Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Keitä nämä hörhöt ovat? Ja missä on todennettu, että rajoituksista on pelkästään haittoja?

Minä totesin ja rajoitushörhöt ovat niitä, jotka rajoituksia määräävät. Oliko muita kysymyksiä? Eli eihän mulla ole tässä nyt mitään tieteellistä tutkimusta tietenkään omien mielipiteideni takana, mutta empiiriset havainnot tukevat sitä, ettei omikronia todellakaan pysäytetä millään pikku rajoituksilla. Kiina varmaan sitten näyttää, että pysäytetäänkö kovillakaan.

 

[Griffin]

Toivottavasti nykyiset rajoitukset ovat hidastaneet tahtia..
Sairaalatapausten määrähän tulee sen 2-3 viikkoa perässä.
Koronan takia sairaalassa Suomessa
Perajntaina: 508 potilasta
Maanantaina (tänään) 620, joista 60 teholla. Eli 3 päivää ja +112. Tämä tarkoittaisi viikon päästä jotain 850 potilasta..
----------------------------------------------------------
Long covidiin ovat keksineet teorioita, mistä johtuu (liittyy mikrohyytymiin veressä ja niiden huonompaan liukenemiseen.) Seuraavaksi tutkitaan lääkkeiden kanssa, onko syy löydetty. Jos on, niin hoidot tulevat paranemaan huomattavasti! Seuraavan puolen vuoden aikana..
----------------------------------------------------------

Minä totesin ja rajoitushörhöt ovat niitä, jotka rajoituksia määräävät. Oliko muita kysymyksiä? Eli eihän mulla ole tässä nyt mitään tieteellistä tutkimusta tietenkään omien mielipiteideni takana, mutta empiiriset havainnot tukevat sitä, ettei omikronia todellakaan pysäytetä millään pikku rajoituksilla. Kiina varmaan sitten näyttää, että pysäytetäänkö kovillakaan.

Rajoitukset nyt ovat olleet täysin välttämättömiä. Niitä ilman ongelmat olisivat olleet huomattavasti suurempia.

Ja jos kehityssuunta jatkuu ylläolevaan suuntaan, niin kiristyksiä joudutaan tekemään lisää.
Nyt on menossa kilpajuoksu, kumpi käy ensin: Käykö nykyinen variantti hyytymään, kun on käynyt tarpeeksi porukkaa läpi vai tuleeko terveydenhuollossa ja muualla sietämättömiä tilanteita, kun on liikaa yhtäaikaa porukkaa sairaana.. Nyt etenee voimakkaasti työikäisissä..

 

[amblik]

Minä totesin ja rajoitushörhöt ovat niitä, jotka rajoituksia määräävät. Oliko muita kysymyksiä? Eli eihän mulla ole tässä nyt mitään tieteellistä tutkimusta tietenkään omien mielipiteideni takana, mutta empiiriset havainnot tukevat sitä, ettei omikronia todellakaan pysäytetä millään pikku rajoituksilla. Kiina varmaan sitten näyttää, että pysäytetäänkö kovillakaan.

Tuohan on kyllä siis väärä dilemma. Se, että rajoitukset toimisivat ei vaadi sitä että ne *pysäyttäisivät* omikronin. Riittää, että saadaan tartuntojen leviämistä hidastettua ("flatten the curve").

 

[Tonto-]

Koronan takia sairaalassa Suomessa
Perajntaina: 508 potilasta
Maanantaina (tänään) 620, joista 60 teholla. Eli 3 päivää ja +112. Tämä tarkoittaisi viikon päästä jotain 850 potilasta..

Tämä ei pidä paikkaansa.

THL ei erottele tilastoissaan koronan takia ja muista syistä osastohoidossa olevia koronapositiivisa potilaita.

 

[j1h2d]

Hallinto-oikeus: kuntosalit auki Varsinais-Suomessa ja Satakunnassa

Päätös koskee kuntosaleja ja muita yksilöurheiluun tai -liikuntaan käytettäviä sisäliikuntatiloja.

www.iltalehti.fi

Salit yms auki myös Varsinais-Suomessa, miksi vastaavaa päätöstä ei ole tullut Etelä-Suomen alueelta?

"Tiedotteessa kerrotaan, että kokoonpanoon kuului kahden lainoppineen jäsenen lisäksi tartuntatauteihin perehtynyt erikoislääkärijäsen. Välipäätöksen perusteluissa viitataan tartuntatautilain 58 g §:n 5 momenttiin. Lainkohta koskee sulkupäätöksen tekemisen yhteydessä edellytettyä asiantuntemukseen perustuvaa riskiarviota."

Loistavaa Varsinais-Suomi!

Noniin seuraavaksi täällä Uudellamaalla nää auki, niin tässä touhussa on ees jotain järkeä. Liikuntaa ei yleensä mennä harrastamaan, kun tuntee olonsa sairaaksi ja muutenkin hyöty liikunnasta on niin iso että sitä voi perustella pelkästään fyysisten ja henkisten hyötyjen pohjalta.

 

[renee]

Tuohan on kyllä siis väärä dilemma. Se, että rajoitukset toimisivat ei vaadi sitä että ne *pysäyttäisivät* omikronin. Riittää, että saadaan tartuntojen leviämistä hidastettua ("flatten the curve").

Toki voi toivoa, että kurvi madaltuu. Kaipa se vähän madaltuukin. Mutta samalla lisää epidemian kestoa ja aiheuttaa toisaalle paljon tuhoa, eli tuhoaa taloutta ja talous = terveys, sanotaan mitä sanotaan, mutta rahalla niitä terveyspalveluja tuotetaan myös koronapandemian jälkeen ja sen aikana.

 

[aop]

Tämä ei pidä paikkaansa.

THL ei erottele tilastoissaan koronan takia ja muista syistä osastohoidossa olevia koronapositiivisa potilaita.

Nyt kuulostaa jutut kovasti joltain Turtiaisen tietotoimiston tuotoksilta. Yrität vissiin implikoida, että dataa vääristellään lisäämällä siihen muista syistä sairaalassa olevia potilaita?

 

[aimo_ii]

Minä totesin ja rajoitushörhöt ovat niitä, jotka rajoituksia määräävät. Oliko muita kysymyksiä? Eli eihän mulla ole tässä nyt mitään tieteellistä tutkimusta tietenkään omien mielipiteideni takana, mutta empiiriset havainnot tukevat sitä, ettei omikronia todellakaan pysäytetä millään pikku rajoituksilla. Kiina varmaan sitten näyttää, että pysäytetäänkö kovillakaan.

