Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[aimo_ii]

Tämän takia tauti pitäisi jo poistaa yleisvaarallisten tartuntatautien listalta.

Siis yritätkö nyt sanoa, että poistamalla korona tuolta listalta sairaalassa ei enää tarvitsisi tehdä eristystoimenpiteitä tarttuvien tautien osalta?

 

[jinx1980]

Tuli juuri Wilmassa myös viestiä, että Vantaa ei noudata Kiurun kehoituksia:

Vantaa ei noudata Kiurun kehotusta koululaisten tiukemmista karanteeneista

”Aikuisten ollessa kattavasti rokotettuja lasten koronavirustartuntoja ei ole mielekästä etsiä aktiivisesti eikä lasten oikeuksiin tule epidemian torjunnan nimissä puuttua.”

www.is.fi

Mikä on ihan mukava juttu. Aivan turhaan oli lapset useita päivä poissa koulusta etäkoulussa syyslukukaudella kun olivat altistuneet jossain. Varsinkin 2. luokkalaisen etäkoulu oli hankalaa, koska puuttuu vielä rutiini käydä koulua.

Loppuu muuallakin:

Pääkaupunkiseudun kunnat luopuvat laajoista testauksista ja karanteeneista

Nykyinen laaja testaamiseen ja jäljittämiseen perustuva strategia on tullut tiensä päähän Etelä-Suomessa. Lukuisat Etelä-Suomen kunnat ovat päättäneet luopua laajasta testaamisesta ja koronatartuntojen jäljittämisestä sekä pääosin karanteeneista.

www.iltalehti.fi

"Uuden linjauksen ottavat asteittain käyttöön Espoo, Helsinki, Hyvinkää, Järvenpää, Kerava, Kirkkonummi, Mäntsälä, Nurmijärvi, Pornainen, Porvoo, Tuusula ja Vantaa. "
Eli hallitus kinastelee keskenään, tekevät jonkun torson poliittisen päätöksen ettei idiootti-Kiurun maine mene lopullisesti ja heti seuraavana arkipäivänä idioottipäätökselle näytetään keskisormea oikein näyttävästi. Hyvin on kyllä pullat uunissa...

 

[Tonto-]

Siis yritätkö nyt sanoa, että poistamalla korona tuolta listalta sairaalassa ei enää tarvitsisi tehdä eristystoimenpiteitä tarttuvien tautien osalta?

Kyllä. Kyseessä on enää täällä hetkellä pelkkä poliittinen päätös kuormittaa sairaanhoitoa.

Asia oli ehkä eri silloin 2020 alkuvuodesta, kun kukaan ei tiennyt minkälainen tauti todellisuudessa on ollut kyseessä.

 

[jinx1980]

Siis yritätkö nyt sanoa, että poistamalla korona tuolta listalta sairaalassa ei enää tarvitsisi tehdä eristystoimenpiteitä tarttuvien tautien osalta?

Kyllä, ei sitä influenssapotilastakaan tai sen hoitajaa ole folioon kääritty...

 

[Griffin]

En ala arvailemaan mitään. Osa noista tilastoiduista henkilöistä on kuintekin ihan varmasti osastolta infektion saaneita ja joukossa on varmasti myös täysin oireettomia. Kukaan ei tiedä kuinka suuri osa.


Tämän takia tauti pitäisi jo poistaa yleisvaarallisten tartuntatautien listalta.

Joka ei vaikuttaisi tilanteeseen mitenkään. Korona nyt vain on tauti, joka aiheuttaa heikkokuntoisille kuolemia ja sairaalat ovat täynnä heikkokuntoisia. Näinollen vaaditaan koronapositiivisille eristys ja se vaatii resursseja. (Olipa varsinaisena sairaalassaolon syynä korona tai ei).

Jos koronapotilaiden eristys ja turvatoimet sairaaloissa lopetettaisiin, niin se vaarantaisi todella pahasti potilasturvallisuuden ja se ei ole kertakaikkisesti hyväksyttävissä.

Koronan reaalivaarallisuus ei muutu millääntavoin, vaikka se luokiteltaisiin täysin vaarattomaksi taudiksi.

 

[Tonto-]

Joka ei vaikuttaisi tilanteeseen mitenkään.

Todellakin vaikuttaisi! Resurssit ei enää menisi tartuntaketjujen selvittämiseen ja massatestaamiseen ja jokainen hoitoa tarvitseva saisi sitä.

Yleisvaaralliset tartuntataudit

Tartuntatauti on yleisvaarallinen, jos:

1. taudin tarttuvuus on suuri,
2. tauti on vaarallinen ja
3. taudin leviäminen voidaan estää toimenpiteillä, jotka kohdistuvat tautiin sairastuneeseen, taudinaiheuttajalle altistuneeseen tai tällaiseksi perustellusti epäiltyyn henkilöön.

Luettelo yleisvaarallisista tartuntataudeista löytyy Ilmoitettavat taudit ja mikrobit -sivulta.
Ilmoitettavat taudit ja mikrobit

Yleisvaaralliset ja valvottavat tartuntataudit ja niiden kustannusten jakautuminen - THL

thl.fi

Vähintäänkin kyseenalaista täytyykö tunnusmerkit enää koronan kanssa.

 

[Griffin]

Todellakin vaikuttaisi! Resurssit ei enää menisi tartuntaketjujen selvittämiseen ja massatestaamiseen ja jokainen hoitoa tarvitseva saisi sitä.

Hoitoa tarvitsevien määrä kasvaisi, joka taas sitoisi tuon työvoiman.

 

[kooler]

Vissiin olen vaan pikkasen hidas tai pihalla, mutta kun ymmärtääkseni tilastointi on täysin identtinen pidemmältä matkalta ja koronapositiiviset on vain erittäin tärkeä pystyä tunnistamaan ja eristämään muista sairaanhoidossa niin siis mikä tässä nyt muuttuisi, jos tilastointi tai käsittely muutetaan?

Onko siis nykyinen kasvava sairaanhoidon trendi jotain muuta, esim jalkoja katkaistaan epidemian lailla vai päivystykset muuten vaan tukossa ihan turhaan ja kaikille pitäisi siellä vaan sanoa, että joo menkää kotiin vaan jos koronaa kun ei se enää vaarallinen ole

Jäi vain pikkasen tässä ylempänä epäselväksi, että no mitä pitäisi nyt sitten tehdä jos näihin lukuihin ja trendiin ei luoteta. Jokatapauksessahan päivystykset ovat tukossa.

 

[akse]

Kai siinä on se, että jos menet päivystykseen näyttämään vaikka jalkaa ja yskäiset vastaanotolla, niin otetaan testi. Jos näyttää positiivista, niin sinua ei voida sijoittaa samalle osastolle negatiiviseksi oletettujen ja todennettujen kanssa, ettet aiheuttaisi tartuntariskiä. Täten kuormitat sairaalaa kuten mikä tahansa toinen koronapotilas. Eli ei tässä enää taudin aiheuttamien oireiden vakavuudesta ole enää niinkään kyse, vaan käytännön asioista sairaaloiden infrastruktuurista ja henkilöstöresursseista johtuen. Sinut siirretään eristetylle alueelle, joka on pitänyt luoda tilapäisesti sairaalaan, johon sitä ei ole alunperin suunniteltu. Sinua hoitamaan tuleva hoitsu joutuu pukemaan päälleen enemmän suojavaatetusta, koska olethan kuitenkin kantava kulkutautia aiheuttavaa virusta, jota ei haluta levittää sairaalassa muihin potilaisiin, jotka ovat ns. "puhtaalla osastolla".

