Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Gespard]

Jos omin kanssa merkittäisiin vain ne koronapotilaiksi jotka tulevat sairaalaan sen taudin takia niin päästäisiinköhän edes kymmenlukuihin per sairaala?

 

[hkultala]

Ymmärtääkseni rokote on tätä varten että estää sellaiset. Kirjoitit että tarvitaan tuore rokotus että pitkäaikaisvaikutukset ehkä häviävät. Miten tämä nyt on, estääkö 2 rokotusta vai pitääkö olla viikko sitten otettu rokote?

Jokainen rokoteannos (ja lyhyt aika edellisesti) pienentäessään vakavan taudin riskiä ja nopeuttaessaan taudista paranemista myös pienentää riskiä saada pitkäaikaisia oireita merkittävästi.

Tämä ei ole mikään kyllä täysin vs ei koskaan -asia vaan todennäköisyysasia.

 

[hkultala]

Kyllähän tähän pelotteluun on ehtinyt jo ihan totaalisesti kyllästyä. Kaksi vuotta peloteltu että ihan kohta tilanne leviää käsiin, ja mitään ei ole kuitenkaan tapahtunut.

höpöhöpö.

Sanna on parin kuukauden välein ollut sanomassa, että ihan kohta tauti on voitettu ja voitte palata normaaliin, ja ollut näyttämässä biletyksellään eismerkkiä siihen normaaliin paluuseen,. Väitteet siitä että on muka jatkuvasti peloteltu että "ihan kohta tilanne leviää käsille" on täyttä puppua.

 

[Jurppii]

Omikron-aallon kurittamassa New Yorkissa tartuntaluvut huipussaan – mutta pahin on vielä edessä

New Yorkissa hallinto joutuu pohtimaan, kuinka kaupunki pysyy toiminnassa ja turvallisena, kun huomattava osa julkisen alan työntekijöistä saa koronatartunnan.

www.is.fi

New York pulassa omin kanssa. Jutun luettuani sain kuvan että ongelma on edelleen puolitettu 5 päivän karanteeni eikä itse sairastaminen. Kyllä varmasti saisi minkä tahansa maan sekaisin jos jokaisesta flunssastakin pitäisi olla 5 päivää karanteenissa, oireista riippumatta.

Mitenhän kauan menee että ihmiset tajuavat että pitää kohdella koronaakin normaalisti, heti helpottaisi olot.

Suuremmalta ongelmalta vaikutti kaiken maailman nykiläiset, jotka kruisailee pitkin kaupunkia etsimässä ilmaista testipaikkaa. Kotitesti maksaa Suomessa runsaat kolme euroa, tuolla varmasti vähemmän. Jos on flunssainen olo, jäädään kotiin. Ei se testailemalla ohi mene.

 

[Kan Dee Dokata]

höpöhöpö.

Sanna on parin kuukauden välein ollut sanomassa, että ihan kohta tauti on voitettu ja voitte palata normaaliin, ja ollut näyttämässä biletyksellään eismerkkiä siihen normaaliin paluuseen,. Väitteet siitä että on muka jatkuvasti peloteltu että "ihan kohta tilanne leviää käsille" on täyttä puppua.

Otetaan huomioon, että Sanna ei yksin valtiotason viestintää tässä ole harrastanut. Uutisoinnin on muutoin täyttänyt sairaanhoitopanikointi ja muu vastaava.

 

[Jurppii]

Täytyy kyllä todeta, että pitkästä aikaa kippis Suomen hallintotoimien kankeudelle ja hitaudelle

AVI:t ei edes teoriassa taida saada nuorten harrastuksia seis ennen kuin parin viikon päästä. Ensin odotetaan paimenkirjeitä rauhassa, sitten sovitaan kokoukset alkuviikolle ja pohditaan hätäilemättä asiaa. Tämän jälkeen asiaa aletaan jalkauttamaan ja laitetaan muutaman päivän varoitusaika vielä. Ehkä siinä vaiheessa voidaan jo todeta, ettei tosiaan kannata

 

[Zigh]

Täytyy kyllä todeta, että pitkästä aikaa kippis Suomen hallintotoimien kankeudelle ja hitaudelle

AVI:t ei edes teoriassa taida saada nuorten harrastuksia seis ennen kuin parin viikon päästä. Ensin odotetaan paimenkirjeitä rauhassa, sitten sovitaan kokoukset alkuviikolle ja pohditaan hätäilemättä asiaa. Tämän jälkeen asiaa aletaan jalkauttamaan ja laitetaan muutaman päivän varoitusaika vielä. Ehkä siinä vaiheessa voidaan jo todeta, ettei tosiaan kannata

Kyllähän ne varmaan saisi nopeammin jos haluaisivat, mutta ilmeisesti nyt ei oikeasti haluta. Ei taida AVIt enää hirveästi tykkäillä tuosta STM:n pompottamisesta vaikka oli luvattu, että saavat itsenäisesti päättää tämän tyyppisistä rajoituksista.

 

[vesas]

Kyllähän ne varmaan saisi nopeammin jos haluaisivat, mutta ilmeisesti nyt ei oikeasti haluta. Ei taida AVIt enää hirveästi tykkäillä tuosta STM:n pompottamisesta vaikka oli luvattu, että saavat itsenäisesti päättää tämän tyyppisistä rajoituksista.

Ennen kaikkea tässä taitaa olla se AVI-akselilla että THL:ästä lähtien todetaan että niitä perusteita ei ole. Ilman perusteita AVI päätökset alkaa näyttää pellepäätöksille kun ne kaatuu hallinto-oikeuksissa perusteiden puutteeseen.