Tuo vaikuttaa kyllä erittäin kapeakatseiselta ajattelulta ja ihmisten lokeroinnilta, jolla luodaan vain vastakkainasettelua. Nythän sinä esitit, että rajoituksilla ei pysyttäisi saamaan missään tilanteessa mitään hyötyä vaan niistä on pelkästään haittaa. Tähän sinulla ei ollut muuta kuin mielipide. Ja jonkun käyttäessä/kannattaessa mitään rajoituksia sinä lokeroit tämän henkilön automaattisesti hörhöksi.

 

[B12]

Tämä ei pidä paikkaansa.

THL ei erottele tilastoissaan koronan takia ja muista syistä osastohoidossa olevia koronapositiivisa potilaita.

Ei pidä täysimääräisesti paikkansa. Tulee sairaalaan katkenneen jalan kanssa. Tehdään koronatesti tullessa --> positiivinen --> kirjataan sairaalassa oleva koronapotilas.

Samahan se oli, että koronakuolemaksi kirjataan koronapositiivisen kuolema, vaikka ei suoraan johtuisi koronasta.

Nythän on myös ongelma, että koronaneuvontapuhelimet ovat tukossa, joten ihmiset soittelevat päivystykseen koronaneuvonta-asioissa ja päivystyksen puhelimet menevät tukkoon. Sitten soitetaan hätäkeskukseen ja tukitaan hätäkeskus. tapasin tuossa sukulaisen viikonloppuna ja voi että kuinka paniikissa voi ihminen olla koronan takia.

Nyt kuulostaa jutut kovasti joltain Turtiaisen tietotoimiston tuotoksilta. Yrität vissiin implikoida, että dataa vääristellään lisäämällä siihen muista syistä sairaalassa olevia potilaita?

Ei valehtelua eikä vääristelyä, vaan sovitut käytännöt mikä kirjataan mihinkin. Koronapositivisuus tavallaan ajaa ohi muista diagnooseista. Tavallaan kirjauksessa kyse on siitä, että koronapositiivisia on sairaalahoidossa x kappaletta, mutta he kaikki eivät ole sairaalahoidossa koronaan liittyvien oireiden takia.

 

[Griffin]

Tämä ei pidä paikkaansa.

THL ei erottele tilastoissaan koronan takia ja muista syistä osastohoidossa olevia koronapositiivisa potilaita.

Täysin merkityksetöntä.
1. Ko tyypit ovat sairaalassa.
2. Ko tyypeillä on korona.
Tilastointitapa ei ole muuttunut PE ja nyt MA tilastoissa, joten ovat vertailukelpoiset.
-> Kuluu tiettyjä resursseja.

 

[rakotti]

Nyt kuulostaa jutut kovasti joltain Turtiaisen tietotoimiston tuotoksilta. Yrität vissiin implikoida, että dataa vääristellään lisäämällä siihen muista syistä sairaalassa olevia potilaita?

Kyllä tuo mitä Tonto sanoi pitää täysin paikkansa. Mutta tilastointi on ollut alusta asti sama, joten vertailua pystyy kyllä tekemään. Tosin saattaisi hälventää tätä kauheaa panikointia, kun erotettaisiin ne koronan takia sinne sairaalaan tulijat ja sitten nämä ketkä muusta syystä sinne sairaalaan menee ja heillä rutiinitestissä todetaan korona

 

[Tonto-]

Täysin merkityksetöntä.
1. Ko tyypit ovat sairaalassa.
2. Ko tyypeillä on korona.
Tilastointitapa ei ole muuttunut PE ja nyt MA tilastoissa, joten ovat vertailukelpoiset.
-> Kuluu tiettyjä resursseja.

Olen eri mieltä. Tilasto ei esitä kuinka montaa ihmistä Suomessa hoidetaan koronan takia vaan kuinka monella potilaalla osastohoidossa on varmistettu infektio.

Väite, kuten ensin sanoit, että Suomessa olisi koronan takia tuon verran henkilöitä on väärää tietoa tai yksinkertaisesti valhe.

 

[Walla]

Keitä nämä hörhöt ovat? Ja missä on todennettu, että rajoituksista on pelkästään haittoja?

Pelkästään haittaa voi olla kirjaimellisesti otettuna liioittelua (kaikesta on jonkun perhosvaikutuksen kautta hyötyä ja haittaa), mutta enemmän haittaa kuin hyötyä. Mm. Siksi että ne rajoitus ja karanteenitoimet ovat ne jotka terveydenhuollon kriisiyttävät.

”Hallituksen sisällä ja lääkärikunnassa voimistuu ajatus, että STM:n valitsema linja on ajamassa terveydenhuollon hallinnolliseen kaaokseen ja umpikujaan, jossa resurssit menevät vääriin asioihin.”

Koronanyrkin tulikoe oli myrskyisä: Andersson vaati Kiurua perumaan julkisesti puheensa koulujen turvallisuudesta

Hallitus on sisäisesti hyvin erimielinen siitä, millaisin toimin koronaan pitäisi nyt suhtautua, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

 

[Gespard]

Tuo vaikuttaa kyllä erittäin kapeakatseiselta ajattelulta ja ihmisten lokeroinnilta, jolla luodaan vain vastakkainasettelua. Nythän sinä esitit, että rajoituksilla ei pysyttäisi saamaan missään tilanteessa mitään hyötyä vaan niistä on pelkästään haittaa. Tähän sinulla ei ollut muuta kuin mielipide. Ja jonkun käyttäessä/kannattaessa mitään rajoituksia sinä lokeroit tämän henkilön automaattisesti hörhöksi.

Itseasiassa siitä on jo todisteet että koronan hoito per potilas on syönyt aivan suhteettoman paljon rahaa. Terveydenhuolto toimii periaatteella että jokaiselle on kohtuuden rajoissa saatavilla hoitoa. Esim superkalliit syöpähoidot jäävät tästä syystä tekemättä. Saman tulisi päteä koronan kohdalla, mutta tämä ei tähän mennessä ole toteutunut. On siis vain reilua asettaa korona samalle tasolle muiden tautien kanssa.

