Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Gespard]

Oma veikkaus on että kotitestit nostavat intoa hakea karanteenilappua tai virallista testiä ja siten testauksen ja toimistotyön kuormitus eikun nousee.

 

[renee]

Lopusta löytyy jutun pihvi:



Tylsästi rokotukset.

Ja juurikin ne ekat ja tokat shotit.

 

[Tonnin Seteli]

Vaikka se ruuhkautuminen johtuu ainakin osittain tyhmistä ihmisistä joiden on pakko päästä päivystykseen kun pari kertaa yskäisee..

Totta - ja lisäksi kaikenlaiset omaolot käskevät välittömästi päivystykseen jos on nuha. Minusta on ymmärrettävää että niitä käytetään, koska pandemia. Neuvojen pitäisi siis olla täysipäisiä. Tietysti ylimmän tason periaatelinjaukset ratkaisevat, mitä terveydenhuollon neuvonta voi ja saa tehdä.

Oma veikkaus on että kotitestit nostavat intoa hakea karanteenilappua tai virallista testiä ja siten testauksen ja toimistotyön kuormitus eikun nousee.

Saattaa olla tai olla olematta. Parempihan se toisaalta on, jos asiakas saadaan hoidettua pelkällä toimistotyöllä ja yhdellä massatestaamon käynnillä ilman todellista vastaanottoa. Pitäisi olla tehokasta liukuhihnatyötä. Se taas auttamatta ruuhkauttaa, jos päivystyksiin nyt tunkee nuhaisia saikuttajia paikan päälle.

Sitäpaitsi pari negatiivista kotitestiähän voi saada osan rauhoittumaan ja jättämään yhteydenoton mihinkään tekemättä. Se saattaa olla tässä tilanteessa hyvä.

 

[mustajoki]

Nyt poijjaat pukkaa uutta monsteria päälle, jos joillekin tuli yllätyksenä..

Tutkijat löysivät uuden koronavirusmuunnoksen Kyprokselta

Kyproksen yliopiston biologisten tieteiden professori Leondios Kostrikis on nimennyt löydöksen deltakroniksi. Muunnoksen aiheuttamia virustapauksia on havaittu yhteensä 25.

www.is.fi

Labrakontaminaatiota epäillään. Mutta tietty jos noita on jo 25 havaittu, voi olla todellinenkin variantti. Ei kestäne pitkään ennen kuin tiedetään.

Koronavirus | Kyprokselta on löydetty delta- ja omikronmuunnoksen sekoitus, kertoi paikallinen professori – Kyseessä todennäköisesti laboratorion virhe, sanoo suomalaisvirologi

Zoonoosivirologian professori Olli Vapalahti Helsingin yliopistosta arvioi, että kyseessä on todennäköisesti laboratoriossa tapahtunut kontaminaatio.

www.hs.fi

 

[B12]

Ovatko delta ja omikron nyt yhdistäneet voimansa viimeiseen iskuun? Omikronin tarttuvuus yhdistettynä deltan tappavuuteen?

 

[spengele]

Labrakontaminaatiota epäillään. Mutta tietty jos noita on jo 25 havaittu, voi olla todellinenkin variantti. Ei kestäne pitkään ennen kuin tiedetään.

Koronavirus | Kyprokselta on löydetty delta- ja omikronmuunnoksen sekoitus, kertoi paikallinen professori – Kyseessä todennäköisesti laboratorion virhe, sanoo suomalaisvirologi

Zoonoosivirologian professori Olli Vapalahti Helsingin yliopistosta arvioi, että kyseessä on todennäköisesti laboratoriossa tapahtunut kontaminaatio.

www.hs.fi

Noita variantteja on paljon enemmän kuin nämä valtavariantit, joista aina eniten puhutaan.

Tracking SARS-CoV-2 variants

All viruses, including SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, change over time. Most changes have little to no impact on the virus’ properties. However, some changes may affect the virus’s properties, such as how easily it spreads, the associated disease severity, or the performance of...

www.who.int

Siellä on jo Lambda ja Mu "Variants of interest" tittelin alla olleet pidemmän aikaa ja kolme muuta tarkkailussa. Nyt kun pandemiapöhinä käy taas täysillä, niin tuollaisista uutisista saa hyviä klikkejä. Ei se vielä mitään tarkoita, vaikka olisikin 25 todellista tapausta.

