Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

www.is.fi

Korona venyttänyt kiireettömän erikoissairaanhoidon jonoja Suomessa

Tähän artikkeliin on päivitetty uusimmat tiedot koronatilanteesta maailmalla ja Suomessa.
www.is.fi www.is.fi

Tuskin tästä enää noustaan ennen kesää, huonommaksi menee joka päivä. Siellä on terveyskeskukset ja sairaalat helisemässä ja mietitään vaan valtavaa kotitestien tilausta.

Ja esimerkkejä löytyi ulkomailta että koulussa testataan jatkuvasti eikä muuttanut tilannetta.
Mut on se hyvä että testataan kun eihän sitä muuten voi epäonnistua.
 
Oma veikkaus on että kotitestit nostavat intoa hakea karanteenilappua tai virallista testiä ja siten testauksen ja toimistotyön kuormitus eikun nousee.
 
kilroy1 sanoi:
Vaikka se ruuhkautuminen johtuu ainakin osittain tyhmistä ihmisistä joiden on pakko päästä päivystykseen kun pari kertaa yskäisee..
Napsauta laajentaaksesi...
Totta - ja lisäksi kaikenlaiset omaolot käskevät välittömästi päivystykseen jos on nuha. Minusta on ymmärrettävää että niitä käytetään, koska pandemia. Neuvojen pitäisi siis olla täysipäisiä. Tietysti ylimmän tason periaatelinjaukset ratkaisevat, mitä terveydenhuollon neuvonta voi ja saa tehdä.

Gespard sanoi:
Oma veikkaus on että kotitestit nostavat intoa hakea karanteenilappua tai virallista testiä ja siten testauksen ja toimistotyön kuormitus eikun nousee.
Napsauta laajentaaksesi...
Saattaa olla tai olla olematta. Parempihan se toisaalta on, jos asiakas saadaan hoidettua pelkällä toimistotyöllä ja yhdellä massatestaamon käynnillä ilman todellista vastaanottoa. Pitäisi olla tehokasta liukuhihnatyötä. Se taas auttamatta ruuhkauttaa, jos päivystyksiin nyt tunkee nuhaisia saikuttajia paikan päälle.

Sitäpaitsi pari negatiivista kotitestiähän voi saada osan rauhoittumaan ja jättämään yhteydenoton mihinkään tekemättä. Se saattaa olla tässä tilanteessa hyvä.
 
ronsulaattori sanoi:
Nyt poijjaat pukkaa uutta monsteria päälle, jos joillekin tuli yllätyksenä..
www.is.fi

Tutkijat löysivät uuden koronavirusmuunnoksen Kyprokselta

Kyproksen yliopiston biologisten tieteiden professori Leondios Kostrikis on nimennyt löydöksen deltakroniksi. Muunnoksen aiheuttamia virustapauksia on havaittu yhteensä 25.
www.is.fi www.is.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Labrakontaminaatiota epäillään. Mutta tietty jos noita on jo 25 havaittu, voi olla todellinenkin variantti. Ei kestäne pitkään ennen kuin tiedetään.
www.hs.fi

Koronavirus | Kyprokselta on löydetty delta- ja omikronmuunnoksen sekoitus, kertoi paikallinen professori – Kyseessä todennäköisesti laboratorion virhe, sanoo suomalaisvirologi

Zoonoosivirologian professori Olli Vapalahti Helsingin yliopistosta arvioi, että kyseessä on todennäköisesti laboratoriossa tapahtunut kontaminaatio.
www.hs.fi www.hs.fi
 
Ovatko delta ja omikron nyt yhdistäneet voimansa viimeiseen iskuun? Omikronin tarttuvuus yhdistettynä deltan tappavuuteen?
 
mustajoki sanoi:
Labrakontaminaatiota epäillään. Mutta tietty jos noita on jo 25 havaittu, voi olla todellinenkin variantti. Ei kestäne pitkään ennen kuin tiedetään.
www.hs.fi

Koronavirus | Kyprokselta on löydetty delta- ja omikronmuunnoksen sekoitus, kertoi paikallinen professori – Kyseessä todennäköisesti laboratorion virhe, sanoo suomalaisvirologi

Zoonoosivirologian professori Olli Vapalahti Helsingin yliopistosta arvioi, että kyseessä on todennäköisesti laboratoriossa tapahtunut kontaminaatio.
www.hs.fi www.hs.fi
Napsauta laajentaaksesi...