 

[renee]

Tuo vaikuttaa kyllä erittäin kapeakatseiselta ajattelulta ja ihmisten lokeroinnilta, jolla luodaan vain vastakkainasettelua. Nythän sinä esitit, että rajoituksilla ei pysyttäisi saamaan missään tilanteessa mitään hyötyä vaan niistä on pelkästään haittaa. Tähän sinulla ei ollut muuta kuin mielipide. Ja jonkun käyttäessä/kannattaessa mitään rajoituksia sinä lokeroit tämän henkilön automaattisesti hörhöksi.

Niin no oikeastaan kenelläkään ei pitäisi olla tarve perustella, miksi rajoituksia ei ole syytä määrätä. Rajoitukset ovat täysin poikkeuksellinen tapa toimia ja 100% varmasti haittaa aiheuttavia, joten rajoitusten kannattajilla pitäisi olla hyvin vahvat näytöt, että niistä on jotain todellista kokonaisetua.

Nyt kun omikron pöhisee, niin näyttävät lähinnä puuhastelulta.

 

[Griffin]

Olen eri mieltä. Tilasto ei esitä kuinka montaa ihmistä Suomessa hoidetaan koronan takia vaan kuinka monella potilaalla osastohoidossa on varmistettu infektio.

Väite, kuten ensin sanoit, että Suomessa olisi koronan takia tuon verran henkilöitä on väärää tietoa tai yksinkertaisesti valhe.

Kuten todettu, niin olipa "valhe" tai ei, niin se on

täysin merkityksetöntä,​

sillä tilastointitapaa ei ole tietääkseni lähiaikoina muutettu "koronaa lisäävään" suuntaan, joten kun tuo tilastoluku kasvaa, niin ongelmat sairaaloissa pahenevat.
Ja sairaanhoidossa on ollut paikoitellen jo pienemmilläkin lukemilla potilasturvallisuutta vaarantavia ongelmia.

 

[Tonto-]

Niin no oikeastaan kenelläkään ei pitäisi olla tarve perustella, miksi rajoituksia ei ole syytä määrätä. Rajoitukset ovat täysin poikkeuksellinen tapa toimia ja 100% varmasti haittaa aiheuttavia, joten rajoitusten kannattajilla pitäisi olla hyvin vahvat näytöt, että niistä on jotain todellista kokonaisetua.

Nyt kun omikron pöhisee, niin näyttävät lähinnä puuhastelulta.

Juuri näin. Väliaikaisesti säädetyt rajoitukset tartuntatautilaissa ovat perustuslain vastaisia ja siksi ne on säädetty perustuslain 23 § perustuen ja niiden säätäminen on täytynyt perustella lakiin.
Toisin sanoen, perustuslain vastaisten tartuntatautilainmuutosten soveltaminen muista kuin lakiin kirjatuista syistä on laitonta.

 

[Tonto-]

Kuten todettu, niin olipa "valhe" tai ei, niin se on

täysin merkityksetöntä,​

sillä tilastointitapaa ei ole tietääkseni lähiaikoina muutettu "koronaa lisäävään" suuntaan, joten kun tuo tilastoluku kasvaa, niin ongelmat sairaaloissa pahenevat.
Ja sairaanhoidossa on ollut paikoitellen jo pienemmilläkin lukemilla potilasturvallisuutta vaarantavia ongelmia.

Olen eri mieltä. Se, että esität tilastoilla asioita joita ne ei tilastoi, ei ole merkityksetöntä vaan olet väärässä.

Tällä hetkellä Suomessa ei julkaista tilastoa josta näkisi kuinka montaa koronapotilasta hoidetaan todellisuudessa koronan takia. THL tilastoi vain koronapositiiviset osastopotilaat, olivat he sitten osastolla keuhkokuumen tai murtuneen jalan takia.

 

[Sonic Empire]

Tuli juuri Wilmassa myös viestiä, että Vantaa ei noudata Kiurun kehoituksia:

Vantaa ei noudata Kiurun kehotusta koululaisten tiukemmista karanteeneista

”Aikuisten ollessa kattavasti rokotettuja lasten koronavirustartuntoja ei ole mielekästä etsiä aktiivisesti eikä lasten oikeuksiin tule epidemian torjunnan nimissä puuttua.”

www.is.fi

Mikä on ihan mukava juttu. Aivan turhaan oli lapset useita päivä poissa koulusta etäkoulussa syyslukukaudella kun olivat altistuneet jossain. Varsinkin 2. luokkalaisen etäkoulu oli hankalaa, koska puuttuu vielä rutiini käydä koulua.

 

[@Pauli]

Rajoituksista huolimatta tartunnoissa rikotaan huippuja. Vieläkin suurempia lukuja saataisiin jos testattaisiin enemmän, tartuntoja on varmasti moninkertainen määrä jos positiivisten tulosten osuus on +30%
Maailman lukuja katsellessa, joulukuun 1. todettiin ~500k tartuntaa ja 7096 kuollutta per päivä. Tammikuun ensimmäinen todettiin 1,5m tartuntaa ja 6073 kuollutta.
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Suomessa todetaan nyt 7,5k tartuntaa päivä, kymmenkertainen määrä edelliseen huippuun verrattuna. Erona edellisiin rajoituksiin on että nyt on rokotettu ylivoimainen enemmistö, joka ei enää tottele rajoituksia kuten 2021 alussa.
Edelleen toki löytyy niitä peiton alla kumin kanssa tumputtavia jotka eivät saa unta koska pelkäävät tulleensa raskaaksi, mutta monen oikeustajua koettelee kyllä rankalla kädellä se, että ellei olla rokottamattomien panttivankeina niin sitten ollaan hysteerikkojen uhreina.

Tauti on vaarallinen mutta liian laajalle levinnyt. Kansa ei kuuntele hallitusta eikä virus kuuntele kansaa, nyt pitää päästä siitä excelien pyörittämisestä ja lukujen luettelemisesta pois ja priorisoida sitä sairaanhoitoa yli jäljitys/tiedotus/seuranta/jne... ideoiden.
Montakohan karanteenipäätöstä esim. kuntien lääkärit tekevät nykyisin päivittäin? Varmaan aika monta. Onkohan pandemian kannalta tässä kohtaa enää tärkein funktio vai pitäisikö siitäkin ottaa lisäkäsiä sairaaloille...?