Ei AVI:t lähde poliitikon pelastustalkoisiin vaikka kuinka STM pommppi ja potkii.

 

[renee]

Kyllähän ne varmaan saisi nopeammin jos haluaisivat, mutta ilmeisesti nyt ei oikeasti haluta. Ei taida AVIt enää hirveästi tykkäillä tuosta STM:n pompottamisesta vaikka oli luvattu, että saavat itsenäisesti päättää tämän tyyppisistä rajoituksista.

Ihan oikeutetusti muutamat lekurit kritisoivat hallituksen perjantaisia koronapäätöksiä. Hallitushan ei siis tehnyt kuin yhden päätöksen, joka sen vastuulle kuului, eli ravintoloita koskevan kiristyksen. Kaikki muut olivat muiden viranomaisten ohjeistamista ja samalla sivuutettiin käytännön ongelmat ohjeiden noudattamisessa. Joitain ohjeita on nykylainsäädännöllä mahdotonta noudattaa, mm. automaattinen karanteeni koko luokalle, jos yksi oppilas saa positiivisen testituloksen. Karanteeniin asettaminen vaatii yksilöllisen tartuntatautilääkärin arvion ja sitä ei voi ohittaa millään automaatiolla.

Tärkeät päätökset jätettiin tekemättä, eli lainsäädännölliset toimet, mm. karanteeniajan lyhentäminen.

 

[Jurppii]

Ihan oikeutetusti muutamat lekurit kritisoivat hallituksen perjantaisia koronapäätöksiä. Hallitushan ei siis tehnyt kuin yhden päätöksen, joka sen vastuulle kuului, eli ravintoloita koskevan kiristyksen. Kaikki muut olivat muiden viranomaisten ohjeistamista ja samalla sivuutettiin käytännön ongelmat ohjeiden noudattamisessa. Joitain ohjeita on nykylainsäädännöllä mahdotonta noudattaa, mm. automaattinen karanteeni koko luokalle, jos yksi oppilas saa positiivisen testituloksen. Karanteeniin asettaminen vaatii yksilöllisen tartuntatautilääkärin arvion ja sitä ei voi ohittaa millään automaatiolla.

Tärkeät päätökset jätettiin tekemättä, eli lainsäädännölliset toimet, mm. karanteeniajan lyhentäminen.

Ja jossain tuotiin hyvin esille, miten sikaa peliä tuo on. Virkamies tekee lain määräämää työtä virkavastuulla ja nyt heihin kohdistetaan poliittista painostusta jonkun pelastakaa Kristan kansanedustajuus -kampanjan toimesta.

 

[Gespard]

Pahinta tässä on että tyhmyyteen ei ole parannuskeinoa. Tähän tautiin sentään on olemassa hyvät ratkaisut. Eli lähinnä olla tekemättä mitään ylimääräistä.

 

[renee]

Ja jossain tuotiin hyvin esille, miten sikaa peliä tuo on. Virkamies tekee lain määräämää työtä virkavastuulla ja nyt heihin kohdistetaan poliittista painostusta jonkun pelastakaa Kristan kansanedustajuus -kampanjan toimesta.

Juuri näin, paljon puhetta ja lupauksia, muttei mitään oikeita toimia. En usko, että Krista on oikeasti niin tyhmä, että kuvittelee näiden perjantaina mainittujen toimien toteutuvan, eli kyse on vain mielikuvien luomisesta. Krista vaatii tiukkoja toimia ja jos niitä ei noudateta, niin syy on muissa, vaikka oikeastihan sieltä olisi pitänyt lähteä asetusten ja lainsäädännön kautta hakemaan ratkaisuja. Sitä varten ministeriö on, se pystyy tekemään asetuksia ja muuttamaan lainsäädäntöä.

 

[Everdreamfin]

Lähes 24k tartuntaa kolmen päivän aikana. Nyt alkaa olla se oikea pandemia.

 

[renee]

Lähes 24k tartuntaa kolmen päivän aikana. Nyt alkaa olla se oikea pandemia.

Ja koulut olleet suljettuna pari viikkoa Samoin harrastukset ja baaritkin rajoitettuna. Voi voi, eikö rajoitushörhöt vieläkään usko, että rajoituksista ei ole juuri muuta kuin haittaa? No ihan sama, niitä kyllä jatketaan, koska jotain pitää puuhastella.

Se hyvä puoli asiassa on, että tämä epidemiapiikki ei voi enää montaa viikkoa kestää. Asko Järvinen sanoi, että normaalisti epidemia-aalto kestää 8 viikkoa, mutta omikronaalto on luultavasti selvästi lyhyempi, koska se on niin jyrkkä. Muutama viikko, niin sitten helpottaa, kerrankin Ainakin siis PKS.

 

[lmu2002]

Vantaa ei ole kiinnostunut lasten rajoitushommista kouluissa. Melko näyttävä keskari Kiurulle.

Vantaa ei noudata Kiurun kehotusta koululaisten tiukemmista karanteeneista

”Aikuisten ollessa kattavasti rokotettuja lasten koronavirustartuntoja ei ole mielekästä etsiä aktiivisesti eikä lasten oikeuksiin tule epidemian torjunnan nimissä puuttua.”

www.is.fi

 

[Jumputin]

No ihan sama, niitä kyllä jatketaan, koska jotain pitää puuhastella.

Tuskin alueilla on hirveästi odotettavissa liennytyksiä rajoituksiin, kun potilaiden määrä on kasvussa, mukaan lukien tehohoito. Hankala tilanne sairaanhoitopiireille, kun vaikea odottaa muuta kuin kasvavaa potilaiden määrää.

