessä?

 

[Sally_Spectra]

Rokottamattomien tuopin kittaajien suojelemisesta on siirrytty lasten long covidiin. Aika hyvin näkee, että propagandavaikuttamisesta kyse.

Medialukutaitoa.

 

[Kizmo]

Vaikka nyt iso osa on saanut 2 rokotetta jo omikron on ilmeisesti lievempi vaikka muuten tarttuu herkemmin. Kahden vuoden jälkeen long covid "räjähtää käsiin"..? Jokin tuossa yhtälössä ei täsmää.

Nyt annat taas liikaa siimaa Kiurun sekoilulle.

Mutta onhan tässä koronaa sairastettu jo aika kauan, eikä mitään noin hälyyttävää ole aikaisemmin noussut pinnalle. On asia esillä ollut, mutta jotenkin tuntuu, että se on nyt yhtäkkiä saanut paljon enemmän huomiota. Kuinka monta long covidia onkaan ollut ennen omikronia? Pitkään on jo ennustettu, että hyvin suuri osa ellei jopa kaikki kansalaiset tulee koronan sairastamaan, niin eikö tämä silloin käynyt kenenkään mielessä?

On sairastettu mutta tapausmäärät on nyt kasvamassa merkittävästi.

Uskoisin että long covidia täytyy tutkia vielä vuosikaudet. Mehän ei vielä edes paljon suoraviivaisemmasta sairaudesta eli itse Covid-19:sta tiedetä riittävästi.

 

[vesas]

Roine voi olla oikeassa koonnissa siitä mitä huonolaatuista tutkimusta asiasta on tehty, mutta STM:n niiden pohjalta tekemät pelottelut on puhdasta propagandaa.

STM:än oikeat ongelmat on tässä:

-Hoitajapula oli jo ennen koronaa, tälle asialle ei ole tehty mitään
-Paikkakunnasta riippuen julkista hoitoa on tai ei ole tarjolla, erityisesti tuo "ei ole tarjolla" alkaa tuoda ihan oikeasti aitoja seurauksia
-Hoitojonot oli jo ennen koronaa ja nyt ne on räjähtäneet käsiin
-Koronatoimet epäonnistui hyvin pitkälle, itse korona pysyi hallussa mutta muu sairaanhoito varsinkin ei-kiireellisen hoidon osalta on tilassa jossa ei-kiireelliset muuttuu pikavauhtia kiireellisiksi
-Koronahuippu on vielä tiettävästi edessäpäin ja jo nyt on sairaanhoito paikoitellen täysin tukossa

STM:ässä nukuttiin sote-unta ja korona rysähti niskaan. Jo aikaisempien epidemioiden valossa tiedetään että viimeisin aalto on pahin, tämän eteen ei tehty STM:ässä mitään. Kaikki toimet jätettiin alueiden vastuulle. Pelkäästään se että koronapotilaiden annetaan pysäyttää muu sairaanhoito alkaa nyt kaatua oikeasti päälle.

Kiuru ei ole tyhmä, hän kyllä käsittää että homma kämmennettiin, nyt sitten on viimeisen paniikin paikka yrittää pelastaa oma poliittinen ura. Söhellyksestä päätellen millään muulla ei sitten olekkaan enää väliä.

Se on itsestään selvää että jos Omicron on se viimeinen aalto, niin sitä jälkipyykätään kevät. Mutta sen jälkeen jäkipyykätään sitten niitä muita ei-kiireellisiä, eli siirrettyjä syöpäleikkauksia tms. Ja näitä riittääkin seuraaviin eduskuntavaaleihin asti. Tämä lienee myös syy miksi mm. Sanna ottaa nyt asiaan etäisyyttä, eli yrittää pestä itsensä irti tulevasta likapyykistä.

Eli, kyllä, tämä viimeisin paniikkirajoitushumppa on ihan puhdasta poliittista pelleilyä jolle ei löydy tukea mistään. Ei THL:ästä, ei sairaanhoitopiireistä eikä ilmeisesti edes eduskunnasta.

 

[spengele]

Rokottamattomien tuopin kittaajien suojelemisesta on siirrytty lasten long covidiin. Aika hyvin näkee, että propagandavaikuttamisesta kyse.

Medialukutaitoa.

Onneksi tämä ei ole enää vain rokottamattomien epidemia "valtakunnan luottomedian" mielestä! edit. Tarkennetaan, että siltä kannalta, että loppuu tuo tuopin kittaajien syyllistäminen.

"Koronavirus sars-cov-2:n omikronmuunnos on muuttanut pelin. Korona ei ole enää rokottamattomien epidemia, vaan myös rokotetut voivat saada taudin ja tartuttaa sitä eteenpäin."

Rokotteiden suoja lievää koronaa vastaan heikkenee nopeasti – pitääkö tehosteita antaa hamaan ikuisuuteen?