 

[Walla]

Kuten todettu, niin olipa "valhe" tai ei, niin se on

täysin merkityksetöntä,​

sillä tilastointitapaa ei ole tietääkseni lähiaikoina muutettu "koronaa lisäävään" suuntaan, joten kun tuo tilastoluku kasvaa, niin ongelmat sairaaloissa pahenevat.
Ja sairaanhoidossa on ollut paikoitellen jo pienemmilläkin lukemilla potilasturvallisuutta vaarantavia ongelmia.

Ei tarkoita, koska samaan aikaa sairaanhoitoa myös kuormittava ”koronanegatiiviset sairaalapotilaat” ryhmä pienenee.

 

[renee]

Rajoituksista huolimatta tartunnoissa rikotaan huippuja. Vieläkin suurempia lukuja saataisiin jos testattaisiin enemmän, tartuntoja on varmasti moninkertainen määrä jos positiivisten tulosten osuus on +30%
Maailman lukuja katsellessa, joulukuun 1. todettiin ~500k tartuntaa ja 7096 kuollutta per päivä. Tammikuun ensimmäinen todettiin 1,5m tartuntaa ja 6073 kuollutta.
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Suomessa todetaan nyt 7,5k tartuntaa päivä, kymmenkertainen määrä edelliseen huippuun verrattuna. Erona edellisiin rajoituksiin on että nyt on rokotettu ylivoimainen enemmistö, joka ei enää tottele rajoituksia kuten 2021 alussa.
Edelleen toki löytyy niitä peiton alla kumin kanssa tumputtavia jotka eivät saa unta koska pelkäävät tulleensa raskaaksi, mutta monen oikeustajua koettelee kyllä rankalla kädellä se, että ellei olla rokottamattomien panttivankeina niin sitten ollaan hysteerikkojen uhreina.

Tauti on vaarallinen mutta liian laajalle levinnyt. Kansa ei kuuntele hallitusta eikä virus kuuntele kansaa, nyt pitää päästä siitä excelien pyörittämisestä ja lukujen luettelemisesta pois ja priorisoida sitä sairaanhoitoa yli jäljitys/tiedotus/seuranta/jne... ideoiden.
Montakohan karanteenipäätöstä esim. kuntien lääkärit tekevät nykyisin päivittäin? Varmaan aika monta. Onkohan pandemian kannalta tässä kohtaa enää tärkein funktio vai pitäisikö siitäkin ottaa lisäkäsiä sairaaloille...?

Pitäisi, ehdottomasti. Siis nyt jos koskaan on syytä keskittää kaikki voimavarat terveydenhuoltoon ja siellä juuri potilaiden hoitoon, ei oheistoimintoihin kuten testaukseen tai jäljitykseen. On melko naiivia kuvitella, että tilanne tästä ratkeaisi jollain pienillä rajoitusviilailuilla tms. Ylös mennään ja kovaa, mutta sieltä tullaan ihan yhtä varmasti myös alas. Nyt pitäisi hyväksyä se, että tärkeintä on hoitaa potilaita ja kestää se kuukausi-pari.

Ja niin, tällainen nopea piikki mahdollistaa myös sen, että jos ei halua tautia juuri nyt, niin voi melko lyhyellä omaehtoisella eristyksellä välttää pahimman ajankohdan. Oma valinta. Tällaisia eristäytyjiä on kuitenkin sen verran vähän, etteivät ehkä saa aikaan uutta epidemiaa heti uudestaan.

 

[amblik]

Olen eri mieltä. Se, että esität tilastoilla asioita joita ne ei tilastoi, ei ole merkityksetöntä vaan olet väärässä.

Tällä hetkellä Suomessa ei julkaista tilastoa josta näkisi kuinka montaa koronapotilasta hoidetaan todellisuudessa koronan takia. THL tilastoi vain koronapositiiviset osastopotilaat, olivat he sitten osastolla keuhkokuumen tai murtuneen jalan takia.

Eli arvauksesi on nyt olevan niin suurella osalla väestöstä koronatartuntoja, että nämä näkyvät sairaalaluvuissa vaikka nämä suuret määrtä potilaita ovat siellä ihan muusta syystä? Vai oletko peräti sitä mieltä, että missään vaiheessa enemmistö näistä sairaalaan koronassa joutuneista ei olisi siellä ollut ensisijaisesti koronan vuoksi? Tai onko sulla jokin muu rajaus siihen missä vaiheessa on mennyt tämmöisiksi?

 

[pulatunnus]

Olen eri mieltä. Se, että esität tilastoilla asioita joita ne ei tilastoi, ei ole merkityksetöntä vaan olet väärässä.

Tällä hetkellä Suomessa ei julkaista tilastoa josta näkisi kuinka montaa koronapotilasta hoidetaan todellisuudessa koronan takia. THL tilastoi vain koronapositiiviset osastopotilaat, olivat he sitten osastolla keuhkokuumen tai murtuneen jalan takia.

Ok.
Se ei taida ongelmaa poistaa, vaikka se rikkinäinen jalka olisi se syy miksi sairaalaan tullut.

Mutta toki hyvä huomioida jos vertaa kevään tilanteeseen, nyt kun noita tartuntoja on paljon ja rokotus kattavuus vahvempi, niin voi olla että jalantakia osastolle tulleita on suhteellisesti jokin yksikön verran enemmän. Mutta se ei kai heikennä sitä käsitystä että tämä nykyinen aalto kaataa vähemmän väkeä osastoille kuin aiemmin.

 

[Tonto-]

Pitäisi, ehdottomasti. Siis nyt jos koskaan on syytä keskittää kaikki voimavarat terveydenhuoltoon ja siellä juuri potilaiden hoitoon, ei oheistoimintoihin kuten testaukseen tai jäljitykseen. On melko naiviivia kuvitella, että tilanne tästä ratkeaisi jollain pienillä rajoitusviilailuilla tms. Ylös mennään ja kovaa, mutta sieltä tullaan ihan yhtä varmasti myös alas. Nyt pitäisi hyväksyä se, että tärkeintä on hoitaa potilaita ja kestää se kuukausi-pari.

Ja niin, tällainen nopea piikki mahdollistaa myös sen, että jos ei halua tautia juuri nyt, niin voi melko lyhyellä omaehtoisella eristyksellä välttää pahimman ajankohdan. Oma valinta.

