Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kizmo]

Psykosomaattisia oireita? Eli oireita kyllä on, mutta ei tiedetä mistä johtuvat.

Kokeellisesti osoitettavia muutoksia on todettu jo pitkän aikaa.

 

[Zeppelin]

Eihän ole.
Vielä rautalangasta:
Monia tutkimuksia verrattaessa havaittiin, että long covidia esiintyi yhtä paljon koronan sairastaneissa kuin niissä jotka eivät olleet koskaan sairastaneet tautia.

Sitä en toki väitä, ettei rankan taudin jälkeen voi olla jälkitauteja. Niitä voi olla perus flunssankin jälkeen.

Tällä hetkellä näyttää siltä, että julkaisut jotka ollaan tehty sillä lopputulemalla, että long covidia esiintyy todella suurella prosentilla on tehty ilman kontrolliryhmiä.

Eli väännetään taas rautalangasta:
Ihminen joka on sairastanut koronan ja jolta kysytään, että tunnetko olevasi väsynyt vastaa kyllä -> long covid

Ihminen joka ei ole sairastanut koronaa ja häneltä kysytään sama kysymys ja vastaus on sama -> on vain väsynyt.

Edelleen, jos löydät tutkimuksen jossa tutkimuksen tekijät toteavat heidän johtopäätöksensä olevan että long covid on pääosin tai merkittävässä määrin psykosomaattisista syistä johtuvaa voit laittaa linkin siihen tähän. Muuten voimme todeta ettei sellaista tutkimusta ole olemassa.

 

[Gespard]

Kokeellisesti osoitettavia muutoksia on todettu jo pitkän aikaa.

Uudelleenohjausilmoitus

www.google.com

Mitenhän se poikkeaa tästä? Liekö pitkässä flunssassa samoja vaikutuksia.

 

[Kizmo]

Uudelleenohjausilmoitus

www.google.com

Mitenhän se poikkeaa tästä? Liekö pitkässä flunssassa samoja vaikutuksia.

Oiskohan se tuo leviämisnopeus ja tapausmäärät.

 

[warre1]

Covidin väheksyjät ärsyttää kun lempisukulainen eno kuoli perjantaina kun koronan rasittamat keuhkot petti. Muistisairas vaimonsa jäi yksin vieraiden hoitoon.(ei tunnista muita kuin miehensä)

 

[Sally_Spectra]

Kokeellisesti osoitettavia muutoksia on todettu jo pitkän aikaa.

Mistä tuo kuva on? Epäilen vahvasti väitteitä, kuten "4000 vertaisarvioitua tutkimusta".

 

[Gespard]

Covidin väheksyjät ärsyttää kun lempisukulainen eno kuoli perjantaina kun koronan rasittamat keuhkot petti. Muistisairas vaimonsa jäi yksin vieraiden hoitoon.(ei tunnista muita kuin miehensä)

Niin. Covidiin on kunnon suojaimet saatavilla. Jokaisesta kuolemasta ei vaan normaalisti rajoitella kaikkien arkielämää kuten tehdään tälläkin hetkellä. En näe paljon syytä suuttua kun näinkin paljon tehdään tälläkin hetkellä.

 

[Kizmo]

Mistä tuo kuva on? Epäilen vahvasti väitteitä, kuten "4000 vertaisarvioitua tutkimusta".

Tästä valtioneuvoston infovideolta.

Muoks: siinä on 11:09 kohdalla lista mukana olleista asiantuntijoista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Walla]

Tuossa puhutaan lasten long covidista. Ihan eri asia kuin yleisesti, että tauti olisi olematon tai mutuilua.

Sekin vaikka sitä esiintyisi saman verran kuin esim. influenssassa ei vielä ole mikään merkki siitä etteikö kyseessä olisi iso ongelma koska taudille altistuvat nopeasti ns. kaikki.

Todennäköisesti suurin osa pitkistä oireista kärsivistä on rokottamattomia ja todennäköisesti oireiden vakavuus korreloi aika voimakkaasti pitkien oireiden todennäköisyyteen.

Mutta edelleen vaatii aika paljon lisää tutkimusta että saadaan selville mikä noiden rooli on.

Long-Covid pelottelujen osalta siltäkin osin kuin se ei ole vain vertailuryhmän puuttuessä esiin nousevaa normaalia pikkukremppaa, niin on aivan yhdentekevää saavatko kaikki taudin kuukauden vai kahden kuukauden kuluessa. Ja se on se mihin rajoituksilla parhaillaan voidaan vaikuttaa, täytyy olla täysin pihalla, jos vielä haaveilee koronan tukahduttamisesta.

 

[Kizmo]

Long-Covid pelottelujen osalta siltäkin osin kuin se ei ole vain vertailuryhmän puuttuessä esiin nousevaa normaalia pikkukremppaa, niin on aivan yhdentekevää saavatko kaikki taudin kuukauden vai kahden kuukauden kuluessa. Ja se on se mihin rajoituksilla parhaillaan voidaan vaikuttaa, täytyy olla täysin pihalla, jos vielä haaveilee koronan tukahduttamisesta.

Kuka nyt haaveilee koronan tukahduttamisesta? Mikä toimi tähtää nimenomaan tukahduttamiseen?

 

[akse]

Täytyy sanoa, että nyt lyötiin kieltämättä sellaiset referenssit pöytään että ei kai siinä mitään. Jos nyt siis yrität perustella että merkittävä osa nuoruutta missattuna on ihan ok koska itse tykkäsit olla dataava nörtti?