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL kertoi perjantaina, että toisen koronarokotuksen antama suoja omikronmuunnoksen aiheuttamaa lievää infektiota vastaan putoaa 0–20 prosenttiin kolmessa-neljässä kuukaudessa.

www.is.fi

 

[taxman]

"Koronavirus sars-cov-2:n omikronmuunnos on muuttanut pelin. Korona ei ole enää rokottamattomien epidemia, vaan myös rokotetut voivat saada taudin ja tartuttaa sitä eteenpäin."

Rokotteiden suoja lievää koronaa vastaan heikkenee nopeasti – pitääkö tehosteita antaa hamaan ikuisuuteen?

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL kertoi perjantaina, että toisen koronarokotuksen antama suoja omikronmuunnoksen aiheuttamaa lievää infektiota vastaan putoaa 0–20 prosenttiin kolmessa-neljässä kuukaudessa.

www.is.fi

Kyllähän jo deltan aikaan oli selvää, että rokotukset eivät mitenkään estäneet sairastumista tai eteenpäin tartuttamista. Jonkin verran vähensivät, mutta eivät estäneet. Tätä ei vain haluttu sanoa ääneen, kun koronapassin syrjivyys olisi tullut selväksi ja näemmä asia halutaan vieläkin unohtaa tehokkaasti.

 

[$hittam]

Kyllähän jo deltan aikaan oli selvää, että rokotukset eivät mitenkään estäneet sairastumista tai eteenpäin tartuttamista. Jonkin verran vähensivät, mutta eivät estäneet. Tätä ei vain haluttu sanoa ääneen, kun koronapassin syrjivyys olisi tullut selväksi ja näemmä asia halutaan vieläkin unohtaa tehokkaasti.

Saa kyllä varsin tynnyrissä asunut olla, ettei tätä tartuttavuusasiaa ole tajunnut jo aiemminkin. Eikö THL:n sivuillakin ole kokoajan sanottu, että rokotteet eivät estä tartuntoja? Tuskin paljon on mietitty passikatkeruutta passia käyttöönotettaessa.

 

[j1h2d]

Roinetta lainaten:

"Yli puolella pitkäkestoista covidia sairastavista voidaan osoittaa harvinaisia autovasta-aineita eli elimistön omia rakenteita vastaan kääntyneitä vasta-aineita. Ne todennäköisesti välittävät pitkäkestoisia oireita ja pitävät yllä pitkäkestoista tulehdusreaktiota elimistössä."

edit: tutkimuksia aiheesta löytyy myös enemmän. Palstan TIETÄJÄT ovat tehneet myös oman tutkimuksensa: oireet ovat psykosomaattisia, ihmiset "hulluja".

Edelleenkin, en ole missään vaiheessa väittänyt ettei tästäkin sairaudesta niin kuin muistakin voisi tulla jälkitauteja.
Kysymys oli siitä, että on nyt peloteltu ihmisiä että jopa joka toisella olisi long covid oireita mikä ei pidä ainakaan nykyisillä tiedoilla paikkaansa.
Olen tiedeuskovainen, eli olen valmis muuttamaan mielipidettäni heti sen mukaan jos tulee uuttaa tietoa.

Miten selität sen tosiasian, että long covidin oireita havaittiin yhtä paljon ihmisissä joilla ei ole ollut koronaa ollenkaan?
Ja miten selität myös sen, että nämä long covid tutkimukset ovat tehty ilman kontrolliryhmiä? Tiedätkö mitä kontrolliryhmät ovat?

Jos keskustelutaitosi rajoittuvat siihen, että rupeat menemään henkilöön niin se jo osoittaa että me TIETÄJÄT (kiitos kunniasta) olemme varustettuja hiukan paremilla keskustelutaidoilla.

 

[Kizmo]

Edelleenkin, en ole missään vaiheessa väittänyt ettei tästäkin sairaudesta niin kuin muistakin voisi tulla jälkitauteja.
Kysymys oli siitä, että on nyt peloteltu ihmisiä että jopa joka toisella olisi long covid oireita mikä ei pidä ainakaan nykyisillä tiedoilla paikkaansa.
Olen tiedeuskovainen, eli olen valmis muuttamaan mielipidettäni heti sen mukaan jos tulee uuttaa tietoa.

Miten selität sen tosiasian, että long covidin oireita havaittiin yhtä paljon ihmisissä joilla ei ole ollut koronaa ollenkaan?
Ja miten selität myös sen, että nämä long covid tutkimukset ovat tehty ilman kontrolliryhmiä? Tiedätkö mitä kontrolliryhmät ovat?

Jos keskustelutaitosi rajoittuvat siihen, että rupeat menemään henkilöön niin se jo osoittaa että me TIETÄJÄT (kiitos kunniasta) olemme varustettuja hiukan paremilla keskustelutaidoilla.

Nyt menee sekaisin yksittäiset oireet ja diagnosoitu long covid. Unohda kiurun höpinät, palaa takaisin lähtöruutuun ja yritä uudelleen.

 

[pulatunnus]

Onneksi tämä ei ole enää vain rokottamattomien epidemia "valtakunnan luottomedian" mielestä! edit. Tarkennetaan, että siltä kannalta, että loppuu tuo tuopin kittaajien syyllistäminen.