Noita variantteja on paljon enemmän kuin nämä valtavariantit, joista aina eniten puhutaan.

www.who.int

Tracking SARS-CoV-2 variants

All viruses, including SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, change over time. Most changes have little to no impact on the virus’ properties. However, some changes may affect the virus’s properties, such as how easily it spreads, the associated disease severity, or the performance of...
www.who.int www.who.int

Siellä on jo Lambda ja Mu "Variants of interest" tittelin alla olleet pidemmän aikaa ja kolme muuta tarkkailussa. Nyt kun pandemiapöhinä käy taas täysillä, niin tuollaisista uutisista saa hyviä klikkejä. Ei se vielä mitään tarkoita, vaikka olisikin 25 todellista tapausta.
 
Vai uusia variantteja. No sittenhän voidaan jatkaa rajoituksia koko kuluva vuosi. Varmuuden vuoksi, niin kuin tapana on..
 
ronsulaattori sanoi:
Nyt poijjaat pukkaa uutta monsteria päälle, jos joillekin tuli yllätyksenä..
www.is.fi

Tutkijat löysivät uuden koronavirusmuunnoksen Kyprokselta

Kyproksen yliopiston biologisten tieteiden professori Leondios Kostrikis on nimennyt löydöksen deltakroniksi. Muunnoksen aiheuttamia virustapauksia on havaittu yhteensä 25.
www.is.fi www.is.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Ei kannata innostua. Laboratorion virhe.

www.is.fi

Korona venyttänyt kiireettömän erikoissairaanhoidon jonoja Suomessa

Tähän artikkeliin on päivitetty uusimmat tiedot koronatilanteesta maailmalla ja Suomessa.
www.is.fi www.is.fi
 
Tonnin Seteli sanoi:
Mikä olisi silloin uusi strategia? Omikronin hankkiminen äkkiä kaikille?
Napsauta laajentaaksesi...
Koska emme tiedä variantista mitään, meidän täytyy ostaa aikaa rajoituksilla. Sitten kun domicron leviää, niin meidän pitää yrittää hidastaa sitä rajoituksilla. Sit saattaakin tulla jo uus variantti :)

Miljoonat suomalaiset saavat nuhan ja ihmettelevät, että mitä täällä oikein tapahtuu.
 
renee sanoi:
Miljoonat suomalaiset saavat nuhan ja ihmettelevät, että mitä täällä oikein tapahtuu.
Napsauta laajentaaksesi...
Näinhän siinä voi pyytämättä käydä jo omikronin kanssa lähiviikkoina, vaikka kovasti rajoituksia puuhaillaan. Se puolestaan saattaa huomattavasti auttaa, jos ikävämpi variantti leviää seuraavana. :hmm:
 
Tonnin Seteli sanoi:
Näinhän siinä voi pyytämättä käydä jo omikronin kanssa lähiviikkoina, vaikka kovasti rajoituksia puuhaillaan. Se puolestaan saattaa huomattavasti auttaa, jos ikävämpi variantti leviää seuraavana. :hmm:
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, mutta siitä on vielä pitkä matka siihen, että strategia uusien varianttien kohdalla muuttuisi. Valitettavasti pakista löytyy vain rajoituksia...
 
j1h2d sanoi:
Niin jos oisit osannut lukea tuota tekstiä jonka postasin, niin siinä todettiin että long covid oireita oli yhtä paljon noissa tutkimuksissa koronan sairastaneilla kuin ei sairastaneilla henkilöillä.
Eli vertausarviointia ei ole tehty noissa tutkimuksissa = ihan haista paska tutkimuksia.

Esim. jenkeissä lääkkeittä testatessa on placebo ryhmä, ryhmä joka saa lääkettä ja ryhmä mikä ei saa mitään.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuo on sinun tekemää tulkintaa. Löydäpä yksikin tutkimus jossa tutkimuksen tekijät olisivat tehneet sen johtopäätöksen että long covid on pääosin tai edes merkittävässä määrin psykosomaattisista syistä johtuva. Eipä onnistu.
 