Kyllä niitä positiivisia voidaan ja pidetäänkin samalla osastolla (esim joku ortopedinen tai kuntoutusosasto). Huone on vain oma ja eristetty ja henkilökunta käyttää suojavarusteita sisällä.
Esim noroviruksessa ja mrsa-bakteerissa sama juttu.

 

[Tonto-]

Hoitoa tarvitsevien määrä kasvaisi, joka taas sitoisi tuon työvoiman.

Epäilen ja pidän erittäin epätodennäköisenä.

Vissiin olen vaan pikkasen hidas tai pihalla, mutta kun ymmärtääkseni tilastointi on täysin identtinen pidemmältä matkalta ja koronapositiiviset on vain erittäin tärkeä pystyä tunnistamaan ja eristämään muista sairaanhoidossa niin siis mikä tässä nyt muuttuisi, jos tilastointi tai käsittely muutetaan?

Onko siis nykyinen kasvava sairaanhoidon trendi jotain muuta, esim jalkoja katkaistaan epidemian lailla vai päivystykset muuten vaan tukossa ihan turhaan ja kaikille pitäisi siellä vaan sanoa, että joo menkää kotiin vaan jos koronaa kun ei se enää vaarallinen ole

Jäi vain pikkasen tässä ylempänä epäselväksi, että no mitä pitäisi nyt sitten tehdä jos näihin lukuihin ja trendiin ei luoteta. Jokatapauksessahan päivystykset ovat tukossa.

Jos tauti poistettaisiin yleisvaarallisten tartuntatautien listalta, terveydenhuolto ei enää erottelisi potilaita sen mukaan onko heillä koronatartunta vai ei. Tällä hetkellä nuo THL:n tilastot erottelee potilaita vain näin eikä todellisen hoitoperusteen mukaan, koska kaikki koronapositiiviset joudutaan eristämään muista potilaista.

Tämä on erittäin harhaanjohtavaa ja jopa valheellista minusta. Tilanteen voisi helposti korja yhdellä poliittisella päätöksellä ja valtioneuvosto voisi poistaa koronan yleisvaarallisten tartuntatautien listalta asetuksella.

 

[amblik]

En ala arvailemaan mitään. Osa noista tilastoiduista henkilöistä on kuintekin ihan varmasti osastolta infektion saaneita ja joukossa on varmasti myös täysin oireettomia. Kukaan ei tiedä kuinka suuri osa.

Kai sinulla nyt joku peruste on näin olettaa? Jos se auttaa selkiyttämään ajatuksiasi niin voimme olla ainakin siitä varmoja, että kun koronakuolemia raportoitiin 2020 niin näistä suurin osa vahvistui myös ensisijaiselta kuolinsyyltään koronaan kuolleiksi myöhemmin tilastokeskuksen tilastoinnissa. Eli mikään tilastoharha tämä, että on ollut iso joukko ihmisiä sairaalahoidon tarpeessa ei ainakaan sinä vuonna ole ollut.

 

[Samat]

Epäilen ja pidän erittäin epätodennäköisenä.


Jos tauti poistettaisiin yleisvaarallisten tartuntatautien listalta, terveydenhuolto ei enää erottelisi potilaita sen mukaan onko heillä koronatartunta vai ei. Tällä hetkellä nuo THL:n tilastot erottelee potilaita vain näin eikä todellisen hoitoperusteen mukaan, koska kaikki koronapositiiviset joudutaan eristämään muista potilaista.

Tämä on erittäin harhaanjohtavaa ja jopa valheellista minusta. Tilanteen voisi helposti korja yhdellä poliittisella päätöksellä ja valtioneuvosto voisi poistaa koronan yleisvaarallisten tartuntatautien listalta asetuksella.

Korona on edelleen vaarallinen riskiryhmille, myös rokotetuille. Joita sairaaloista luultavasti löytyy. Ja päästäisit sen leviämään siellä vapaasti, varsinkin kun ottaa huomioon miten helposti Omikron leviää. Joillekin on ihmishenki halpaa.

 

[Gespard]

Onko nyt ihmeiden päivä?

Koronavirus | Helsinki lopettaa suurimman osan koronakaranteeneista ja tartunnanjäljityksestä

Helsinki suosittelee koronatestiin tulemista vain tietyille väestöryhmille.

www.hs.fi

Helsinki lopettaa olevinaan testauksia ja jäljityksiä. Pakko olla unta, eihän näin fiksuja päätöksiä ole tehty vuosiin.
Edit: ei ehkä lopeta testauksia kuitenkaan.

 

[@Pauli]

Tämä on täysin poliittinen päätös. Valtioneuvosto voi poistaa koronan yleivaarallisten tartuntatautien listalta asetuksella vaikka huomenna, jos sellainen tahtotila olisi. jostain syystä hallituksessa katsotaan olevan järkevämpää tuhlata resursseja tartutaketjujen jäljitykseen ja massatesteihin.

Tauti on yleisvaarallinen edelleen. Tähän kuolee ihmisiä ja sairaaloihin joutuu sinne kuulumattomia, taudin leviämisnopeus on ennennäkemätön vaarallisuuteen nähden, joten on ihan perusteltua pitää tautia yleisvaarallisena.
Ei ole realismia kuvitella että laitetaan kädet silmille ja huudetaan "ohi on", minkä jälkeen huomenna olisi 2019 jälleen. Turhaa kuluttaa aikaa haihatteluun.

Sydänleikkauksesta toipuva ei varmaan halua saada sairaalassa koronaa, eikä tuskin elinsiirtopotilaat. Niitä sairaaloissa on, joten tauti pitää hallita siellä.
Paino on nimenomaan sanalla hallita. Nyt on hankalat ajat käsillä ja tulossa on todennäköisesti vielä huonommat ajat, mutta mikä nopeasti tulee se nopeasti poistuu, joten tämä piikki ei kauaa kestä.

Nythän näyttäisi UK osalta tapaukset kääntyneen laskuun, voi olla toki ennenaikaista, mutta nopea piikki tuo nopean laskun. Tanskassa näyttäisi sahaavan huipun kohdalla.
Suomi on ~2 viikkoa Tanskaa jäljessä, joten tuo aiemmin stetsonista repäisty 18.1 piikki tartuntojen määrässä on edelleen mahdollinen. Helmikuun ensimmäisellä viikolla oltaisiin jo laskussa mutta tarpeeksi korkealla jotta kuulisimme legendaariset "olemme veitsenterällä" ja "kahden viikon päästä nähdään"

 

[renee]

Nythän näyttäisi UK osalta tapaukset kääntyneen laskuun, voi olla toki ennenaikaista, mutta nopea piikki tuo nopean laskun. Tanskassa näyttäisi sahaavan huipun kohdalla.
Suomi on ~2 viikkoa Tanskaa jäljessä, joten tuo aiemmin stetsonista repäisty 18.1 piikki tartuntojen määrässä on edelleen mahdollinen. Helmikuun ensimmäisellä viikolla oltaisiin jo laskussa mutta tarpeeksi korkealla jotta kuulisimme legendaariset "olemme veitsenterällä" ja "kahden viikon päästä nähdään"

Lontoossa ollaan jo aika varmoja, että huippu on siellä ylitetty. Muualla Britanniassa tullaan vähän perästä.