Tämä on täysin poliittinen päätös. Valtioneuvosto voi poistaa koronan yleivaarallisten tartuntatautien listalta asetuksella vaikka huomenna, jos sellainen tahtotila olisi. jostain syystä hallituksessa katsotaan olevan järkevämpää tuhlata resursseja tartutaketjujen jäljitykseen ja massatesteihin.

 

[Griffin]

Ei tarkoita, koska samaan aikaa sairaanhoitoa myös kuormittava ”koronanegatiiviset sairaalapotilaat” ryhmä pienenee.

Koronapositiivisille joudutaan tekemään erityisjärjestelyjä jokatapauksessa, joten tiettyjä resursseja tarvitaan enemmän. Eikä ne ole ihan huvikseen tai vittuillessaan karsineet muita hoitoja, vaan siitä syystä, että sairaaloissa on liikaa porukkaa ja fakta on, että kun tuo ilmoittamani lukema kasvaa, niin mm sairaaloissa tilanne pahenee.

 

[aimo_ii]

Pelkästään haittaa voi olla kirjaimellisesti otettuna liioittelua (kaikesta on jonkun perhosvaikutuksen kautta hyötyä ja haittaa), mutta enemmän haittaa kuin hyötyä. Mm. Siksi että ne rajoitus ja karanteenitoimet ovat ne jotka terveydenhuollon kriisiyttävät.

Minä en ole väittänyt, että x-rajoitus olisi tässä tilanteessa vaakakupissa hyödyllisempi kuin haitallisempi. Puutuin vain siihen väitteeseen, että automaattisesti ilman perusteita kaikki rajoitustoiminta aiheuttaa vain haittoja.

 

[Tonto-]

Eli arvauksesi on nyt olevan niin suurella osalla väestöstä koronatartuntoja, että nämä näkyvät sairaalaluvuissa vaikka nämä suuret määrtä potilaita ovat siellä ihan muusta syystä? Vai oletko peräti sitä mieltä, että missään vaiheessa enemmistö näistä sairaalaan koronassa joutuneista ei olisi siellä ollut ensisijaisesti koronan vuoksi? Tai onko sulla jokin muu rajaus siihen missä vaiheessa on mennyt tämmöisiksi?

En ala arvailemaan mitään. Osa noista tilastoiduista henkilöistä on kuintekin ihan varmasti osastolta infektion saaneita ja joukossa on varmasti myös täysin oireettomia. Kukaan ei tiedä kuinka suuri osa.

Koronapositiivisille joudutaan tekemään erityisjärjestelyjä jokatapauksessa, joten tiettyjä resursseja tarvitaan enemmän. Eikä ne ole ihan huvikseen tai vittuillessaan karsineet muita hoitoja, vaan siitä syystä, että sairaaloissa on liikaa porukkaa ja fakta on, että kun tuo ilmoittamani lukema kasvaa, niin mm sairaaloissa tilanne pahenee.

Tämän takia tauti pitäisi jo poistaa yleisvaarallisten tartuntatautien listalta.

 

[aimo_ii]

Tämän takia tauti pitäisi jo poistaa yleisvaarallisten tartuntatautien listalta.

Siis yritätkö nyt sanoa, että poistamalla korona tuolta listalta sairaalassa ei enää tarvitsisi tehdä eristystoimenpiteitä tarttuvien tautien osalta?

 

[jinx1980]

Tuli juuri Wilmassa myös viestiä, että Vantaa ei noudata Kiurun kehoituksia:

Vantaa ei noudata Kiurun kehotusta koululaisten tiukemmista karanteeneista

”Aikuisten ollessa kattavasti rokotettuja lasten koronavirustartuntoja ei ole mielekästä etsiä aktiivisesti eikä lasten oikeuksiin tule epidemian torjunnan nimissä puuttua.”

www.is.fi

Mikä on ihan mukava juttu. Aivan turhaan oli lapset useita päivä poissa koulusta etäkoulussa syyslukukaudella kun olivat altistuneet jossain. Varsinkin 2. luokkalaisen etäkoulu oli hankalaa, koska puuttuu vielä rutiini käydä koulua.

Loppuu muuallakin:

Pääkaupunkiseudun kunnat luopuvat laajoista testauksista ja karanteeneista

Nykyinen laaja testaamiseen ja jäljittämiseen perustuva strategia on tullut tiensä päähän Etelä-Suomessa. Lukuisat Etelä-Suomen kunnat ovat päättäneet luopua laajasta testaamisesta ja koronatartuntojen jäljittämisestä sekä pääosin karanteeneista.

www.iltalehti.fi

"Uuden linjauksen ottavat asteittain käyttöön Espoo, Helsinki, Hyvinkää, Järvenpää, Kerava, Kirkkonummi, Mäntsälä, Nurmijärvi, Pornainen, Porvoo, Tuusula ja Vantaa. "
Eli hallitus kinastelee keskenään, tekevät jonkun torson poliittisen päätöksen ettei idiootti-Kiurun maine mene lopullisesti ja heti seuraavana arkipäivänä idioottipäätökselle näytetään keskisormea oikein näyttävästi. Hyvin on kyllä pullat uunissa...

 

[Tonto-]

Siis yritätkö nyt sanoa, että poistamalla korona tuolta listalta sairaalassa ei enää tarvitsisi tehdä eristystoimenpiteitä tarttuvien tautien osalta?

Kyllä. Kyseessä on enää täällä hetkellä pelkkä poliittinen päätös kuormittaa sairaanhoitoa.

Asia oli ehkä eri silloin 2020 alkuvuodesta, kun kukaan ei tiennyt minkälainen tauti todellisuudessa on ollut kyseessä.

 

[jinx1980]

Siis yritätkö nyt sanoa, että poistamalla korona tuolta listalta sairaalassa ei enää tarvitsisi tehdä eristystoimenpiteitä tarttuvien tautien osalta?

Kyllä, ei sitä influenssapotilastakaan tai sen hoitajaa ole folioon kääritty...

 

[Griffin]

En ala arvailemaan mitään. Osa noista tilastoiduista henkilöistä on kuintekin ihan varmasti osastolta infektion saaneita ja joukossa on varmasti myös täysin oireettomia. Kukaan ei tiedä kuinka suuri osa.


Tämän takia tauti pitäisi jo poistaa yleisvaarallisten tartuntatautien listalta.