Zeppelin sanoi:
Tuo on sinun tekemää tulkintaa. Löydäpä yksikin tutkimus jossa tutkimuksen tekijät olisivat tehneet sen johtopäätöksen että long covid on pääosin tai edes merkittävässä määrin psykosomaattisista syistä johtuva. Eipä onnistu.
Napsauta laajentaaksesi...
Suomalaisten asiantuntijoiden määritelmä että noin puolet sairastuvat long covidiin on parasta mutuilua pitkään aikaan. Perustuu siis hyvään arvaukseen.

Eniten kujalla on ehkä STM.

yle.fi

STM:n mukaan pelkästään tällä viikolla jopa 300 lasta voi sairastua pitkäkestoiseen koronatautiin – uuden lastensairaalan infektioylilääkäri lyttää arvion

Infektioylilääkäri Tea Niemisen mukaan tutkimustieto lasten pitkäkestoisesta koronataudista eli long covidista on heikkoa, eikä sitä voida pitää tieteellisesti luotettavana. Nieminen kritisoikin STM:n esittämiä lukuja jälkitaudin tarttuvuudesta lapsiin.
yle.fi yle.fi
 
Zeppelin sanoi:
Tuo on sinun tekemää tulkintaa. Löydäpä yksikin tutkimus jossa tutkimuksen tekijät olisivat tehneet sen johtopäätöksen että long covid on pääosin tai edes merkittävässä määrin psykosomaattisista syistä johtuva. Eipä onnistu.
Napsauta laajentaaksesi...
Eihän ole.

Vielä rautalangasta:
Monia tutkimuksia verrattaessa havaittiin, että long covidia esiintyi yhtä paljon koronan sairastaneissa kuin niissä jotka eivät olleet koskaan sairastaneet tautia.

Sitä en toki väitä, ettei rankan taudin jälkeen voi olla jälkitauteja. Niitä voi olla perus flunssankin jälkeen.

Tällä hetkellä näyttää siltä, että julkaisut jotka ollaan tehty sillä lopputulemalla, että long covidia esiintyy todella suurella prosentilla on tehty ilman kontrolliryhmiä.
Jos et ymmärrä miksi tämä on aika iso ongelma sairauteen liittyvässä tutkimuksessa, niin se ei ole minun vikani.

Eli väännetään taas rautalangasta:
Ihminen joka on sairastanut koronan ja jolta kysytään, että tunnetko olevasi väsynyt vastaa kyllä -> long covid

Ihminen joka ei ole sairastanut koronaa ja häneltä kysytään sama kysymys ja vastaus on sama -> on vain väsynyt.
 
Tuossa puhutaan lasten long covidista. Ihan eri asia kuin yleisesti, että tauti olisi olematon tai mutuilua.

Sekin vaikka sitä esiintyisi saman verran kuin esim. influenssassa ei vielä ole mikään merkki siitä etteikö kyseessä olisi iso ongelma koska taudille altistuvat nopeasti ns. kaikki.

Todennäköisesti suurin osa pitkistä oireista kärsivistä on rokottamattomia ja todennäköisesti oireiden vakavuus korreloi aika voimakkaasti pitkien oireiden todennäköisyyteen.

Mutta edelleen vaatii aika paljon lisää tutkimusta että saadaan selville mikä noiden rooli on.
 
j1h2d sanoi:
Eihän ole.
Vielä rautalangasta:
Monia tutkimuksia verrattaessa havaittiin, että long covidia esiintyi yhtä paljon koronan sairastaneissa kuin niissä jotka eivät olleet koskaan sairastaneet tautia.

Sitä en toki väitä, ettei rankan taudin jälkeen voi olla jälkitauteja. Niitä voi olla perus flunssankin jälkeen.

Tällä hetkellä näyttää siltä, että julkaisut jotka ollaan tehty sillä lopputulemalla, että long covidia esiintyy todella suurella prosentilla on tehty ilman kontrolliryhmiä.