London’s Omicron wave ‘peaked over New Year’

Professor Kevin Fenton, Public Health England’s regional director for London, said case rates were falling across the city

www.standard.co.uk

 

[Tonto-]

Tauti on yleisvaarallinen edelleen. Tähän kuolee ihmisiä ja sairaaloihin joutuu sinne kuulumattomia, taudin leviämisnopeus on ennennäkemätön vaarallisuuteen nähden, joten on ihan perusteltua pitää tautia yleisvaarallisena.
Ei ole realismia kuvitella että laitetaan kädet silmille ja huudetaan "ohi on", minkä jälkeen huomenna olisi 2019 jälleen. Turhaa kuluttaa aikaa haihatteluun.

Sydänleikkauksesta toipuva ei varmaan halua saada sairaalassa koronaa, eikä tuskin elinsiirtopotilaat. Niitä sairaaloissa on, joten tauti pitää hallita siellä.
Paino on nimenomaan sanalla hallita. Nyt on hankalat ajat käsillä ja tulossa on todennäköisesti vielä huonommat ajat, mutta mikä nopeasti tulee se nopeasti poistuu, joten tämä piikki ei kauaa kestä.

Nythän näyttäisi UK osalta tapaukset kääntyneen laskuun, voi olla toki ennenaikaista, mutta nopea piikki tuo nopean laskun. Tanskassa näyttäisi sahaavan huipun kohdalla.
Suomi on ~2 viikkoa Tanskaa jäljessä, joten tuo aiemmin stetsonista repäisty 18.1 piikki tartuntojen määrässä on edelleen mahdollinen. Helmikuun ensimmäisellä viikolla oltaisiin jo laskussa mutta tarpeeksi korkealla jotta kuulisimme legendaariset "olemme veitsenterällä" ja "kahden viikon päästä nähdään"

Sairaalabakteerit ja -infektiot aiheuttaa vuosittain jotain 50 000 kertaa ja tämä vaikuttaa joidenkin arvioiden mukaan 2000-5000 kuolemantapaukseen.

Potilaiden sairaalainfektiot ovat yleisempiä osastoilla, joiden henkilöstö kokee stressiä ja yhteistoiminnan ongelmia

Suomessa arvioidaan esiintyvän vuosittain 50 000 sairaalainfektiota, ja ne myötävaikuttavat 2 000–5 000 henkilön kuolemaan joka vuosi. Äskettäin Medical Care -l

terveysportti.mobi

Taudin luokittelu yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi on enää pelkkä poliittinen päätös. Tautia voi tietnekin subjektiivisesti sanoa vaaralliseksi, mutta todellisuudessa tilastoissa ei kovin vaaralliselta vaikuta. Luokittelu yleisvaaralliseksi ei ole palvellut terveydenhuoltoa tai yhteiskuntaa millään tavalla ja tämä on suoraan sanottuna aika ennennäkemätöntä.

Sikainfluenssa levisi kolmessa kuukaudessa niin laajalle, että se poistettiin tuolta listalta.

Sikainfluenssan hoito maksetaan nyt omasta pussista

Valtioneuvoston päätös sikainfluenssan poistamisesta yleisvaarallisten tartuntatautien luettelosta tulee virallisesti voimaan maanantaina. Valtioneuvosto päätti tartuntatautiasetuksen muuttamisesta perjantaina.

yle.fi

 

[aimo_ii]

Kyllä. Kyseessä on enää täällä hetkellä pelkkä poliittinen päätös kuormittaa sairaanhoitoa.

Asia oli ehkä eri silloin 2020 alkuvuodesta, kun kukaan ei tiennyt minkälainen tauti todellisuudessa on ollut kyseessä.

Kyllä, ei sitä influenssapotilastakaan tai sen hoitajaa ole folioon kääritty...

No miksi sitten esim. niitä influenssapotilaita hoidetaan oman protokollan ja eritystoimien avulla? Pitäisikö siis korona vaan päästää menemään vapaasti sairaalassa eteenpäin?

 

[aimo_ii]

Sairaalabakteerit ja -infektiot aiheuttaa vuosittain jotain 50 000 kertaa ja tämä vaikuttaa joidenkin arvioiden mukaan 2000-5000 kuolemantapaukseen.

Potilaiden sairaalainfektiot ovat yleisempiä osastoilla, joiden henkilöstö kokee stressiä ja yhteistoiminnan ongelmia

Suomessa arvioidaan esiintyvän vuosittain 50 000 sairaalainfektiota, ja ne myötävaikuttavat 2 000–5 000 henkilön kuolemaan joka vuosi. Äskettäin Medical Care -l

terveysportti.mobi

Taudin luokittelu yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi on enää pelkkä poliittinen päätös. Tautia voi tietnekin subjektiivisesti sanoa vaaralliseksi, mutta todellisuudessa tilastoissa ei kovin vaaralliselta vaikuta.

Miksi otit esiin tilastoja sairaalabakteereista ja -infektioista?

Ja puhutko nyt koronasta yleisesti vai tästä viimeisimmästä variantista?

 

[Tonto-]

Miksi otit esiin tilastoja sairaalabakteereista ja -infektioista?

Ja puhutko nyt koronasta yleisesti vai tästä viimeisimmästä variantista?

Asettaakseni tuollaiset väitteet taudin vaarallisuudesta totuudenmukaisiin mittasuhteisiin.

Tauti on covid19 vaikka taudinaiheuttaja voi olla eri sars-cov-2 viruskantaa. Puhun siis koronasta eli covid19 taudista.

 

[Rullis]

Korona on edelleen vaarallinen riskiryhmille, myös rokotetuille. Joita sairaaloista luultavasti löytyy. Ja päästäisit sen leviämään siellä vapaasti, varsinkin kun ottaa huomioon miten helposti Omikron leviää. Joillekin on ihmishenki halpaa.

Jotain lähdettä tälle, että omikron olisi vaarallinen rokotetuille? Se että laitetaan ne hoitajat sieltä puhelimen ja nenätikkujen äärestä sairaita hoitamaan tuskin aiheuttaa tarvetta massahaudoille.

 

[aimo_ii]

Asettaakseni tuollaiset väitteet taudin vaarallisuudesta totuudenmukaisiin mittasuhteisiin.

Mitä tällä mittasuhteella nyt pitäisi tehdä? Perusteletko sillä poistoa yleisvaarallisten tautien listalta poistoa? Jos korona poistetaan siltä listalta, niin pitäisikö sen vaan antaa levitä sairaalaissa vapaasti? Ja miten influenssa?

Tauti on covid19 vaikka taudinaiheuttaja voi olla eri sars-cov-2 viruskantaa. Puhun siis koronasta eli covid19 taudista.