 

[Walla]

Lähes 24k tartuntaa kolmen päivän aikana. Nyt alkaa olla se oikea pandemia.

Eiköhän niitä todellisuudessa ole 100k+, kun suurin osa ei testeihin (ainakaan virallisiin) päädy ja suurin osa on oireettomia tai pikkunuhia.

Ja pakkohan niitä on tullakin tuota tahtia että tämä joskus loppuisi. Jos näitä olisi oikeasti vain joku 1000 päivässä, niin puolessa sairastaneita tulisi alle 200 000 -> turha haaveilla mistään laumaimmuniteetista.

 

[jinx1980]

Hallinto-oikeus: kuntosalit auki Varsinais-Suomessa ja Satakunnassa

Päätös koskee kuntosaleja ja muita yksilöurheiluun tai -liikuntaan käytettäviä sisäliikuntatiloja.

www.iltalehti.fi

Salit yms auki myös Varsinais-Suomessa, miksi vastaavaa päätöstä ei ole tullut Etelä-Suomen alueelta?

"Tiedotteessa kerrotaan, että kokoonpanoon kuului kahden lainoppineen jäsenen lisäksi tartuntatauteihin perehtynyt erikoislääkärijäsen. Välipäätöksen perusteluissa viitataan tartuntatautilain 58 g §:n 5 momenttiin. Lainkohta koskee sulkupäätöksen tekemisen yhteydessä edellytettyä asiantuntemukseen perustuvaa riskiarviota."

 

[Tonto-]

Hallinto-oikeus: kuntosalit auki Varsinais-Suomessa ja Satakunnassa

Päätös koskee kuntosaleja ja muita yksilöurheiluun tai -liikuntaan käytettäviä sisäliikuntatiloja.

www.iltalehti.fi

Salit yms auki myös Varsinais-Suomessa, miksi vastaavaa päätöstä ei ole tullut Etelä-Suomen alueelta?

"Tiedotteessa kerrotaan, että kokoonpanoon kuului kahden lainoppineen jäsenen lisäksi tartuntatauteihin perehtynyt erikoislääkärijäsen. Välipäätöksen perusteluissa viitataan tartuntatautilain 58 g §:n 5 momenttiin. Lainkohta koskee sulkupäätöksen tekemisen yhteydessä edellytettyä asiantuntemukseen perustuvaa riskiarviota."

Erittäin hyvä juttu.

Millä verukkeella valtioneuvosto ei ole vielä poistanut koronaa yleisvaarallisten tartuntatautien listalta?

 

[aimo_ii]

Voi voi, eikö rajoitushörhöt vieläkään usko, että rajoituksista ei ole juuri muuta kuin haittaa? No ihan sama, niitä kyllä jatketaan, koska jotain pitää puuhastella.

Keitä nämä hörhöt ovat? Ja missä on todennettu, että rajoituksista on pelkästään haittoja?

 

[renee]

Keitä nämä hörhöt ovat? Ja missä on todennettu, että rajoituksista on pelkästään haittoja?

Minä totesin ja rajoitushörhöt ovat niitä, jotka rajoituksia määräävät. Oliko muita kysymyksiä? Eli eihän mulla ole tässä nyt mitään tieteellistä tutkimusta tietenkään omien mielipiteideni takana, mutta empiiriset havainnot tukevat sitä, ettei omikronia todellakaan pysäytetä millään pikku rajoituksilla. Kiina varmaan sitten näyttää, että pysäytetäänkö kovillakaan.

 

[Griffin]

Toivottavasti nykyiset rajoitukset ovat hidastaneet tahtia..
Sairaalatapausten määrähän tulee sen 2-3 viikkoa perässä.
Koronan takia sairaalassa Suomessa
Perajntaina: 508 potilasta
Maanantaina (tänään) 620, joista 60 teholla. Eli 3 päivää ja +112. Tämä tarkoittaisi viikon päästä jotain 850 potilasta..
----------------------------------------------------------
Long covidiin ovat keksineet teorioita, mistä johtuu (liittyy mikrohyytymiin veressä ja niiden huonompaan liukenemiseen.) Seuraavaksi tutkitaan lääkkeiden kanssa, onko syy löydetty. Jos on, niin hoidot tulevat paranemaan huomattavasti! Seuraavan puolen vuoden aikana..
----------------------------------------------------------

Minä totesin ja rajoitushörhöt ovat niitä, jotka rajoituksia määräävät. Oliko muita kysymyksiä? Eli eihän mulla ole tässä nyt mitään tieteellistä tutkimusta tietenkään omien mielipiteideni takana, mutta empiiriset havainnot tukevat sitä, ettei omikronia todellakaan pysäytetä millään pikku rajoituksilla. Kiina varmaan sitten näyttää, että pysäytetäänkö kovillakaan.

Rajoitukset nyt ovat olleet täysin välttämättömiä. Niitä ilman ongelmat olisivat olleet huomattavasti suurempia.

Ja jos kehityssuunta jatkuu ylläolevaan suuntaan, niin kiristyksiä joudutaan tekemään lisää.
Nyt on menossa kilpajuoksu, kumpi käy ensin: Käykö nykyinen variantti hyytymään, kun on käynyt tarpeeksi porukkaa läpi vai tuleeko terveydenhuollossa ja muualla sietämättömiä tilanteita, kun on liikaa yhtäaikaa porukkaa sairaana.. Nyt etenee voimakkaasti työikäisissä..