Eli väännetään taas rautalangasta:
Ihminen joka on sairastanut koronan ja jolta kysytään, että tunnetko olevasi väsynyt vastaa kyllä -> long covid

Ihminen joka ei ole sairastanut koronaa ja häneltä kysytään sama kysymys ja vastaus on sama -> on vain väsynyt.
Napsauta laajentaaksesi...
Eikös long covidiin liity oireiden lisäksi myös kokeellisesti todennettavia muutoksia kehossa? Meinaat että nekään ei olisi koronavirusinfektion seurausta? Mitä nyt tulee mieleen niin verenkierron häiriöt ja autoimmuuni vasta-aineet ja mitäs näitä oli.
 
Kizmo sanoi:
Eikös long covidiin liity oireiden lisäksi myös kokeellisesti todennettavia muutoksia kehossa? Meinaat että nekään ei olisi koronavirusinfektion seurausta?
Napsauta laajentaaksesi...

Psykosomaattisia oireita? Eli oireita kyllä on, mutta ei tiedetä mistä johtuvat.
 
Kizmo sanoi:
Eikös long covidiin liity oireiden lisäksi myös kokeellisesti todennettavia muutoksia kehossa? Meinaat että nekään ei olisi koronavirusinfektion seurausta? Mitä nyt tulee mieleen niin verenkierron häiriöt ja autoimmuuni vasta-aineet ja mitäs näitä oli.
Napsauta laajentaaksesi...

Roinetta lainaten:

"Yli puolella pitkäkestoista covidia sairastavista voidaan osoittaa harvinaisia autovasta-aineita eli elimistön omia rakenteita vastaan kääntyneitä vasta-aineita. Ne todennäköisesti välittävät pitkäkestoisia oireita ja pitävät yllä pitkäkestoista tulehdusreaktiota elimistössä."

edit: tutkimuksia aiheesta löytyy myös enemmän. Palstan TIETÄJÄT ovat tehneet myös oman tutkimuksensa: oireet ovat psykosomaattisia, ihmiset "hulluja".
 
Gespard sanoi:
Psykosomaattisia oireita? Eli oireita kyllä on, mutta ei tiedetä mistä johtuvat.
Napsauta laajentaaksesi...
Kokeellisesti osoitettavia muutoksia on todettu jo pitkän aikaa.

1641753043760.png
 
j1h2d sanoi:
Eihän ole.
Vielä rautalangasta:
Monia tutkimuksia verrattaessa havaittiin, että long covidia esiintyi yhtä paljon koronan sairastaneissa kuin niissä jotka eivät olleet koskaan sairastaneet tautia.

Sitä en toki väitä, ettei rankan taudin jälkeen voi olla jälkitauteja. Niitä voi olla perus flunssankin jälkeen.

Tällä hetkellä näyttää siltä, että julkaisut jotka ollaan tehty sillä lopputulemalla, että long covidia esiintyy todella suurella prosentilla on tehty ilman kontrolliryhmiä.

Eli väännetään taas rautalangasta:
Ihminen joka on sairastanut koronan ja jolta kysytään, että tunnetko olevasi väsynyt vastaa kyllä -> long covid

Ihminen joka ei ole sairastanut koronaa ja häneltä kysytään sama kysymys ja vastaus on sama -> on vain väsynyt.
Napsauta laajentaaksesi...

Edelleen, jos löydät tutkimuksen jossa tutkimuksen tekijät toteavat heidän johtopäätöksensä olevan että long covid on pääosin tai merkittävässä määrin psykosomaattisista syistä johtuvaa voit laittaa linkin siihen tähän. Muuten voimme todeta ettei sellaista tutkimusta ole olemassa.
 
Covidin väheksyjät ärsyttää kun lempisukulainen eno kuoli perjantaina kun koronan rasittamat keuhkot petti. Muistisairas vaimonsa jäi yksin vieraiden hoitoon.(ei tunnista muita kuin miehensä)
 
warre1 sanoi:
Covidin väheksyjät ärsyttää kun lempisukulainen eno kuoli perjantaina kun koronan rasittamat keuhkot petti. Muistisairas vaimonsa jäi yksin vieraiden hoitoon.(ei tunnista muita kuin miehensä)
Napsauta laajentaaksesi...