Noh meinasin vähän että:

Ei paljon kiinnosta jos jonkun tanssit nyt jää väliin. Voi voi, elämä jatkuu.
Eipä itseä häirinny.

Tuo lukio aika kyllä unohtuu ja parempaa tulee myöhemmin.

Mitenkäs ammattikoululaiset pärjää ilman tansseja ja penkkareita yms. ?

Miten nuo kissanristiäiset lukiossa nyt niin helvetin merkittäviä ovat nuoruudessa?
Ne on vain pieni osa sitä aikaa, mitä siellä vietetään.

Ehkä jopa kasvattaa luonnetta aikuisena, kun ei saa kaikkea.

Mutta joo en mä näitä rajoituksia enää juurikaan kannata.

 

[Walla]

Kuka nyt haaveilee koronan tukahduttamisesta? Mikä toimi tähtää nimenomaan tukahduttamiseen?

No jos ei haaveile, niin selitä toki miksi long covid on iso riski jos saan koronan nyt, mutta ei riski jos saan koronan kuukauden päästä? Joka tapauksessa kaikki sen viruksen kohtaa.

 

[Kizmo]

No jos ei haaveile, niin selitä toki miksi long covid on iso riski jos saan koronan nyt, mutta ei riski jos saan koronan kuukauden päästä? Joka tapauksessa kaikki sen viruksen kohtaa.

Kaipa tässä(kin) halutaan vain varmistella ettei ne tapaukset, oli sitten pitkää tai lyhyttä, kasaudu terveydenhoitoa ja yhteiskunnan muuta toimintaa haittaaviksi. Long covidin kanssa mainittiin juuri menetetyt työvuodet. Mielestäni sairauden pois tukahduttamisesta ei ole puhunut kukaan enää.

 

[Kautium]

Tästä valtioneuvoston infovideolta.

Muoks: siinä on 11:09 kohdalla lista mukana olleista asiantuntijoista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Minä käsitin, että Long Covidista ei ole olemassa 4000 vertaisarvioitua tutkimusta, vaan tutkimusryhmä on tehnyt "systemaattisen ja jatkuvan tiedonhaun", jonka aikana tehdyt haut ovat tuottaneet noin monesta tutkimuksesta osumia käytetyillä hakusanoilla.

Kohdasta 11:28 eteenpäin

 

[Centteri]

Kaipa tässä(kin) halutaan vain varmistella ettei ne tapaukset, oli sitten pitkää tai lyhyttä, kasaudu terveydenhoitoa ja yhteiskunnan muuta toimintaa haittaaviksi. Long covidin kanssa mainittiin juuri menetetyt työvuodet. Mielestäni sairauden pois tukahduttamisesta ei ole puhunut kukaan enää.

Niin, kuinka paljon suomessa on todettu long covidia suhteessa tartuntojen määrään nyt kahdessa vuodessa? Prosentti, kaksi, kymmenen vain viisikymmentä...?

 

[Walla]

Kaipa tässä(kin) halutaan vain varmistella ettei ne tapaukset, oli sitten pitkää tai lyhyttä, kasaudu terveydenhoitoa ja yhteiskunnan muuta toimintaa haittaaviksi. Long covidin kanssa mainittiin juuri menetetyt työvuodet.

Niin, paitsi että on ihan yhtä mahdollista, ett ”long covid” aiheutuu koronarajoituksista.

”Kyselytutkimuksissa ilmoitetut lasten ja nuorten oireet saattavat liittyä yhtä lailla pandemiasta aiheutuviin muihin kuormitustekijöihin, kuten etäopetukseen, eristäytymiseen, huoleen läheisten terveydestä ja koko tilanteen aiheuttamaan epävarmuuteen.”

STM:n mukaan pelkästään tällä viikolla jopa 300 lasta voi sairastua pitkäkestoiseen koronatautiin – uuden lastensairaalan infektioylilääkäri lyttää arvion

Infektioylilääkäri Tea Niemisen mukaan tutkimustieto lasten pitkäkestoisesta koronataudista eli long covidista on heikkoa, eikä sitä voida pitää tieteellisesti luotettavana. Nieminen kritisoikin STM:n esittämiä lukuja jälkitaudin tarttuvuudesta lapsiin.

yle.fi

Tämä ”varmuuden vuoksi” koulukunta ei tunnu ymmärtävän, että jatkuvat rajoitusten pidentämiset aiheuttava varmasti enemmän tai vähemmän merkittäviä haittoja - myös terveydelle - eikä niiden jatkaminen ole siksi mitään ”turvallisuusperiaatetta”.

 

[Kizmo]

Niin, kuinka paljon suomessa on todettu long covidia suhteessa tartuntojen määrään nyt kahdessa vuodessa?

En minä ala sinulle kirjoittamaan auki tuota tiedotustilaisuutta kohta kohdalta. Katso se.

Siinä on fatkat mitä tiedetään ja mitä ei tiedetä.

 

[Walla]

En minä ala sinulle kirjoittamaan auki tuota tiedotustilaisuutta kohta kohdalta. Katso se.

Siinä on fatkat mitä tiedetään ja mitä ei tiedetä.

Tuo tiedotustilaisuus on STM:n poliittista propagandaa, jonka aika moni asiantuntijataho on ampunut alas.

 

[Centteri]

En minä ala sinulle kirjoittamaan auki tuota tiedotustilaisuutta kohta kohdalta. Katso se.

Siinä on fatkat mitä tiedetään ja mitä ei tiedetä.

