Tuo tiedotustilaisuus on STM:n poliittista propagandaa, jonka aika moni asiantuntijataho on ampunut alas.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 794
Niin, eli mitään ei tiedetä. Arvaillaan vaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 941
Meinaat että tuo professori Roineen tutkimusryhmä on väärässä noissa?
Tälle olisi ihan kiva nähdä uskottavia lähteitä.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 409
Tuoko (long covid) on ainoa syys rajoituksiin ?
Rajoituksilla kai edelleen pyritään pitämään terveyden huolto kurissa, tuoda lisäaikaa rokotuksiin. Jälkimmäinen taasen taitaa tuoda apua myös long covid oireisiin. Nyky uutisoinnin perusteella ilmeisesti aika hyvinkin vaikuttaa, eli rokotusten merkitys korostuu entisestään.
Lisäksi hoidot kehittyy ja tieto lisääntyy.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 20 739
Kyse on sen verran hankalasti diagnosoitavasta ja epämääräisestä vaivasta, ettei siitä ole kenelläkään varmaa tietoa tässä vaiheessa. Brittien osalta arvioivat luvuksi 2 prosenttia koko väestöstä, mutta luku perustuu potilaiden omiin ilmoituksiin, joten se lienee aika diibadaabaa.
Kyllä noista pitkäkestoisista/pysyvistä oireista on ihan selvästi näyttöä myös psykosomaattisten oireiden ohi, mutta tutkimusta tarvitaan selvästi enemmän.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 941
Tieteessä luonnovakioiden jälkeen juuri mikään ei ole eksaktia tai "tiedettyä". Tavallinen kengänkuluttaja ei tunnu tätä ymmärtävän kovinkaan kauas.
Tieteessä pyritään etsimään vastaus ilmiöön soveltaen mahdollisimman vähän arvauksia tai vaikeasti ennustettavia asioita ja niiden pohjalta sitten lausutaan jotain. Se on pelkkää todennäköisyysleikkiä.
Huomannet asiantuntijoiden puheestakin termejä kuten
"todennäköisesti"
"suurella varmuudella"
"pienellä varmuudella"
"liian vähän tutkimustietoa"
jne
Se on oikeasti ihan helkatin suurta syöpää lukea tiedettä kuin piru raamattua ja sitten ulista ettei tiedekään mistään mitään tiedä. Ei ehkä tiedetä, mutta tiedetään millä todennäköisyydellä ei tiedetä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 139
Long covid raportin voi lukea täältä: https://stm.fi/documents/1271139/105036658/Pitkäkestoinen+COVID-19+-+konsensuslausuma+311221+-+luonnos+7.1.pdf/b28ede5f-d165-91b7-bcd0-8e6b3dc59249/Pitkäkestoinen+COVID-19+-+konsensuslausuma+311221+-+luonnos+7.1.pdf?t=1641544501766
Itse tiedotustilaisuuden Kiuru olisi kyllä voinut jättää kokonaan asiantuntijoiden esitettäväksi.
edit. jatkossa raportti päivittyy samalla kun tieto lisääntyy.
Itse tiedotustilaisuuden Kiuru olisi kyllä voinut jättää kokonaan asiantuntijoiden esitettäväksi.
edit. jatkossa raportti päivittyy samalla kun tieto lisääntyy.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 794
Niinpä. Mutta vain STM on lähes varma että noin puolet kärsivät siitä ja erityisesti lapset. Tähän ministeriöön luotan kuin vuoreen.Kyse on sen verran hankalasti diagnosoitavasta ja epämääräisestä vaivasta, ettei siitä ole kenelläkään varmaa tietoa tässä vaiheessa. Brittien osalta arvioivat luvuksi 2 prosenttia koko väestöstä, mutta luku perustuu potilaiden omiin ilmoituksiin, joten se lienee aika diibadaabaa.
Kyllä noista pitkäkestoisista/pysyvistä oireista on ihan selvästi näyttöä myös psykosomaattisten oireiden ohi, mutta tutkimusta tarvitaan selvästi enemmän.
No tuolta voi lukea (voin lainata yhden kohdan):
"Pitkäkestoista COVID-19:ää sairastavien tavallisin yksittäinen oire on uupumus tai alentunut
rasituksensieto, jota vähintään puolet näistä potilaista potee 3 kk kuluttua infektion alusta.
Pitkäkestoisista oireista kärsivien osuus on ollut suurempi kuin influenssan ja muiden
hengitystieinfektioiden jälkeen."
"Pitkäkestoista COVID-19:ää sairastavien tavallisin yksittäinen oire on uupumus tai alentunut
rasituksensieto, jota vähintään puolet näistä potilaista potee 3 kk kuluttua infektion alusta.