 

[renee]

Vai uusia variantteja. No sittenhän voidaan jatkaa rajoituksia koko kuluva vuosi. Varmuuden vuoksi, niin kuin tapana on..

 

[Tonnin Seteli]

Ovatko delta ja omikron nyt yhdistäneet voimansa viimeiseen iskuun? Omikronin tarttuvuus yhdistettynä deltan tappavuuteen?

Mikä olisi silloin uusi strategia? Omikronin hankkiminen äkkiä kaikille?

 

[Centteri]

Nyt poijjaat pukkaa uutta monsteria päälle, jos joillekin tuli yllätyksenä..

Tutkijat löysivät uuden koronavirusmuunnoksen Kyprokselta

Kyproksen yliopiston biologisten tieteiden professori Leondios Kostrikis on nimennyt löydöksen deltakroniksi. Muunnoksen aiheuttamia virustapauksia on havaittu yhteensä 25.

www.is.fi

Ei kannata innostua. Laboratorion virhe.

Korona venyttänyt kiireettömän erikoissairaanhoidon jonoja Suomessa

Tähän artikkeliin on päivitetty uusimmat tiedot koronatilanteesta maailmalla ja Suomessa.

www.is.fi

 

[renee]

Mikä olisi silloin uusi strategia? Omikronin hankkiminen äkkiä kaikille?

Koska emme tiedä variantista mitään, meidän täytyy ostaa aikaa rajoituksilla. Sitten kun domicron leviää, niin meidän pitää yrittää hidastaa sitä rajoituksilla. Sit saattaakin tulla jo uus variantti

Miljoonat suomalaiset saavat nuhan ja ihmettelevät, että mitä täällä oikein tapahtuu.

 

[Tonnin Seteli]

Miljoonat suomalaiset saavat nuhan ja ihmettelevät, että mitä täällä oikein tapahtuu.

Näinhän siinä voi pyytämättä käydä jo omikronin kanssa lähiviikkoina, vaikka kovasti rajoituksia puuhaillaan. Se puolestaan saattaa huomattavasti auttaa, jos ikävämpi variantti leviää seuraavana.

 

[renee]

Näinhän siinä voi pyytämättä käydä jo omikronin kanssa lähiviikkoina, vaikka kovasti rajoituksia puuhaillaan. Se puolestaan saattaa huomattavasti auttaa, jos ikävämpi variantti leviää seuraavana.

Joo, mutta siitä on vielä pitkä matka siihen, että strategia uusien varianttien kohdalla muuttuisi. Valitettavasti pakista löytyy vain rajoituksia...

 

[Zeppelin]

Niin jos oisit osannut lukea tuota tekstiä jonka postasin, niin siinä todettiin että long covid oireita oli yhtä paljon noissa tutkimuksissa koronan sairastaneilla kuin ei sairastaneilla henkilöillä.
Eli vertausarviointia ei ole tehty noissa tutkimuksissa = ihan haista paska tutkimuksia.

Esim. jenkeissä lääkkeittä testatessa on placebo ryhmä, ryhmä joka saa lääkettä ja ryhmä mikä ei saa mitään.

Tuo on sinun tekemää tulkintaa. Löydäpä yksikin tutkimus jossa tutkimuksen tekijät olisivat tehneet sen johtopäätöksen että long covid on pääosin tai edes merkittävässä määrin psykosomaattisista syistä johtuva. Eipä onnistu.

 

[Centteri]

Tuo on sinun tekemää tulkintaa. Löydäpä yksikin tutkimus jossa tutkimuksen tekijät olisivat tehneet sen johtopäätöksen että long covid on pääosin tai edes merkittävässä määrin psykosomaattisista syistä johtuva. Eipä onnistu.

Suomalaisten asiantuntijoiden määritelmä että noin puolet sairastuvat long covidiin on parasta mutuilua pitkään aikaan. Perustuu siis hyvään arvaukseen.

Eniten kujalla on ehkä STM.

STM:n mukaan pelkästään tällä viikolla jopa 300 lasta voi sairastua pitkäkestoiseen koronatautiin – uuden lastensairaalan infektioylilääkäri lyttää arvion

Infektioylilääkäri Tea Niemisen mukaan tutkimustieto lasten pitkäkestoisesta koronataudista eli long covidista on heikkoa, eikä sitä voida pitää tieteellisesti luotettavana. Nieminen kritisoikin STM:n esittämiä lukuja jälkitaudin tarttuvuudesta lapsiin.

yle.fi

 

[j1h2d]

Tuo on sinun tekemää tulkintaa. Löydäpä yksikin tutkimus jossa tutkimuksen tekijät olisivat tehneet sen johtopäätöksen että long covid on pääosin tai edes merkittävässä määrin psykosomaattisista syistä johtuva. Eipä onnistu.