Ensimmäiset kannat kyllä osoittivat, ettei yksikään yhteiskunta (oman tietoni mukaan) pystynyt toimimaan normaalisti, joka on kyllä vahva osoitus siitä millaisena näitä variantteja tulisi pitää.

 

[vesas]

Montakohan karanteenipäätöstä esim. kuntien lääkärit tekevät nykyisin päivittäin? Varmaan aika monta. Onkohan pandemian kannalta tässä kohtaa enää tärkein funktio vai pitäisikö siitäkin ottaa lisäkäsiä sairaaloille...?

Ilmeisesti liian monta kättä meni jäljitykseen&testaukseen:

Pääkaupunkiseudun kunnat luopuvat laajoista testauksista ja karanteeneista

Eli pääkaupunkiseudulla massatestaus lopetetaan, tartunnanjäljitys lopetetaan, karanteenipäätösten teko lopetetaan ja koronaa hoidetaan noilta osin kuin muutakin nuhakuumetta.

 

[Samat]

Jotain lähdettä tälle, että omikron olisi vaarallinen rokotetuille? Se että laitetaan ne hoitajat sieltä puhelimen ja nenätikkujen äärestä sairaita hoitamaan tuskin aiheuttaa tarvetta massahaudoille.

Se että lopetetaan testaus ja jäljitys on hiukan eri asia, kuin että lopetetaan covid potilaiden eristys sairaaloissa. Ja sanoin että on vaarallinen riskiryhmiin kuuluville, vaikka rokotettu. Voisi lukea sen lainatun viestinkin ennen kuin vastaa.

 

[Gespard]

Kyllähän se flunssaoireisten covid potilaiden eristys lopetetaan monessa tapauksessa jos/kun lieväoireisia ei testata. Minähän en tiedä siitä sitten miten hanakasti siellä sairaalassa testataan edelleen. Mutta veikkaisin että jokaista ei enää jatkossa eristetä kun niitä ei huomata.

Tämähän ei sinällään ole mitenkään huolestuttavaa. Rokotetulla virustasot nousevat vain lyhyeksi aikaa.

 

[Tonto-]

Ilmeisesti liian monta kättä meni jäljitykseen&testaukseen:

Pääkaupunkiseudun kunnat luopuvat laajoista testauksista ja karanteeneista

Eli pääkaupunkiseudulla massatestaus lopetetaan, tartunnanjäljitys lopetetaan, karanteenipäätösten teko lopetetaan ja koronaa hoidetaan noilta osin kuin muutakin nuhakuumetta.

Kiuru itsekin kuvaili perjantaina perusterveydenhuollon kantokyvyn tilannetta seuraavasti:

– Pelkään, että kouluihin palaaminen ensi viikolla ei valitettavasti ole turvallista. Nimenomaan siksi, että sosiaali- ja terveyshuollon kantokyky on nyt useilla alueilla niin vaarassa, että lapsilla ja nuorilla ei ole mahdollisuutta päästä testiin tai saada tartunta jäljitettyä. Tämä ei enää Uudellamaalla esimerkiksi toimi, sanoo Kiuru.
...
– Nyt ei ole enää leikin asia. Olemme jo menettäneet perusterveydenhuollossa kantokyvyn Uudellamaalla, sanoo Kiuru.

Kiuru: Kouluihin palaaminen ei ole turvallista – pitkäkestoinen korona koskettaa jo suurta joukkoa suomalaisista

Jopa 10–20 prosenttia koronatartunnan saaneista aikuisista kärsii pitkittyneistä oireista eli long covidista. Pelkona on, että siitä tulee yksi suurimmista kansansairauksista Suomessa.

yle.fi

Eli kyse on siitä, ettei terveydenhoitohenkilökuntaa riitä toteuttamaan hallituksen politiikkaa.

 

[Gespard]

Niin. Sairaaloiden ja terveyskeskusten työ vaan ei ole mitään politiikkaa. Jännä juttu että vaalikampanja sairaaloissa romahti kasaan.

 

[potero]

Ilmeisesti liian monta kättä meni jäljitykseen&testaukseen:

Pääkaupunkiseudun kunnat luopuvat laajoista testauksista ja karanteeneista

Eli pääkaupunkiseudulla massatestaus lopetetaan, tartunnanjäljitys lopetetaan, karanteenipäätösten teko lopetetaan ja koronaa hoidetaan noilta osin kuin muutakin nuhakuumetta.

Toivottavasti tämä käytäntö saadaan voimaan muuallakin. Saadaan nuo resurssit vapautettua oikeaan terveydenhuoltoon, eli sairaiden hoitamiseen.

 

[Rullis]

Se että lopetetaan testaus ja jäljitys on hiukan eri asia, kuin että lopetetaan covid potilaiden eristys sairaaloissa. Ja sanoin että on vaarallinen riskiryhmiin kuuluville, vaikka rokotettu. Voisi lukea sen lainatun viestinkin ennen kuin vastaa.

Eikös se rokotuksen idea ollut tehdä niistä taudin oireista lievempiä ja ehkäistä niitä pitkiä haittoja? Suurimmassa riskissä oleville jaettu sitten ne buusterit kans. Joten oliko jotain lähdettä tälle et omikron on rokotetuille vaarallinen vai lietsotko paniikkia ihan huvin ja urheilun vuoksi?

Tietysti jos on viittä vaille kuollut mikä tahansa tauti on hengenvaarallinen.

 

[jinx1980]

Nyt kun testaus on ajettu alas niin koropassiin ei voida enää tulevaisuudessa käytännössä hyväksyä sairastettua tartuntaa, koska kaikilla ei ole/ole ollut mahdollisuutta saada tartunnasta virallista byrokraatin tekemää leimaa. Tästä Salminen mainitsikin jos viime vuoden puolella että kun koronapassia ollaan mahdollisesti ottamassa uudelleen käyttöön niin tämä tullee olemaan kohtuullisen merkittävä perustuslaillinen ongelma sen käyttöönotossa.

Koska käytännössä sairastettu tartunta == rokote niin molemmat pitäisi hyväksyä josta käytännössä ilmeisesti seuraa se että vain rokotetta ei voi kelpuuttaa, josta seuraa se että kun tartuntaa ei syrjimättömästi voida hyväksyä niin ei voida pelkkää rokotettakaan. Toisin sanoen passin saisi vihreäksi vain negatiivisella testillä, mutta testauskin ajettiin alas ja miksi tuplarokotettu tai sairastanut viitsisi juosta testeissä...

Jos jotain pitänee veikata niin arvaan että koronapassia emme tule enää näkemään käytössä...

 

[spengele]

Vissiin olen vaan pikkasen hidas tai pihalla, mutta kun ymmärtääkseni tilastointi on täysin identtinen pidemmältä matkalta ja koronapositiiviset on vain erittäin tärkeä pystyä tunnistamaan ja eristämään muista sairaanhoidossa niin siis mikä tässä nyt muuttuisi, jos tilastointi tai käsittely muutetaan?

Onko siis nykyinen kasvava sairaanhoidon trendi jotain muuta, esim jalkoja katkaistaan epidemian lailla vai päivystykset muuten vaan tukossa ihan turhaan ja kaikille pitäisi siellä vaan sanoa, että joo menkää kotiin vaan jos koronaa kun ei se enää vaarallinen ole

Jäi vain pikkasen tässä ylempänä epäselväksi, että no mitä pitäisi nyt sitten tehdä jos näihin lukuihin ja trendiin ei luoteta. Jokatapauksessahan päivystykset ovat tukossa.