"Koronavirus sars-cov-2:n omikronmuunnos on muuttanut pelin. Korona ei ole enää rokottamattomien epidemia, vaan myös rokotetut voivat saada taudin ja tartuttaa sitä eteenpäin."

Rokotteiden suoja lievää koronaa vastaan heikkenee nopeasti – pitääkö tehosteita antaa hamaan ikuisuuteen?

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL kertoi perjantaina, että toisen koronarokotuksen antama suoja omikronmuunnoksen aiheuttamaa lievää infektiota vastaan putoaa 0–20 prosenttiin kolmessa-neljässä kuukaudessa.

www.is.fi

Linkistäsi pari oleellista lainausta. (tai oikestaan lähtesii lähteestä)

Lievään tautimuotoon rokote suoja heikkenee nopeasti, aiemmin sairastettu tautumuoto antaa suojaa , mutta ei myöskään estä sairastumista.

Koronarokotteiden antama suoja omikronin aiheuttamaa lievää koronavirusinfektiota vastaan vaikuttaa selvästi heikentyneen. Toisen rokoteannoksen antama suoja on 3–4 kuukauden jälkeen vähäinen eli 0–20 prosenttia. Kolmannen annoksen antama suoja on kohtalainen, alkuun noin 60–70 prosenttia. Suojateho lievää tautimuotoa vastaan laskee kahden kuukauden kuluessa noin 40 prosenttiin.

Vakavaa tautimuotoa vastaan suojaa

Jo kaksi annosta mitä tahansa Suomessa käytössä olevaa koronarokotetta antaa hyvän suojan omikronvariantin aiheuttamaa vakavaa, sairaalahoitoista tautia vastaan. Kolmas rokoteannos nostaa suojaa edelleen.

Britanniassa tehdyssä tutkimuksessa koronarokotteiden suoja vakavaa tautimuotoa vastaan oli hyvä eli 72 prosenttia vielä 5–6 kuukautta toisen rokoteannoksen jälkeen, mutta laski kuuden kuukauden jälkeen 52 prosenttiin. Kolmannen annoksen jälkeen suoja nousi lähes erinomaiseksi eli 88 prosenttiin.

Aiemmin sairastettu antaa myös suojaa

Myös aiemmin sairastettu koronainfektio vaikuttaisi antavan hyvän suojan vakavalta koronataudilta (88 prosenttia), vaikka suoja lievää infektiota vastaan on omikronin aiheuttamassa tautitilanteessa heikentynyt (56 prosenttia).

Ymmärtääkseni rokotusta suositellaan jos sairastumisesta on aikaa.

Lisäksi toisaalla uutisoitu että rokotukset uskotaan vähentävän pikäaikaisia vaikutuksia (mutta niitäkin voi tulla, eli sekin syy pitää rokotukset tuoreena)

Edit:
Noissa ilmeisesti lähteenä britti tutkimukset, ja tulokset ilmeisesti selittäisi sitä miksi nimenomaan briteissä hoitokuorma ei ole raketoinut uuden version myötä. (Biriteissä kolma kierros pitkällä ja ilmeisesti myös alku sössimisen jälkeen sairastaneitakin paljon)

 

[j1h2d]

Nyt menee sekaisin yksittäiset oireet ja diagnosoitu long covid. Unohda kiurun höpinät, palaa takaisin lähtöruutuun ja yritä uudelleen.

Laitan tämän nyt 3. kerran tähän.

Journal of infectionionin yhteenveto

We did a systematic review of 22 studies from 12 countries including 23,141 CYP. We found that although the pooled prevalence of symptoms across all studies was high, when we restricted our meta-analysis to only those with a SARS-CoV-2 negative control group, most reported persistent symptoms were equally common in SARS-CoV-2 positive cases and SARS-CoV-2 negative controls. Higher study quality was associated with lower prevalence of all symptoms, except loss of smell and cognitive symptoms.

Edelleenkin pohjaan tähän ja siihen, että nuo long covidia puoltavat tutkimukset on tehty joko ilman kontrolliryhmiä tai ollaan vaan haluttu näyttää jotenking long covid toteen.

EDIT:

"While there has been much recent interest in persistent symptoms in children and young people (CYP) post SARS-CoV-2 infection, the majority of studies to date have been open to significant bias. The lack of a control group in many studies has made it hard to separate symptoms due to infection from those due to the pressures of a pandemic. Prior to our study, a search of Medline, Cochrane, medRxiv and PROSPERO identified one published narrative review and no meta-analyses specifically examining persistent symptoms in children and young people following SARS-CoV-2 infection."

 

[Gespard]

Lisäksi toisaalla uutisoitu että rokotukset uskotaan vähentävän pikäaikaisia vaikutuksia (mutta niitäkin voi tulla, eli sekin syy pitää rokotukset tuoreena)

Lähde tälle että pitkäaikaiset vaikutukset käyttäytyvät rokotesuojan kannalta samoin kuin lievä korona. Kiitos. Vai oliko mutua?