Eihän ole.

Vielä rautalangasta:
Monia tutkimuksia verrattaessa havaittiin, että long covidia esiintyi yhtä paljon koronan sairastaneissa kuin niissä jotka eivät olleet koskaan sairastaneet tautia.

Sitä en toki väitä, ettei rankan taudin jälkeen voi olla jälkitauteja. Niitä voi olla perus flunssankin jälkeen.

Tällä hetkellä näyttää siltä, että julkaisut jotka ollaan tehty sillä lopputulemalla, että long covidia esiintyy todella suurella prosentilla on tehty ilman kontrolliryhmiä.
Jos et ymmärrä miksi tämä on aika iso ongelma sairauteen liittyvässä tutkimuksessa, niin se ei ole minun vikani.

Eli väännetään taas rautalangasta:
Ihminen joka on sairastanut koronan ja jolta kysytään, että tunnetko olevasi väsynyt vastaa kyllä -> long covid

Ihminen joka ei ole sairastanut koronaa ja häneltä kysytään sama kysymys ja vastaus on sama -> on vain väsynyt.

 

[weetabix]

Tuossa puhutaan lasten long covidista. Ihan eri asia kuin yleisesti, että tauti olisi olematon tai mutuilua.

Sekin vaikka sitä esiintyisi saman verran kuin esim. influenssassa ei vielä ole mikään merkki siitä etteikö kyseessä olisi iso ongelma koska taudille altistuvat nopeasti ns. kaikki.

Todennäköisesti suurin osa pitkistä oireista kärsivistä on rokottamattomia ja todennäköisesti oireiden vakavuus korreloi aika voimakkaasti pitkien oireiden todennäköisyyteen.

Mutta edelleen vaatii aika paljon lisää tutkimusta että saadaan selville mikä noiden rooli on.

 

[Kizmo]

Eihän ole.
Vielä rautalangasta:
Monia tutkimuksia verrattaessa havaittiin, että long covidia esiintyi yhtä paljon koronan sairastaneissa kuin niissä jotka eivät olleet koskaan sairastaneet tautia.

Sitä en toki väitä, ettei rankan taudin jälkeen voi olla jälkitauteja. Niitä voi olla perus flunssankin jälkeen.

Tällä hetkellä näyttää siltä, että julkaisut jotka ollaan tehty sillä lopputulemalla, että long covidia esiintyy todella suurella prosentilla on tehty ilman kontrolliryhmiä.

Eli väännetään taas rautalangasta:
Ihminen joka on sairastanut koronan ja jolta kysytään, että tunnetko olevasi väsynyt vastaa kyllä -> long covid

Ihminen joka ei ole sairastanut koronaa ja häneltä kysytään sama kysymys ja vastaus on sama -> on vain väsynyt.

Eikös long covidiin liity oireiden lisäksi myös kokeellisesti todennettavia muutoksia kehossa? Meinaat että nekään ei olisi koronavirusinfektion seurausta? Mitä nyt tulee mieleen niin verenkierron häiriöt ja autoimmuuni vasta-aineet ja mitäs näitä oli.

 

[Gespard]

Eikös long covidiin liity oireiden lisäksi myös kokeellisesti todennettavia muutoksia kehossa? Meinaat että nekään ei olisi koronavirusinfektion seurausta?

Psykosomaattisia oireita? Eli oireita kyllä on, mutta ei tiedetä mistä johtuvat.

 

[krapu]

Eikös long covidiin liity oireiden lisäksi myös kokeellisesti todennettavia muutoksia kehossa? Meinaat että nekään ei olisi koronavirusinfektion seurausta? Mitä nyt tulee mieleen niin verenkierron häiriöt ja autoimmuuni vasta-aineet ja mitäs näitä oli.