Joka ei vaikuttaisi tilanteeseen mitenkään. Korona nyt vain on tauti, joka aiheuttaa heikkokuntoisille kuolemia ja sairaalat ovat täynnä heikkokuntoisia. Näinollen vaaditaan koronapositiivisille eristys ja se vaatii resursseja. (Olipa varsinaisena sairaalassaolon syynä korona tai ei).

Jos koronapotilaiden eristys ja turvatoimet sairaaloissa lopetettaisiin, niin se vaarantaisi todella pahasti potilasturvallisuuden ja se ei ole kertakaikkisesti hyväksyttävissä.

Koronan reaalivaarallisuus ei muutu millääntavoin, vaikka se luokiteltaisiin täysin vaarattomaksi taudiksi.

 

[Tonto-]

Joka ei vaikuttaisi tilanteeseen mitenkään.

Todellakin vaikuttaisi! Resurssit ei enää menisi tartuntaketjujen selvittämiseen ja massatestaamiseen ja jokainen hoitoa tarvitseva saisi sitä.

Yleisvaaralliset tartuntataudit

Tartuntatauti on yleisvaarallinen, jos:

1. taudin tarttuvuus on suuri,
2. tauti on vaarallinen ja
3. taudin leviäminen voidaan estää toimenpiteillä, jotka kohdistuvat tautiin sairastuneeseen, taudinaiheuttajalle altistuneeseen tai tällaiseksi perustellusti epäiltyyn henkilöön.

Luettelo yleisvaarallisista tartuntataudeista löytyy Ilmoitettavat taudit ja mikrobit -sivulta.
Ilmoitettavat taudit ja mikrobit

Yleisvaaralliset ja valvottavat tartuntataudit ja niiden kustannusten jakautuminen - THL

thl.fi

Vähintäänkin kyseenalaista täytyykö tunnusmerkit enää koronan kanssa.

 

[Griffin]

Todellakin vaikuttaisi! Resurssit ei enää menisi tartuntaketjujen selvittämiseen ja massatestaamiseen ja jokainen hoitoa tarvitseva saisi sitä.

Hoitoa tarvitsevien määrä kasvaisi, joka taas sitoisi tuon työvoiman.

 

[kooler]

Vissiin olen vaan pikkasen hidas tai pihalla, mutta kun ymmärtääkseni tilastointi on täysin identtinen pidemmältä matkalta ja koronapositiiviset on vain erittäin tärkeä pystyä tunnistamaan ja eristämään muista sairaanhoidossa niin siis mikä tässä nyt muuttuisi, jos tilastointi tai käsittely muutetaan?

Onko siis nykyinen kasvava sairaanhoidon trendi jotain muuta, esim jalkoja katkaistaan epidemian lailla vai päivystykset muuten vaan tukossa ihan turhaan ja kaikille pitäisi siellä vaan sanoa, että joo menkää kotiin vaan jos koronaa kun ei se enää vaarallinen ole

Jäi vain pikkasen tässä ylempänä epäselväksi, että no mitä pitäisi nyt sitten tehdä jos näihin lukuihin ja trendiin ei luoteta. Jokatapauksessahan päivystykset ovat tukossa.

 

[akse]

Kai siinä on se, että jos menet päivystykseen näyttämään vaikka jalkaa ja yskäiset vastaanotolla, niin otetaan testi. Jos näyttää positiivista, niin sinua ei voida sijoittaa samalle osastolle negatiiviseksi oletettujen ja todennettujen kanssa, ettet aiheuttaisi tartuntariskiä. Täten kuormitat sairaalaa kuten mikä tahansa toinen koronapotilas. Eli ei tässä enää taudin aiheuttamien oireiden vakavuudesta ole enää niinkään kyse, vaan käytännön asioista sairaaloiden infrastruktuurista ja henkilöstöresursseista johtuen. Sinut siirretään eristetylle alueelle, joka on pitänyt luoda tilapäisesti sairaalaan, johon sitä ei ole alunperin suunniteltu. Sinua hoitamaan tuleva hoitsu joutuu pukemaan päälleen enemmän suojavaatetusta, koska olethan kuitenkin kantava kulkutautia aiheuttavaa virusta, jota ei haluta levittää sairaalassa muihin potilaisiin, jotka ovat ns. "puhtaalla osastolla".

Kyllä niitä positiivisia voidaan ja pidetäänkin samalla osastolla (esim joku ortopedinen tai kuntoutusosasto). Huone on vain oma ja eristetty ja henkilökunta käyttää suojavarusteita sisällä.
Esim noroviruksessa ja mrsa-bakteerissa sama juttu.

 

[Tonto-]

Hoitoa tarvitsevien määrä kasvaisi, joka taas sitoisi tuon työvoiman.

Epäilen ja pidän erittäin epätodennäköisenä.

Vissiin olen vaan pikkasen hidas tai pihalla, mutta kun ymmärtääkseni tilastointi on täysin identtinen pidemmältä matkalta ja koronapositiiviset on vain erittäin tärkeä pystyä tunnistamaan ja eristämään muista sairaanhoidossa niin siis mikä tässä nyt muuttuisi, jos tilastointi tai käsittely muutetaan?

Onko siis nykyinen kasvava sairaanhoidon trendi jotain muuta, esim jalkoja katkaistaan epidemian lailla vai päivystykset muuten vaan tukossa ihan turhaan ja kaikille pitäisi siellä vaan sanoa, että joo menkää kotiin vaan jos koronaa kun ei se enää vaarallinen ole

Jäi vain pikkasen tässä ylempänä epäselväksi, että no mitä pitäisi nyt sitten tehdä jos näihin lukuihin ja trendiin ei luoteta. Jokatapauksessahan päivystykset ovat tukossa.

Jos tauti poistettaisiin yleisvaarallisten tartuntatautien listalta, terveydenhuolto ei enää erottelisi potilaita sen mukaan onko heillä koronatartunta vai ei. Tällä hetkellä nuo THL:n tilastot erottelee potilaita vain näin eikä todellisen hoitoperusteen mukaan, koska kaikki koronapositiiviset joudutaan eristämään muista potilaista.

Tämä on erittäin harhaanjohtavaa ja jopa valheellista minusta. Tilanteen voisi helposti korja yhdellä poliittisella päätöksellä ja valtioneuvosto voisi poistaa koronan yleisvaarallisten tartuntatautien listalta asetuksella.