Niin, eli mitään ei tiedetä. Arvaillaan vaan.

 

[Kizmo]

Tuo tiedotustilaisuus on STM:n poliittista propagandaa, jonka aika moni asiantuntijataho on ampunut alas.

Meinaat että tuo professori Roineen tutkimusryhmä on väärässä noissa?

Tälle olisi ihan kiva nähdä uskottavia lähteitä.

 

[pulatunnus]

No jos ei haaveile, niin selitä toki miksi long covid on iso riski jos saan koronan nyt, mutta ei riski jos saan koronan kuukauden päästä? Joka tapauksessa kaikki sen viruksen kohtaa.

Tuoko (long covid) on ainoa syys rajoituksiin ?

Rajoituksilla kai edelleen pyritään pitämään terveyden huolto kurissa, tuoda lisäaikaa rokotuksiin. Jälkimmäinen taasen taitaa tuoda apua myös long covid oireisiin. Nyky uutisoinnin perusteella ilmeisesti aika hyvinkin vaikuttaa, eli rokotusten merkitys korostuu entisestään.

Lisäksi hoidot kehittyy ja tieto lisääntyy.

 

[Kautium]

Niin, kuinka paljon suomessa on todettu long covidia suhteessa tartuntojen määrään nyt kahdessa vuodessa? Prosentti, kaksi, kymmenen vain viisikymmentä...?

Kyse on sen verran hankalasti diagnosoitavasta ja epämääräisestä vaivasta, ettei siitä ole kenelläkään varmaa tietoa tässä vaiheessa. Brittien osalta arvioivat luvuksi 2 prosenttia koko väestöstä, mutta luku perustuu potilaiden omiin ilmoituksiin, joten se lienee aika diibadaabaa.

Kyllä noista pitkäkestoisista/pysyvistä oireista on ihan selvästi näyttöä myös psykosomaattisten oireiden ohi, mutta tutkimusta tarvitaan selvästi enemmän.

 

[Kizmo]

Niin, eli mitään ei tiedetä. Arvaillaan vaan.

Tieteessä luonnovakioiden jälkeen juuri mikään ei ole eksaktia tai "tiedettyä". Tavallinen kengänkuluttaja ei tunnu tätä ymmärtävän kovinkaan kauas.

Tieteessä pyritään etsimään vastaus ilmiöön soveltaen mahdollisimman vähän arvauksia tai vaikeasti ennustettavia asioita ja niiden pohjalta sitten lausutaan jotain. Se on pelkkää todennäköisyysleikkiä.

Huomannet asiantuntijoiden puheestakin termejä kuten
"todennäköisesti"
"suurella varmuudella"
"pienellä varmuudella"
"liian vähän tutkimustietoa"

jne

Se on oikeasti ihan helkatin suurta syöpää lukea tiedettä kuin piru raamattua ja sitten ulista ettei tiedekään mistään mitään tiedä. Ei ehkä tiedetä, mutta tiedetään millä todennäköisyydellä ei tiedetä.

 

[Jumputin]

Long covid raportin voi lukea täältä: https://stm.fi/documents/1271139/105036658/Pitkäkestoinen+COVID-19+-+konsensuslausuma+311221+-+luonnos+7.1.pdf/b28ede5f-d165-91b7-bcd0-8e6b3dc59249/Pitkäkestoinen+COVID-19+-+konsensuslausuma+311221+-+luonnos+7.1.pdf?t=1641544501766

Itse tiedotustilaisuuden Kiuru olisi kyllä voinut jättää kokonaan asiantuntijoiden esitettäväksi.

edit. jatkossa raportti päivittyy samalla kun tieto lisääntyy.

 

[Centteri]

Kyse on sen verran hankalasti diagnosoitavasta ja epämääräisestä vaivasta, ettei siitä ole kenelläkään varmaa tietoa tässä vaiheessa. Brittien osalta arvioivat luvuksi 2 prosenttia koko väestöstä, mutta luku perustuu potilaiden omiin ilmoituksiin, joten se lienee aika diibadaabaa.

Kyllä noista pitkäkestoisista/pysyvistä oireista on ihan selvästi näyttöä myös psykosomaattisten oireiden ohi, mutta tutkimusta tarvitaan selvästi enemmän.

Niinpä. Mutta vain STM on lähes varma että noin puolet kärsivät siitä ja erityisesti lapset. Tähän ministeriöön luotan kuin vuoreen.

 

[weetabix]

No tuolta voi lukea (voin lainata yhden kohdan):
"Pitkäkestoista COVID-19:ää sairastavien tavallisin yksittäinen oire on uupumus tai alentunut
rasituksensieto, jota vähintään puolet näistä potilaista potee 3 kk kuluttua infektion alusta.
Pitkäkestoisista oireista kärsivien osuus on ollut suurempi kuin influenssan ja muiden
hengitystieinfektioiden jälkeen."

https://valtioneuvosto.fi/documents/1271139/105036658/Pitk%C3%A4kestoinen+COVID-19+-+konsensuslausuma+311221+-+luonnos+7.1.pdf/b28ede5f-d165-91b7-bcd0-8e6b3dc59249/Pitk%C3%A4kestoinen+COVID-19+-+konsensuslausuma+311221+-+luonnos+7.1.pdf?t=1641544501766

 

[Kizmo]

No tuolta voi lukea (voin lainata yhden kohdan):
"Pitkäkestoista COVID-19:ää sairastavien tavallisin yksittäinen oire on uupumus tai alentunut
rasituksensieto, jota vähintään puolet näistä potilaista potee 3 kk kuluttua infektion alusta.
Pitkäkestoisista oireista kärsivien osuus on ollut suurempi kuin influenssan ja muiden
hengitystieinfektioiden jälkeen."

https://valtioneuvosto.fi/documents/1271139/105036658/Pitk%C3%A4kestoinen+COVID-19+-+konsensuslausuma+311221+-+luonnos+7.1.pdf/b28ede5f-d165-91b7-bcd0-8e6b3dc59249/Pitk%C3%A4kestoinen+COVID-19+-+konsensuslausuma+311221+-+luonnos+7.1.pdf?t=1641544501766

Kiurun ja median sekoilut voi jättää omaan arvoonsa.