Roinetta lainaten:

"Yli puolella pitkäkestoista covidia sairastavista voidaan osoittaa harvinaisia autovasta-aineita eli elimistön omia rakenteita vastaan kääntyneitä vasta-aineita. Ne todennäköisesti välittävät pitkäkestoisia oireita ja pitävät yllä pitkäkestoista tulehdusreaktiota elimistössä."

edit: tutkimuksia aiheesta löytyy myös enemmän. Palstan TIETÄJÄT ovat tehneet myös oman tutkimuksensa: oireet ovat psykosomaattisia, ihmiset "hulluja".

 

[Kizmo]

Psykosomaattisia oireita? Eli oireita kyllä on, mutta ei tiedetä mistä johtuvat.

Kokeellisesti osoitettavia muutoksia on todettu jo pitkän aikaa.

 

[Zeppelin]

Eihän ole.
Vielä rautalangasta:
Monia tutkimuksia verrattaessa havaittiin, että long covidia esiintyi yhtä paljon koronan sairastaneissa kuin niissä jotka eivät olleet koskaan sairastaneet tautia.

Sitä en toki väitä, ettei rankan taudin jälkeen voi olla jälkitauteja. Niitä voi olla perus flunssankin jälkeen.

Tällä hetkellä näyttää siltä, että julkaisut jotka ollaan tehty sillä lopputulemalla, että long covidia esiintyy todella suurella prosentilla on tehty ilman kontrolliryhmiä.

Eli väännetään taas rautalangasta:
Ihminen joka on sairastanut koronan ja jolta kysytään, että tunnetko olevasi väsynyt vastaa kyllä -> long covid

Ihminen joka ei ole sairastanut koronaa ja häneltä kysytään sama kysymys ja vastaus on sama -> on vain väsynyt.

Edelleen, jos löydät tutkimuksen jossa tutkimuksen tekijät toteavat heidän johtopäätöksensä olevan että long covid on pääosin tai merkittävässä määrin psykosomaattisista syistä johtuvaa voit laittaa linkin siihen tähän. Muuten voimme todeta ettei sellaista tutkimusta ole olemassa.

 

[Gespard]

Kokeellisesti osoitettavia muutoksia on todettu jo pitkän aikaa.

Uudelleenohjausilmoitus

www.google.com

Mitenhän se poikkeaa tästä? Liekö pitkässä flunssassa samoja vaikutuksia.

 

[Kizmo]

Uudelleenohjausilmoitus

www.google.com

Mitenhän se poikkeaa tästä? Liekö pitkässä flunssassa samoja vaikutuksia.

Oiskohan se tuo leviämisnopeus ja tapausmäärät.

 

[warre1]

Covidin väheksyjät ärsyttää kun lempisukulainen eno kuoli perjantaina kun koronan rasittamat keuhkot petti. Muistisairas vaimonsa jäi yksin vieraiden hoitoon.(ei tunnista muita kuin miehensä)

 

[Sally_Spectra]

Kokeellisesti osoitettavia muutoksia on todettu jo pitkän aikaa.

Mistä tuo kuva on? Epäilen vahvasti väitteitä, kuten "4000 vertaisarvioitua tutkimusta".

 

[Gespard]

Covidin väheksyjät ärsyttää kun lempisukulainen eno kuoli perjantaina kun koronan rasittamat keuhkot petti. Muistisairas vaimonsa jäi yksin vieraiden hoitoon.(ei tunnista muita kuin miehensä)

Niin. Covidiin on kunnon suojaimet saatavilla. Jokaisesta kuolemasta ei vaan normaalisti rajoitella kaikkien arkielämää kuten tehdään tälläkin hetkellä. En näe paljon syytä suuttua kun näinkin paljon tehdään tälläkin hetkellä.

 

[Kizmo]

Mistä tuo kuva on? Epäilen vahvasti väitteitä, kuten "4000 vertaisarvioitua tutkimusta".

Tästä valtioneuvoston infovideolta.

Muoks: siinä on 11:09 kohdalla lista mukana olleista asiantuntijoista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Walla]

Tuossa puhutaan lasten long covidista. Ihan eri asia kuin yleisesti, että tauti olisi olematon tai mutuilua.

Sekin vaikka sitä esiintyisi saman verran kuin esim. influenssassa ei vielä ole mikään merkki siitä etteikö kyseessä olisi iso ongelma koska taudille altistuvat nopeasti ns. kaikki.

Todennäköisesti suurin osa pitkistä oireista kärsivistä on rokottamattomia ja todennäköisesti oireiden vakavuus korreloi aika voimakkaasti pitkien oireiden todennäköisyyteen.