 

[amblik]

En ala arvailemaan mitään. Osa noista tilastoiduista henkilöistä on kuintekin ihan varmasti osastolta infektion saaneita ja joukossa on varmasti myös täysin oireettomia. Kukaan ei tiedä kuinka suuri osa.

Kai sinulla nyt joku peruste on näin olettaa? Jos se auttaa selkiyttämään ajatuksiasi niin voimme olla ainakin siitä varmoja, että kun koronakuolemia raportoitiin 2020 niin näistä suurin osa vahvistui myös ensisijaiselta kuolinsyyltään koronaan kuolleiksi myöhemmin tilastokeskuksen tilastoinnissa. Eli mikään tilastoharha tämä, että on ollut iso joukko ihmisiä sairaalahoidon tarpeessa ei ainakaan sinä vuonna ole ollut.

 

[Samat]

Epäilen ja pidän erittäin epätodennäköisenä.


Jos tauti poistettaisiin yleisvaarallisten tartuntatautien listalta, terveydenhuolto ei enää erottelisi potilaita sen mukaan onko heillä koronatartunta vai ei. Tällä hetkellä nuo THL:n tilastot erottelee potilaita vain näin eikä todellisen hoitoperusteen mukaan, koska kaikki koronapositiiviset joudutaan eristämään muista potilaista.

Tämä on erittäin harhaanjohtavaa ja jopa valheellista minusta. Tilanteen voisi helposti korja yhdellä poliittisella päätöksellä ja valtioneuvosto voisi poistaa koronan yleisvaarallisten tartuntatautien listalta asetuksella.

Korona on edelleen vaarallinen riskiryhmille, myös rokotetuille. Joita sairaaloista luultavasti löytyy. Ja päästäisit sen leviämään siellä vapaasti, varsinkin kun ottaa huomioon miten helposti Omikron leviää. Joillekin on ihmishenki halpaa.

 

[Gespard]

Onko nyt ihmeiden päivä?

Koronavirus | Helsinki lopettaa suurimman osan koronakaranteeneista ja tartunnanjäljityksestä

Helsinki suosittelee koronatestiin tulemista vain tietyille väestöryhmille.

www.hs.fi

Helsinki lopettaa olevinaan testauksia ja jäljityksiä. Pakko olla unta, eihän näin fiksuja päätöksiä ole tehty vuosiin.
Edit: ei ehkä lopeta testauksia kuitenkaan.

 

[@Pauli]

Tämä on täysin poliittinen päätös. Valtioneuvosto voi poistaa koronan yleivaarallisten tartuntatautien listalta asetuksella vaikka huomenna, jos sellainen tahtotila olisi. jostain syystä hallituksessa katsotaan olevan järkevämpää tuhlata resursseja tartutaketjujen jäljitykseen ja massatesteihin.

Tauti on yleisvaarallinen edelleen. Tähän kuolee ihmisiä ja sairaaloihin joutuu sinne kuulumattomia, taudin leviämisnopeus on ennennäkemätön vaarallisuuteen nähden, joten on ihan perusteltua pitää tautia yleisvaarallisena.
Ei ole realismia kuvitella että laitetaan kädet silmille ja huudetaan "ohi on", minkä jälkeen huomenna olisi 2019 jälleen. Turhaa kuluttaa aikaa haihatteluun.

Sydänleikkauksesta toipuva ei varmaan halua saada sairaalassa koronaa, eikä tuskin elinsiirtopotilaat. Niitä sairaaloissa on, joten tauti pitää hallita siellä.
Paino on nimenomaan sanalla hallita. Nyt on hankalat ajat käsillä ja tulossa on todennäköisesti vielä huonommat ajat, mutta mikä nopeasti tulee se nopeasti poistuu, joten tämä piikki ei kauaa kestä.

Nythän näyttäisi UK osalta tapaukset kääntyneen laskuun, voi olla toki ennenaikaista, mutta nopea piikki tuo nopean laskun. Tanskassa näyttäisi sahaavan huipun kohdalla.
Suomi on ~2 viikkoa Tanskaa jäljessä, joten tuo aiemmin stetsonista repäisty 18.1 piikki tartuntojen määrässä on edelleen mahdollinen. Helmikuun ensimmäisellä viikolla oltaisiin jo laskussa mutta tarpeeksi korkealla jotta kuulisimme legendaariset "olemme veitsenterällä" ja "kahden viikon päästä nähdään"

 

[renee]

Nythän näyttäisi UK osalta tapaukset kääntyneen laskuun, voi olla toki ennenaikaista, mutta nopea piikki tuo nopean laskun. Tanskassa näyttäisi sahaavan huipun kohdalla.
Suomi on ~2 viikkoa Tanskaa jäljessä, joten tuo aiemmin stetsonista repäisty 18.1 piikki tartuntojen määrässä on edelleen mahdollinen. Helmikuun ensimmäisellä viikolla oltaisiin jo laskussa mutta tarpeeksi korkealla jotta kuulisimme legendaariset "olemme veitsenterällä" ja "kahden viikon päästä nähdään"

Lontoossa ollaan jo aika varmoja, että huippu on siellä ylitetty. Muualla Britanniassa tullaan vähän perästä.

London’s Omicron wave ‘peaked over New Year’

Professor Kevin Fenton, Public Health England’s regional director for London, said case rates were falling across the city

www.standard.co.uk

 

[Tonto-]

Tauti on yleisvaarallinen edelleen. Tähän kuolee ihmisiä ja sairaaloihin joutuu sinne kuulumattomia, taudin leviämisnopeus on ennennäkemätön vaarallisuuteen nähden, joten on ihan perusteltua pitää tautia yleisvaarallisena.
Ei ole realismia kuvitella että laitetaan kädet silmille ja huudetaan "ohi on", minkä jälkeen huomenna olisi 2019 jälleen. Turhaa kuluttaa aikaa haihatteluun.

Sydänleikkauksesta toipuva ei varmaan halua saada sairaalassa koronaa, eikä tuskin elinsiirtopotilaat. Niitä sairaaloissa on, joten tauti pitää hallita siellä.
Paino on nimenomaan sanalla hallita. Nyt on hankalat ajat käsillä ja tulossa on todennäköisesti vielä huonommat ajat, mutta mikä nopeasti tulee se nopeasti poistuu, joten tämä piikki ei kauaa kestä.

Nythän näyttäisi UK osalta tapaukset kääntyneen laskuun, voi olla toki ennenaikaista, mutta nopea piikki tuo nopean laskun. Tanskassa näyttäisi sahaavan huipun kohdalla.
Suomi on ~2 viikkoa Tanskaa jäljessä, joten tuo aiemmin stetsonista repäisty 18.1 piikki tartuntojen määrässä on edelleen mahdollinen. Helmikuun ensimmäisellä viikolla oltaisiin jo laskussa mutta tarpeeksi korkealla jotta kuulisimme legendaariset "olemme veitsenterällä" ja "kahden viikon päästä nähdään"

Sairaalabakteerit ja -infektiot aiheuttaa vuosittain jotain 50 000 kertaa ja tämä vaikuttaa joidenkin arvioiden mukaan 2000-5000 kuolemantapaukseen.

Potilaiden sairaalainfektiot ovat yleisempiä osastoilla, joiden henkilöstö kokee stressiä ja yhteistoiminnan ongelmia

Suomessa arvioidaan esiintyvän vuosittain 50 000 sairaalainfektiota, ja ne myötävaikuttavat 2 000–5 000 henkilön kuolemaan joka vuosi. Äskettäin Medical Care -l

terveysportti.mobi

Taudin luokittelu yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi on enää pelkkä poliittinen päätös. Tautia voi tietnekin subjektiivisesti sanoa vaaralliseksi, mutta todellisuudessa tilastoissa ei kovin vaaralliselta vaikuta. Luokittelu yleisvaaralliseksi ei ole palvellut terveydenhuoltoa tai yhteiskuntaa millään tavalla ja tämä on suoraan sanottuna aika ennennäkemätöntä.

Sikainfluenssa levisi kolmessa kuukaudessa niin laajalle, että se poistettiin tuolta listalta.

Sikainfluenssan hoito maksetaan nyt omasta pussista

Valtioneuvoston päätös sikainfluenssan poistamisesta yleisvaarallisten tartuntatautien luettelosta tulee virallisesti voimaan maanantaina. Valtioneuvosto päätti tartuntatautiasetuksen muuttamisesta perjantaina.

yle.fi

 

[aimo_ii]

Kyllä. Kyseessä on enää täällä hetkellä pelkkä poliittinen päätös kuormittaa sairaanhoitoa.

Asia oli ehkä eri silloin 2020 alkuvuodesta, kun kukaan ei tiennyt minkälainen tauti todellisuudessa on ollut kyseessä.

Kyllä, ei sitä influenssapotilastakaan tai sen hoitajaa ole folioon kääritty...

No miksi sitten esim. niitä influenssapotilaita hoidetaan oman protokollan ja eritystoimien avulla? Pitäisikö siis korona vaan päästää menemään vapaasti sairaalassa eteenpäin?

 

[aimo_ii]

Sairaalabakteerit ja -infektiot aiheuttaa vuosittain jotain 50 000 kertaa ja tämä vaikuttaa joidenkin arvioiden mukaan 2000-5000 kuolemantapaukseen.

Potilaiden sairaalainfektiot ovat yleisempiä osastoilla, joiden henkilöstö kokee stressiä ja yhteistoiminnan ongelmia

Suomessa arvioidaan esiintyvän vuosittain 50 000 sairaalainfektiota, ja ne myötävaikuttavat 2 000–5 000 henkilön kuolemaan joka vuosi. Äskettäin Medical Care -l

terveysportti.mobi

Taudin luokittelu yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi on enää pelkkä poliittinen päätös. Tautia voi tietnekin subjektiivisesti sanoa vaaralliseksi, mutta todellisuudessa tilastoissa ei kovin vaaralliselta vaikuta.

Miksi otit esiin tilastoja sairaalabakteereista ja -infektioista?

Ja puhutko nyt koronasta yleisesti vai tästä viimeisimmästä variantista?

 

[Tonto-]

Miksi otit esiin tilastoja sairaalabakteereista ja -infektioista?

Ja puhutko nyt koronasta yleisesti vai tästä viimeisimmästä variantista?

Asettaakseni tuollaiset väitteet taudin vaarallisuudesta totuudenmukaisiin mittasuhteisiin.

Tauti on covid19 vaikka taudinaiheuttaja voi olla eri sars-cov-2 viruskantaa. Puhun siis koronasta eli covid19 taudista.

 

[Rullis]

Korona on edelleen vaarallinen riskiryhmille, myös rokotetuille. Joita sairaaloista luultavasti löytyy. Ja päästäisit sen leviämään siellä vapaasti, varsinkin kun ottaa huomioon miten helposti Omikron leviää. Joillekin on ihmishenki halpaa.

Jotain lähdettä tälle, että omikron olisi vaarallinen rokotetuille? Se että laitetaan ne hoitajat sieltä puhelimen ja nenätikkujen äärestä sairaita hoitamaan tuskin aiheuttaa tarvetta massahaudoille.

 

[aimo_ii]

Asettaakseni tuollaiset väitteet taudin vaarallisuudesta totuudenmukaisiin mittasuhteisiin.

Mitä tällä mittasuhteella nyt pitäisi tehdä? Perusteletko sillä poistoa yleisvaarallisten tautien listalta poistoa? Jos korona poistetaan siltä listalta, niin pitäisikö sen vaan antaa levitä sairaalaissa vapaasti? Ja miten influenssa?

Tauti on covid19 vaikka taudinaiheuttaja voi olla eri sars-cov-2 viruskantaa. Puhun siis koronasta eli covid19 taudista.

Ensimmäiset kannat kyllä osoittivat, ettei yksikään yhteiskunta (oman tietoni mukaan) pystynyt toimimaan normaalisti, joka on kyllä vahva osoitus siitä millaisena näitä variantteja tulisi pitää.

 

[vesas]

Montakohan karanteenipäätöstä esim. kuntien lääkärit tekevät nykyisin päivittäin? Varmaan aika monta. Onkohan pandemian kannalta tässä kohtaa enää tärkein funktio vai pitäisikö siitäkin ottaa lisäkäsiä sairaaloille...?

Ilmeisesti liian monta kättä meni jäljitykseen&testaukseen:

Pääkaupunkiseudun kunnat luopuvat laajoista testauksista ja karanteeneista

Eli pääkaupunkiseudulla massatestaus lopetetaan, tartunnanjäljitys lopetetaan, karanteenipäätösten teko lopetetaan ja koronaa hoidetaan noilta osin kuin muutakin nuhakuumetta.