Niin. Covidiin on kunnon suojaimet saatavilla. Jokaisesta kuolemasta ei vaan normaalisti rajoitella kaikkien arkielämää kuten tehdään tälläkin hetkellä. En näe paljon syytä suuttua kun näinkin paljon tehdään tälläkin hetkellä.
 
Sally_Spectra sanoi:
Mistä tuo kuva on? Epäilen vahvasti väitteitä, kuten "4000 vertaisarvioitua tutkimusta".
Napsauta laajentaaksesi...
Tästä valtioneuvoston infovideolta.

Muoks: siinä on 11:09 kohdalla lista mukana olleista asiantuntijoista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
weetabix sanoi:
Tuossa puhutaan lasten long covidista. Ihan eri asia kuin yleisesti, että tauti olisi olematon tai mutuilua.

Sekin vaikka sitä esiintyisi saman verran kuin esim. influenssassa ei vielä ole mikään merkki siitä etteikö kyseessä olisi iso ongelma koska taudille altistuvat nopeasti ns. kaikki.

Todennäköisesti suurin osa pitkistä oireista kärsivistä on rokottamattomia ja todennäköisesti oireiden vakavuus korreloi aika voimakkaasti pitkien oireiden todennäköisyyteen.

Mutta edelleen vaatii aika paljon lisää tutkimusta että saadaan selville mikä noiden rooli on.
Napsauta laajentaaksesi...
Long-Covid pelottelujen osalta siltäkin osin kuin se ei ole vain vertailuryhmän puuttuessä esiin nousevaa normaalia pikkukremppaa, niin on aivan yhdentekevää saavatko kaikki taudin kuukauden vai kahden kuukauden kuluessa. Ja se on se mihin rajoituksilla parhaillaan voidaan vaikuttaa, täytyy olla täysin pihalla, jos vielä haaveilee koronan tukahduttamisesta.
 
Walla sanoi:
Long-Covid pelottelujen osalta siltäkin osin kuin se ei ole vain vertailuryhmän puuttuessä esiin nousevaa normaalia pikkukremppaa, niin on aivan yhdentekevää saavatko kaikki taudin kuukauden vai kahden kuukauden kuluessa. Ja se on se mihin rajoituksilla parhaillaan voidaan vaikuttaa, täytyy olla täysin pihalla, jos vielä haaveilee koronan tukahduttamisesta.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuka nyt haaveilee koronan tukahduttamisesta? Mikä toimi tähtää nimenomaan tukahduttamiseen?
 
Jurppii sanoi:
Täytyy sanoa, että nyt lyötiin kieltämättä sellaiset referenssit pöytään että ei kai siinä mitään. Jos nyt siis yrität perustella että merkittävä osa nuoruutta missattuna on ihan ok koska itse tykkäsit olla dataava nörtti?
Napsauta laajentaaksesi...
Noh meinasin vähän että:

Ei paljon kiinnosta jos jonkun tanssit nyt jää väliin. Voi voi, elämä jatkuu.
Eipä itseä häirinny.

Tuo lukio aika kyllä unohtuu ja parempaa tulee myöhemmin.

Mitenkäs ammattikoululaiset pärjää ilman tansseja ja penkkareita yms. ?

Miten nuo kissanristiäiset lukiossa nyt niin helvetin merkittäviä ovat nuoruudessa?
Ne on vain pieni osa sitä aikaa, mitä siellä vietetään.

Ehkä jopa kasvattaa luonnetta aikuisena, kun ei saa kaikkea.

Mutta joo en mä näitä rajoituksia enää juurikaan kannata.
 
Viimeksi muokattu:
Kizmo sanoi:
Kuka nyt haaveilee koronan tukahduttamisesta? Mikä toimi tähtää nimenomaan tukahduttamiseen?
Napsauta laajentaaksesi...
No jos ei haaveile, niin selitä toki miksi long covid on iso riski jos saan koronan nyt, mutta ei riski jos saan koronan kuukauden päästä? Joka tapauksessa kaikki sen viruksen kohtaa.
 