Yksi oire ei riitä WHO:n määritelmään long covidista. Olen itse siinä käsityksessä että se on enemmänkin niin päin että jos kliinisellä testaamisella löytyy long covidin oireita (autoimmuunivasta-aineet, verisuonimuutokset, jne) niin silloin nuo väsymykset ja uupumukset sun muut voidaan tulkita myös johtuvaksi long covidista.

 

[pulatunnus]

Tämä ”varmuuden vuoksi” koulukunta ei tunnu ymmärtävän, että jatkuvat rajoitusten pidentämiset aiheuttava varmasti enemmän tai vähemmän merkittäviä haittoja - myös terveydelle - eikä niiden jatkaminen ole siksi mitään ”turvallisuusperiaatetta”.

Ymmrätääkseni on hyvin tiedossa että rajoituksista on merkittäviä haittoja, ja sen vuoksi rajoituksia ei helpolla oteta ja mm kovasti pohditaan lähiopetuksen tilannetta, lasten rajaamista monien rajoitusten ulkopuolelle.

Lasten kohdalla ongelmallista on se että varsin nuoret lapset tarvitsevat valvontaa, eli hoitopaikan tai jos sitä rajataan niin vanhemmat, tai jonkin muun kotihoitaan. Samalle tontille menee eskari ja ensimmäisten luokkien oppilaat.

Toinen ongelma että tuolla ryhmällä ei vielä ole rokotesuojaa.

Helpotus on ollut se että lapsien kohda oireet ja tartuttavuus on ollut pienempi, mutta ongelma on nyt se että tilanne on pahentunut, ja se että ei ole varmoja kuinka pahat ja pitkäaikaiset seuraukset sairastumisesta voi nyky versiolla seurata. (nyt kyse ihan lapsista itsestään alkuun kyse myös läheisistä)

Eli kyse hankalasta haitta vs haitta tasapainoilusta , ja sitä tasapainoilua joudutaan tekemään sumussa. Jos olis kyse vain varmuuden vuoksi, niin olisi helpompaa.

 

[Walla]

Meinaat että tuo professori Roineen tutkimusryhmä on väärässä noissa?

Tälle olisi ihan kiva nähdä uskottavia lähteitä.

Roine voi olla oikeassa koonnissa siitä mitä huonolaatuista tutkimusta asiasta on tehty, mutta STM:n niiden pohjalta tekemät pelottelut on puhdasta propagandaa. Syitä on listattu täälläkin vaikka kuinka monta, viimeisimmistä voi lukea vaikka tuon viimeksi linkittämäni lastensairaalan infektiolääkörin huomion siitä, että oireet voivat yhtä hyvin aiheutua koronatoimista joita niillä perustellaan. (Ja ottaen huomioon, että esiintyvyys näyttää olevan sama taudin sairastaneissa ja sairastamattomissa, tämä kuulostaa uskottavammalta).

 

[Kizmo]

Roine voi olla oikeassa koonnissa siitä mitä huonolaatuista tutkimusta asiasta on tehty, mutta STM:n niiden pohjalta tekemät pelottelut on puhdasta propagandaa. Syitä on listattu täälläkin vaikka kuinka monta, viimeisimmistä voi lukea vaikka tuon viimeksi linkittämäni lastensairaalan infektiolääkörin huomion siitä, että oireet voivat yhtä hyvin aiheutua koronatoimista joita niillä perustellaan. (Ja ottaen huomioon, että esiintyvyys näyttää olevan sama taudin sairastaneissa ja sairastamattomissa, tämä kuulostaa uskottavammalta).

Kiuru nyt on pelle, se on kiistatonta

Ja kirjoittelin tuohon edelliseen viestiin jo sitä miten se long covid oikeasti todetaan.

 

[spengele]

Miten tämä long covid nyt yhtäkkiä on nostanut päätään? Onhan tässä jo ollut Suomessakin yli 100 000 varmennettua tartuntaa ja luulisi niissäkin riittävän tutkittavaa. Vai aiheuttaako omikron siten jotenkin herkemmin? Ei taida onneksi olla kuitenkaan mistään läpi elämän jatkuvasta tilasta vaan on myös ohi menevää.

 

[Kizmo]

Miten tämä long covid nyt yhtäkkiä on nostanut päätään? Onhan tässä jo ollut Suomessakin yli 100 000 varmennettua tartuntaa ja luulisi niissäkin riittävän tutkittavaa. Vai aiheuttaako omikron siten jotenkin herkemmin? Ei taida onneksi olla kuitenkaan mistään läpi elämän jatkuvasta tilasta vaan on myös ohi menevää.

Veikkaisin että omikron on syyllinen sillä mekanismilla että nyt koronan saa ennätysmäärä suomalaisista. Ja jos se toteutuu että long covid oireilua tulee omikronista muiden varianttien tapaan niin pian meillä on myös ennätysmäärä long covid potilaita tutkittavana.