 

[amblik]

Minä totesin ja rajoitushörhöt ovat niitä, jotka rajoituksia määräävät. Oliko muita kysymyksiä? Eli eihän mulla ole tässä nyt mitään tieteellistä tutkimusta tietenkään omien mielipiteideni takana, mutta empiiriset havainnot tukevat sitä, ettei omikronia todellakaan pysäytetä millään pikku rajoituksilla. Kiina varmaan sitten näyttää, että pysäytetäänkö kovillakaan.

Tuohan on kyllä siis väärä dilemma. Se, että rajoitukset toimisivat ei vaadi sitä että ne *pysäyttäisivät* omikronin. Riittää, että saadaan tartuntojen leviämistä hidastettua ("flatten the curve").

 

[Tonto-]

Koronan takia sairaalassa Suomessa
Perajntaina: 508 potilasta
Maanantaina (tänään) 620, joista 60 teholla. Eli 3 päivää ja +112. Tämä tarkoittaisi viikon päästä jotain 850 potilasta..

Tämä ei pidä paikkaansa.

THL ei erottele tilastoissaan koronan takia ja muista syistä osastohoidossa olevia koronapositiivisa potilaita.

 

[j1h2d]

Hallinto-oikeus: kuntosalit auki Varsinais-Suomessa ja Satakunnassa

Päätös koskee kuntosaleja ja muita yksilöurheiluun tai -liikuntaan käytettäviä sisäliikuntatiloja.

www.iltalehti.fi

Salit yms auki myös Varsinais-Suomessa, miksi vastaavaa päätöstä ei ole tullut Etelä-Suomen alueelta?

"Tiedotteessa kerrotaan, että kokoonpanoon kuului kahden lainoppineen jäsenen lisäksi tartuntatauteihin perehtynyt erikoislääkärijäsen. Välipäätöksen perusteluissa viitataan tartuntatautilain 58 g §:n 5 momenttiin. Lainkohta koskee sulkupäätöksen tekemisen yhteydessä edellytettyä asiantuntemukseen perustuvaa riskiarviota."

Loistavaa Varsinais-Suomi!

Noniin seuraavaksi täällä Uudellamaalla nää auki, niin tässä touhussa on ees jotain järkeä. Liikuntaa ei yleensä mennä harrastamaan, kun tuntee olonsa sairaaksi ja muutenkin hyöty liikunnasta on niin iso että sitä voi perustella pelkästään fyysisten ja henkisten hyötyjen pohjalta.

 

[renee]

Tuohan on kyllä siis väärä dilemma. Se, että rajoitukset toimisivat ei vaadi sitä että ne *pysäyttäisivät* omikronin. Riittää, että saadaan tartuntojen leviämistä hidastettua ("flatten the curve").

Toki voi toivoa, että kurvi madaltuu. Kaipa se vähän madaltuukin. Mutta samalla lisää epidemian kestoa ja aiheuttaa toisaalle paljon tuhoa, eli tuhoaa taloutta ja talous = terveys, sanotaan mitä sanotaan, mutta rahalla niitä terveyspalveluja tuotetaan myös koronapandemian jälkeen ja sen aikana.

 

[aop]

Tämä ei pidä paikkaansa.

THL ei erottele tilastoissaan koronan takia ja muista syistä osastohoidossa olevia koronapositiivisa potilaita.

Nyt kuulostaa jutut kovasti joltain Turtiaisen tietotoimiston tuotoksilta. Yrität vissiin implikoida, että dataa vääristellään lisäämällä siihen muista syistä sairaalassa olevia potilaita?

 

[aimo_ii]

Minä totesin ja rajoitushörhöt ovat niitä, jotka rajoituksia määräävät. Oliko muita kysymyksiä? Eli eihän mulla ole tässä nyt mitään tieteellistä tutkimusta tietenkään omien mielipiteideni takana, mutta empiiriset havainnot tukevat sitä, ettei omikronia todellakaan pysäytetä millään pikku rajoituksilla. Kiina varmaan sitten näyttää, että pysäytetäänkö kovillakaan.

Tuo vaikuttaa kyllä erittäin kapeakatseiselta ajattelulta ja ihmisten lokeroinnilta, jolla luodaan vain vastakkainasettelua. Nythän sinä esitit, että rajoituksilla ei pysyttäisi saamaan missään tilanteessa mitään hyötyä vaan niistä on pelkästään haittaa. Tähän sinulla ei ollut muuta kuin mielipide. Ja jonkun käyttäessä/kannattaessa mitään rajoituksia sinä lokeroit tämän henkilön automaattisesti hörhöksi.

 

[B12]

Tämä ei pidä paikkaansa.

THL ei erottele tilastoissaan koronan takia ja muista syistä osastohoidossa olevia koronapositiivisa potilaita.

Ei pidä täysimääräisesti paikkansa. Tulee sairaalaan katkenneen jalan kanssa. Tehdään koronatesti tullessa --> positiivinen --> kirjataan sairaalassa oleva koronapotilas.

Samahan se oli, että koronakuolemaksi kirjataan koronapositiivisen kuolema, vaikka ei suoraan johtuisi koronasta.

Nythän on myös ongelma, että koronaneuvontapuhelimet ovat tukossa, joten ihmiset soittelevat päivystykseen koronaneuvonta-asioissa ja päivystyksen puhelimet menevät tukkoon. Sitten soitetaan hätäkeskukseen ja tukitaan hätäkeskus. tapasin tuossa sukulaisen viikonloppuna ja voi että kuinka paniikissa voi ihminen olla koronan takia.