Mutta edelleen vaatii aika paljon lisää tutkimusta että saadaan selville mikä noiden rooli on.

Long-Covid pelottelujen osalta siltäkin osin kuin se ei ole vain vertailuryhmän puuttuessä esiin nousevaa normaalia pikkukremppaa, niin on aivan yhdentekevää saavatko kaikki taudin kuukauden vai kahden kuukauden kuluessa. Ja se on se mihin rajoituksilla parhaillaan voidaan vaikuttaa, täytyy olla täysin pihalla, jos vielä haaveilee koronan tukahduttamisesta.

 

[Kizmo]

Long-Covid pelottelujen osalta siltäkin osin kuin se ei ole vain vertailuryhmän puuttuessä esiin nousevaa normaalia pikkukremppaa, niin on aivan yhdentekevää saavatko kaikki taudin kuukauden vai kahden kuukauden kuluessa. Ja se on se mihin rajoituksilla parhaillaan voidaan vaikuttaa, täytyy olla täysin pihalla, jos vielä haaveilee koronan tukahduttamisesta.

Kuka nyt haaveilee koronan tukahduttamisesta? Mikä toimi tähtää nimenomaan tukahduttamiseen?

 

[akse]

Täytyy sanoa, että nyt lyötiin kieltämättä sellaiset referenssit pöytään että ei kai siinä mitään. Jos nyt siis yrität perustella että merkittävä osa nuoruutta missattuna on ihan ok koska itse tykkäsit olla dataava nörtti?

Noh meinasin vähän että:

Ei paljon kiinnosta jos jonkun tanssit nyt jää väliin. Voi voi, elämä jatkuu.
Eipä itseä häirinny.

Tuo lukio aika kyllä unohtuu ja parempaa tulee myöhemmin.

Mitenkäs ammattikoululaiset pärjää ilman tansseja ja penkkareita yms. ?

Miten nuo kissanristiäiset lukiossa nyt niin helvetin merkittäviä ovat nuoruudessa?
Ne on vain pieni osa sitä aikaa, mitä siellä vietetään.

Ehkä jopa kasvattaa luonnetta aikuisena, kun ei saa kaikkea.

Mutta joo en mä näitä rajoituksia enää juurikaan kannata.

 

[Walla]

Kuka nyt haaveilee koronan tukahduttamisesta? Mikä toimi tähtää nimenomaan tukahduttamiseen?

No jos ei haaveile, niin selitä toki miksi long covid on iso riski jos saan koronan nyt, mutta ei riski jos saan koronan kuukauden päästä? Joka tapauksessa kaikki sen viruksen kohtaa.

 

[Kizmo]

No jos ei haaveile, niin selitä toki miksi long covid on iso riski jos saan koronan nyt, mutta ei riski jos saan koronan kuukauden päästä? Joka tapauksessa kaikki sen viruksen kohtaa.

Kaipa tässä(kin) halutaan vain varmistella ettei ne tapaukset, oli sitten pitkää tai lyhyttä, kasaudu terveydenhoitoa ja yhteiskunnan muuta toimintaa haittaaviksi. Long covidin kanssa mainittiin juuri menetetyt työvuodet. Mielestäni sairauden pois tukahduttamisesta ei ole puhunut kukaan enää.

 

[Kautium]

Tästä valtioneuvoston infovideolta.

Muoks: siinä on 11:09 kohdalla lista mukana olleista asiantuntijoista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Minä käsitin, että Long Covidista ei ole olemassa 4000 vertaisarvioitua tutkimusta, vaan tutkimusryhmä on tehnyt "systemaattisen ja jatkuvan tiedonhaun", jonka aikana tehdyt haut ovat tuottaneet noin monesta tutkimuksesta osumia käytetyillä hakusanoilla.

Kohdasta 11:28 eteenpäin

 

[Centteri]

Kaipa tässä(kin) halutaan vain varmistella ettei ne tapaukset, oli sitten pitkää tai lyhyttä, kasaudu terveydenhoitoa ja yhteiskunnan muuta toimintaa haittaaviksi. Long covidin kanssa mainittiin juuri menetetyt työvuodet. Mielestäni sairauden pois tukahduttamisesta ei ole puhunut kukaan enää.

Niin, kuinka paljon suomessa on todettu long covidia suhteessa tartuntojen määrään nyt kahdessa vuodessa? Prosentti, kaksi, kymmenen vain viisikymmentä...?