Tuskin siinä sen kummempaa on taustalla.

 

[Centteri]

Veikkaisin että omikron on syyllinen sillä mekanismilla että nyt koronan saa ennätysmäärä suomalaisista. Ja jos se toteutuu että long covid oireilua tulee omikronista muiden varianttien tapaan niin pian meillä on myös ennätysmäärä long covid potilaita tutkittavana.

Tuskin siinä sen kummempaa on taustalla.

Vaikka nyt iso osa on saanut 2 rokotetta jo omikron on ilmeisesti lievempi vaikka muuten tarttuu herkemmin. Kahden vuoden jälkeen long covid "räjähtää käsiin"..? Jokin tuossa yhtälössä ei täsmää.

 

[spengele]

Veikkaisin että omikron on syyllinen sillä mekanismilla että nyt koronan saa ennätysmäärä suomalaisista. Ja jos se toteutuu että long covid oireilua tulee omikronista muiden varianttien tapaan niin pian meillä on myös ennätysmäärä long covid potilaita tutkittavana.

Tuskin siinä sen kummempaa on taustalla.

Mutta onhan tässä koronaa sairastettu jo aika kauan, eikä mitään noin hälyyttävää ole aikaisemmin noussut pinnalle. On asia esillä ollut, mutta jotenkin tuntuu, että se on nyt yhtäkkiä saanut paljon enemmän huomiota. Kuinka monta long covidia onkaan ollut ennen omikronia? Pitkään on jo ennustettu, että hyvin suuri osa ellei jopa kaikki kansalaiset tulee koronan sairastamaan, niin eikö tämä silloin käynyt kenenkään mielessä?

 

[Sally_Spectra]

Rokottamattomien tuopin kittaajien suojelemisesta on siirrytty lasten long covidiin. Aika hyvin näkee, että propagandavaikuttamisesta kyse.

Medialukutaitoa.

 

[Kizmo]

Vaikka nyt iso osa on saanut 2 rokotetta jo omikron on ilmeisesti lievempi vaikka muuten tarttuu herkemmin. Kahden vuoden jälkeen long covid "räjähtää käsiin"..? Jokin tuossa yhtälössä ei täsmää.

Nyt annat taas liikaa siimaa Kiurun sekoilulle.

Mutta onhan tässä koronaa sairastettu jo aika kauan, eikä mitään noin hälyyttävää ole aikaisemmin noussut pinnalle. On asia esillä ollut, mutta jotenkin tuntuu, että se on nyt yhtäkkiä saanut paljon enemmän huomiota. Kuinka monta long covidia onkaan ollut ennen omikronia? Pitkään on jo ennustettu, että hyvin suuri osa ellei jopa kaikki kansalaiset tulee koronan sairastamaan, niin eikö tämä silloin käynyt kenenkään mielessä?

On sairastettu mutta tapausmäärät on nyt kasvamassa merkittävästi.

Uskoisin että long covidia täytyy tutkia vielä vuosikaudet. Mehän ei vielä edes paljon suoraviivaisemmasta sairaudesta eli itse Covid-19:sta tiedetä riittävästi.

 

[vesas]

Roine voi olla oikeassa koonnissa siitä mitä huonolaatuista tutkimusta asiasta on tehty, mutta STM:n niiden pohjalta tekemät pelottelut on puhdasta propagandaa.

STM:än oikeat ongelmat on tässä:

-Hoitajapula oli jo ennen koronaa, tälle asialle ei ole tehty mitään
-Paikkakunnasta riippuen julkista hoitoa on tai ei ole tarjolla, erityisesti tuo "ei ole tarjolla" alkaa tuoda ihan oikeasti aitoja seurauksia
-Hoitojonot oli jo ennen koronaa ja nyt ne on räjähtäneet käsiin
-Koronatoimet epäonnistui hyvin pitkälle, itse korona pysyi hallussa mutta muu sairaanhoito varsinkin ei-kiireellisen hoidon osalta on tilassa jossa ei-kiireelliset muuttuu pikavauhtia kiireellisiksi
-Koronahuippu on vielä tiettävästi edessäpäin ja jo nyt on sairaanhoito paikoitellen täysin tukossa

STM:ässä nukuttiin sote-unta ja korona rysähti niskaan. Jo aikaisempien epidemioiden valossa tiedetään että viimeisin aalto on pahin, tämän eteen ei tehty STM:ässä mitään. Kaikki toimet jätettiin alueiden vastuulle. Pelkäästään se että koronapotilaiden annetaan pysäyttää muu sairaanhoito alkaa nyt kaatua oikeasti päälle.

Kiuru ei ole tyhmä, hän kyllä käsittää että homma kämmennettiin, nyt sitten on viimeisen paniikin paikka yrittää pelastaa oma poliittinen ura. Söhellyksestä päätellen millään muulla ei sitten olekkaan enää väliä.

Se on itsestään selvää että jos Omicron on se viimeinen aalto, niin sitä jälkipyykätään kevät. Mutta sen jälkeen jäkipyykätään sitten niitä muita ei-kiireellisiä, eli siirrettyjä syöpäleikkauksia tms. Ja näitä riittääkin seuraaviin eduskuntavaaleihin asti. Tämä lienee myös syy miksi mm. Sanna ottaa nyt asiaan etäisyyttä, eli yrittää pestä itsensä irti tulevasta likapyykistä.