Nyt kuulostaa jutut kovasti joltain Turtiaisen tietotoimiston tuotoksilta. Yrität vissiin implikoida, että dataa vääristellään lisäämällä siihen muista syistä sairaalassa olevia potilaita?

Ei valehtelua eikä vääristelyä, vaan sovitut käytännöt mikä kirjataan mihinkin. Koronapositivisuus tavallaan ajaa ohi muista diagnooseista. Tavallaan kirjauksessa kyse on siitä, että koronapositiivisia on sairaalahoidossa x kappaletta, mutta he kaikki eivät ole sairaalahoidossa koronaan liittyvien oireiden takia.

 

[Griffin]

Tämä ei pidä paikkaansa.

THL ei erottele tilastoissaan koronan takia ja muista syistä osastohoidossa olevia koronapositiivisa potilaita.

Täysin merkityksetöntä.
1. Ko tyypit ovat sairaalassa.
2. Ko tyypeillä on korona.
Tilastointitapa ei ole muuttunut PE ja nyt MA tilastoissa, joten ovat vertailukelpoiset.
-> Kuluu tiettyjä resursseja.

 

[rakotti]

Nyt kuulostaa jutut kovasti joltain Turtiaisen tietotoimiston tuotoksilta. Yrität vissiin implikoida, että dataa vääristellään lisäämällä siihen muista syistä sairaalassa olevia potilaita?

Kyllä tuo mitä Tonto sanoi pitää täysin paikkansa. Mutta tilastointi on ollut alusta asti sama, joten vertailua pystyy kyllä tekemään. Tosin saattaisi hälventää tätä kauheaa panikointia, kun erotettaisiin ne koronan takia sinne sairaalaan tulijat ja sitten nämä ketkä muusta syystä sinne sairaalaan menee ja heillä rutiinitestissä todetaan korona

 

[Tonto-]

Täysin merkityksetöntä.
1. Ko tyypit ovat sairaalassa.
2. Ko tyypeillä on korona.
Tilastointitapa ei ole muuttunut PE ja nyt MA tilastoissa, joten ovat vertailukelpoiset.
-> Kuluu tiettyjä resursseja.

Olen eri mieltä. Tilasto ei esitä kuinka montaa ihmistä Suomessa hoidetaan koronan takia vaan kuinka monella potilaalla osastohoidossa on varmistettu infektio.

Väite, kuten ensin sanoit, että Suomessa olisi koronan takia tuon verran henkilöitä on väärää tietoa tai yksinkertaisesti valhe.

 

[Walla]

Keitä nämä hörhöt ovat? Ja missä on todennettu, että rajoituksista on pelkästään haittoja?

Pelkästään haittaa voi olla kirjaimellisesti otettuna liioittelua (kaikesta on jonkun perhosvaikutuksen kautta hyötyä ja haittaa), mutta enemmän haittaa kuin hyötyä. Mm. Siksi että ne rajoitus ja karanteenitoimet ovat ne jotka terveydenhuollon kriisiyttävät.

”Hallituksen sisällä ja lääkärikunnassa voimistuu ajatus, että STM:n valitsema linja on ajamassa terveydenhuollon hallinnolliseen kaaokseen ja umpikujaan, jossa resurssit menevät vääriin asioihin.”

Koronanyrkin tulikoe oli myrskyisä: Andersson vaati Kiurua perumaan julkisesti puheensa koulujen turvallisuudesta

Hallitus on sisäisesti hyvin erimielinen siitä, millaisin toimin koronaan pitäisi nyt suhtautua, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

 

[Gespard]

Tuo vaikuttaa kyllä erittäin kapeakatseiselta ajattelulta ja ihmisten lokeroinnilta, jolla luodaan vain vastakkainasettelua. Nythän sinä esitit, että rajoituksilla ei pysyttäisi saamaan missään tilanteessa mitään hyötyä vaan niistä on pelkästään haittaa. Tähän sinulla ei ollut muuta kuin mielipide. Ja jonkun käyttäessä/kannattaessa mitään rajoituksia sinä lokeroit tämän henkilön automaattisesti hörhöksi.

Itseasiassa siitä on jo todisteet että koronan hoito per potilas on syönyt aivan suhteettoman paljon rahaa. Terveydenhuolto toimii periaatteella että jokaiselle on kohtuuden rajoissa saatavilla hoitoa. Esim superkalliit syöpähoidot jäävät tästä syystä tekemättä. Saman tulisi päteä koronan kohdalla, mutta tämä ei tähän mennessä ole toteutunut. On siis vain reilua asettaa korona samalle tasolle muiden tautien kanssa.

 

[renee]

Tuo vaikuttaa kyllä erittäin kapeakatseiselta ajattelulta ja ihmisten lokeroinnilta, jolla luodaan vain vastakkainasettelua. Nythän sinä esitit, että rajoituksilla ei pysyttäisi saamaan missään tilanteessa mitään hyötyä vaan niistä on pelkästään haittaa. Tähän sinulla ei ollut muuta kuin mielipide. Ja jonkun käyttäessä/kannattaessa mitään rajoituksia sinä lokeroit tämän henkilön automaattisesti hörhöksi.

Niin no oikeastaan kenelläkään ei pitäisi olla tarve perustella, miksi rajoituksia ei ole syytä määrätä. Rajoitukset ovat täysin poikkeuksellinen tapa toimia ja 100% varmasti haittaa aiheuttavia, joten rajoitusten kannattajilla pitäisi olla hyvin vahvat näytöt, että niistä on jotain todellista kokonaisetua.

Nyt kun omikron pöhisee, niin näyttävät lähinnä puuhastelulta.