Tässä on kaksi erilaista tarkastelutapaa:

a)koronataudin aiheuttamien oireiden vakavuudesta johtuva sairaalakuormitus
b)covid19 viruksen kantajien aiheuttama sairaalakuormitus

Tilastoihin päätyy molemmat tapaukset. Tilastojen perusteella kategorisoidaan esim. ikäryhmiä, jotka kuormittavat sairaaloita, vaikka he menisivät sairaalaan jonkin muun syyn kuin koronataudin oireiden takia. Näistä tilastoista kuitenkin tehdään vaarallisuusarvioita ja niiden perusteella näistä rajoituksista päätetään. Niiden perusteella media ja viranomaiset myös revittelee otsikoilla tyyliin "nuoriakin on koronan takia sairaalassa". Tämä aiheuttaa taas sen, että ne, jotka eivät viitsi tai kykene tulkitsemaan tilastoja, luulevat, että kaikki tilastoidut koronapotilaat ovat siellä koronaoireiden takia. Nämä ihmiset saattavat luoda mielipiteitä sen perusteella ja alkavat kannattaa rajoituksia, pakkorokotuksia, koronapasseja ja ties mitä kaikkea muuta hullua, kun he luulevat, että tauti aiheuttaa vakavampia oireita kuin se oikeasti aiheuttaa. En sano, etteikö aiheuttaisi joillekkin, mutta alkaahan tässä jo perkele kulissit kaatua!

Oikea tapa tilastoida olisi eritellä koronaoireiden takia sairaalaan päätyvät ja sellaiset, jotka mahdollisesti sairaalassa todetun tartunnan seurauksena saavat vakavia oireita, joita pitää hoitaa sairaalassa. Lisäksi pitäisi laskea erikseen ne, jotka ovat sairaalassa jonkun muun syyn takia, mutta ovat antaneet positiivisen näytteen, eivätkä tarvitse koronataudin oireisiin sairaalahoitoa. Hankalaako? Kyllä, mutta se antaisi täsmällisen kuvan eriteltynä sairaaloihin kohdistuvasta kuormituksesta viruksen kantajien aiheuttamana, sekä erikseen vakavan koronataudin oireiden yleisyydestä.

Nythän tässä perustellaan rajoituksia ja muita hömpötyksiä tuon kokonaistilaston varjolla. Se ei taas anna kuvaa koronataudin oireiden vakavuudesta tai niiden yleisyydestä. Eli tässä todellakin ollaan sillä tiellä, että ei ne oireet ole välttämättä se syy miksi sairaalamme kuormittuvat vaan ne käytännöt, joita koronapositiivisiin sovelletaan. Ne käytännöt vaativat enemmän resursseja, kuin "normaalien" potilaiden hoitaminen. Rajoitukset maksaa ja rajoitukset aiheuttavat mielipahaa, mutta silti ei näköjään olla vieläkään tekemässä mitään merkittävää niiden resurssien tai käytäntöjen kehittämiseen vaan ollaan vetävinään rajoituksia tiukemmalle.

 

[pulatunnus]

Nyt kun testaus on ajettu alas niin koropassiin ei voida enää tulevaisuudessa käytännössä hyväksyä sairastettua tartuntaa, koska kaikilla ei ole/ole ollut mahdollisuutta saada tartunnasta virallista byrokraatin tekemää leimaa. Tästä Salminen mainitsikin jos viime vuoden puolella että kun koronapassia ollaan mahdollisesti ottamassa uudelleen käyttöön niin tämä tullee olemaan kohtuullisen merkittävä perustuslaillinen ongelma sen käyttöönotossa.

Kuka Salminen, tulee mieleen THLn Salminen, Voi toki olla että on selvittänyt perustuslaki tulkintoja asiasta.

Koska käytännössä sairastettu tartunta == rokote niin molemmat pitäisi hyväksyä josta käytännössä ilmeisesti seuraa se että vain rokotetta ei voi kelpuuttaa, josta seuraa se että kun tartuntaa ei syrjimättömästi voida hyväksyä niin ei voida pelkkää rokotettakaan. Toisin sanoen passin saisi vihreäksi vain negatiivisella testillä, mutta testauskin ajettiin alas ja miksi tuplarokotettu tai sairastanut viitsisi juosta testeissä...

Onko se ihan oikeasti este ja nimeomaan ylitsepääsemätön este.

Jos on luotettava paperi että on sairasatanut, niin kai se voisi jatkossakin kelvata, ja jos ei ole, niin ei sitten kelpaa. Eihän aiemminkaan ole kaikilla ollut todistusta sairastetusta taudista.

miksi tuplarokotettu tai sairastanut viitsisi juosta testeissä...

Vähän irti aiheesta, niin pieni ryhmiä jotka moni rokotettuja käyvät usein testeissä jos vaatimuksena on tuore negatiivinen testi. Ei tosin liitty normaaliin kotimaan arkeen.

 

[renee]

Saisikohan noita ei-kiireellisiä terveydenhuollon toimia järjestettyä ostopalveluna pahimman vaiheen aikana? Ai maksaa? Ei ole rahasta ollut pulaa tähänkään asti, kun on testailtu ja jäljitetty miljardeilla ja suljettu paikkoja aiheuttaen valtava taloudellinen kuorma. Niin, en tiedä olisiko ostopalveluja saatavilla, mutta jos on, niin eiköhän niitä nyt kannattaisi hyödyntää, jos kerta terveys edellä mennään niin kuin tähänkin asti.

 

[krapu]

Saiskohan noita ei-kiireellisiä terveydenhuollon toimia järjestettyä ostopalveluna pahimman vaiheen aikana? Ai maksaa? Ei ole rahasta ollut pulaa tähänkään asti, kun on testailtu ja jäljitetty miljardeilla ja suljettu paikkoja aiheuttaen valtava taloudellinen kuorma. Niin, en tiedä olisiko ostopalveluja saatavilla, mutta jos on, niin eiköhän niitä nyt kannattaisi hyödyntää, jos kerta terveys edellä mennään niin kuin tähänkin asti.

Kyllä näitä on ja hyödynnetään eritavalla sairaanhoitopiireissä. Se on ihan näiden tahtotilasta kiinni tai sopimusjärjestelyistä miten ne halutaan toteuttaa paikallisesti. Esimerkiksi Päijät-Hämeessä perusterveydenhuoltoa hoitaa Harjun Terveys jossa Mehiläinen on mukana tuottamassa palveluita kuntalaisille:

"Päijät-Hämeen hyvinvointikuntayhtymä ja Mehiläinen ovat perustaneet yhteisyrityksen tuottamaan Lahden, Kärkölän ja Iitin asukkaille maan parhaita sosiaali- ja terveyskeskuspalveluita vuoden 2021 alusta."

Valtio on vastannut ylimääräisistä kuluista johtuen pandemian hoitoon liittyen, muttei valtio voi vastata siitä että se alkaisi kustantamaan vielä muita perusterveydenhuollon palveluita jotka kuuluu paikallisten hoidettavaksi.