 

[Walla]

Kaipa tässä(kin) halutaan vain varmistella ettei ne tapaukset, oli sitten pitkää tai lyhyttä, kasaudu terveydenhoitoa ja yhteiskunnan muuta toimintaa haittaaviksi. Long covidin kanssa mainittiin juuri menetetyt työvuodet.

Niin, paitsi että on ihan yhtä mahdollista, ett ”long covid” aiheutuu koronarajoituksista.

”Kyselytutkimuksissa ilmoitetut lasten ja nuorten oireet saattavat liittyä yhtä lailla pandemiasta aiheutuviin muihin kuormitustekijöihin, kuten etäopetukseen, eristäytymiseen, huoleen läheisten terveydestä ja koko tilanteen aiheuttamaan epävarmuuteen.”

STM:n mukaan pelkästään tällä viikolla jopa 300 lasta voi sairastua pitkäkestoiseen koronatautiin – uuden lastensairaalan infektioylilääkäri lyttää arvion

Infektioylilääkäri Tea Niemisen mukaan tutkimustieto lasten pitkäkestoisesta koronataudista eli long covidista on heikkoa, eikä sitä voida pitää tieteellisesti luotettavana. Nieminen kritisoikin STM:n esittämiä lukuja jälkitaudin tarttuvuudesta lapsiin.

yle.fi

Tämä ”varmuuden vuoksi” koulukunta ei tunnu ymmärtävän, että jatkuvat rajoitusten pidentämiset aiheuttava varmasti enemmän tai vähemmän merkittäviä haittoja - myös terveydelle - eikä niiden jatkaminen ole siksi mitään ”turvallisuusperiaatetta”.

 

[Kizmo]

Niin, kuinka paljon suomessa on todettu long covidia suhteessa tartuntojen määrään nyt kahdessa vuodessa?

En minä ala sinulle kirjoittamaan auki tuota tiedotustilaisuutta kohta kohdalta. Katso se.

Siinä on fatkat mitä tiedetään ja mitä ei tiedetä.

 

[Walla]

En minä ala sinulle kirjoittamaan auki tuota tiedotustilaisuutta kohta kohdalta. Katso se.

Siinä on fatkat mitä tiedetään ja mitä ei tiedetä.

Tuo tiedotustilaisuus on STM:n poliittista propagandaa, jonka aika moni asiantuntijataho on ampunut alas.

 

[Centteri]

En minä ala sinulle kirjoittamaan auki tuota tiedotustilaisuutta kohta kohdalta. Katso se.

Siinä on fatkat mitä tiedetään ja mitä ei tiedetä.

Niin, eli mitään ei tiedetä. Arvaillaan vaan.

 

[Kizmo]

Tuo tiedotustilaisuus on STM:n poliittista propagandaa, jonka aika moni asiantuntijataho on ampunut alas.

Meinaat että tuo professori Roineen tutkimusryhmä on väärässä noissa?

Tälle olisi ihan kiva nähdä uskottavia lähteitä.

 

[pulatunnus]

No jos ei haaveile, niin selitä toki miksi long covid on iso riski jos saan koronan nyt, mutta ei riski jos saan koronan kuukauden päästä? Joka tapauksessa kaikki sen viruksen kohtaa.

Tuoko (long covid) on ainoa syys rajoituksiin ?

Rajoituksilla kai edelleen pyritään pitämään terveyden huolto kurissa, tuoda lisäaikaa rokotuksiin. Jälkimmäinen taasen taitaa tuoda apua myös long covid oireisiin. Nyky uutisoinnin perusteella ilmeisesti aika hyvinkin vaikuttaa, eli rokotusten merkitys korostuu entisestään.

Lisäksi hoidot kehittyy ja tieto lisääntyy.

 

[Kautium]

Niin, kuinka paljon suomessa on todettu long covidia suhteessa tartuntojen määrään nyt kahdessa vuodessa? Prosentti, kaksi, kymmenen vain viisikymmentä...?

Kyse on sen verran hankalasti diagnosoitavasta ja epämääräisestä vaivasta, ettei siitä ole kenelläkään varmaa tietoa tässä vaiheessa. Brittien osalta arvioivat luvuksi 2 prosenttia koko väestöstä, mutta luku perustuu potilaiden omiin ilmoituksiin, joten se lienee aika diibadaabaa.