Eli, kyllä, tämä viimeisin paniikkirajoitushumppa on ihan puhdasta poliittista pelleilyä jolle ei löydy tukea mistään. Ei THL:ästä, ei sairaanhoitopiireistä eikä ilmeisesti edes eduskunnasta.

 

[spengele]

Rokottamattomien tuopin kittaajien suojelemisesta on siirrytty lasten long covidiin. Aika hyvin näkee, että propagandavaikuttamisesta kyse.

Medialukutaitoa.

Onneksi tämä ei ole enää vain rokottamattomien epidemia "valtakunnan luottomedian" mielestä! edit. Tarkennetaan, että siltä kannalta, että loppuu tuo tuopin kittaajien syyllistäminen.

"Koronavirus sars-cov-2:n omikronmuunnos on muuttanut pelin. Korona ei ole enää rokottamattomien epidemia, vaan myös rokotetut voivat saada taudin ja tartuttaa sitä eteenpäin."

Rokotteiden suoja lievää koronaa vastaan heikkenee nopeasti – pitääkö tehosteita antaa hamaan ikuisuuteen?

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL kertoi perjantaina, että toisen koronarokotuksen antama suoja omikronmuunnoksen aiheuttamaa lievää infektiota vastaan putoaa 0–20 prosenttiin kolmessa-neljässä kuukaudessa.

www.is.fi

 

[taxman]

"Koronavirus sars-cov-2:n omikronmuunnos on muuttanut pelin. Korona ei ole enää rokottamattomien epidemia, vaan myös rokotetut voivat saada taudin ja tartuttaa sitä eteenpäin."

Rokotteiden suoja lievää koronaa vastaan heikkenee nopeasti – pitääkö tehosteita antaa hamaan ikuisuuteen?

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL kertoi perjantaina, että toisen koronarokotuksen antama suoja omikronmuunnoksen aiheuttamaa lievää infektiota vastaan putoaa 0–20 prosenttiin kolmessa-neljässä kuukaudessa.

www.is.fi

Kyllähän jo deltan aikaan oli selvää, että rokotukset eivät mitenkään estäneet sairastumista tai eteenpäin tartuttamista. Jonkin verran vähensivät, mutta eivät estäneet. Tätä ei vain haluttu sanoa ääneen, kun koronapassin syrjivyys olisi tullut selväksi ja näemmä asia halutaan vieläkin unohtaa tehokkaasti.

 

[$hittam]

Kyllähän jo deltan aikaan oli selvää, että rokotukset eivät mitenkään estäneet sairastumista tai eteenpäin tartuttamista. Jonkin verran vähensivät, mutta eivät estäneet. Tätä ei vain haluttu sanoa ääneen, kun koronapassin syrjivyys olisi tullut selväksi ja näemmä asia halutaan vieläkin unohtaa tehokkaasti.

Saa kyllä varsin tynnyrissä asunut olla, ettei tätä tartuttavuusasiaa ole tajunnut jo aiemminkin. Eikö THL:n sivuillakin ole kokoajan sanottu, että rokotteet eivät estä tartuntoja? Tuskin paljon on mietitty passikatkeruutta passia käyttöönotettaessa.

 

[j1h2d]

Roinetta lainaten:

"Yli puolella pitkäkestoista covidia sairastavista voidaan osoittaa harvinaisia autovasta-aineita eli elimistön omia rakenteita vastaan kääntyneitä vasta-aineita. Ne todennäköisesti välittävät pitkäkestoisia oireita ja pitävät yllä pitkäkestoista tulehdusreaktiota elimistössä."

edit: tutkimuksia aiheesta löytyy myös enemmän. Palstan TIETÄJÄT ovat tehneet myös oman tutkimuksensa: oireet ovat psykosomaattisia, ihmiset "hulluja".

Edelleenkin, en ole missään vaiheessa väittänyt ettei tästäkin sairaudesta niin kuin muistakin voisi tulla jälkitauteja.
Kysymys oli siitä, että on nyt peloteltu ihmisiä että jopa joka toisella olisi long covid oireita mikä ei pidä ainakaan nykyisillä tiedoilla paikkaansa.
Olen tiedeuskovainen, eli olen valmis muuttamaan mielipidettäni heti sen mukaan jos tulee uuttaa tietoa.

Miten selität sen tosiasian, että long covidin oireita havaittiin yhtä paljon ihmisissä joilla ei ole ollut koronaa ollenkaan?
Ja miten selität myös sen, että nämä long covid tutkimukset ovat tehty ilman kontrolliryhmiä? Tiedätkö mitä kontrolliryhmät ovat?

Jos keskustelutaitosi rajoittuvat siihen, että rupeat menemään henkilöön niin se jo osoittaa että me TIETÄJÄT (kiitos kunniasta) olemme varustettuja hiukan paremilla keskustelutaidoilla.

 

[Kizmo]

Edelleenkin, en ole missään vaiheessa väittänyt ettei tästäkin sairaudesta niin kuin muistakin voisi tulla jälkitauteja.
Kysymys oli siitä, että on nyt peloteltu ihmisiä että jopa joka toisella olisi long covid oireita mikä ei pidä ainakaan nykyisillä tiedoilla paikkaansa.
Olen tiedeuskovainen, eli olen valmis muuttamaan mielipidettäni heti sen mukaan jos tulee uuttaa tietoa.