Moni ajatus täältä ajetaan valtion ja hallituksen kontolle, vaikka hyvin moni näistä asioista toteutetaan paikallisesti sekä vastuu on siellä.

 

[HTK12]

Saisikohan noita ei-kiireellisiä terveydenhuollon toimia järjestettyä ostopalveluna pahimman vaiheen aikana? Ai maksaa? Ei ole rahasta ollut pulaa tähänkään asti, kun on testailtu ja jäljitetty miljardeilla ja suljettu paikkoja aiheuttaen valtava taloudellinen kuorma. Niin, en tiedä olisiko ostopalveluja saatavilla, mutta jos on, niin eiköhän niitä nyt kannattaisi hyödyntää, jos kerta terveys edellä mennään niin kuin tähänkin asti.

Tuskin, eihän rokotuksiinkaan millään meinattu saada työterveydenhuoltoa mukaan, vaikka ei ollut riittävästi kunnallisella puolella rokottajia. Näissä asioista päättävät ilmeisesti pitävät sitä yksityistä puolta piruna, jota pitää pyrkiä välttämään kaikin mahdollisin keinoin.

 

[spengele]

Pitäisiköhän tässä ihan laittaa tietopyyntöä THL:lle ja kysyä kuinka moni tilastoiduista on vaatinut sairaalahoitoa koronataudin oireiden takia?

 

[renee]

Kyllä näitä on ja hyödynnetään eritavalla sairaanhoitopiireissä. Se on ihan näiden tahtotilasta kiinni tai sopimusjärjestelyistä miten ne halutaan toteuttaa paikallisesti. Esimerkiksi Päijät-Hämeessä perusterveydenhuoltoa hoitaa Harjun Terveys jossa Mehiläinen on mukana tuottamassa palveluita kuntalaisille:

"Päijät-Hämeen hyvinvointikuntayhtymä ja Mehiläinen ovat perustaneet yhteisyrityksen tuottamaan Lahden, Kärkölän ja Iitin asukkaille maan parhaita sosiaali- ja terveyskeskuspalveluita vuoden 2021 alusta."

Valtio on vastannut ylimääräisistä kuluista johtuen pandemian hoitoon liittyen, muttei valtio voi vastata siitä että se alkaisi kustantamaan vielä muita perusterveydenhuollon palveluita jotka kuuluu paikallisten hoidettavaksi.

Moni ajatus täältä ajetaan valtion ja hallituksen kontolle, vaikka hyvin moni näistä asioista toteutetaan paikallisesti sekä vastuu on siellä.

Joo, siis tiedän sen rahoitusongelman, mikä asiaan liittyy, eli vaikka rahaa olisi, pitäisi saada lupaus, että joku (= valtio) kuittaa piikin. Ja tokihan yksityistä sektoria hyödynnetään jo monessa kunnassa, jossain niin, että yksityinen sektori järjestää koko kunnan terveydenhuollon. Lähinnä vaan sitä, että jos on vapaita resursseja hoitamaan terveydenhuollon normaaleja tehtäviä, niin niitä kannattaa hyödyntää eikä vain ajaa palveluja alas, vaikka se maksaisi jotain. Tuntuisi uskomattomalta, että yksityisillä terveysasemilla pyöriteltäisiin peukaloita samalla kun maassa on "vuosisadan" kovin epidemia-aalto päällä ja kaikkeen muuhu kyllä tuntuu riittävän rahaa miljarditolkulla. Etenkin ihmisten elämän rajoittamiseen riittää rahaa ja intoa kovastikin.

 

[spengele]

Olin väärässä. Sentään jotain tehdään käytäntöjenkin kehittämiseksi. Aika paljon se on vaatinut.

Karanteenien määräämisestä luovutaan jo parilla isolla paikkakunnalla ja koronapotilaille avataan varasairaala.

Helsinki ja 11 muuta Uudenmaan kuntaa muuttavat karanteenikäytäntöjä – jatkossa vain erityisryhmien tartuntoja pyritään jäljittämään

Uudistettu toimintamalli otetaan käyttöön myös Espoossa, Hyvinkäällä, Järvenpäässä, Keravalla, Kirkkonummella, Mäntsälässä, Nurmijärvellä, Pornaisissa, Porvoossa, Tuusulassa ja Vantaalla.

yle.fi

Myös Pirkanmaan tartuntatautilääkärit saattavat lopettaa karanteenien määräämisen melkeinpä kokonaan

Helsinki tiedotti maanantaina, että Helsingin seudulla koronavirukselle altistuneiden karanteenimääräyksistä luovutaan laajalti, koska tartunnanjäljitys ei enää toimi.

yle.fi

Tältä näyttää Helsinkiin tänään avattu koronapotilaiden varasairaala – Yle vieraili osastolla

Herttoniemen varasairaalan osaston toiminta käynnistyy pikkuhiljaa, henkilöstöä ei ole vielä tarpeeksi. Samankaltainen osasto on toiminut aiemmin Laakson sairaalassa. Uuteen varasairaalaan voidaan ottaa kerrallaan viisikymmentä koronapotilasta.

yle.fi

 

[Jurppii]

Joo, siis tiedän sen rahoitusongelman, mikä asiaan liittyy, eli vaikka rahaa olisi, pitäisi saada lupaus, että joku (= valtio) kuittaa piikin. Ja tokihan yksityistä sektoria hyödynnetään jo monessa kunnassa, jossain niin, että yksityinen sektori järjestää koko kunnan terveydenhuollon. Lähinnä vaan sitä, että jos on vapaita resursseja hoitamaan terveydenhuollon normaaleja tehtäviä, niin niitä kannattaa hyödyntää eikä vain ajaa palveluja alas, vaikka se maksaisi jotain. Tuntuisi uskomattomalta, että yksityisillä terveysasemilla pyöriteltäisiin peukaloita samalla kun maassa on "vuosisadan" kovin epidemia-aalto päällä ja kaikkeen muuhu kyllä tuntuu riittävän rahaa miljarditolkulla. Etenkin ihmisten elämän rajoittamiseen riittää rahaa ja intoa kovastikin.

Yksityisen sektorin palveluista suuri osa on jo myyty jollekin asiakkaalle. Kai sieltä löysiä resursseja korvausta vastaan toki irtoaa.

 

[renee]

Yksityisen sektorin palveluista suuri osa on jo myyty jollekin asiakkaalle. Kai sieltä löysiä resursseja korvausta vastaan toki irtoaa.

Niin, eihän siellä varmaan hirveästi ylimääräistä väkeä ole, mutta ainahan kannattaa kysyä. Rokotuksia sanoivat ainakin pystyvänsä jonkun verran hoitamaan.

 

[IhmeellinenJuttu]

Rahaa ei ole eikä tule. Työntekijöitä kyllä olisi ja löytyisi, jos joku viitsisi maksaa kohtuullisesti työstä mutta sillä parin tonnin kuukausipalkalla ketään ei kiinnosta venyä.
Kaikkeen muuhun paskaan sitä syydetään miljarditolkulla, mutta jostain syystä siihen itse sotetyöhön sitä ei saa laittaa.

 

[Jurppii]

Niin, eihän siellä varmaan hirveästi ylimääräistä väkeä ole, mutta ainahan kannattaa kysyä. Rokotuksia sanoivat ainakin pystyvänsä jonkun verran hoitamaan.