 

[renee]

Long covid on siinä mielessä merkityksetön, että jos sellainen on, niin kaikki me sen todennäköisesti saamme (tai siis altistumme riskille), eli eihän tässä kukaan ole enää koronaa tukahduttamassa, vai onko?

Tohon koronapassiin sen verran, että passilla ei ollut tarkoitus estää tartuntoja, vaan saada ihmiset ottamaan rokotteet ja näin ollen vähentää tartuntojen vaikutuksia. Lainsäädännöllisesti tällainen "kiristäminen" onkin sitten sen verran monimutkaista, että siitä syystä päädyttiin perustelemaan passia tartuntojen vähentämisellä tms. toisarvoisella syyllä ja nyt omikronin myötä tämä peruste katosi, siksi passia ei oikein voi käyttää. Tämä on toki vain oma spekulaationi

 

[Griffin]

Mikä olisi silloin uusi strategia? Omikronin hankkiminen äkkiä kaikille?

Suomen strategiahan on selkeästikin se, että annetaan mennä vähintään niin nopeasti, kuin sairaanhoito kestää ja otetaan päälle vielä riski.
Jos nyt lähtee Kyprokselta liikenteeseen uusi variantti, niin se jyllännee täällä aikaisintaan kuukauden päästä. Silloin omikron on jo rokottanut suurimman osan, joten jos se ei tartu siitä huolimatta, niin tuskin on tehokas (jos on edes olemassa, eikä ole labramoka, jota epäillään).

 

[Kizmo]

Laitan tämän nyt 3. kerran tähän.

Journal of infectionionin yhteenveto

We did a systematic review of 22 studies from 12 countries including 23,141 CYP. We found that although the pooled prevalence of symptoms across all studies was high, when we restricted our meta-analysis to only those with a SARS-CoV-2 negative control group, most reported persistent symptoms were equally common in SARS-CoV-2 positive cases and SARS-CoV-2 negative controls. Higher study quality was associated with lower prevalence of all symptoms, except loss of smell and cognitive symptoms.

Edelleenkin pohjaan tähän ja siihen, että nuo long covidia puoltavat tutkimukset on tehty joko ilman kontrolliryhmiä tai ollaan vaan haluttu näyttää jotenking long covid toteen.

EDIT:

"While there has been much recent interest in persistent symptoms in children and young people (CYP) post SARS-CoV-2 infection, the majority of studies to date have been open to significant bias. The lack of a control group in many studies has made it hard to separate symptoms due to infection from those due to the pressures of a pandemic. Prior to our study, a search of Medline, Cochrane, medRxiv and PROSPERO identified one published narrative review and no meta-analyses specifically examining persistent symptoms in children and young people following SARS-CoV-2 infection."

Niin, nyt meillä on oireet (jotka on siis potilaan musta tuntuu -tasoa) vastaan kliiniset löydökset.

Long covid potilaita yhdistäviä kliinisiä löydöksiä ei varmaankaan ole löytynyt potilailta jotka eivät ole koronaan sairastuneet?

Tarkoitan nyt näitä elimistön tulehdusmarkkereita, autoimmuuni vasta-aineita, veren hyytymishäiriöitä, aivojen ja verisuonien muutoksia, kognitiivisen kyvyn heikentyminen sun muita mistä tämä suomenkin koronaryhmä puhui nyt hiljattain. Ne on koteellisesti todettavia faktoja.

Edit: kun osaisi vielä kirjoittaa

 

[pulatunnus]

Long covid on siinä mielessä merkityksetön, että jos sellainen on, niin kaikki me sen todennäköisesti saamme,

Olen ymmärtänyt että tuolla tarkoitetaan niitä oireita/sairauksia (mikä sitten on oikea termi) mitä varsinaisen sairastamisen jälkeen seuraa/havaitaan/ jää enemmän tai vähemmän pidemmäksi aikaa.

Eli tyyliin pidempään pysyviä menoa haittaavia keuhokovaurioita, pitkittynyt maku / hajuaistin heikkeneminen/menetys jne.

Ymmärtääkseni sairastaneista on moni on myös selvinnyt kohtuu hyvin, ei siis mitään kauheita havaittuja pysyviä vaurioita, ymmärtääkseni nykyisellään uskotaan sihen että suurempi osa selviää ilman pitkäaikaisia ongelmia. Huomaa että osa on sairastanut jopa tietämättään.

Mutta jos meinaat että kaikille tulee pysyviä pitkäaikaisia harmillisia vaurioita/seurauksia niin edes Kiuru ei taida sitä ihan noin vakavasti pelätä.

 

[Gespard]

Olen ymmärtänyt että tuolla tarkoitetaan niitä oireita/sairauksia (mikä sitten on oikea termi) mitä varsinaisen sairastamisen jälkeen seuraa/havaitaan/ jää enemmän tai vähemmän pysyvästi.

Ymmärtääkseni rokote on tätä varten että estää sellaiset. Kirjoitit että tarvitaan tuore rokotus että pitkäaikaisvaikutukset ehkä häviävät. Miten tämä nyt on, estääkö 2 rokotusta vai pitääkö olla viikko sitten otettu rokote?

 

[j1h2d]

Niin, nyt meillä on oireet (jotka on siis potilaan musta tuntuu -tasoa) vastaan kliiniset löydökset.

Long covid potilaita yhdistäviä kliinisiä löydöksiä ei varmaankaan ole löytynyt potilailta jotka eivät ole koronaan sairastuneet?

Tarkoitan nyt näitä elimistön tulehdusmarkkereita, autoimmuuni vasta-aineitam, veren hyytymishäiriöitä, aivojen ja verisuonien muuntoksia sun muita mistä tämä suomenkin koronaryhmä puhui nyt hiljattain. Ne on toteellisesti todettavia faktoja.

Minulla on tuttavapiirissäni ihminen joka oli teholla kuukauden koronan takia. Nyt opettelee uudestaan kävelemään.
Eli en kiellä, etteikö tälläisiä jälkitauteja voisi olla kun korona on tullut voimalla päälle.

Pointtina edelleen oli se, että suurimmalle osalle ei tule näitä jälkitauteja / oireita olemaan ja silloin ei jää muuta vaihtoehtoa kuin, että nämä ovat psykosomaattisia oireita tai jotain muuta siihen verrattavia.
Se mistä Suomen koronaryhmä puhui, oli että suurimalle osalle tulee näitä oireita vaikka olisi sairastanut taudin lievänä ja se on ihan sitä itseään.

EDIT: Minä olen nyt sanonut kaiken tarvittavan tähän aiheeseen liittyen enkä jaksa vängätä aiheesta.
Voit uskoa Kiurun ja kumpanneiden pelottelua, itse uskon hyvin dokumentoitua tutkimusta aiheesta.

 

[pulatunnus]

Ymmärtääkseni rokote on tätä varten että estää sellaiset. Kirjoitit että tarvitaan tuore rokotus että pitkäaikaisvaikutukset ehkä häviävät. Miten tämä nyt on, estääkö 2 rokotusta vai pitääkö olla viikko sitten otettu rokote?

Jokin väärin käsitys, en ole tarkoittanut että pikäaikais vaikutukset häviävät rokottamalla.

En ole kuullu/kiinnittänyt huomiota sellaiseen uutisointiin että rokotus poistaisi pitkäaikais vaikutuksia. Eikä se mene enemmän sinne lääkeiden puolelle, mistä on jotain uutisointeja ollut, jonkin yhteydessä taisi olla puhetta että pitää saa lääkistys heti alussa jotta tehoaa.

(jos siis ymmärsit että sairastamisen jälkeen otettu rokotus poistaisi jälkitaudit)

Rokotuksella haetaan suojaa ennen sairastumista.

Edit:
En siis ota kantaa siihen vaikuttaako sairastaumisen jälkeen otettu ennen rokotusta sairastetun taudin jälkitaututeihin, en kuullut sellaisesta, en siis lähde kiistämäänkään.

Rokotusta annetaan sairastuneille sen takia etteivät sairastuisi uudestaan tai eivät sairasutuisi uudestaan vakavasti, vertaa täydennys piikit.

 

[Kizmo]

Minulla on tuttavapiirissäni ihminen joka oli teholla kuukauden koronan takia. Nyt opettelee uudestaan kävelemään.
Eli en kiellä, etteikö tälläisiä jälkitauteja voisi olla kun korona on tullut voimalla päälle.

Pointtina edelleen oli se, että suurimmalle osalle ei tule näitä jälkitauteja / oireita olemaan ja silloin ei jää muuta vaihtoehtoa kuin, että nämä ovat psykosomaattisia oireita.
Se mistä Suomen koronaryhmä puhui, oli että suurimalle osalle tulee näitä oireita vaikka olisi sairastanut taudin lievänä ja se on ihan sitä itseään.

Se oli kiurun sekoilua eikä koronaryhmän ulosantia, nyt tarkkuutta.

Tuo on mielestäni aika rohkeasti sanottu että nyt jo tiedettäisiin ettei suurimmalle osalle tule mitään. Historiassa on useita esimerkkejä missä eri sairauksien tai oireuden yhteydet selviää vasta vuosien päästä ja sitten niitä osataan hoitaa.

 

[Gespard]

Jokin väärin käsitys, en ole tarkoittanut että pikäaikais vaikutukset häviävät rokottamalla.

En ole kuullu/kiinnittänyt huomiota sellaiseen uutisointiin että rokotus poistaisi pitkäaikais vaikutuksia. Eikä se mene enemmän sinne lääkeiden puolelle, mistä on jotain uutisointeja ollut, jonkin yhteydessä taisi olla puhetta että pitää saa lääkistys heti alussa jotta tehoaa.

(jos siis ymmärsit että sairastamisen jälkeen otettu rokotus poistaisi jälkitaudit)

Ootko nyt tosissas, edellisellä sivulla kirjoitit:

Lisäksi toisaalla uutisoitu että rokotukset uskotaan vähentävän pikäaikaisia vaikutuksia (mutta niitäkin voi tulla, eli sekin syy pitää rokotukset tuoreena)

Ok käytit sanaa vähentää, mutta siis mistä tuon revit että pitää olla tuore rokotuspaketti että pitkäaikaisoireet vähenesivät? Alkaa kuulostaa mutulta koko kirjoitus.

 

[weetabix]

En ole kuullu/kiinnittänyt huomiota sellaiseen uutisointiin että rokotus poistaisi pitkäaikais vaikutuksia.

Itseasiassa tuossa longcovid selvityksessä oli tällaisestakin viitteitä. Eli briteissä tehdyn tutkimuksen mukaan rokottaminen oli vähentänyt niitä pitkäaikaisvaikutuksia jotka olivat sairastaneilla jo olemassa. Eli oireet vähenivät rokottamisen jälkeen vs. rokottamattomien kohdalla.

Toki näiden tarkkuus ja laatu on väkisin heikompaa kun mitään Placebo tuplasokkotestejä ei voida eettisten syiden takia tehdä. Jolloin tulokseen liittyy isompaa epävarmuutta.

 

[Gespard]

Itseasiassa tuossa longcovid selvityksessä oli tällaisestakin viitteitä. Eli briteissä tehdyn tutkimuksen mukaan rokottaminen oli vähentänyt niitä pitkäaikaisvaikutuksia jotka olivat sairastaneilla jo olemassa. Eli oireet vähenivät rokottamisen jälkeen vs. rokottamattomien kohdalla.

Toki näiden tarkkuus ja laatu on väkisin heikompaa kun mitään Placebo tuplasokkotestejä ei voida eettisten syiden takia tehdä. Jolloin tulokseen liittyy isompaa epävarmuutta.

Placebo vaikutus voi olla hyvinkin yhtä vahva kuin itse "lääke", eli ottaisin kyllä aika kriittisesti tällaiset.

 

[ojisama]

Kyllähän jo deltan aikaan oli selvää, että rokotukset eivät mitenkään estäneet sairastumista tai eteenpäin tartuttamista. Jonkin verran vähensivät, mutta eivät estäneet. Tätä ei vain haluttu sanoa ääneen, kun koronapassin syrjivyys olisi tullut selväksi ja näemmä asia halutaan vieläkin unohtaa tehokkaasti.

Vähentäminen on 'mitenkään estämistä'. Tuo ei ole ehkä kaikkein helpoin tutkittava, mutta Pfizzerillä tuplarokotetuille se arvio tartunnan estämisestä Deltaa vastaan on 75-85%.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1045329/Vaccine_surveillance_report_week_1_2022.pdf

Tuossa eteenpäin levittämisessäkin on yllättävän merkittävä ero, etenkin Pfizzerillä tökityillä verrattuna rokottamattomiin:

Decreases in transmission of the delta variant were greater after two BNT162b2 vaccinations (adjusted rate ratio for the comparison with no vaccination, 0.50; 95% CI, 0.39 to 0.65) than after two ChAdOx1 nCoV-19 vaccinations (adjusted rate ratio, 0.76; 95% CI, 0.70 to 0.82) (heterogeneity rate ratio, 1.51; 95% CI, 1.15 to 1.97).

Effect of Covid-19 Vaccination on Transmission of Alpha and Delta Variants | NEJM

Original Article from The New England Journal of Medicine — Effect of Covid-19 Vaccination on Transmission of Alpha and Delta Variants

www.nejm.org

Mielestäni tuo on todella kaukana väitteestäsi.

 

[pulatunnus]

Ootko nyt tosissas, edellisellä sivulla kirjoitit:

Lisäksi toisaalla uutisoitu että rokotukset uskotaan vähentävän pikäaikaisia vaikutuksia (mutta niitäkin voi tulla, eli sekin syy pitää rokotukset tuoreena)

Ok käytit sanaa vähentää, mutta siis mistä tuon revit että pitää olla tuore rokotuspaketti että pitkäaikaisoireet vähenesivät? Alkaa kuulostaa mutulta koko kirjoitus.

Tuossa oli se taustalla että rokotus sujaa tartunnan saamiselta ja jos silti saa tartunnan niin suojaa vakavalta tautimuodolta.

Sitä kautta siis suojaa niiltä pitkäaikaisilta vaikutuksilta.

Niin ja tuon kohu uutisoinnin yhteydessä kerrottiin että rokotetuilla vähemmän/lievempi pitkiä seurauksia. Sitä en muista verrattiinko mihin. Mutta rokotus ei suojaa sairastanutta pitkistä oireista

 

[Gespard]

Tuossa oli se taustalla että rokotus sujaa tartunnan saamiselta ja jos silti saa tartunnan niin suojaa vakavalta tautimuodolta.

Sitä kautta siis suojaa niiltä pitkäaikaisilta vaikutuksilta.