Pitkäkestoisista oireista kärsivien osuus on ollut suurempi kuin influenssan ja muiden
hengitystieinfektioiden jälkeen."
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 941
Kiurun ja median sekoilut voi jättää omaan arvoonsa.
Yksi oire ei riitä WHO:n määritelmään long covidista. Olen itse siinä käsityksessä että se on enemmänkin niin päin että jos kliinisellä testaamisella löytyy long covidin oireita (autoimmuunivasta-aineet, verisuonimuutokset, jne) niin silloin nuo väsymykset ja uupumukset sun muut voidaan tulkita myös johtuvaksi long covidista.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 409
Ymmrätääkseni on hyvin tiedossa että rajoituksista on merkittäviä haittoja, ja sen vuoksi rajoituksia ei helpolla oteta ja mm kovasti pohditaan lähiopetuksen tilannetta, lasten rajaamista monien rajoitusten ulkopuolelle.
Lasten kohdalla ongelmallista on se että varsin nuoret lapset tarvitsevat valvontaa, eli hoitopaikan tai jos sitä rajataan niin vanhemmat, tai jonkin muun kotihoitaan. Samalle tontille menee eskari ja ensimmäisten luokkien oppilaat.
Toinen ongelma että tuolla ryhmällä ei vielä ole rokotesuojaa.
Helpotus on ollut se että lapsien kohda oireet ja tartuttavuus on ollut pienempi, mutta ongelma on nyt se että tilanne on pahentunut, ja se että ei ole varmoja kuinka pahat ja pitkäaikaiset seuraukset sairastumisesta voi nyky versiolla seurata. (nyt kyse ihan lapsista itsestään alkuun kyse myös läheisistä)
Eli kyse hankalasta haitta vs haitta tasapainoilusta , ja sitä tasapainoilua joudutaan tekemään sumussa. Jos olis kyse vain varmuuden vuoksi, niin olisi helpompaa.
Roine voi olla oikeassa koonnissa siitä mitä huonolaatuista tutkimusta asiasta on tehty, mutta STM:n niiden pohjalta tekemät pelottelut on puhdasta propagandaa. Syitä on listattu täälläkin vaikka kuinka monta, viimeisimmistä voi lukea vaikka tuon viimeksi linkittämäni lastensairaalan infektiolääkörin huomion siitä, että oireet voivat yhtä hyvin aiheutua koronatoimista joita niillä perustellaan. (Ja ottaen huomioon, että esiintyvyys näyttää olevan sama taudin sairastaneissa ja sairastamattomissa, tämä kuulostaa uskottavammalta).
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 941
Kiuru nyt on pelle, se on kiistatonta
Ja kirjoittelin tuohon edelliseen viestiin jo sitä miten se long covid oikeasti todetaan.
Miten tämä long covid nyt yhtäkkiä on nostanut päätään? Onhan tässä jo ollut Suomessakin yli 100 000 varmennettua tartuntaa ja luulisi niissäkin riittävän tutkittavaa. Vai aiheuttaako omikron siten jotenkin herkemmin? Ei taida onneksi olla kuitenkaan mistään läpi elämän jatkuvasta tilasta vaan on myös ohi menevää.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 941
Veikkaisin että omikron on syyllinen sillä mekanismilla että nyt koronan saa ennätysmäärä suomalaisista. Ja jos se toteutuu että long covid oireilua tulee omikronista muiden varianttien tapaan niin pian meillä on myös ennätysmäärä long covid potilaita tutkittavana.
Tuskin siinä sen kummempaa on taustalla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 794
Vaikka nyt iso osa on saanut 2 rokotetta jo omikron on ilmeisesti lievempi vaikka muuten tarttuu herkemmin. Kahden vuoden jälkeen long covid "räjähtää käsiin"..? Jokin tuossa yhtälössä ei täsmää.
Mutta onhan tässä koronaa sairastettu jo aika kauan, eikä mitään noin hälyyttävää ole aikaisemmin noussut pinnalle. On asia esillä ollut, mutta jotenkin tuntuu, että se on nyt yhtäkkiä saanut paljon enemmän huomiota. Kuinka monta long covidia onkaan ollut ennen omikronia? Pitkään on jo ennustettu, että hyvin suuri osa ellei jopa kaikki kansalaiset tulee koronan sairastamaan, niin eikö tämä silloin käynyt kenenkään mielessä?
- Liittynyt
- 07.06.2021
- Viestejä
- 2 367
Rokottamattomien tuopin kittaajien suojelemisesta on siirrytty lasten long covidiin. Aika hyvin näkee, että propagandavaikuttamisesta kyse.