Miten selität sen tosiasian, että long covidin oireita havaittiin yhtä paljon ihmisissä joilla ei ole ollut koronaa ollenkaan?
Ja miten selität myös sen, että nämä long covid tutkimukset ovat tehty ilman kontrolliryhmiä? Tiedätkö mitä kontrolliryhmät ovat?

Jos keskustelutaitosi rajoittuvat siihen, että rupeat menemään henkilöön niin se jo osoittaa että me TIETÄJÄT (kiitos kunniasta) olemme varustettuja hiukan paremilla keskustelutaidoilla.

Nyt menee sekaisin yksittäiset oireet ja diagnosoitu long covid. Unohda kiurun höpinät, palaa takaisin lähtöruutuun ja yritä uudelleen.

 

[pulatunnus]

Onneksi tämä ei ole enää vain rokottamattomien epidemia "valtakunnan luottomedian" mielestä! edit. Tarkennetaan, että siltä kannalta, että loppuu tuo tuopin kittaajien syyllistäminen.

"Koronavirus sars-cov-2:n omikronmuunnos on muuttanut pelin. Korona ei ole enää rokottamattomien epidemia, vaan myös rokotetut voivat saada taudin ja tartuttaa sitä eteenpäin."

Rokotteiden suoja lievää koronaa vastaan heikkenee nopeasti – pitääkö tehosteita antaa hamaan ikuisuuteen?

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL kertoi perjantaina, että toisen koronarokotuksen antama suoja omikronmuunnoksen aiheuttamaa lievää infektiota vastaan putoaa 0–20 prosenttiin kolmessa-neljässä kuukaudessa.

www.is.fi

Linkistäsi pari oleellista lainausta. (tai oikestaan lähtesii lähteestä)

Lievään tautimuotoon rokote suoja heikkenee nopeasti, aiemmin sairastettu tautumuoto antaa suojaa , mutta ei myöskään estä sairastumista.

Koronarokotteiden antama suoja omikronin aiheuttamaa lievää koronavirusinfektiota vastaan vaikuttaa selvästi heikentyneen. Toisen rokoteannoksen antama suoja on 3–4 kuukauden jälkeen vähäinen eli 0–20 prosenttia. Kolmannen annoksen antama suoja on kohtalainen, alkuun noin 60–70 prosenttia. Suojateho lievää tautimuotoa vastaan laskee kahden kuukauden kuluessa noin 40 prosenttiin.

Vakavaa tautimuotoa vastaan suojaa

Jo kaksi annosta mitä tahansa Suomessa käytössä olevaa koronarokotetta antaa hyvän suojan omikronvariantin aiheuttamaa vakavaa, sairaalahoitoista tautia vastaan. Kolmas rokoteannos nostaa suojaa edelleen.

Britanniassa tehdyssä tutkimuksessa koronarokotteiden suoja vakavaa tautimuotoa vastaan oli hyvä eli 72 prosenttia vielä 5–6 kuukautta toisen rokoteannoksen jälkeen, mutta laski kuuden kuukauden jälkeen 52 prosenttiin. Kolmannen annoksen jälkeen suoja nousi lähes erinomaiseksi eli 88 prosenttiin.

Aiemmin sairastettu antaa myös suojaa

Myös aiemmin sairastettu koronainfektio vaikuttaisi antavan hyvän suojan vakavalta koronataudilta (88 prosenttia), vaikka suoja lievää infektiota vastaan on omikronin aiheuttamassa tautitilanteessa heikentynyt (56 prosenttia).

Ymmärtääkseni rokotusta suositellaan jos sairastumisesta on aikaa.

Lisäksi toisaalla uutisoitu että rokotukset uskotaan vähentävän pikäaikaisia vaikutuksia (mutta niitäkin voi tulla, eli sekin syy pitää rokotukset tuoreena)

Edit:
Noissa ilmeisesti lähteenä britti tutkimukset, ja tulokset ilmeisesti selittäisi sitä miksi nimenomaan briteissä hoitokuorma ei ole raketoinut uuden version myötä. (Biriteissä kolma kierros pitkällä ja ilmeisesti myös alku sössimisen jälkeen sairastaneitakin paljon)

 

[j1h2d]

Nyt menee sekaisin yksittäiset oireet ja diagnosoitu long covid. Unohda kiurun höpinät, palaa takaisin lähtöruutuun ja yritä uudelleen.

Laitan tämän nyt 3. kerran tähän.

Journal of infectionionin yhteenveto

We did a systematic review of 22 studies from 12 countries including 23,141 CYP. We found that although the pooled prevalence of symptoms across all studies was high, when we restricted our meta-analysis to only those with a SARS-CoV-2 negative control group, most reported persistent symptoms were equally common in SARS-CoV-2 positive cases and SARS-CoV-2 negative controls. Higher study quality was associated with lower prevalence of all symptoms, except loss of smell and cognitive symptoms.

Edelleenkin pohjaan tähän ja siihen, että nuo long covidia puoltavat tutkimukset on tehty joko ilman kontrolliryhmiä tai ollaan vaan haluttu näyttää jotenking long covid toteen.

EDIT:

"While there has been much recent interest in persistent symptoms in children and young people (CYP) post SARS-CoV-2 infection, the majority of studies to date have been open to significant bias. The lack of a control group in many studies has made it hard to separate symptoms due to infection from those due to the pressures of a pandemic. Prior to our study, a search of Medline, Cochrane, medRxiv and PROSPERO identified one published narrative review and no meta-analyses specifically examining persistent symptoms in children and young people following SARS-CoV-2 infection."