Kyllä noista pitkäkestoisista/pysyvistä oireista on ihan selvästi näyttöä myös psykosomaattisten oireiden ohi, mutta tutkimusta tarvitaan selvästi enemmän.

 

[Kizmo]

Niin, eli mitään ei tiedetä. Arvaillaan vaan.

Tieteessä luonnovakioiden jälkeen juuri mikään ei ole eksaktia tai "tiedettyä". Tavallinen kengänkuluttaja ei tunnu tätä ymmärtävän kovinkaan kauas.

Tieteessä pyritään etsimään vastaus ilmiöön soveltaen mahdollisimman vähän arvauksia tai vaikeasti ennustettavia asioita ja niiden pohjalta sitten lausutaan jotain. Se on pelkkää todennäköisyysleikkiä.

Huomannet asiantuntijoiden puheestakin termejä kuten
"todennäköisesti"
"suurella varmuudella"
"pienellä varmuudella"
"liian vähän tutkimustietoa"

jne

Se on oikeasti ihan helkatin suurta syöpää lukea tiedettä kuin piru raamattua ja sitten ulista ettei tiedekään mistään mitään tiedä. Ei ehkä tiedetä, mutta tiedetään millä todennäköisyydellä ei tiedetä.

 

[Jumputin]

Long covid raportin voi lukea täältä: https://stm.fi/documents/1271139/105036658/Pitkäkestoinen+COVID-19+-+konsensuslausuma+311221+-+luonnos+7.1.pdf/b28ede5f-d165-91b7-bcd0-8e6b3dc59249/Pitkäkestoinen+COVID-19+-+konsensuslausuma+311221+-+luonnos+7.1.pdf?t=1641544501766

Itse tiedotustilaisuuden Kiuru olisi kyllä voinut jättää kokonaan asiantuntijoiden esitettäväksi.

edit. jatkossa raportti päivittyy samalla kun tieto lisääntyy.

 

[Centteri]

Kyse on sen verran hankalasti diagnosoitavasta ja epämääräisestä vaivasta, ettei siitä ole kenelläkään varmaa tietoa tässä vaiheessa. Brittien osalta arvioivat luvuksi 2 prosenttia koko väestöstä, mutta luku perustuu potilaiden omiin ilmoituksiin, joten se lienee aika diibadaabaa.

Kyllä noista pitkäkestoisista/pysyvistä oireista on ihan selvästi näyttöä myös psykosomaattisten oireiden ohi, mutta tutkimusta tarvitaan selvästi enemmän.

Niinpä. Mutta vain STM on lähes varma että noin puolet kärsivät siitä ja erityisesti lapset. Tähän ministeriöön luotan kuin vuoreen.

 

[weetabix]

No tuolta voi lukea (voin lainata yhden kohdan):
"Pitkäkestoista COVID-19:ää sairastavien tavallisin yksittäinen oire on uupumus tai alentunut
rasituksensieto, jota vähintään puolet näistä potilaista potee 3 kk kuluttua infektion alusta.
Pitkäkestoisista oireista kärsivien osuus on ollut suurempi kuin influenssan ja muiden
hengitystieinfektioiden jälkeen."

https://valtioneuvosto.fi/documents/1271139/105036658/Pitk%C3%A4kestoinen+COVID-19+-+konsensuslausuma+311221+-+luonnos+7.1.pdf/b28ede5f-d165-91b7-bcd0-8e6b3dc59249/Pitk%C3%A4kestoinen+COVID-19+-+konsensuslausuma+311221+-+luonnos+7.1.pdf?t=1641544501766

 

[Kizmo]

No tuolta voi lukea (voin lainata yhden kohdan):
"Pitkäkestoista COVID-19:ää sairastavien tavallisin yksittäinen oire on uupumus tai alentunut
rasituksensieto, jota vähintään puolet näistä potilaista potee 3 kk kuluttua infektion alusta.
Pitkäkestoisista oireista kärsivien osuus on ollut suurempi kuin influenssan ja muiden
hengitystieinfektioiden jälkeen."

https://valtioneuvosto.fi/documents/1271139/105036658/Pitk%C3%A4kestoinen+COVID-19+-+konsensuslausuma+311221+-+luonnos+7.1.pdf/b28ede5f-d165-91b7-bcd0-8e6b3dc59249/Pitk%C3%A4kestoinen+COVID-19+-+konsensuslausuma+311221+-+luonnos+7.1.pdf?t=1641544501766

Kiurun ja median sekoilut voi jättää omaan arvoonsa.