Medialukutaitoa.
Medialukutaitoa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 941
Nyt annat taas liikaa siimaa Kiurun sekoilulle.
On sairastettu mutta tapausmäärät on nyt kasvamassa merkittävästi.
Uskoisin että long covidia täytyy tutkia vielä vuosikaudet. Mehän ei vielä edes paljon suoraviivaisemmasta sairaudesta eli itse Covid-19:sta tiedetä riittävästi.
STM:än oikeat ongelmat on tässä:
-Hoitajapula oli jo ennen koronaa, tälle asialle ei ole tehty mitään
-Paikkakunnasta riippuen julkista hoitoa on tai ei ole tarjolla, erityisesti tuo "ei ole tarjolla" alkaa tuoda ihan oikeasti aitoja seurauksia
-Hoitojonot oli jo ennen koronaa ja nyt ne on räjähtäneet käsiin
-Koronatoimet epäonnistui hyvin pitkälle, itse korona pysyi hallussa mutta muu sairaanhoito varsinkin ei-kiireellisen hoidon osalta on tilassa jossa ei-kiireelliset muuttuu pikavauhtia kiireellisiksi
-Koronahuippu on vielä tiettävästi edessäpäin ja jo nyt on sairaanhoito paikoitellen täysin tukossa
STM:ässä nukuttiin sote-unta ja korona rysähti niskaan. Jo aikaisempien epidemioiden valossa tiedetään että viimeisin aalto on pahin, tämän eteen ei tehty STM:ässä mitään. Kaikki toimet jätettiin alueiden vastuulle. Pelkäästään se että koronapotilaiden annetaan pysäyttää muu sairaanhoito alkaa nyt kaatua oikeasti päälle.
Kiuru ei ole tyhmä, hän kyllä käsittää että homma kämmennettiin, nyt sitten on viimeisen paniikin paikka yrittää pelastaa oma poliittinen ura. Söhellyksestä päätellen millään muulla ei sitten olekkaan enää väliä.
Se on itsestään selvää että jos Omicron on se viimeinen aalto, niin sitä jälkipyykätään kevät. Mutta sen jälkeen jäkipyykätään sitten niitä muita ei-kiireellisiä, eli siirrettyjä syöpäleikkauksia tms. Ja näitä riittääkin seuraaviin eduskuntavaaleihin asti. Tämä lienee myös syy miksi mm. Sanna ottaa nyt asiaan etäisyyttä, eli yrittää pestä itsensä irti tulevasta likapyykistä.
Eli, kyllä, tämä viimeisin paniikkirajoitushumppa on ihan puhdasta poliittista pelleilyä jolle ei löydy tukea mistään. Ei THL:ästä, ei sairaanhoitopiireistä eikä ilmeisesti edes eduskunnasta.
Onneksi tämä ei ole enää vain rokottamattomien epidemia "valtakunnan luottomedian" mielestä! edit. Tarkennetaan, että siltä kannalta, että loppuu tuo tuopin kittaajien syyllistäminen.
"Koronavirus sars-cov-2:n omikronmuunnos on muuttanut pelin. Korona ei ole enää rokottamattomien epidemia, vaan myös rokotetut voivat saada taudin ja tartuttaa sitä eteenpäin."
Rokotteiden suoja lievää koronaa vastaan heikkenee nopeasti – pitääkö tehosteita antaa hamaan ikuisuuteen?
Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL kertoi perjantaina, että toisen koronarokotuksen antama suoja omikronmuunnoksen aiheuttamaa lievää infektiota vastaan putoaa 0–20 prosenttiin kolmessa-neljässä kuukaudessa.
www.is.fi
"Koronavirus sars-cov-2:n omikronmuunnos on muuttanut pelin. Korona ei ole enää rokottamattomien epidemia, vaan myös rokotetut voivat saada taudin ja tartuttaa sitä eteenpäin."
Rokotteiden suoja lievää koronaa vastaan heikkenee nopeasti – pitääkö tehosteita antaa hamaan ikuisuuteen?
Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL kertoi perjantaina, että toisen koronarokotuksen antama suoja omikronmuunnoksen aiheuttamaa lievää infektiota vastaan putoaa 0–20 prosenttiin kolmessa-neljässä kuukaudessa.
Kyllähän jo deltan aikaan oli selvää, että rokotukset eivät mitenkään estäneet sairastumista tai eteenpäin tartuttamista. Jonkin verran vähensivät, mutta eivät estäneet. Tätä ei vain haluttu sanoa ääneen, kun koronapassin syrjivyys olisi tullut selväksi ja näemmä asia halutaan vieläkin unohtaa tehokkaasti.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 426
Saa kyllä varsin tynnyrissä asunut olla, ettei tätä tartuttavuusasiaa ole tajunnut jo aiemminkin. Eikö THL:n sivuillakin ole kokoajan sanottu, että rokotteet eivät estä tartuntoja? Tuskin paljon on mietitty passikatkeruutta passia käyttöönotettaessa.
Edelleenkin, en ole missään vaiheessa väittänyt ettei tästäkin sairaudesta niin kuin muistakin voisi tulla jälkitauteja.
Kysymys oli siitä, että on nyt peloteltu ihmisiä että jopa joka toisella olisi long covid oireita mikä ei pidä ainakaan nykyisillä tiedoilla paikkaansa.
Olen tiedeuskovainen, eli olen valmis muuttamaan mielipidettäni heti sen mukaan jos tulee uuttaa tietoa.
Miten selität sen tosiasian, että long covidin oireita havaittiin yhtä paljon ihmisissä joilla ei ole ollut koronaa ollenkaan?
Ja miten selität myös sen, että nämä long covid tutkimukset ovat tehty ilman kontrolliryhmiä? Tiedätkö mitä kontrolliryhmät ovat?
Jos keskustelutaitosi rajoittuvat siihen, että rupeat menemään henkilöön niin se jo osoittaa että me TIETÄJÄT (kiitos kunniasta) olemme varustettuja hiukan paremilla keskustelutaidoilla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 941
Nyt menee sekaisin yksittäiset oireet ja diagnosoitu long covid. Unohda kiurun höpinät, palaa takaisin lähtöruutuun ja yritä uudelleen.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 409
Linkistäsi pari oleellista lainausta. (tai oikestaan lähtesii lähteestä)Onneksi tämä ei ole enää vain rokottamattomien epidemia "valtakunnan luottomedian" mielestä! edit. Tarkennetaan, että siltä kannalta, että loppuu tuo tuopin kittaajien syyllistäminen.
"Koronavirus sars-cov-2:n omikronmuunnos on muuttanut pelin. Korona ei ole enää rokottamattomien epidemia, vaan myös rokotetut voivat saada taudin ja tartuttaa sitä eteenpäin."
Rokotteiden suoja lievää koronaa vastaan heikkenee nopeasti – pitääkö tehosteita antaa hamaan ikuisuuteen?
Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL kertoi perjantaina, että toisen koronarokotuksen antama suoja omikronmuunnoksen aiheuttamaa lievää infektiota vastaan putoaa 0–20 prosenttiin kolmessa-neljässä kuukaudessa.
Lievään tautimuotoon rokote suoja heikkenee nopeasti, aiemmin sairastettu tautumuoto antaa suojaa , mutta ei myöskään estä sairastumista.
thl.fi sanoi:
Vakavaa tautimuotoa vastaan suojaa
thl.fi sanoi:
Aiemmin sairastettu antaa myös suojaa
thl.fi sanoi:
Ymmärtääkseni rokotusta suositellaan jos sairastumisesta on aikaa.
Lisäksi toisaalla uutisoitu että rokotukset uskotaan vähentävän pikäaikaisia vaikutuksia (mutta niitäkin voi tulla, eli sekin syy pitää rokotukset tuoreena)
Edit:
Noissa ilmeisesti lähteenä britti tutkimukset, ja tulokset ilmeisesti selittäisi sitä miksi nimenomaan briteissä hoitokuorma ei ole raketoinut uuden version myötä. (Biriteissä kolma kierros pitkällä ja ilmeisesti myös alku sössimisen jälkeen sairastaneitakin paljon)
Viimeksi muokattu:
Laitan tämän nyt 3. kerran tähän.
Journal of infectionionin yhteenveto
We did a systematic review of 22 studies from 12 countries including 23,141 CYP. We found that although the pooled prevalence of symptoms across all studies was high, when we restricted our meta-analysis to only those with a SARS-CoV-2 negative control group, most reported persistent symptoms were equally common in SARS-CoV-2 positive cases and SARS-CoV-2 negative controls. Higher study quality was associated with lower prevalence of all symptoms, except loss of smell and cognitive symptoms.
Edelleenkin pohjaan tähän ja siihen, että nuo long covidia puoltavat tutkimukset on tehty joko ilman kontrolliryhmiä tai ollaan vaan haluttu näyttää jotenking long covid toteen.
EDIT:
"While there has been much recent interest in persistent symptoms in children and young people (CYP) post SARS-CoV-2 infection, the majority of studies to date have been open to significant bias. The lack of a control group in many studies has made it hard to separate symptoms due to infection from those due to the pressures of a pandemic. Prior to our study, a search of Medline, Cochrane, medRxiv and PROSPERO identified one published narrative review and no meta-analyses specifically examining persistent symptoms in children and young people following SARS-CoV-2 infection."
Lähde tälle että pitkäaikaiset vaikutukset käyttäytyvät rokotesuojan kannalta samoin kuin lievä korona. Kiitos. Vai oliko mutua?
Long covid on siinä mielessä merkityksetön, että jos sellainen on, niin kaikki me sen todennäköisesti saamme (tai siis altistumme riskille), eli eihän tässä kukaan ole enää koronaa tukahduttamassa, vai onko?
Tohon koronapassiin sen verran, että passilla ei ollut tarkoitus estää tartuntoja, vaan saada ihmiset ottamaan rokotteet ja näin ollen vähentää tartuntojen vaikutuksia. Lainsäädännöllisesti tällainen "kiristäminen" onkin sitten sen verran monimutkaista, että siitä syystä päädyttiin perustelemaan passia tartuntojen vähentämisellä tms. toisarvoisella syyllä ja nyt omikronin myötä tämä peruste katosi, siksi passia ei oikein voi käyttää. Tämä on toki vain oma spekulaationi
Tohon koronapassiin sen verran, että passilla ei ollut tarkoitus estää tartuntoja, vaan saada ihmiset ottamaan rokotteet ja näin ollen vähentää tartuntojen vaikutuksia. Lainsäädännöllisesti tällainen "kiristäminen" onkin sitten sen verran monimutkaista, että siitä syystä päädyttiin perustelemaan passia tartuntojen vähentämisellä tms. toisarvoisella syyllä ja nyt omikronin myötä tämä peruste katosi, siksi passia ei oikein voi käyttää. Tämä on toki vain oma spekulaationi
Suomen strategiahan on selkeästikin se, että annetaan mennä vähintään niin nopeasti, kuin sairaanhoito kestää ja otetaan päälle vielä riski.
Jos nyt lähtee Kyprokselta liikenteeseen uusi variantti, niin se jyllännee täällä aikaisintaan kuukauden päästä. Silloin omikron on jo rokottanut suurimman osan, joten jos se ei tartu siitä huolimatta, niin tuskin on tehokas (jos on edes olemassa, eikä ole labramoka, jota epäillään).
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 941
Niin, nyt meillä on oireet (jotka on siis potilaan musta tuntuu -tasoa) vastaan kliiniset löydökset.
Long covid potilaita yhdistäviä kliinisiä löydöksiä ei varmaankaan ole löytynyt potilailta jotka eivät ole koronaan sairastuneet?
Tarkoitan nyt näitä elimistön tulehdusmarkkereita, autoimmuuni vasta-aineita, veren hyytymishäiriöitä, aivojen ja verisuonien muutoksia, kognitiivisen kyvyn heikentyminen sun muita mistä tämä suomenkin koronaryhmä puhui nyt hiljattain. Ne on koteellisesti todettavia faktoja.
Edit: kun osaisi vielä kirjoittaa
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 409
Olen ymmärtänyt että tuolla tarkoitetaan niitä oireita/sairauksia (mikä sitten on oikea termi) mitä varsinaisen sairastamisen jälkeen seuraa/havaitaan/ jää enemmän tai vähemmän pidemmäksi aikaa.
Eli tyyliin pidempään pysyviä menoa haittaavia keuhokovaurioita, pitkittynyt maku / hajuaistin heikkeneminen/menetys jne.
Ymmärtääkseni sairastaneista on moni on myös selvinnyt kohtuu hyvin, ei siis mitään kauheita havaittuja pysyviä vaurioita, ymmärtääkseni nykyisellään uskotaan sihen että suurempi osa selviää ilman pitkäaikaisia ongelmia. Huomaa että osa on sairastanut jopa tietämättään.
Mutta jos meinaat että kaikille tulee pysyviä pitkäaikaisia harmillisia vaurioita/seurauksia niin edes Kiuru ei taida sitä ihan noin vakavasti pelätä.
Ymmärtääkseni rokote on tätä varten että estää sellaiset. Kirjoitit että tarvitaan tuore rokotus että pitkäaikaisvaikutukset ehkä häviävät. Miten tämä nyt on, estääkö 2 rokotusta vai pitääkö olla viikko sitten otettu rokote?
Minulla on tuttavapiirissäni ihminen joka oli teholla kuukauden koronan takia. Nyt opettelee uudestaan kävelemään.
Eli en kiellä, etteikö tälläisiä jälkitauteja voisi olla kun korona on tullut voimalla päälle.
Pointtina edelleen oli se, että suurimmalle osalle ei tule näitä jälkitauteja / oireita olemaan ja silloin ei jää muuta vaihtoehtoa kuin, että nämä ovat psykosomaattisia oireita tai jotain muuta siihen verrattavia.
Se mistä Suomen koronaryhmä puhui, oli että suurimalle osalle tulee näitä oireita vaikka olisi sairastanut taudin lievänä ja se on ihan sitä itseään.
EDIT: Minä olen nyt sanonut kaiken tarvittavan tähän aiheeseen liittyen enkä jaksa vängätä aiheesta.
Voit uskoa Kiurun ja kumpanneiden pelottelua, itse uskon hyvin dokumentoitua tutkimusta aiheesta.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 409
Jokin väärin käsitys, en ole tarkoittanut että pikäaikais vaikutukset häviävät rokottamalla.
En ole kuullu/kiinnittänyt huomiota sellaiseen uutisointiin että rokotus poistaisi pitkäaikais vaikutuksia. Eikä se mene enemmän sinne lääkeiden puolelle, mistä on jotain uutisointeja ollut, jonkin yhteydessä taisi olla puhetta että pitää saa lääkistys heti alussa jotta tehoaa.
(jos siis ymmärsit että sairastamisen jälkeen otettu rokotus poistaisi jälkitaudit)
Rokotuksella haetaan suojaa ennen sairastumista.
Edit:
En siis ota kantaa siihen vaikuttaako sairastaumisen jälkeen otettu ennen rokotusta sairastetun taudin jälkitaututeihin, en kuullut sellaisesta, en siis lähde kiistämäänkään.
Rokotusta annetaan sairastuneille sen takia etteivät sairastuisi uudestaan tai eivät sairasutuisi uudestaan vakavasti, vertaa täydennys piikit.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 941
Se oli kiurun sekoilua eikä koronaryhmän ulosantia, nyt tarkkuutta.
Tuo on mielestäni aika rohkeasti sanottu että nyt jo tiedettäisiin ettei suurimmalle osalle tule mitään. Historiassa on useita esimerkkejä missä eri sairauksien tai oireuden yhteydet selviää vasta vuosien päästä ja sitten niitä osataan hoitaa.
Ootko nyt tosissas, edellisellä sivulla kirjoitit:
Lisäksi toisaalla uutisoitu että rokotukset uskotaan vähentävän pikäaikaisia vaikutuksia (mutta niitäkin voi tulla, eli sekin syy pitää rokotukset tuoreena)
Ok käytit sanaa vähentää, mutta siis mistä tuon revit että pitää olla tuore rokotuspaketti että pitkäaikaisoireet vähenesivät? Alkaa kuulostaa mutulta koko kirjoitus.
Itseasiassa tuossa longcovid selvityksessä oli tällaisestakin viitteitä. Eli briteissä tehdyn tutkimuksen mukaan rokottaminen oli vähentänyt niitä pitkäaikaisvaikutuksia jotka olivat sairastaneilla jo olemassa. Eli oireet vähenivät rokottamisen jälkeen vs. rokottamattomien kohdalla.
Toki näiden tarkkuus ja laatu on väkisin heikompaa kun mitään Placebo tuplasokkotestejä ei voida eettisten syiden takia tehdä. Jolloin tulokseen liittyy isompaa epävarmuutta.
Placebo vaikutus voi olla hyvinkin yhtä vahva kuin itse "lääke", eli ottaisin kyllä aika kriittisesti tällaiset.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 732
Vähentäminen on 'mitenkään estämistä'. Tuo ei ole ehkä kaikkein helpoin tutkittava, mutta Pfizzerillä tuplarokotetuille se arvio tartunnan estämisestä Deltaa vastaan on 75-85%.
Tuossa eteenpäin levittämisessäkin on yllättävän merkittävä ero, etenkin Pfizzerillä tökityillä verrattuna rokottamattomiin:
Effect of Covid-19 Vaccination on Transmission of Alpha and Delta Variants | NEJM
Original Article from The New England Journal of Medicine — Effect of Covid-19 Vaccination on Transmission of Alpha and Delta Variants
www.nejm.org
Mielestäni tuo on todella kaukana väitteestäsi.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 409
Tuossa oli se taustalla että rokotus sujaa tartunnan saamiselta ja jos silti saa tartunnan niin suojaa vakavalta tautimuodolta.
Sitä kautta siis suojaa niiltä pitkäaikaisilta vaikutuksilta.
Niin ja tuon kohu uutisoinnin yhteydessä kerrottiin että rokotetuilla vähemmän/lievempi pitkiä seurauksia. Sitä en muista verrattiinko mihin. Mutta rokotus ei suojaa sairastanutta pitkistä oireista
Ok. Mutta kun kahden rokotuksen suojavaikutuksen on arveltu säilyvän pitkiä aikoja vakavia oireita vastaan niin ei siihen silloin mitään tuoreita rokotuksia tarvita.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 409
En tiedä mikä on optimi, en siihen ota kantaa.
Tuossa aiemmin linkatun uutisen mukaan niin britti tutkimuksen mukaan tupplarokotus suojaa 6kk päästä 52% vakavalta.
Sitä en tiedä mikä on vakavan sairastamisen määritelmä tässä yhteydessä, mutta pitkiä seurauksia on myös ilman saaralahoitoa selvinneillä ja pitkät seuraukset eivät automaattisesti tarvitse sairaalahoitoa.
Tuore ehkä vähän väärä sana, ajattelin että sillä saa parempaa suojaa sairastumiselta ja jos vain ajattelee sitä kelarahalla elettävää lyhyttä sairas/karenssi lomaa, niin miettii vähän niitä riskejä pidemmästä harmista.
Olet kyllä ymmärtänyt väärin. Ei varsinkaan deltan aikana tuopin kittaajia ole leviämisestä syytetty vaan siitä sairaalakuormasta. Ja näin se edelleen näyttäisi olevan omikroninkin kohdallaOnneksi tämä ei ole enää vain rokottamattomien epidemia "valtakunnan luottomedian" mielestä! edit. Tarkennetaan, että siltä kannalta, että loppuu tuo tuopin kittaajien syyllistäminen.
"Koronavirus sars-cov-2:n omikronmuunnos on muuttanut pelin. Korona ei ole enää rokottamattomien epidemia, vaan myös rokotetut voivat saada taudin ja tartuttaa sitä eteenpäin."
Rokotteiden suoja lievää koronaa vastaan heikkenee nopeasti – pitääkö tehosteita antaa hamaan ikuisuuteen?
Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL kertoi perjantaina, että toisen koronarokotuksen antama suoja omikronmuunnoksen aiheuttamaa lievää infektiota vastaan putoaa 0–20 prosenttiin kolmessa-neljässä kuukaudessa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 382
Jos rokote vähentää long covid -oireita, se vähentää niitä riippumatta onko vaikutusmekanismi kemiallinen, geeniterapiaa tai täyttä placeboa. Ihmisen mieli on aivan tajuttoman vahva, mutta useimmat tarvitsevat jotakin konkreettista sen aktualisoimiseksi. Placebolla saavutettu etu on todellinen etu.
- Liittynyt
- 29.09.2021
- Viestejä
- 7
Reduced Incidence of Long-COVID Symptoms Related to Administration of COVID-19 Vaccines Both Before COVID-19 Diagnosis and Up to 12 Weeks After
Both clinical trials and studies leveraging real-world data have repeatedly confirmed the three COVID-19 vaccines authorized for use by the Food and Drug Administration are safe and effective at preventing infection, hospitalization, and death due to COVID-19 and a recent observational study of...
www.medrxiv.org
Tässä linkki uusimpaan tutkimukseen asiasta, n. vuosi sitten näin vastaavan ekaa kertaa. Silloin ainakin arveltiin että voisi liittyä tähän ettei kaikki lievän tartunnan saaneet saa kunnon immuunivastausta ( Predictors of Nonseroconversion after SARS-CoV-2 Infection ), mutta en ole tarkemmin seurannut mitä uusimmat hypoteesit on.
Myös tässä aiemmin linkittämässäni long covid -metatutkimuksessa potilaita objektiivisesti testaamalla oltiin huomattu ongelmia useammin kuin potilaalta itseltään kysymällä, mikä vähän murentaa placebohypoteesin pohjaa, vaikka tietysti tälläisissä hankalasti tutkittavissa asioissa pari tutkimusta sinne tänne nyt ei kaikkea kerro ( Fatigue and cognitive impairment in Post-COVID-19 Syndrome: A systematic review and meta-analysis )
Samoin juuri julkaistussa tutkimuksessa diabeteksen riski oli alle 18-vuotiailla sairastaneilla 2.66-kertainen ( https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7102e2.html )
Päälle kun huomioidaan että virusta on lyötynyt ruumiinavauksissa aivolohkosta ja se pystyy ohittamaan aivo-veriesteen*, ei kyllä itseä yllättäisi yhtään jos vaikka vuosikymmenen kuluttua huomattaisiin pitkän tähtäimen haittojen olevankin pahempia kuin mitä nyt luullaan ja vaikka pahimmassa tapauksessa Alzheimeria tai muita neurodegenrativiisia sairauksia alkaakin löytymään sairastaneista ihmisistä reippaammalla tahdilla kuin muista. Plussapuolena tietysti tartunnan puolihuvikseen hankkiville jos noin pääsee käymään niin eipä muista kauaa katua öykänneensä jostain maailmanlopun asioista kuten maskista naamalla. ( * SARS-CoV-2 crosses the blood–brain barrier accompanied with basement membrane disruption without tight junctions alteration - Signal Transduction and Targeted Therapy ).
Yksi syy sille, että tätä on kutsuttu rokottamattomian epidemiaksi on se, että ilmaantuvuus on ollut rokottamattomissa paljon suurempi kuin rokotetuissa, myös deltan aikana. Mutta ehkä tuollaista iltasanomien huomiohakuista uutisointia ei kannata ottaa tosissaan. Siksi siinä koitin vähän huumorilla korottaa iltasanomat "valtakunnan luottomediaksi. Tätä voi kukin pitää ihan kenen tahansa epidemiana tai pandemiana riippumatta siitä mitä iltasanomat sanoo ja syytellä ihan ketä lystää mistä haluaa. Pahoittelut, yritän jatkaa asialinjalla heittelemättä kevennyksiä jatkossa.
"Long covidista" on turha murehtia koska kaikki kohtaavat koronan, toivottavasti lähes kaikki rokotettuina. Kuten tiedämme ja kuten UK:ssa tehdyt tutkimukset osoittavat, "Long covidin" saa lähes puolet sitä potevista koskaan koronaa sairastamatta. Ja koska "Long covid" nimensä mukaisesti on pitkä, ei mikään flatten the curve auta estämään sen päällekkäistä sairastamista niillä, jotka tuollaista tykkäävät sairastaa.
Olisko tää nyt viimeinen rajoitusfanien oljenkorsi että pitäisi sulkea paikat koska lonkero?
Olisko tää nyt viimeinen rajoitusfanien oljenkorsi että pitäisi sulkea paikat koska lonkero?
Ei. Kyllä sitä nimenomaan leviämisestä syytettiin kun "siellä baarissa sitä huudetaan ja räkä lentää ja ollaan iholla, ilman maskeja", myös silloin, kun koronapassi oli voimassa. Sairaalakuormaa ei rokotetut aiheuta juurikaan.
- Liittynyt
- 15.01.2020
- Viestejä
- 343
14vrk sisään uusia tartuntoja yli 75000 kpl! Sairaalassa reilu 500 potilasta ja teholla 55kpl. Jos sulla on virallista tietoa, niin kerro montako on rokotettua, kun nytkin sairaalahoidossa on sellaisia jotka on tulleet hoitoon aivan jostain muusta syystä kuin koronainfektiosta.
Sivulöydöksenä löytynyt korona kun testattu ennen osastolle ottoa. Tämä merkitään koronapotilaaksi, kuten viime vuonna kaikki joilla oli korona laitettiin koronaan kuolleiksi, vaikka olisit kuollut auton alle! Toki tilastokeskus tuon aikanaan tilastoihin korjasi ja kymmeniä henkilöitä poistettiin jälkikäteen ”koronaan” kuolleista.
Kaikki koronapotilaat eivät ole hakeutuneet sairaalaan koronainfektion takia – kyseessä "sivulöydös": Ylilääkäri kertoo, miten omikroniin nyt suhtaudutaan sairaaloissa
Suomessa on tällä hetkellä sairaalahoidossa 398 koronapotilasta. Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Mikko Pietilä huomauttaa, etteivät kaikki koronapotilaat ole hakeutuneet sairaalaan koronan vuoksi.
www.mtvuutiset.fi
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (46/2024)
15.11.2024 13:52
-
Philips Evnia julkaisi uuden erittäin leveän 34M2C5501A -pelinäytön
15.11.2024 03:41
-
APNX julkaisi V1-miditornikotelon viistetyllä etukulmalla
14.11.2024 23:04
-
Cooler Master julkaisi kompaktin Hyper 411 Nano -prosessoricoolerin
14.11.2024 03:44
-
NVIDIA App -sovellus julkaistiin virallisesti
13.11.2024 03:29
Uutisia lyhyesti
-
Samsungin huhutaan suunnittelevan Exynos-piirituotannon ulkoistamista TSMC:lle
- NeliYgönen
- Vastauksia: 15
-
Redmagic esitteli Kiinassa uuden 10 Pro -lippulaivapuhelimensa- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