 

[Gespard]

Lisäksi toisaalla uutisoitu että rokotukset uskotaan vähentävän pikäaikaisia vaikutuksia (mutta niitäkin voi tulla, eli sekin syy pitää rokotukset tuoreena)

Lähde tälle että pitkäaikaiset vaikutukset käyttäytyvät rokotesuojan kannalta samoin kuin lievä korona. Kiitos. Vai oliko mutua?

 

[renee]

Long covid on siinä mielessä merkityksetön, että jos sellainen on, niin kaikki me sen todennäköisesti saamme (tai siis altistumme riskille), eli eihän tässä kukaan ole enää koronaa tukahduttamassa, vai onko?

Tohon koronapassiin sen verran, että passilla ei ollut tarkoitus estää tartuntoja, vaan saada ihmiset ottamaan rokotteet ja näin ollen vähentää tartuntojen vaikutuksia. Lainsäädännöllisesti tällainen "kiristäminen" onkin sitten sen verran monimutkaista, että siitä syystä päädyttiin perustelemaan passia tartuntojen vähentämisellä tms. toisarvoisella syyllä ja nyt omikronin myötä tämä peruste katosi, siksi passia ei oikein voi käyttää. Tämä on toki vain oma spekulaationi

 

[Griffin]

Mikä olisi silloin uusi strategia? Omikronin hankkiminen äkkiä kaikille?

Suomen strategiahan on selkeästikin se, että annetaan mennä vähintään niin nopeasti, kuin sairaanhoito kestää ja otetaan päälle vielä riski.
Jos nyt lähtee Kyprokselta liikenteeseen uusi variantti, niin se jyllännee täällä aikaisintaan kuukauden päästä. Silloin omikron on jo rokottanut suurimman osan, joten jos se ei tartu siitä huolimatta, niin tuskin on tehokas (jos on edes olemassa, eikä ole labramoka, jota epäillään).

 

[Kizmo]

Laitan tämän nyt 3. kerran tähän.

Journal of infectionionin yhteenveto

We did a systematic review of 22 studies from 12 countries including 23,141 CYP. We found that although the pooled prevalence of symptoms across all studies was high, when we restricted our meta-analysis to only those with a SARS-CoV-2 negative control group, most reported persistent symptoms were equally common in SARS-CoV-2 positive cases and SARS-CoV-2 negative controls. Higher study quality was associated with lower prevalence of all symptoms, except loss of smell and cognitive symptoms.

Edelleenkin pohjaan tähän ja siihen, että nuo long covidia puoltavat tutkimukset on tehty joko ilman kontrolliryhmiä tai ollaan vaan haluttu näyttää jotenking long covid toteen.

EDIT:

"While there has been much recent interest in persistent symptoms in children and young people (CYP) post SARS-CoV-2 infection, the majority of studies to date have been open to significant bias. The lack of a control group in many studies has made it hard to separate symptoms due to infection from those due to the pressures of a pandemic. Prior to our study, a search of Medline, Cochrane, medRxiv and PROSPERO identified one published narrative review and no meta-analyses specifically examining persistent symptoms in children and young people following SARS-CoV-2 infection."

Niin, nyt meillä on oireet (jotka on siis potilaan musta tuntuu -tasoa) vastaan kliiniset löydökset.

Long covid potilaita yhdistäviä kliinisiä löydöksiä ei varmaankaan ole löytynyt potilailta jotka eivät ole koronaan sairastuneet?

Tarkoitan nyt näitä elimistön tulehdusmarkkereita, autoimmuuni vasta-aineita, veren hyytymishäiriöitä, aivojen ja verisuonien muutoksia, kognitiivisen kyvyn heikentyminen sun muita mistä tämä suomenkin koronaryhmä puhui nyt hiljattain. Ne on koteellisesti todettavia faktoja.

Edit: kun osaisi vielä kirjoittaa

 

[pulatunnus]

Long covid on siinä mielessä merkityksetön, että jos sellainen on, niin kaikki me sen todennäköisesti saamme,

Olen ymmärtänyt että tuolla tarkoitetaan niitä oireita/sairauksia (mikä sitten on oikea termi) mitä varsinaisen sairastamisen jälkeen seuraa/havaitaan/ jää enemmän tai vähemmän pidemmäksi aikaa.

Eli tyyliin pidempään pysyviä menoa haittaavia keuhokovaurioita, pitkittynyt maku / hajuaistin heikkeneminen/menetys jne.

Ymmärtääkseni sairastaneista on moni on myös selvinnyt kohtuu hyvin, ei siis mitään kauheita havaittuja pysyviä vaurioita, ymmärtääkseni nykyisellään uskotaan sihen että suurempi osa selviää ilman pitkäaikaisia ongelmia. Huomaa että osa on sairastanut jopa tietämättään.

Mutta jos meinaat että kaikille tulee pysyviä pitkäaikaisia harmillisia vaurioita/seurauksia niin edes Kiuru ei taida sitä ihan noin vakavasti pelätä.

 

[Gespard]

Olen ymmärtänyt että tuolla tarkoitetaan niitä oireita/sairauksia (mikä sitten on oikea termi) mitä varsinaisen sairastamisen jälkeen seuraa/havaitaan/ jää enemmän tai vähemmän pysyvästi.

Ymmärtääkseni rokote on tätä varten että estää sellaiset. Kirjoitit että tarvitaan tuore rokotus että pitkäaikaisvaikutukset ehkä häviävät. Miten tämä nyt on, estääkö 2 rokotusta vai pitääkö olla viikko sitten otettu rokote?