Ok. Mutta kun kahden rokotuksen suojavaikutuksen on arveltu säilyvän pitkiä aikoja vakavia oireita vastaan niin ei siihen silloin mitään tuoreita rokotuksia tarvita.

 

[pulatunnus]

Ok. Mutta kun kahden rokotuksen suojavaikutuksen on arveltu säilyvän pitkiä aikoja vakavia oireita vastaan niin ei siihen silloin mitään tuoreita rokotuksia tarvita.

En tiedä mikä on optimi, en siihen ota kantaa.

Tuossa aiemmin linkatun uutisen mukaan niin britti tutkimuksen mukaan tupplarokotus suojaa 6kk päästä 52% vakavalta.
Sitä en tiedä mikä on vakavan sairastamisen määritelmä tässä yhteydessä, mutta pitkiä seurauksia on myös ilman saaralahoitoa selvinneillä ja pitkät seuraukset eivät automaattisesti tarvitse sairaalahoitoa.

Tuore ehkä vähän väärä sana, ajattelin että sillä saa parempaa suojaa sairastumiselta ja jos vain ajattelee sitä kelarahalla elettävää lyhyttä sairas/karenssi lomaa, niin miettii vähän niitä riskejä pidemmästä harmista.

 

[rakotti]

Onneksi tämä ei ole enää vain rokottamattomien epidemia "valtakunnan luottomedian" mielestä! edit. Tarkennetaan, että siltä kannalta, että loppuu tuo tuopin kittaajien syyllistäminen.

"Koronavirus sars-cov-2:n omikronmuunnos on muuttanut pelin. Korona ei ole enää rokottamattomien epidemia, vaan myös rokotetut voivat saada taudin ja tartuttaa sitä eteenpäin."

Rokotteiden suoja lievää koronaa vastaan heikkenee nopeasti – pitääkö tehosteita antaa hamaan ikuisuuteen?

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL kertoi perjantaina, että toisen koronarokotuksen antama suoja omikronmuunnoksen aiheuttamaa lievää infektiota vastaan putoaa 0–20 prosenttiin kolmessa-neljässä kuukaudessa.

www.is.fi

Olet kyllä ymmärtänyt väärin. Ei varsinkaan deltan aikana tuopin kittaajia ole leviämisestä syytetty vaan siitä sairaalakuormasta. Ja näin se edelleen näyttäisi olevan omikroninkin kohdalla

 

[David ":DA" Imodium]

Placebo vaikutus voi olla hyvinkin yhtä vahva kuin itse "lääke", eli ottaisin kyllä aika kriittisesti tällaiset.

Jos rokote vähentää long covid -oireita, se vähentää niitä riippumatta onko vaikutusmekanismi kemiallinen, geeniterapiaa tai täyttä placeboa. Ihmisen mieli on aivan tajuttoman vahva, mutta useimmat tarvitsevat jotakin konkreettista sen aktualisoimiseksi. Placebolla saavutettu etu on todellinen etu.

 

[PikkuLeoska]

Itseasiassa tuossa longcovid selvityksessä oli tällaisestakin viitteitä. Eli briteissä tehdyn tutkimuksen mukaan rokottaminen oli vähentänyt niitä pitkäaikaisvaikutuksia jotka olivat sairastaneilla jo olemassa. Eli oireet vähenivät rokottamisen jälkeen vs. rokottamattomien kohdalla.

Toki näiden tarkkuus ja laatu on väkisin heikompaa kun mitään Placebo tuplasokkotestejä ei voida eettisten syiden takia tehdä. Jolloin tulokseen liittyy isompaa epävarmuutta.

Reduced Incidence of Long-COVID Symptoms Related to Administration of COVID-19 Vaccines Both Before COVID-19 Diagnosis and Up to 12 Weeks After

Both clinical trials and studies leveraging real-world data have repeatedly confirmed the three COVID-19 vaccines authorized for use by the Food and Drug Administration are safe and effective at preventing infection, hospitalization, and death due to COVID-19 and a recent observational study of...

www.medrxiv.org

Tässä linkki uusimpaan tutkimukseen asiasta, n. vuosi sitten näin vastaavan ekaa kertaa. Silloin ainakin arveltiin että voisi liittyä tähän ettei kaikki lievän tartunnan saaneet saa kunnon immuunivastausta ( Predictors of Nonseroconversion after SARS-CoV-2 Infection ), mutta en ole tarkemmin seurannut mitä uusimmat hypoteesit on.