Walla sanoi:
No jos ei haaveile, niin selitä toki miksi long covid on iso riski jos saan koronan nyt, mutta ei riski jos saan koronan kuukauden päästä? Joka tapauksessa kaikki sen viruksen kohtaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Kaipa tässä(kin) halutaan vain varmistella ettei ne tapaukset, oli sitten pitkää tai lyhyttä, kasaudu terveydenhoitoa ja yhteiskunnan muuta toimintaa haittaaviksi. Long covidin kanssa mainittiin juuri menetetyt työvuodet. Mielestäni sairauden pois tukahduttamisesta ei ole puhunut kukaan enää.
 
Kizmo sanoi:
Tästä valtioneuvoston infovideolta.

Muoks: siinä on 11:09 kohdalla lista mukana olleista asiantuntijoista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Minä käsitin, että Long Covidista ei ole olemassa 4000 vertaisarvioitua tutkimusta, vaan tutkimusryhmä on tehnyt "systemaattisen ja jatkuvan tiedonhaun", jonka aikana tehdyt haut ovat tuottaneet noin monesta tutkimuksesta osumia käytetyillä hakusanoilla.

Kohdasta 11:28 eteenpäin

1641754485499.png
 
Kizmo sanoi:
Kaipa tässä(kin) halutaan vain varmistella ettei ne tapaukset, oli sitten pitkää tai lyhyttä, kasaudu terveydenhoitoa ja yhteiskunnan muuta toimintaa haittaaviksi. Long covidin kanssa mainittiin juuri menetetyt työvuodet. Mielestäni sairauden pois tukahduttamisesta ei ole puhunut kukaan enää.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin, kuinka paljon suomessa on todettu long covidia suhteessa tartuntojen määrään nyt kahdessa vuodessa? Prosentti, kaksi, kymmenen vain viisikymmentä...?
 
Kizmo sanoi:
Kaipa tässä(kin) halutaan vain varmistella ettei ne tapaukset, oli sitten pitkää tai lyhyttä, kasaudu terveydenhoitoa ja yhteiskunnan muuta toimintaa haittaaviksi. Long covidin kanssa mainittiin juuri menetetyt työvuodet.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin, paitsi että on ihan yhtä mahdollista, ett ”long covid” aiheutuu koronarajoituksista.

”Kyselytutkimuksissa ilmoitetut lasten ja nuorten oireet saattavat liittyä yhtä lailla pandemiasta aiheutuviin muihin kuormitustekijöihin, kuten etäopetukseen, eristäytymiseen, huoleen läheisten terveydestä ja koko tilanteen aiheuttamaan epävarmuuteen.”
yle.fi

STM:n mukaan pelkästään tällä viikolla jopa 300 lasta voi sairastua pitkäkestoiseen koronatautiin – uuden lastensairaalan infektioylilääkäri lyttää arvion

Infektioylilääkäri Tea Niemisen mukaan tutkimustieto lasten pitkäkestoisesta koronataudista eli long covidista on heikkoa, eikä sitä voida pitää tieteellisesti luotettavana. Nieminen kritisoikin STM:n esittämiä lukuja jälkitaudin tarttuvuudesta lapsiin.
yle.fi yle.fi

Tämä ”varmuuden vuoksi” koulukunta ei tunnu ymmärtävän, että jatkuvat rajoitusten pidentämiset aiheuttava varmasti enemmän tai vähemmän merkittäviä haittoja - myös terveydelle - eikä niiden jatkaminen ole siksi mitään ”turvallisuusperiaatetta”.
 
Centteri sanoi:
Niin, kuinka paljon suomessa on todettu long covidia suhteessa tartuntojen määrään nyt kahdessa vuodessa?
Napsauta laajentaaksesi...
En minä ala sinulle kirjoittamaan auki tuota tiedotustilaisuutta kohta kohdalta. Katso se.

Siinä on fatkat mitä tiedetään ja mitä ei tiedetä.
 
Kizmo sanoi:
En minä ala sinulle kirjoittamaan auki tuota tiedotustilaisuutta kohta kohdalta. Katso se.

Siinä on fatkat mitä tiedetään ja mitä ei tiedetä.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo tiedotustilaisuus on STM:n poliittista propagandaa, jonka aika moni asiantuntijataho on ampunut alas.
 