Yksi oire ei riitä WHO:n määritelmään long covidista. Olen itse siinä käsityksessä että se on enemmänkin niin päin että jos kliinisellä testaamisella löytyy long covidin oireita (autoimmuunivasta-aineet, verisuonimuutokset, jne) niin silloin nuo väsymykset ja uupumukset sun muut voidaan tulkita myös johtuvaksi long covidista.

 

[pulatunnus]

Tämä ”varmuuden vuoksi” koulukunta ei tunnu ymmärtävän, että jatkuvat rajoitusten pidentämiset aiheuttava varmasti enemmän tai vähemmän merkittäviä haittoja - myös terveydelle - eikä niiden jatkaminen ole siksi mitään ”turvallisuusperiaatetta”.

Ymmrätääkseni on hyvin tiedossa että rajoituksista on merkittäviä haittoja, ja sen vuoksi rajoituksia ei helpolla oteta ja mm kovasti pohditaan lähiopetuksen tilannetta, lasten rajaamista monien rajoitusten ulkopuolelle.

Lasten kohdalla ongelmallista on se että varsin nuoret lapset tarvitsevat valvontaa, eli hoitopaikan tai jos sitä rajataan niin vanhemmat, tai jonkin muun kotihoitaan. Samalle tontille menee eskari ja ensimmäisten luokkien oppilaat.

Toinen ongelma että tuolla ryhmällä ei vielä ole rokotesuojaa.

Helpotus on ollut se että lapsien kohda oireet ja tartuttavuus on ollut pienempi, mutta ongelma on nyt se että tilanne on pahentunut, ja se että ei ole varmoja kuinka pahat ja pitkäaikaiset seuraukset sairastumisesta voi nyky versiolla seurata. (nyt kyse ihan lapsista itsestään alkuun kyse myös läheisistä)

Eli kyse hankalasta haitta vs haitta tasapainoilusta , ja sitä tasapainoilua joudutaan tekemään sumussa. Jos olis kyse vain varmuuden vuoksi, niin olisi helpompaa.

 

[Walla]

Meinaat että tuo professori Roineen tutkimusryhmä on väärässä noissa?

Tälle olisi ihan kiva nähdä uskottavia lähteitä.

Roine voi olla oikeassa koonnissa siitä mitä huonolaatuista tutkimusta asiasta on tehty, mutta STM:n niiden pohjalta tekemät pelottelut on puhdasta propagandaa. Syitä on listattu täälläkin vaikka kuinka monta, viimeisimmistä voi lukea vaikka tuon viimeksi linkittämäni lastensairaalan infektiolääkörin huomion siitä, että oireet voivat yhtä hyvin aiheutua koronatoimista joita niillä perustellaan. (Ja ottaen huomioon, että esiintyvyys näyttää olevan sama taudin sairastaneissa ja sairastamattomissa, tämä kuulostaa uskottavammalta).

 

[Kizmo]

Roine voi olla oikeassa koonnissa siitä mitä huonolaatuista tutkimusta asiasta on tehty, mutta STM:n niiden pohjalta tekemät pelottelut on puhdasta propagandaa. Syitä on listattu täälläkin vaikka kuinka monta, viimeisimmistä voi lukea vaikka tuon viimeksi linkittämäni lastensairaalan infektiolääkörin huomion siitä, että oireet voivat yhtä hyvin aiheutua koronatoimista joita niillä perustellaan. (Ja ottaen huomioon, että esiintyvyys näyttää olevan sama taudin sairastaneissa ja sairastamattomissa, tämä kuulostaa uskottavammalta).

Kiuru nyt on pelle, se on kiistatonta

Ja kirjoittelin tuohon edelliseen viestiin jo sitä miten se long covid oikeasti todetaan.

 

[spengele]

Miten tämä long covid nyt yhtäkkiä on nostanut päätään? Onhan tässä jo ollut Suomessakin yli 100 000 varmennettua tartuntaa ja luulisi niissäkin riittävän tutkittavaa. Vai aiheuttaako omikron siten jotenkin herkemmin? Ei taida onneksi olla kuitenkaan mistään läpi elämän jatkuvasta tilasta vaan on myös ohi menevää.