Joo, kyllä ne hoitaa kun asiakasyritykset työterveyshuoltosopimuksensa puitteissa sen hyväksyy ja kustantaa. Mutta siis muuten tekevät paljon sitä ihan tavallista terveyskeskusten hommaa töissä käyville, jotka muuten olisivat siellä samassa vastaanotossa ruuhkauttamassa entisestään.

 

[renee]

Joo, kyllä ne hoitaa kun asiakasyritykset työterveyshuoltosopimuksensa puitteissa sen hyväksyy ja kustantaa. Mutta siis muuten tekevät paljon sitä ihan tavallista terveyskeskusten hommaa töissä käyville, jotka muuten olisivat siellä samassa vastaanotossa ruuhkauttamassa entisestään.

Näin toki joo. Hus tietysti ryhtyisi asiakkaaksi ja sitä myötä saisi ostettua palveluja. Nopealla aikataululla lisäresursseja ei normihintaan tietenkään saa, ellei tarjoajalla ole tyhjäkäyntiä, mutta rahalla varmasti saa jotain, koska kyllähän työpanosta per henkilö voi rahalla jonkun verran kasvattaa Ylityöt, siirrot muista vapaista yksiköistä jne.

 

[krapu]

Olin väärässä. Sentään jotain tehdään käytäntöjenkin kehittämiseksi. Aika paljon se on vaatinut.

Karanteenien määräämisestä luovutaan jo parilla isolla paikkakunnalla ja koronapotilaille avataan varasairaala.

Helsinki ja 11 muuta Uudenmaan kuntaa muuttavat karanteenikäytäntöjä – jatkossa vain erityisryhmien tartuntoja pyritään jäljittämään

Uudistettu toimintamalli otetaan käyttöön myös Espoossa, Hyvinkäällä, Järvenpäässä, Keravalla, Kirkkonummella, Mäntsälässä, Nurmijärvellä, Pornaisissa, Porvoossa, Tuusulassa ja Vantaalla.

yle.fi

Myös Pirkanmaan tartuntatautilääkärit saattavat lopettaa karanteenien määräämisen melkeinpä kokonaan

Helsinki tiedotti maanantaina, että Helsingin seudulla koronavirukselle altistuneiden karanteenimääräyksistä luovutaan laajalti, koska tartunnanjäljitys ei enää toimi.

yle.fi

Tältä näyttää Helsinkiin tänään avattu koronapotilaiden varasairaala – Yle vieraili osastolla

Herttoniemen varasairaalan osaston toiminta käynnistyy pikkuhiljaa, henkilöstöä ei ole vielä tarpeeksi. Samankaltainen osasto on toiminut aiemmin Laakson sairaalassa. Uuteen varasairaalaan voidaan ottaa kerrallaan viisikymmentä koronapotilasta.

yle.fi

Nämä käytännöt "kehittyy" sen takia, että epidemiatilanne on pahentunut ja sairaaloiden kuorma lisääntynyt entisestään ja vaikeutunut. Kaipa sitä voi kutsua sääntöjen kehittämiseksi, jos sen haluaa näkeä niin ja halutttuna kehityssuuntana vaikka vakavammat asiat taustalla ohjaa näihin supistuksiin.

Kaipa kohta kehitetään käytäntöjä siltä osin, että lasten harrastukset menevät jäihin ja jos ei auta niin koulut etäopetukseen. Siinä vasta kehittämisen aihetta.

 

[Jurppii]

Näin toki joo. Hus tietysti ryhtyisi asiakkaaksi ja sitä myötä saisi ostettua palveluja. Nopealla aikataululla lisäresursseja ei normihintaan tietenkään saa, ellei tarjoajalla ole tyhjäkäyntiä, mutta rahalla varmasti saa jotain, koska kyllähän työpanosta per henkilö voi rahalla jonkun verran kasvattaa Ylityöt, siirrot muista vapaista yksiköistä jne.

Teoriassa kai joo mutta en tiedä paljonko noilla on henkilökuntaa, jonka voi myydä "ulos" johonkin toiseen sairaalaan painamaan vaikka yövuoroa kun eivät juurikaan sellaista itse tee. Tai mikä into jollain keikkahommaa heittävällä lääkärillä olisi lähteä hoitamaan rutiinilla jotain hapen määräämistä.

Nämä käytännöt "kehittyy" sen takia, että epidemiatilanne on pahentunut ja sairaaloiden kuorma lisääntynyt entisestään ja vaikeutunut. Kaipa sitä voi kutsua sääntöjen kehittämiseksi, jos sen haluaa näkeä niin ja halutttuna kehityssuuntana vaikka vakavammat asiat taustalla ohjaa näihin supistuksiin.

Kaipa kohta kehitetään sääntöjä siltä osin, että lasten harrastukset menevät jäihin ja jos ei auta niin koulut etäopetukseen. Siinä vasta kehittämisen aihetta.

Huomaat varmaan, että kehitys tuosta paineesta johtuen on nimenomaan toiseen suuntaan. Sielläkin on oivallettu, että ongelma ei ole niinkään ihmisten eläminen vaan ne kaiken pysäyttävät karanteenit joita lätkitään nykynumeroilla joka suuntaan ja koko ajan ja jotka ei auta mitään.

 

[renee]

Teoriassa kai joo mutta en tiedä paljonko noilla on henkilökuntaa, jonka voi myydä "ulos" johonkin toiseen sairaalaan painamaan vaikka yövuoroa kun eivät juurikaan sellaista itse tee. Tai mikä into jollain keikkahommaa heittävällä lääkärillä olisi lähteä hoitamaan rutiinilla jotain hapen määräämistä.

Tarkoitin näitä kuka vaan pystyy tekemään -hommia, eli en vaativia tehtäviä, vaan esim. jos päivystyksessä on kolmen vrk jonot, niin kyllähän tuon purkamisessa auttaa melkein kuka vaan lääkärin oikeudet omaava. Siellä käydään paikkauttamassa taisteluhaavoja ja paljon muuta pientä. Ohjataan vaan osa yksityisille asemille.

 

[krapu]

Teoriassa kai joo mutta en tiedä paljonko noilla on henkilökuntaa, jonka voi myydä "ulos" johonkin toiseen sairaalaan painamaan vaikka yövuoroa kun eivät juurikaan sellaista itse tee. Tai mikä into jollain keikkahommaa heittävällä lääkärillä olisi lähteä hoitamaan rutiinilla jotain hapen määräämistä.



Huomaat varmaan, että kehitys tuosta paineesta johtuen on nimenomaan toiseen suuntaan. Sielläkin on oivallettu, että ongelma ei ole niinkään ihmisten eläminen vaan ne kaiken pysäyttävät karanteenit joita lätkitään nykynumeroilla joka suuntaan ja koko ajan ja jotka ei auta mitään.