 

[Griffin]

Olen eri mieltä. Tilasto ei esitä kuinka montaa ihmistä Suomessa hoidetaan koronan takia vaan kuinka monella potilaalla osastohoidossa on varmistettu infektio.

Väite, kuten ensin sanoit, että Suomessa olisi koronan takia tuon verran henkilöitä on väärää tietoa tai yksinkertaisesti valhe.

Kuten todettu, niin olipa "valhe" tai ei, niin se on

täysin merkityksetöntä,​

sillä tilastointitapaa ei ole tietääkseni lähiaikoina muutettu "koronaa lisäävään" suuntaan, joten kun tuo tilastoluku kasvaa, niin ongelmat sairaaloissa pahenevat.
Ja sairaanhoidossa on ollut paikoitellen jo pienemmilläkin lukemilla potilasturvallisuutta vaarantavia ongelmia.

 

[Tonto-]

Niin no oikeastaan kenelläkään ei pitäisi olla tarve perustella, miksi rajoituksia ei ole syytä määrätä. Rajoitukset ovat täysin poikkeuksellinen tapa toimia ja 100% varmasti haittaa aiheuttavia, joten rajoitusten kannattajilla pitäisi olla hyvin vahvat näytöt, että niistä on jotain todellista kokonaisetua.

Nyt kun omikron pöhisee, niin näyttävät lähinnä puuhastelulta.

Juuri näin. Väliaikaisesti säädetyt rajoitukset tartuntatautilaissa ovat perustuslain vastaisia ja siksi ne on säädetty perustuslain 23 § perustuen ja niiden säätäminen on täytynyt perustella lakiin.
Toisin sanoen, perustuslain vastaisten tartuntatautilainmuutosten soveltaminen muista kuin lakiin kirjatuista syistä on laitonta.

 

[Tonto-]

Kuten todettu, niin olipa "valhe" tai ei, niin se on

täysin merkityksetöntä,​

sillä tilastointitapaa ei ole tietääkseni lähiaikoina muutettu "koronaa lisäävään" suuntaan, joten kun tuo tilastoluku kasvaa, niin ongelmat sairaaloissa pahenevat.
Ja sairaanhoidossa on ollut paikoitellen jo pienemmilläkin lukemilla potilasturvallisuutta vaarantavia ongelmia.

Olen eri mieltä. Se, että esität tilastoilla asioita joita ne ei tilastoi, ei ole merkityksetöntä vaan olet väärässä.

Tällä hetkellä Suomessa ei julkaista tilastoa josta näkisi kuinka montaa koronapotilasta hoidetaan todellisuudessa koronan takia. THL tilastoi vain koronapositiiviset osastopotilaat, olivat he sitten osastolla keuhkokuumen tai murtuneen jalan takia.

 

[Sonic Empire]

Tuli juuri Wilmassa myös viestiä, että Vantaa ei noudata Kiurun kehoituksia:

Vantaa ei noudata Kiurun kehotusta koululaisten tiukemmista karanteeneista

”Aikuisten ollessa kattavasti rokotettuja lasten koronavirustartuntoja ei ole mielekästä etsiä aktiivisesti eikä lasten oikeuksiin tule epidemian torjunnan nimissä puuttua.”

www.is.fi

Mikä on ihan mukava juttu. Aivan turhaan oli lapset useita päivä poissa koulusta etäkoulussa syyslukukaudella kun olivat altistuneet jossain. Varsinkin 2. luokkalaisen etäkoulu oli hankalaa, koska puuttuu vielä rutiini käydä koulua.

 

[@Pauli]

Rajoituksista huolimatta tartunnoissa rikotaan huippuja. Vieläkin suurempia lukuja saataisiin jos testattaisiin enemmän, tartuntoja on varmasti moninkertainen määrä jos positiivisten tulosten osuus on +30%
Maailman lukuja katsellessa, joulukuun 1. todettiin ~500k tartuntaa ja 7096 kuollutta per päivä. Tammikuun ensimmäinen todettiin 1,5m tartuntaa ja 6073 kuollutta.
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Suomessa todetaan nyt 7,5k tartuntaa päivä, kymmenkertainen määrä edelliseen huippuun verrattuna. Erona edellisiin rajoituksiin on että nyt on rokotettu ylivoimainen enemmistö, joka ei enää tottele rajoituksia kuten 2021 alussa.
Edelleen toki löytyy niitä peiton alla kumin kanssa tumputtavia jotka eivät saa unta koska pelkäävät tulleensa raskaaksi, mutta monen oikeustajua koettelee kyllä rankalla kädellä se, että ellei olla rokottamattomien panttivankeina niin sitten ollaan hysteerikkojen uhreina.

Tauti on vaarallinen mutta liian laajalle levinnyt. Kansa ei kuuntele hallitusta eikä virus kuuntele kansaa, nyt pitää päästä siitä excelien pyörittämisestä ja lukujen luettelemisesta pois ja priorisoida sitä sairaanhoitoa yli jäljitys/tiedotus/seuranta/jne... ideoiden.
Montakohan karanteenipäätöstä esim. kuntien lääkärit tekevät nykyisin päivittäin? Varmaan aika monta. Onkohan pandemian kannalta tässä kohtaa enää tärkein funktio vai pitäisikö siitäkin ottaa lisäkäsiä sairaaloille...?

 

[Walla]

Kuten todettu, niin olipa "valhe" tai ei, niin se on

täysin merkityksetöntä,​

sillä tilastointitapaa ei ole tietääkseni lähiaikoina muutettu "koronaa lisäävään" suuntaan, joten kun tuo tilastoluku kasvaa, niin ongelmat sairaaloissa pahenevat.
Ja sairaanhoidossa on ollut paikoitellen jo pienemmilläkin lukemilla potilasturvallisuutta vaarantavia ongelmia.