Walla sanoi:
No jos ei haaveile, niin selitä toki miksi long covid on iso riski jos saan koronan nyt, mutta ei riski jos saan koronan kuukauden päästä? Joka tapauksessa kaikki sen viruksen kohtaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuoko (long covid) on ainoa syys rajoituksiin ?

Rajoituksilla kai edelleen pyritään pitämään terveyden huolto kurissa, tuoda lisäaikaa rokotuksiin. Jälkimmäinen taasen taitaa tuoda apua myös long covid oireisiin. Nyky uutisoinnin perusteella ilmeisesti aika hyvinkin vaikuttaa, eli rokotusten merkitys korostuu entisestään.

Lisäksi hoidot kehittyy ja tieto lisääntyy.
 
Centteri sanoi:
Niin, kuinka paljon suomessa on todettu long covidia suhteessa tartuntojen määrään nyt kahdessa vuodessa? Prosentti, kaksi, kymmenen vain viisikymmentä...?
Napsauta laajentaaksesi...
Kyse on sen verran hankalasti diagnosoitavasta ja epämääräisestä vaivasta, ettei siitä ole kenelläkään varmaa tietoa tässä vaiheessa. Brittien osalta arvioivat luvuksi 2 prosenttia koko väestöstä, mutta luku perustuu potilaiden omiin ilmoituksiin, joten se lienee aika diibadaabaa.

1641755155914.png


Kyllä noista pitkäkestoisista/pysyvistä oireista on ihan selvästi näyttöä myös psykosomaattisten oireiden ohi, mutta tutkimusta tarvitaan selvästi enemmän.
 
Centteri sanoi:
Niin, eli mitään ei tiedetä. Arvaillaan vaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Tieteessä luonnovakioiden jälkeen juuri mikään ei ole eksaktia tai "tiedettyä". Tavallinen kengänkuluttaja ei tunnu tätä ymmärtävän kovinkaan kauas.

Tieteessä pyritään etsimään vastaus ilmiöön soveltaen mahdollisimman vähän arvauksia tai vaikeasti ennustettavia asioita ja niiden pohjalta sitten lausutaan jotain. Se on pelkkää todennäköisyysleikkiä.

Huomannet asiantuntijoiden puheestakin termejä kuten
"todennäköisesti"
"suurella varmuudella"
"pienellä varmuudella"
"liian vähän tutkimustietoa"

jne

Se on oikeasti ihan helkatin suurta syöpää lukea tiedettä kuin piru raamattua ja sitten ulista ettei tiedekään mistään mitään tiedä. Ei ehkä tiedetä, mutta tiedetään millä todennäköisyydellä ei tiedetä.
 
Kautium sanoi:
Kyse on sen verran hankalasti diagnosoitavasta ja epämääräisestä vaivasta, ettei siitä ole kenelläkään varmaa tietoa tässä vaiheessa. Brittien osalta arvioivat luvuksi 2 prosenttia koko väestöstä, mutta luku perustuu potilaiden omiin ilmoituksiin, joten se lienee aika diibadaabaa.

1641755155914.png


Kyllä noista pitkäkestoisista/pysyvistä oireista on ihan selvästi näyttöä myös psykosomaattisten oireiden ohi, mutta tutkimusta tarvitaan selvästi enemmän.
Napsauta laajentaaksesi...
Niinpä. Mutta vain STM on lähes varma että noin puolet kärsivät siitä ja erityisesti lapset. Tähän ministeriöön luotan kuin vuoreen.
 
No tuolta voi lukea (voin lainata yhden kohdan):
"Pitkäkestoista COVID-19:ää sairastavien tavallisin yksittäinen oire on uupumus tai alentunut
rasituksensieto, jota vähintään puolet näistä potilaista potee 3 kk kuluttua infektion alusta.
Pitkäkestoisista oireista kärsivien osuus on ollut suurempi kuin influenssan ja muiden
hengitystieinfektioiden jälkeen."

 
weetabix sanoi:
No tuolta voi lukea (voin lainata yhden kohdan):
"Pitkäkestoista COVID-19:ää sairastavien tavallisin yksittäinen oire on uupumus tai alentunut
rasituksensieto, jota vähintään puolet näistä potilaista potee 3 kk kuluttua infektion alusta.
Pitkäkestoisista oireista kärsivien osuus on ollut suurempi kuin influenssan ja muiden
hengitystieinfektioiden jälkeen."