Kyllä tämän ymmärrän, että kysymys nimenomaan johtuu infektiopaineesta yhteiskunnassa ja paikallisesti jonka vuoksi joudutaan paineen alla tekemään erilaisia vähemmän hyviä ratkaisuja tilanteessa. Se, että yritetään jollain tavalla sanoa, että karanteenikäytännöt eivät ole hyödyllisiä tai testaus+jäjljitys olisi turhaa ei pidä paikkaansa. Nämä ovat erinomaisia tapoja hallita epidemiaa, mutta kuten on nähty tämä on nyt kääntynyt itseään vastaan tilanteen mennessä hallitsemattomaksi. Siksi toimet tehdään. Ei sen takia, että nämä toimet olisivat lähtökohtaisesti jollain tavalla hyödyttömiä. Asioita priorisoidaan tilanteen mukaisesti ja hyvä niin.

 

[Jurppii]

Se, että yritetään jollain tavalla sanoa, että karanteenikäytännöt eivät ole hyödyllisiä tai testaus+jäjljitys olisi turhaa ei pidä paikkaansa. Nämä ovat erinomaisia tapoja hallita epidemiaa, mutta kuten on nähty tämä on nyt kääntynyt itseään vastaan tilanteen mennessä hallitsemattomaksi. Siksi toimet tehdään. Ei sen takia, että nämä toimet olisivat lähtökohtaisesti jollain tavalla hyödyttömiä. Asioita priorisoidaan tilanteen mukaisesti ja hyvä niin.

Niin, nämä eivät toimi omikronin kohdalla. Ei ole sellaista nopeutta, johon epidemia voitaisiin jarruttaa, jossa luvut näyttäisi siedettäviltä ja jolla vauhdilla se olisi joskus ohi.

 

[ronsulaattori]

Rahaa ei ole eikä tule. Työntekijöitä kyllä olisi ja löytyisi, jos joku viitsisi maksaa kohtuullisesti työstä mutta sillä parin tonnin kuukausipalkalla ketään ei kiinnosta venyä.
Kaikkeen muuhun paskaan sitä syydetään miljarditolkulla, mutta jostain syystä siihen itse sotetyöhön sitä ei saa laittaa.

Ainahan sitä voi lähteä kirjaaman koronapotilaita 2400€ kk palkalla, jos joku vakihoitaja jostain syystä pari tonnia tienaa..

IL: Kiukku repesi, kun rokotusten kirjaajille luvattiin lähes sama palkka kuin lastensuojelun työntekijöille – "Se on ihan jees palkka siihen tehtävään, mutta naurettava meitä ajatellen"

Espoon kaupunki palkkaa koronarokotusten kirjaajia vähäisin kelpoisuusvaatimuksin, mutta palkka on lähes sama kuin vaativaa lastensuojelutyötä tekevillä, kertoo Iltalehti.

www.ksml.fi

 

[Tonto-]

Niin, nämä eivät toimi omikronin kohdalla. Ei ole sellaista nopeutta, johon epidemia voitaisiin jarruttaa, jossa luvut näyttäisi siedettäviltä ja jolla vauhdilla se olisi joskus ohi.

Ei ole edes mittareita joilla jarruttamista voitaisiin mitata. Koko homma perustuu pelkästään poliittiselle diskurssille. Jossain vaiheessa päättäjät lupasivat, että 80% aikuisväestön rokotuskattavuus tulee olemaan rima jonka jälkeen rajoituksiin ei palata. Tuon jälkeen kukaan ei ole missään yhteydessä tehnyt mitään lupauksia tai suunnitelmia uudesta "exit-strategiasta" liittyen vaikkapa hoitoresursseihin tai "kuormitukseen"

58 §
Laajaan tartunnanvaaraan liittyvät toimenpiteet

Kun laajaa tartunnan vaaraa aiheuttava yleisvaarallinen tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäilty tartuntatauti on todettu tai sen esiintyminen on perustellusti odotettavissa, kunnan tartuntatautien torjunnasta vastaava toimielin voi päättää toimialueellaan sosiaali- ja terveydenhuollon toimintayksiköiden, oppilaitosten, päiväkotien, asuntojen ja vastaavien tilojen sulkemisesta sekä yleisten kokousten tai yleisötilaisuuksien kieltämisestä. Edellytyksenä on lisäksi, että toimenpide on välttämätön yleisvaarallisen tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen estämiseksi. Aluehallintovirasto voi tehdä alueellaan vastaavat päätökset silloin, kun ne ovat tarpeen usean kunnan alueella.

Jos muu kuin 1 momentissa tarkoitettu tartuntatauti aiheuttaa laajaa tartunnan vaaraa, kunnan tartuntatautien torjunnasta vastaava toimielin ja aluehallintovirasto voivat alueellaan päättää oppilaitosten ja päiväkotien sulkemisesta, jos se on välttämätöntä taudin leviämisen ehkäisemiseksi.

Edellä 1 ja 2 momentissa tarkoitetut päätökset tehdään enintään yhden kuukauden ajaksi. Toimenpiteet on heti lopetettava, kun tartunnan vaaraa ei enää ole.

Tartuntatautilaki | 1227/2016 | Lainsäädäntö | Finlex

Tartuntatautilaki

www.finlex.fi

Laissa on hyvin selvä vältätmättömyysperiaate jonka on hyvin hyvin vaikea nähdä täyttyvän, kun rajoituksia perustellaan leviämisen ehkäisemisellä ja tauti leviää niistä huolimattakin, kun rajoitukset eivät toimi.
Väliaikaisten lakimuutosten kohdalla ja etenkin ravintolarajoituksista puhuttaessa kyse on vieläkin epäselvemmästä tilanteesta.

 

[Tonto-]

Pitäisiköhän tässä ihan laittaa tietopyyntöä THL:lle ja kysyä kuinka moni tilastoiduista on vaatinut sairaalahoitoa koronataudin oireiden takia?

Pitäisi ja on niitä tehty. THL on pimittänyt malleja ja tilastoja niin paljon, että oikeuskanslerinvirastokin otti asiaan kantaa joulukuussa.

Ratkaisu koski myös Terveyden- ja hyvinvoinnin laitoksen linjauksia, jotka liittyivät sen asiantuntijatehtävissään tuottamien edellä mainittujen päätösten perusteena käytettyjen tietojen ja selvitysten julkisuuteen.

Oikeuskansleri saattoi päätöksessä esittämänsä näkemykset mallinnuksissa käytettyjen tietojen julkisuuden arvioimisesta ja viranomaistoiminnan avoimuudesta sekä avoimuuden aktiivisesta edistämisestä sosiaali- ja terveysministeriön tietoon ja kiinnitti ministeriön huomiota kyseisiin seikkoihin.

Hän pyysi sosiaali- ja terveysministeriötä ilmoittamaan, miten se on ryhtynyt päätöksessä esitettyjen näkemysten perusteella kehittämään oman ja hallinnonalansa avoimuutta epidemian hoitoa koskevissa asioissa. Oikeuskansleri pyysi myös Terveyden ja hyvinvoinnin laitosta ilmoittamaan, mihin toimenpiteisiin se on ryhtynyt hänen päätöksessään esittämiensä näkemysten johdosta. Lisäksi oikeuskansleri pyysi laitosta ilmoittamaan, kuinka se osana julkisuuslain mukaista velvollisuuttaan tuottaa ja jakaa tietoa toteuttaa avoimen datan, tiedon ja tieteen periaatteita.

Ratkaisut – Oikeuskanslerinvirasto

www.okv.fi