Ei tarkoita, koska samaan aikaa sairaanhoitoa myös kuormittava ”koronanegatiiviset sairaalapotilaat” ryhmä pienenee.

 

[renee]

Rajoituksista huolimatta tartunnoissa rikotaan huippuja. Vieläkin suurempia lukuja saataisiin jos testattaisiin enemmän, tartuntoja on varmasti moninkertainen määrä jos positiivisten tulosten osuus on +30%
Maailman lukuja katsellessa, joulukuun 1. todettiin ~500k tartuntaa ja 7096 kuollutta per päivä. Tammikuun ensimmäinen todettiin 1,5m tartuntaa ja 6073 kuollutta.
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Suomessa todetaan nyt 7,5k tartuntaa päivä, kymmenkertainen määrä edelliseen huippuun verrattuna. Erona edellisiin rajoituksiin on että nyt on rokotettu ylivoimainen enemmistö, joka ei enää tottele rajoituksia kuten 2021 alussa.
Edelleen toki löytyy niitä peiton alla kumin kanssa tumputtavia jotka eivät saa unta koska pelkäävät tulleensa raskaaksi, mutta monen oikeustajua koettelee kyllä rankalla kädellä se, että ellei olla rokottamattomien panttivankeina niin sitten ollaan hysteerikkojen uhreina.

Tauti on vaarallinen mutta liian laajalle levinnyt. Kansa ei kuuntele hallitusta eikä virus kuuntele kansaa, nyt pitää päästä siitä excelien pyörittämisestä ja lukujen luettelemisesta pois ja priorisoida sitä sairaanhoitoa yli jäljitys/tiedotus/seuranta/jne... ideoiden.
Montakohan karanteenipäätöstä esim. kuntien lääkärit tekevät nykyisin päivittäin? Varmaan aika monta. Onkohan pandemian kannalta tässä kohtaa enää tärkein funktio vai pitäisikö siitäkin ottaa lisäkäsiä sairaaloille...?

Pitäisi, ehdottomasti. Siis nyt jos koskaan on syytä keskittää kaikki voimavarat terveydenhuoltoon ja siellä juuri potilaiden hoitoon, ei oheistoimintoihin kuten testaukseen tai jäljitykseen. On melko naiivia kuvitella, että tilanne tästä ratkeaisi jollain pienillä rajoitusviilailuilla tms. Ylös mennään ja kovaa, mutta sieltä tullaan ihan yhtä varmasti myös alas. Nyt pitäisi hyväksyä se, että tärkeintä on hoitaa potilaita ja kestää se kuukausi-pari.

Ja niin, tällainen nopea piikki mahdollistaa myös sen, että jos ei halua tautia juuri nyt, niin voi melko lyhyellä omaehtoisella eristyksellä välttää pahimman ajankohdan. Oma valinta. Tällaisia eristäytyjiä on kuitenkin sen verran vähän, etteivät ehkä saa aikaan uutta epidemiaa heti uudestaan.

 

[amblik]

Olen eri mieltä. Se, että esität tilastoilla asioita joita ne ei tilastoi, ei ole merkityksetöntä vaan olet väärässä.

Tällä hetkellä Suomessa ei julkaista tilastoa josta näkisi kuinka montaa koronapotilasta hoidetaan todellisuudessa koronan takia. THL tilastoi vain koronapositiiviset osastopotilaat, olivat he sitten osastolla keuhkokuumen tai murtuneen jalan takia.

Eli arvauksesi on nyt olevan niin suurella osalla väestöstä koronatartuntoja, että nämä näkyvät sairaalaluvuissa vaikka nämä suuret määrtä potilaita ovat siellä ihan muusta syystä? Vai oletko peräti sitä mieltä, että missään vaiheessa enemmistö näistä sairaalaan koronassa joutuneista ei olisi siellä ollut ensisijaisesti koronan vuoksi? Tai onko sulla jokin muu rajaus siihen missä vaiheessa on mennyt tämmöisiksi?

 

[pulatunnus]

Olen eri mieltä. Se, että esität tilastoilla asioita joita ne ei tilastoi, ei ole merkityksetöntä vaan olet väärässä.

Tällä hetkellä Suomessa ei julkaista tilastoa josta näkisi kuinka montaa koronapotilasta hoidetaan todellisuudessa koronan takia. THL tilastoi vain koronapositiiviset osastopotilaat, olivat he sitten osastolla keuhkokuumen tai murtuneen jalan takia.

Ok.
Se ei taida ongelmaa poistaa, vaikka se rikkinäinen jalka olisi se syy miksi sairaalaan tullut.

Mutta toki hyvä huomioida jos vertaa kevään tilanteeseen, nyt kun noita tartuntoja on paljon ja rokotus kattavuus vahvempi, niin voi olla että jalantakia osastolle tulleita on suhteellisesti jokin yksikön verran enemmän. Mutta se ei kai heikennä sitä käsitystä että tämä nykyinen aalto kaataa vähemmän väkeä osastoille kuin aiemmin.

 

[Tonto-]

Pitäisi, ehdottomasti. Siis nyt jos koskaan on syytä keskittää kaikki voimavarat terveydenhuoltoon ja siellä juuri potilaiden hoitoon, ei oheistoimintoihin kuten testaukseen tai jäljitykseen. On melko naiviivia kuvitella, että tilanne tästä ratkeaisi jollain pienillä rajoitusviilailuilla tms. Ylös mennään ja kovaa, mutta sieltä tullaan ihan yhtä varmasti myös alas. Nyt pitäisi hyväksyä se, että tärkeintä on hoitaa potilaita ja kestää se kuukausi-pari.

Ja niin, tällainen nopea piikki mahdollistaa myös sen, että jos ei halua tautia juuri nyt, niin voi melko lyhyellä omaehtoisella eristyksellä välttää pahimman ajankohdan. Oma valinta.

Tämä on täysin poliittinen päätös. Valtioneuvosto voi poistaa koronan yleivaarallisten tartuntatautien listalta asetuksella vaikka huomenna, jos sellainen tahtotila olisi. jostain syystä hallituksessa katsotaan olevan järkevämpää tuhlata resursseja tartutaketjujen jäljitykseen ja massatesteihin.

 

[Griffin]

Ei tarkoita, koska samaan aikaa sairaanhoitoa myös kuormittava ”koronanegatiiviset sairaalapotilaat” ryhmä pienenee.

Koronapositiivisille joudutaan tekemään erityisjärjestelyjä jokatapauksessa, joten tiettyjä resursseja tarvitaan enemmän. Eikä ne ole ihan huvikseen tai vittuillessaan karsineet muita hoitoja, vaan siitä syystä, että sairaaloissa on liikaa porukkaa ja fakta on, että kun tuo ilmoittamani lukema kasvaa, niin mm sairaaloissa tilanne pahenee.

 

[aimo_ii]

Pelkästään haittaa voi olla kirjaimellisesti otettuna liioittelua (kaikesta on jonkun perhosvaikutuksen kautta hyötyä ja haittaa), mutta enemmän haittaa kuin hyötyä. Mm. Siksi että ne rajoitus ja karanteenitoimet ovat ne jotka terveydenhuollon kriisiyttävät.

Minä en ole väittänyt, että x-rajoitus olisi tässä tilanteessa vaakakupissa hyödyllisempi kuin haitallisempi. Puutuin vain siihen väitteeseen, että automaattisesti ilman perusteita kaikki rajoitustoiminta aiheuttaa vain haittoja.

 

[Tonto-]

Eli arvauksesi on nyt olevan niin suurella osalla väestöstä koronatartuntoja, että nämä näkyvät sairaalaluvuissa vaikka nämä suuret määrtä potilaita ovat siellä ihan muusta syystä? Vai oletko peräti sitä mieltä, että missään vaiheessa enemmistö näistä sairaalaan koronassa joutuneista ei olisi siellä ollut ensisijaisesti koronan vuoksi? Tai onko sulla jokin muu rajaus siihen missä vaiheessa on mennyt tämmöisiksi?

En ala arvailemaan mitään. Osa noista tilastoiduista henkilöistä on kuintekin ihan varmasti osastolta infektion saaneita ja joukossa on varmasti myös täysin oireettomia. Kukaan ei tiedä kuinka suuri osa.

Koronapositiivisille joudutaan tekemään erityisjärjestelyjä jokatapauksessa, joten tiettyjä resursseja tarvitaan enemmän. Eikä ne ole ihan huvikseen tai vittuillessaan karsineet muita hoitoja, vaan siitä syystä, että sairaaloissa on liikaa porukkaa ja fakta on, että kun tuo ilmoittamani lukema kasvaa, niin mm sairaaloissa tilanne pahenee.

Tämän takia tauti pitäisi jo poistaa yleisvaarallisten tartuntatautien listalta.

 

[aimo_ii]

Tämän takia tauti pitäisi jo poistaa yleisvaarallisten tartuntatautien listalta.

Siis yritätkö nyt sanoa, että poistamalla korona tuolta listalta sairaalassa ei enää tarvitsisi tehdä eristystoimenpiteitä tarttuvien tautien osalta?

 

[jinx1980]

Tuli juuri Wilmassa myös viestiä, että Vantaa ei noudata Kiurun kehoituksia:

Vantaa ei noudata Kiurun kehotusta koululaisten tiukemmista karanteeneista

”Aikuisten ollessa kattavasti rokotettuja lasten koronavirustartuntoja ei ole mielekästä etsiä aktiivisesti eikä lasten oikeuksiin tule epidemian torjunnan nimissä puuttua.”

www.is.fi

Mikä on ihan mukava juttu. Aivan turhaan oli lapset useita päivä poissa koulusta etäkoulussa syyslukukaudella kun olivat altistuneet jossain. Varsinkin 2. luokkalaisen etäkoulu oli hankalaa, koska puuttuu vielä rutiini käydä koulua.

Loppuu muuallakin:

Pääkaupunkiseudun kunnat luopuvat laajoista testauksista ja karanteeneista

Nykyinen laaja testaamiseen ja jäljittämiseen perustuva strategia on tullut tiensä päähän Etelä-Suomessa. Lukuisat Etelä-Suomen kunnat ovat päättäneet luopua laajasta testaamisesta ja koronatartuntojen jäljittämisestä sekä pääosin karanteeneista.

www.iltalehti.fi

"Uuden linjauksen ottavat asteittain käyttöön Espoo, Helsinki, Hyvinkää, Järvenpää, Kerava, Kirkkonummi, Mäntsälä, Nurmijärvi, Pornainen, Porvoo, Tuusula ja Vantaa. "
Eli hallitus kinastelee keskenään, tekevät jonkun torson poliittisen päätöksen ettei idiootti-Kiurun maine mene lopullisesti ja heti seuraavana arkipäivänä idioottipäätökselle näytetään keskisormea oikein näyttävästi. Hyvin on kyllä pullat uunissa...