Myös tässä aiemmin linkittämässäni long covid -metatutkimuksessa potilaita objektiivisesti testaamalla oltiin huomattu ongelmia useammin kuin potilaalta itseltään kysymällä, mikä vähän murentaa placebohypoteesin pohjaa, vaikka tietysti tälläisissä hankalasti tutkittavissa asioissa pari tutkimusta sinne tänne nyt ei kaikkea kerro ( Fatigue and cognitive impairment in Post-COVID-19 Syndrome: A systematic review and meta-analysis )

Samoin juuri julkaistussa tutkimuksessa diabeteksen riski oli alle 18-vuotiailla sairastaneilla 2.66-kertainen ( https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7102e2.html )

Päälle kun huomioidaan että virusta on lyötynyt ruumiinavauksissa aivolohkosta ja se pystyy ohittamaan aivo-veriesteen*, ei kyllä itseä yllättäisi yhtään jos vaikka vuosikymmenen kuluttua huomattaisiin pitkän tähtäimen haittojen olevankin pahempia kuin mitä nyt luullaan ja vaikka pahimmassa tapauksessa Alzheimeria tai muita neurodegenrativiisia sairauksia alkaakin löytymään sairastaneista ihmisistä reippaammalla tahdilla kuin muista. Plussapuolena tietysti tartunnan puolihuvikseen hankkiville jos noin pääsee käymään niin eipä muista kauaa katua öykänneensä jostain maailmanlopun asioista kuten maskista naamalla. ( * SARS-CoV-2 crosses the blood–brain barrier accompanied with basement membrane disruption without tight junctions alteration - Signal Transduction and Targeted Therapy ).

 

[spengele]

Olet kyllä ymmärtänyt väärin. Ei varsinkaan deltan aikana tuopin kittaajia ole leviämisestä syytetty vaan siitä sairaalakuormasta. Ja näin se edelleen näyttäisi olevan omikroninkin kohdalla

Yksi syy sille, että tätä on kutsuttu rokottamattomian epidemiaksi on se, että ilmaantuvuus on ollut rokottamattomissa paljon suurempi kuin rokotetuissa, myös deltan aikana. Mutta ehkä tuollaista iltasanomien huomiohakuista uutisointia ei kannata ottaa tosissaan. Siksi siinä koitin vähän huumorilla korottaa iltasanomat "valtakunnan luottomediaksi. Tätä voi kukin pitää ihan kenen tahansa epidemiana tai pandemiana riippumatta siitä mitä iltasanomat sanoo ja syytellä ihan ketä lystää mistä haluaa. Pahoittelut, yritän jatkaa asialinjalla heittelemättä kevennyksiä jatkossa.

 

[Jurppii]

"Long covidista" on turha murehtia koska kaikki kohtaavat koronan, toivottavasti lähes kaikki rokotettuina. Kuten tiedämme ja kuten UK:ssa tehdyt tutkimukset osoittavat, "Long covidin" saa lähes puolet sitä potevista koskaan koronaa sairastamatta. Ja koska "Long covid" nimensä mukaisesti on pitkä, ei mikään flatten the curve auta estämään sen päällekkäistä sairastamista niillä, jotka tuollaista tykkäävät sairastaa.

Olisko tää nyt viimeinen rajoitusfanien oljenkorsi että pitäisi sulkea paikat koska lonkero?

 

[rpdf]

Olet kyllä ymmärtänyt väärin. Ei varsinkaan deltan aikana tuopin kittaajia ole leviämisestä syytetty vaan siitä sairaalakuormasta. Ja näin se edelleen näyttäisi olevan omikroninkin kohdalla

Ei. Kyllä sitä nimenomaan leviämisestä syytettiin kun "siellä baarissa sitä huudetaan ja räkä lentää ja ollaan iholla, ilman maskeja", myös silloin, kun koronapassi oli voimassa. Sairaalakuormaa ei rokotetut aiheuta juurikaan.

 

[ronsulaattori]

Ei. Kyllä sitä nimenomaan leviämisestä syytettiin kun "siellä baarissa sitä huudetaan ja räkä lentää ja ollaan iholla, ilman maskeja", myös silloin, kun koronapassi oli voimassa. Sairaalakuormaa ei rokotetut aiheuta juurikaan.

14vrk sisään uusia tartuntoja yli 75000 kpl! Sairaalassa reilu 500 potilasta ja teholla 55kpl. Jos sulla on virallista tietoa, niin kerro montako on rokotettua, kun nytkin sairaalahoidossa on sellaisia jotka on tulleet hoitoon aivan jostain muusta syystä kuin koronainfektiosta.
Sivulöydöksenä löytynyt korona kun testattu ennen osastolle ottoa. Tämä merkitään koronapotilaaksi, kuten viime vuonna kaikki joilla oli korona laitettiin koronaan kuolleiksi, vaikka olisit kuollut auton alle! Toki tilastokeskus tuon aikanaan tilastoihin korjasi ja kymmeniä henkilöitä poistettiin jälkikäteen ”koronaan” kuolleista.

Kaikki koronapotilaat eivät ole hakeutuneet sairaalaan koronainfektion takia – kyseessä "sivulöydös": Ylilääkäri kertoo, miten omikroniin nyt suhtaudutaan sairaaloissa

Suomessa on tällä hetkellä sairaalahoidossa 398 koronapotilasta. Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Mikko Pietilä huomauttaa, etteivät kaikki koronapotilaat ole hakeutuneet sairaalaan koronan vuoksi.

www.mtvuutiset.fi