Napsauta laajentaaksesi...
Kiurun ja median sekoilut voi jättää omaan arvoonsa.

Yksi oire ei riitä WHO:n määritelmään long covidista. Olen itse siinä käsityksessä että se on enemmänkin niin päin että jos kliinisellä testaamisella löytyy long covidin oireita (autoimmuunivasta-aineet, verisuonimuutokset, jne) niin silloin nuo väsymykset ja uupumukset sun muut voidaan tulkita myös johtuvaksi long covidista.
 
Walla sanoi:
Tämä ”varmuuden vuoksi” koulukunta ei tunnu ymmärtävän, että jatkuvat rajoitusten pidentämiset aiheuttava varmasti enemmän tai vähemmän merkittäviä haittoja - myös terveydelle - eikä niiden jatkaminen ole siksi mitään ”turvallisuusperiaatetta”.
Napsauta laajentaaksesi...
Ymmrätääkseni on hyvin tiedossa että rajoituksista on merkittäviä haittoja, ja sen vuoksi rajoituksia ei helpolla oteta ja mm kovasti pohditaan lähiopetuksen tilannetta, lasten rajaamista monien rajoitusten ulkopuolelle.

Lasten kohdalla ongelmallista on se että varsin nuoret lapset tarvitsevat valvontaa, eli hoitopaikan tai jos sitä rajataan niin vanhemmat, tai jonkin muun kotihoitaan. Samalle tontille menee eskari ja ensimmäisten luokkien oppilaat.

Toinen ongelma että tuolla ryhmällä ei vielä ole rokotesuojaa.

Helpotus on ollut se että lapsien kohda oireet ja tartuttavuus on ollut pienempi, mutta ongelma on nyt se että tilanne on pahentunut, ja se että ei ole varmoja kuinka pahat ja pitkäaikaiset seuraukset sairastumisesta voi nyky versiolla seurata. (nyt kyse ihan lapsista itsestään alkuun kyse myös läheisistä)

Eli kyse hankalasta haitta vs haitta tasapainoilusta , ja sitä tasapainoilua joudutaan tekemään sumussa. Jos olis kyse vain varmuuden vuoksi, niin olisi helpompaa.
 
Kizmo sanoi:
Meinaat että tuo professori Roineen tutkimusryhmä on väärässä noissa?

Tälle olisi ihan kiva nähdä uskottavia lähteitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Roine voi olla oikeassa koonnissa siitä mitä huonolaatuista tutkimusta asiasta on tehty, mutta STM:n niiden pohjalta tekemät pelottelut on puhdasta propagandaa. Syitä on listattu täälläkin vaikka kuinka monta, viimeisimmistä voi lukea vaikka tuon viimeksi linkittämäni lastensairaalan infektiolääkörin huomion siitä, että oireet voivat yhtä hyvin aiheutua koronatoimista joita niillä perustellaan. (Ja ottaen huomioon, että esiintyvyys näyttää olevan sama taudin sairastaneissa ja sairastamattomissa, tämä kuulostaa uskottavammalta).
 
Walla sanoi:
Roine voi olla oikeassa koonnissa siitä mitä huonolaatuista tutkimusta asiasta on tehty, mutta STM:n niiden pohjalta tekemät pelottelut on puhdasta propagandaa. Syitä on listattu täälläkin vaikka kuinka monta, viimeisimmistä voi lukea vaikka tuon viimeksi linkittämäni lastensairaalan infektiolääkörin huomion siitä, että oireet voivat yhtä hyvin aiheutua koronatoimista joita niillä perustellaan. (Ja ottaen huomioon, että esiintyvyys näyttää olevan sama taudin sairastaneissa ja sairastamattomissa, tämä kuulostaa uskottavammalta).
Napsauta laajentaaksesi...
Kiuru nyt on pelle, se on kiistatonta :)

Ja kirjoittelin tuohon edelliseen viestiin jo sitä miten se long covid oikeasti todetaan.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
300 112
Viestejä
5 115 937
Jäsenet
81 761
Uusin jäsen
simis474

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom