Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ojisama]

Aerobiset lajit mainitsin vain koska, sinä mainitsit mikrovauriot, jotka eivät ole mitenkään merkittävä tekijä voimaharjoittelun ulkopuolella. En nostanut niitä vastaesimerkiksi, mutta koska jo lähdit tuolle rokotevastaiselle linjallesi, niin en ihmettele miksi näin kuvittelit. Jalkopallo menee enemmän aerobisen lajin puolelle ja mikrovaurioilla ei ole juuri mitään tekemistä tämän lajin kanssa, mutta anekdootit tässä ketjussa ovat koskettaneet pitkälti jalkapalloilijoita. Pointtina oli lähinnä kumota sinun heittosi mikrovaurioista, kun siitä kommentista sai vaikutelman, ettei sinulla ole hajuakaan aiheesta, mutta kunhan halusit olla hienon termin kanssa rokotevastaista vastaan. Ja nähtävästi oikeassa olin.

Ehkä minun on parempi vain olla keskustelematta kanssasi. Kylläkyllä, olit varmasti aivan oikeassa.

Markers of muscle damage and strength performance in professional football (soccer) players during the competitive period - PMC

The present study investigated the impact of competitive soccer on the short-term changes in isometric strength of the adductor muscle group during the competitive season. In this cohort study we evaluated the association between a serum marker of ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Indirect muscle microtrauma after a professional soccer match significantly affects muscle strength parameters in professional soccer players during the competitive period.

 

[Zeppelin]

Sen sijaan siitä, että nimenomaan covid aiheuttaa erityisen paljon pitkäaikaishaittoja, ei ole juuri näyttöä näkynyt. Yksittäiset keltaisen lehdistön artikkelit ja yksittäisten lääkärien ja lähihoitajien anekdoottitiedot tai sähköautoharrastajan blogimerkinnät eivät ole tällaisia. Lienee jokseenkin varmaa, että covid aiheuttaa tällaista. Epäselvää yhä on, aiheuttaako esimerkiksi yhtä usein tai useammin kuin influenssa vastaavalla taudinkuvalla.

Kaikki lääketieteelliset lähteet pitävät long covidia pääosin fysiologisista syistä aiheutuvana. Et pysty esittämään yhtään lähdettä jossa johtopäätös olisi jotain muuta.

 

[HTK12]

Viestisi alapuolella tuli loistava esimerkki miten tästä voi keskustella ilman kiukuttelua. Juupas-eipäs väittelyksi se menee vain, kun mennään uskon asioihin. Tiede ei sitä ole, ja jos ei keskustelijalla asiasta ole tietoa, niin voi ihan vapaasti jättää "keskustelematta". En pyytänyt kysymykseeni mielipiteitä, vaan lähinnä kiinnosti, jos jollain olisi asiasta mahdollisesti jotain tietoa. Oletan, että jonkinnäköinen teoria NY-Timesin haastattelemilla tiedemiehillä oli takana, vaikka sitä ei uutisessa avattu.
Ne neljä rokotetta kerran elämässä ei kuitenkaan ole sama asia kuin jatkuvasti annettavat 2-3 rokotetta vuosittain (muiden rokotteiden ohella), joten mielestäni eivät kovinkaan vahvasti liity tähän. Kukaan ei ole sanonut, että 4 koronarokotetta aiheuttaisi immuunipuolustuksen väsymistä, vaan kyse oli jatkuvasta 2-3 koronarokotteen vuositahdista

Ilman faktoja homma menee juupas-eipäs väittelyksi, kun kukaan ei tiedä, vaan mennään mutulla. Tälläisessä keskustelussa olisi sisältöä ja täten järkeä, jos olisi edes jonkinlainen teoria tai faktaa mitä ei nyt ollut. Siinä NY jutussa jonka itse luin puhuttiin huolesta lyhyellä välillä neljännestä rokotteesta, joten tuo neljä rokotetta on mielestäni hyvinkin relevantti tähän liittyen.

 

[Tonnin Seteli]

Kaikki lääketieteelliset lähteet pitävät long covidia pääosin fysiologisista syistä aiheutuvana. Et pysty esittämään yhtään lähdettä jossa johtopäätös olisi jotain muuta.

Huomannet, että olen tästä perusasiasta samaa mieltä, vaikka tämä ei olekaan mielipideasia. Ottamatta kantaa lähteisiisi, totean että viestissäni kerroin olevani samaa mieltä. Pohdinta keskittyi siihen, miten merkittävää tämä on covidia koskien.

Pitkäaikaisia oireita voi vähemmistö potilaista saada monesta taudista. Tämä kuuluu perusoppimäärään.

Tärkeänä esimerkkinä vesirokkovirus aiheuttaa jälkihaittana yleisesti vyöruusua myöhemmällä iällä, verrattain monelle jo ennen neljääkymmentä ikävuotta. Ei ole pikkuvaivaa vaan peruskoronaan verrattuna hyvin ikävää, ja voi toistua. Lähes kaikki aikuiset kantavat virusta ja jos tarpeeksi vanhaksi elää, riski on yli 10%.

Toisena esimerkkinä HIV:n yleensä varsin harmiton ensi-infektio vasta aiheuttaakin kaikenlaista synttärisettiä jäljestä päin, ja tämähän johtaa useimmiten kovasti ennenaikaiseen kuolemaan, ellei konitohtoroida kehittynein lääkkein joilla saadaan potilas tilastollisesti elämään lähes perusterveen elinkaaren.

Kolmantena borrelioosin jälkiseuraukset, joita pidetään usein foliohattujuttuina tai ristusnotta-hengessä luonteen heikkoutena. Tällä hetkellä riippuu ihan maasta ja siitä, ketä erehtymätöntä kuunnellaan, onko ilmiö korvien välissä vai ihan todellinen invalidisoiva ilmiö. Tosielämässä se on jälkimmäistä, joidenkin kusipäiden narratiivissa ensinmainittua. Viruksesta ei ole puhe mutta tartuntataudista kuitenkin.

Edelleen hyvin relevantti kysymys kuuluu, onko "pitkä gorilla"(tarkoittaen normaalin taudin jälkioireita) oleellinen ilmiö. Toisin sanoen, onko koronataudilla(vakavien tapausten keuhkomuutokset pois lukien) todellisia jälkiseurauksia merkittävän usein verrattuna influenssaan tai vaikkapa yleisenä nuhakuumeena(flunssana) tunnettuihin virustauteihin(joista osa on koronavirusten aiheuttamia). Onko vai eikö? Odotan edelleen kuulevani vahvasta näytöstä. Kun sellaista ilmenee, se tieto luultavasti tulee esiin mediassa ja on todennettavissa vertaisarvioiduista laadukkaista tutkimuksista. Sitä tietoa ei saa essonbaarista, teslajonilta, io-bbs:stä eikä fabon salaliittokorisijoilta. Toistaiseksi tälllaista tietoa ei ole. Yksittäisen lääkärin mielipidettä keltaisessa lehdistössä ei lasketa.

 

[ronsulaattori]

Nyt vaikuttaa sellaiselta terveystuotteelta että oksat pois. Jotain hörii joillain rokotetuilla siruista ja magneetin tarttuvuudesta, mutta tämä

Mandal kertoo, että rokotusten avulla hän on päässyt eroon ”kaikista kivuista ja säryistä” ja nyt hän pysyy terveenä.

– Minulla oli aikaisemmin polvi tosi kipeä ja käytin kävellessä keppiä. Nyt rokotusten jälkeen polvi on kunnossa

Intialaismies otti 11 koronarokotusta

Mitään negatiivisia sivuvaikutuksia mies ei kerro saaneensa.

www.iltalehti.fi

 

[Zeppelin]

Edelleen hyvin relevantti kysymys kuuluu, onko "pitkä gorilla"(tarkoittaen normaalin taudin jälkioireita) oleellinen ilmiö. Toisin sanoen, onko koronataudilla(vakavien tapausten keuhkomuutokset pois lukien) todellisia jälkiseurauksia merkittävän usein verrattuna influenssaan tai vaikkapa yleisenä nuhakuumeena(flunssana) tunnettuihin virustauteihin(joista osa on koronavirusten aiheuttamia). Onko vai eikö? Odotan edelleen kuulevani vahvasta näytöstä. Kun sellaista ilmenee, se tieto luultavasti tulee esiin mediassa ja on todennettavissa vertaisarvioiduista laadukkaista tutkimuksista. Sitä tietoa ei saa essonbaarista, teslajonilta, io-bbs:stä eikä fabon salaliittokorisijoilta. Toistaiseksi tälllaista tietoa ei ole. Yksittäisen lääkärin mielipidettä keltaisessa lehdistössä ei lasketa.

No se yksittäinen lääkäri joka tässä tapauksessa oli kyseessä on tämä henkilö:Megan Hosey is an assistant professor at the Johns Hopkins School of Medicine. Her research and care focus on helping patients deal with the aftermath of chronic and critical illness

Ja se keltainen lehti jossa kyseinen artikkeli julkaistiin on mm. voittanut Pulitzer palkinnon raportoinnistaan.

Tässä toinen yksittäisen henkilön eli tutkimusprofessori Markus Perolan arvio jonka mukaan pitkittyneestä koronataudista voi pahimmassa tapauksessa tulla Suomessa uusi kansantauti:Asiantuntija: Pitkästä koronasta voi tulla Suomeen kansantauti – "On potilaita, jotka ovat sairastaneet 1,5 vuotta"

Kukaan ei vielä tiedä kuinka vakava ilmiö long covid on mutta sen vähättely tässä vaiheessa on yksinkertaisesti tyhmää. Muistuttaa paljon sitä miten itse covidia aluksi vähäteltiin.

 

[Tonnin Seteli]

Kukaan ei vielä tiedä kuinka vakava ilmiö long covid on mutta sen vähättely tässä vaiheessa on yksinkertaisesti tyhmää. Muistuttaa paljon sitä miten itse covidia aluksi vähäteltiin.

Oletetun ilmiön vähättelystä on aika heikkoa ketään syyttää.

Pandemian jälkiseuraukset syrjäytymisen, alkoholismin, köyhyyden ja masennuksen kautta tulevat joka tapauksessa moninkertaisesti ylittämään pitkän korinan, vaikka se olisi hyvinkin vakavaa ja yleistä.

 

[Zeppelin]

Oletetun ilmiön vähättelystä on aika heikkoa ketään syyttää.

Pandemian jälkiseuraukset syrjäytymisen, alkoholismin, köyhyyden ja masennuksen kautta tulevat joka tapauksessa moninkertaisesti ylittämään pitkän korinan, vaikka se olisi hyvinkin vakavaa ja yleistä.

Se nyt vaan on tyhmää vähätellä asiaa joka on jo jonkun tason ongelma ja asiaa tuntevien mielestä saattaa olla tulevaisuudessa isokin ongelma. Noiden muiden vaikutusten suuruutta ei kukaan tiedä sen enempää kuin long covidinkaan pitkän ajan ongelmallisuutta.

 

[Tonnin Seteli]

Se nyt vaan on tyhmää vähätellä asiaa

Mene sanomaan se jollekin, joka vähättelee. Minä keskustelen asiasta enkä kaipaa saarnoja.

 

[lmu2002]

Jos testaus ja jäljitys on Husin Lehtosenkin mielestä turhaa tässä vaiheessa niin mistä tuo määräys tulee? Luulisi että hus saisi itse priorisoida toimintojaan tehokkaimmalla näkemällään tavalla.

 

[Gespard]

Jos testaus ja jäljitys on Husin Lehtosenkin mielestä turhaa tässä vaiheessa niin mistä tuo määräys tulee? Luulisi että hus saisi itse priorisoida toimintojaan tehokkaimmalla näkemällään tavalla.

Veikkaan isoa joukkoa tyhmiä painostajia hallituksen sekä muunkin alan osalta. Määräylivoima voittaa järjen?

Marin totesi että nyt ollaan epidemian huippuviikoilla. Oisko ne seuraavat 2 viikkoa nyt veitsenterällä? Kuulostaa jotenkin tutulta.

 

[Centteri]

Jos testaus ja jäljitys on Husin Lehtosenkin mielestä turhaa tässä vaiheessa niin mistä tuo määräys tulee? Luulisi että hus saisi itse priorisoida toimintojaan tehokkaimmalla näkemällään tavalla.

Koronasoppa on edelleen yhtä sekaisin mitä on ollut lähes koko pandemian ajan. Kaikki toimijat, viranomaiset ja politiikot antavat omia sekavia lausuntojaan jotka osin ovat täysin päinvastaisia keskenään.

STM -koulut etäopetukseen
THL -koulut lähiopetuksessa
Kiuru -koulut etäopetukseen
Hallitus -koulut lähiopetuksessa

Sama koskee tietty hallituksen suosituksia sekä Avi:n sekavia päätöksiä mitä harrastuspaikkoja mitkä pitää sulkea tai saisi pitää auki yms.

 

[weetabix]

Ennen Kiurun sekoilua tilanne on mielestäni ollut ihan hyvä. Nyt kun Kiuru lähti yhdessä STM:n kanssa sooloilemaan, niin ministerivaihdos ei voi tulla liian aikaisin.

Paikalliset AVIt vastaavat ravintoloita lukuunottamatta kaikesta tällä hetkellä, joten sieltä se ajantasaisin toimintatapa tulee.

 

[Disfear]

Veikkaan isoa joukkoa tyhmiä painostajia hallituksen sekä muunkin alan osalta. Määräylivoima voittaa järjen?

Marin totesi että nyt ollaan epidemian huippuviikoilla. Oisko ne seuraavat 2 viikkoa nyt veitsenterällä? Kuulostaa jotenkin tutulta.

Huippuviikoilta ne valitettavasti vaikuttaa, jos sairaaloilta kysyy. Ainahan uusi huippu on tulevaisuudessa mahdollista, minkä takia varmaan kuulostaakin tutulta.

 

[kilroy1]

Ausseissa muuten ihan miehekkäitä päivälukuja viime aikoina: Victoria 44 000 (asukkaita 6.7M), NSW 30 000 (asukkaita 8.2M). Sairaalassakin 2 000 (NSW) ja 750 (Victoria). Ennusteet paljon korkeammalla.

Onko lockdown? No ei hitossa Tais sulkutilat riittää?

Tämä entinen rajoitusten ihannemaa ottaa kohta Tanskan kiinni tautitapauksissa..

Omikron on ilmeisesti sielläkin variantteja? Aussit olisi nyt hyvä maa seurata kuinka paljon omikron vie ihmisiä sairaalaan ja hautaan/ sairastuneet koska maassa on niin vähän aikaisempien varianttien tuomaa immuniteettiä.. Jos aikaisemmat variantit immuniteettiä edes antavat, siitäkin on iso epäilys.

 

[Griffin]

Tämä entinen rajoitusten ihannemaa ottaa kohta Tanskan kiinni tautitapauksissa..

Omikron on ilmeisesti sielläkin variantteja? Aussit olisi nyt hyvä maa seurata kuinka paljon omikron vie ihmisiä sairaalaan ja hautaan/ sairastuneet koska maassa on niin vähän aikaisempien varianttien tuomaa immuniteettiä.. Jos aikaisemmat variantit immuniteettiä edes antavat, siitäkin on iso epäilys.

No, on siellä rokoteltu melko ahkerasti, nyt 77% 2 piikkiä ja rokotukset ovat painottuneet kesä - syksyyn, joten vastustuskykyä pitäisi olla kohtuudella, vaikka sairastaminen onkin aikaisemmin ollut vähäistä.

Lisäksi, koska omikron on hieman lievempi, niin kokonaisuutena Australian strategia vaikuttaa melko onnistuneelta (Esim rokotettiin kohtuullisesti, kun rokotteita oli saatavilla). Rokotus määrä käyrien muodoista voisi päätellä, että kaikki halukkaat ovat sielläkin about rokotettu.

Mitä rajoituksiin tulee, niin ainankin jokuaika sitten niiden määrä vaihteli eri Australian osissa, mutta yleisesti ottaen niitä oli. Omikron vain leviää lievistä rajoituksista huolimatta (kuten esim suomessa), vaikka rajoitukset toki leviämisen nopeuteen luonnollisesti vaikuttavatkin huomattavasti.

Omikronin kohdalla on todettu, jotta aikaisemmat (eri versioiden) sairastumiset eivät juuri anna immuniteettiä tarttumista ja lievempää muotoa vastaan. Omikron taas antaa immuniteettiä edellisiä vastaan. Tämä on yksi syy, miksi omikron on syrjäyttänyt edelliset variantit todella nopeasti.

 

[Baldrick]

Se nyt vaan on tyhmää vähätellä asiaa joka on jo jonkun tason ongelma ja asiaa tuntevien mielestä saattaa olla tulevaisuudessa isokin ongelma. Noiden muiden vaikutusten suuruutta ei kukaan tiedä sen enempää kuin long covidinkaan pitkän ajan ongelmallisuutta.

Voin tulla paikalle vähättelemään. Seassa on valtavasti pelkkää placebo-oireilua kuten on myös rokotehaitoissa joihin tilastoidaan pelkät ilmoitukset. Seassa kuitenkin myös vakavan taudin sairastaneita joilla varmasti pitkittynyttä oireilua ihan kuten pahan influenssan sairastaneillakin.

 

[Kaaaapo]

Ehkä minun on parempi vain olla keskustelematta kanssasi. Kylläkyllä, olit varmasti aivan oikeassa.

Markers of muscle damage and strength performance in professional football (soccer) players during the competitive period - PMC

The present study investigated the impact of competitive soccer on the short-term changes in isometric strength of the adductor muscle group during the competitive season. In this cohort study we evaluated the association between a serum marker of ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Myönnetään, että oli huonosti muotoiltu minulta. Se mitä tarkoitin, (erittäin huonosti itseäni ilmaisten) oli että mikrovauriot jalkapalloilijoilla ja aerobisten lajien harjoittajilla ovat huomattavan paljon pienemmässä roolissa (vähäisempiä ja keskittyvät vain tiettyihin lihaksiin) kuin voimalajien harjoittajilla.
Sitä taas en tiedä miksi tästä haluat jatkaa, vaikka jo kerroit, ettei näillä mikrovaurioilla ole mitään vaikutusta tämän asian kanssa. Neljä tuntia aiemmin jo vastasit osaan lainaamastasi viestistä ja piti vielä erikseen palata sitten tähän osaan.

 

[lmu2002]

Veikkaan isoa joukkoa tyhmiä painostajia hallituksen sekä muunkin alan osalta. Määräylivoima voittaa järjen?

Marin totesi että nyt ollaan epidemian huippuviikoilla. Oisko ne seuraavat 2 viikkoa nyt veitsenterällä? Kuulostaa jotenkin tutulta.

Luulisi että Husin kokoinen pulju toimisi jotenkin tiukan hierarkian ja johtamisportaikon mukaan eikä minkään sekavan painostuksen alaisuudessa. Mutta ehkä siellä on erilaisia näkemyksiä ihan firman sisälläkin ja kiurulaisia myyriä vetämässä omaa agendaa.

 

[kilroy1]

No, on siellä rokoteltu melko ahkerasti, nyt 77% 2 piikkiä ja rokotukset ovat painottuneet kesä - syksyyn, joten vastustuskykyä pitäisi olla kohtuudella, vaikka sairastaminen onkin aikaisemmin ollut vähäistä.

Lisäksi, koska omikron on hieman lievempi, niin kokonaisuutena Australian strategia vaikuttaa melko onnistuneelta (Esim rokotettiin kohtuullisesti, kun rokotteita oli saatavilla). Rokotus määrä käyrien muodoista voisi päätellä, että kaikki halukkaat ovat sielläkin about rokotettu.

Mitä rajoituksiin tulee, niin ainankin jokuaika sitten niiden määrä vaihteli eri Australian osissa, mutta yleisesti ottaen niitä oli. Omikron vain leviää lievistä rajoituksista huolimatta (kuten esim suomessa), vaikka rajoitukset toki leviämisen nopeuteen luonnollisesti vaikuttavatkin huomattavasti.

Omikronin kohdalla on todettu, jotta aikaisemmat (eri versioiden) sairastumiset eivät juuri anna immuniteettiä tarttumista ja lievempää muotoa vastaan. Omikron taas antaa immuniteettiä edellisiä vastaan. Tämä on yksi syy, miksi omikron on syrjäyttänyt edelliset variantit todella nopeasti.

Australian malli sopii ehkä maalle joka sijaintinsa vuoksi on mahdollista eristää täysin muusta maailmasta jos halua on eikä maata kiinnosta yhtään edes omien kansalaisten paluun mahdollistaminen kotimaahansa.. Jotka siis olivat opiskelun, työn yms syyn takia muualla ennen pandemian alkua.

Yhdenkään Schengen maan kohdalla ko. eristys olisi ollut mahdoton toteuttaa.. Islannilla se ehkä olisi ollut mahdollista mutta maan omavaraisuus on niin heikko ettei se olisi onnistunut edes Islannilta.

Omikronin leviäminen ja muiden varianttien nopea syrjäyttäminen ei johdu immuniteetti eroista aikaisempiin variantteihin verrattuna vaan puhtaasti paremmasta tehokkaammasta leviämiskyvystä. Kun Wuhan variantti tuli kenelläkään ei ollut sairastumisen tuomaa immuniteettiä eikä rokotteita mutta variantti levisi melkoisen heikosti verrattuna Omikroniin

 

[kibe]

Luulisi että Husin kokoinen pulju toimisi jotenkin tiukan hierarkian ja johtamisportaikon mukaan eikä minkään sekavan painostuksen alaisuudessa. Mutta ehkä siellä on erilaisia näkemyksiä ihan firman sisälläkin ja kiurulaisia myyriä vetämässä omaa agendaa.

Poliitikkoja täynnä husin valtuusto ja hallitus.

 

[Walla]

Twitterin puolella HUSin tyyppi sanoi että nyt näyttää siltä että omikronin kanssa oireiden alkamisesta sairaalahoitoon kestää jopa 14 vuorokautta.

Eli worst casena me katsotaan parin viikon takaista omikrontilannetta sairaalassa tänään. Ja tällä leviämistaudilla viikkokin on kymmeniä tuhansia tapauksia.

Niin, kaksi viikkoa sitten sanottiin, että odottakaapas kaksi viikkoa, kun todettiin, että eipä ole markkinoitua maailmanloppua tullut omicroniata huolimatta. Nyt sanotaan sitten, että odottakaapas vielä kaksi viikkoa. Kahden viikon päästä sanotaan, että odottakaapas kaksi viikkoa. Vuosi sitten sanottiin, että odottakaapas kaksi viikkoa, vuoden päästä sanotaan, että odottakaapas kaksi viikkoa.

Kahden viikon päästä raketoi!

 

[Walla]

Jos nyt otetaan teoreettinen tilanne että käy niin että ei tehtäisi mitään ja omikron menee sitten worst case laitaa lukien ja tulee potilasvahinkoja sen takia ettei sairaalakapasiteetti riitä.

Siinä aivan taatusti vaadittaisiin poliitikkojen ja THL:n päitä vadille.

Juu, insentiivirakenne on tosiaan sellainen, että jos kaksi vanhusta kuolee kysytään miksei tehty enemmän, jos suljetaan yhteiskunta täysin turhaan vainoharhan takia on se ihan hyvä ja varovaisuusperiaatteen mukaista.

Ei tämä lopu ikinä.

Toivottavasti hallituksen linjan kannattajat muistavat vaaliaikanakin varovaisuuperiaatteen mukaan jäädä kotiin.

 

[lmu2002]

Poliitikkoja täynnä husin valtuusto ja hallitus.

No jep. Hallituksessa istuu 4 henkeä: kok, pers, sdp ja viher. Valtuustoja on niin monta ettei jaksa penkoa mikä jako siellä on. Mutta jos kerran 'toiminnat voi vaikeutua' niin olis kyllä kiva tietää ketkä esim. juuri sitä jäljitystä suosii vielä tässä tilanteessa. Vai onko asia ollenkaan hallituksen tai valtuustojen päätettävissä? Ja jos ei niin kuka siitä päättää?

 

[Tiutau]

Niin, kaksi viikkoa sitten sanottiin, että odottakaapas kaksi viikkoa, kun todettiin, että eipä ole markkinoitua maailmanloppua tullut omicroniata huolimatta. Nyt sanotaan sitten, että odottakaapas vielä kaksi viikkoa. Kahden viikon päästä sanotaan, että odottakaapas kaksi viikkoa. Vuosi sitten sanottiin, että odottakaapas kaksi viikkoa, vuoden päästä sanotaan, että odottakaapas kaksi viikkoa.

Kahden viikon päästä raketoi!

Jos katsotaan esim Lontoon tilannetta, jossa omicron on ollut valtaviruksena jo viikkoja, niin ei siellä ainakaan kovasti tunnu raketoivan. Tasainen pieni kasvu sairaanhoidon tarpeessa, mutta ei mitään dramaattista.
Mitä niin erinomaista meissä suomalaisissa on, että tämä kyseinen variantti käyttäytyisi täysin erilailla täällä?

 

[B12]

No jep. Hallituksessa istuu 4 henkeä: kok, pers, sdp ja viher. Valtuustoja on niin monta ettei jaksa penkoa mikä jako siellä on. Mutta jos kerran 'toiminnat voi vaikeutua' niin olis kyllä kiva tietää ketkä esim. juuri sitä jäljitystä suosii vielä tässä tilanteessa. Vai onko asia ollenkaan hallituksen tai valtuustojen päätettävissä? Ja jos ei niin kuka siitä päättää?

Asiantuntijoilla on monta eri mielipidettä. Lisätään siihen politiikka, niin soppa on valmis. Poliitikko palvelee äänestäjiään, joten heidän lauluja laulat. Asiantuntijat työntävät omat johtopäätöksensä sinne sekaan ja ne eivät ole yhtenäisiä. Twitterissä jokainen poliitikko ja asiantuntija saa kertoa kuinka on oikeassa ja kaikki muut väärässä.

 

[Gespard]

Jep. Tämän takia tästä ei tule kuin pellekoulua nyt. Leikkivät valtapeliä vakavalla asialla. Siellä on kaikki kiurut äänessä vaikkei ole minkäänlaista kompetenssia keskustella asiasta oikeasti (90% ei ole).

 

[Kaaaapo]

Ilman faktoja homma menee juupas-eipäs väittelyksi, kun kukaan ei tiedä, vaan mennään mutulla. Tälläisessä keskustelussa olisi sisältöä ja täten järkeä, jos olisi edes jonkinlainen teoria tai faktaa mitä ei nyt ollut. Siinä NY jutussa jonka itse luin puhuttiin huolesta lyhyellä välillä neljännestä rokotteesta, joten tuo neljä rokotetta on mielestäni hyvinkin relevantti tähän liittyen.

Se menee juupas-eipäs väittelyksi, jos olet jo lukinnut vastauksen mutulla. Mutta jos on avoin eri vastauksille, siitä voi keskustella väittelemättä. Mm. käyttäjät David "DA" Imodium, spengele ja Nomber näyttivät esimerkkiä, miten se onnistuu.

Hetkisen asiasta yritin löytää tietoa, ja löysinkin jotain. En kuitenkaan juuri tarkoin mieltäni askarruttavaan asiaan, mutta lähelle sitä.
Tässä yksi: Do Multiple Vaccines Overwhelm or Weaken the Infant’s Immune System? | Pinellas Pediatrics

Tämä koskee lasten rokotuksia ja erilaisia rokotteita, ei useampaa annosta samaa, mutta antaa vahvoja viitteitä ainakin.

"Vaccines may cause temporary suppression of delayed-type hypersensitivity skin reactions or alter certain lymphocyte function tests in vitro.51-57 However, the short-lived immunosuppression caused by certain vaccines does not result in an increased risk of infections with other pathogens soon after vaccination.

Current studies do not support the hypothesis that multiple vaccines overwhelm, weaken, or “use up” the immune system. On the contrary, young infants have an enormous capacity to respond to multiple vaccines, as well as to the many other challenges present in the environment"

e: kaksoispiste pois käyttäjän nimestä, niin ei tule hymiötä.

 

[weetabix]

No yleisesti jos julkisuuteen mennään toimista keskustelemaan (kuten Kiuru & CO ovat menneet ) ollaan jo aika heikoilla. Mutta toisaalta jos ministeriö haluaa omaa kantaansa kertoa niin aika vähän siihen on muilla puuttumistakaan.

Jännästi STM lain mukaan ohjaa aveja, mutta toisaalta AVIt silti tekevät päätöksensä itsenäisesti. Joten nyt on toimia annettu ja sitten AVIt paikallisesti päättävät otetaanko toimia missä määrin käyttöön.

 

[kilroy1]

Jos katsotaan esim Lontoon tilannetta, jossa omicron on ollut valtaviruksena jo viikkoja, niin ei siellä ainakaan kovasti tunnu raketoivan. Tasainen pieni kasvu sairaanhoidon tarpeessa, mutta ei mitään dramaattista.
Mitä niin erinomaista meissä suomalaisissa on, että tämä kyseinen variantti käyttäytyisi täysin erilailla täällä?

Sairaanhoidon lukemien vertailua vaikeuttaa pari asiaa.. Kuinka helposti hoitoon pääsee, esimerkkinä USA jossa vakuutusjärjestelmän vuoksi hoitoon otetaan todella herkästi vrt eurooppalaiseen järjestelmään.

Toinen vertailua vaikeuttava tekijä on tilastointierot.. Tilastoidaanko muissakin maissa kaikki sairaalaan mistä syystä tahansa joutuneet (vaikka nilkka murtunut) mutta samalla korona positiiviseksi todetut koronapotilaiksi kuten meillä? Tai samoin jalan takia sairaalassa olevat mutta sairaalassa sairastuneet myös koronapotilaiksi kuten meillä..

Paremman vertailun saa kun vertaa ICU potilasmääriä.. Varsinkin Briteissä ja Tanskassa missä omikron on riehunut pisimpään saadaan aika hyviä tuloksia Euroopassa rokote kattavuudessa kun ei ole isoja eroja (varsinkaan ensimmäisen-toisen piikin kohdalla mitkä ovat jo ratkaisevia tehohoidossa ei niinkään kolmas piikki). Näiden mukaan näyttää aika hyvältä.. me ei kuollakkaan kaikki omikroniin..

Sitten voidaan aina kiistellä johtuuko pieni ICU kuormitus hyvästä rokotekattavuudesta vai heikentyneestä variantista. Vai molemmista.

 

[Griffin]

Koska sairaala on "herkkä" ympäristö ja koronan leviäminen siellä on todella paha ongelma (täysin potilasturvallisuuden vaarantava), niin kiinnostaa tietää, onko muka missään maassa niin, että sairaalassa ei oteta koronatestejä erittäin herkästi?

Suomessa salraalaan pääsee esim nyt tavallista selvästi huonommin, koska monissa sairaaloissa on liikaa potilaita, etupäässä koronan vuoksi. Kapasiteetin takia otetaan nyt iso riski, kun kuoluja ei suljettu.

 

[zepi]

Sairaanhoidon lukemien vertailua vaikeuttaa pari asiaa.. Kuinka helposti hoitoon pääsee, esimerkkinä USA jossa vakuutusjärjestelmän vuoksi hoitoon otetaan todella herkästi vrt eurooppalaiseen järjestelmään.

Euroopassa on monessa maassa vakuutuspohjainen terveydenhoito. Esim. Ranskassa, Saksassa ja Sveitsissä.

 

[kilroy1]

Euroopassa on monessa maassa vakuutuspohjainen terveydenhoito. Esim. Ranskassa, Saksassa ja Sveitsissä.

Ok, myönnän tietämättömyyteni.

Onko näissä maissa myös sairaalat ja varsinkin erikoissairaanhoito (esim tehohoito) yritysten vai valtion pyörittämiä?

 

[ojisama]

Myönnetään, että oli huonosti muotoiltu minulta. Se mitä tarkoitin, (erittäin huonosti itseäni ilmaisten) oli että mikrovauriot jalkapalloilijoilla ja aerobisten lajien harjoittajilla ovat huomattavan paljon pienemmässä roolissa (vähäisempiä ja keskittyvät vain tiettyihin lihaksiin) kuin voimalajien harjoittajilla.
Sitä taas en tiedä miksi tästä haluat jatkaa, vaikka jo kerroit, ettei näillä mikrovaurioilla ole mitään vaikutusta tämän asian kanssa. Neljä tuntia aiemmin jo vastasit osaan lainaamastasi viestistä ja piti vielä erikseen palata sitten tähän osaan.

Minä kerroin, että mikrovaurioilla ei ole mitään vaikutusta? Vai sinä kerroit, kuten kerroit, että jalkapallossa ei niitä muodostu?

Ja palasin, kun en alunperin jaksanut lukea loppuun viestiä alun virheellisen väitteen kanssa. Johon mukahauskasti vastasit.

E. Elä edes vastaa. 'mutta mikrovaurioista ei selvästikään, vielä, täällä sovi keskustella'.

 

[Griffin]

Omikronin leviäminen ja muiden varianttien nopea syrjäyttäminen ei johdu immuniteetti eroista aikaisempiin variantteihin verrattuna vaan puhtaasti paremmasta tehokkaammasta leviämiskyvystä. Kun Wuhan variantti tuli kenelläkään ei ollut sairastumisen tuomaa immuniteettiä eikä rokotteita mutta variantti levisi melkoisen heikosti verrattuna Omikroniin

Tutkimuksen mukaan omikron aiheuttaa huomattavan immuniteetin nousun mm deltaa vastaan. Siinä, missä delta ei aiheuta omikronia vastaan..

https://www.ahri.org/wp-content/uploads/2021/12/MEDRXIV-2021-268439v1-Sigal_corr.pdf

 

[Deemer]

Uusin koronavirusmuunnos on nimetty deltakroniksi. Tuo on löydetty Kyproksen saarelta ja tapauksia on tähän mennessä tunnistettu 25 kpl. Tossa IS:n uutisessa kirjoitetaan, että siinä näyttäisi yhdistyvän koronaviruksen delta- ja omikronvariantit.

Tutkijat löysivät uuden koronavirusmuunnoksen Kyprokselta

Kyproksen yliopiston biologisten tieteiden professori Leondios Kostrikis on nimennyt löydöksen deltakroniksi. Muunnoksen aiheuttamia virustapauksia on havaittu yhteensä 25.

www.is.fi

 

[voffer]

Uusin koronavirusmuunnos on nimetty deltakroniksi. Tuo on löydetty Kyproksen saarelta ja tapauksia on tähän mennessä tunnistettu 25 kpl. Tossa IS:n uutisessa kirjoitetaan, että siinä näyttäisi yhdistyvän koronaviruksen delta- ja omikronvariantit.

Tutkijat löysivät uuden koronavirusmuunnoksen Kyprokselta

Kyproksen yliopiston biologisten tieteiden professori Leondios Kostrikis on nimennyt löydöksen deltakroniksi. Muunnoksen aiheuttamia virustapauksia on havaittu yhteensä 25.

www.is.fi

Tuohon oli Hesarissa suomalainen virologi kommentoinut, että todennäköisesti labrassa on tapahtunut sekvensoinnissa joku virhe ja näytteet on sekoittuneet.

Koronavirus | Kyprokselta on löydetty delta- ja omikronmuunnoksen sekoitus, kertoi paikallinen professori – Kyseessä todennäköisesti laboratorion virhe, sanoo suomalaisvirologi

Zoonoosivirologian professori Olli Vapalahti Helsingin yliopistosta arvioi, että kyseessä on todennäköisesti laboratoriossa tapahtunut kontaminaatio.

www.hs.fi

Edit: mutta näköjään tossa IS:n uutisessa onkin että niitä ois löydetty enemmänkin.

 

[akse]

Aika pysäyttävää kun miettii, että keväällä kirjoittavat lukiolaiset joutuivat etäkouluun pian toisen lukukauden alettua ja siitä eteenpäin on peruttu lähes kaikki, tanssit, penkkarit, matkat, leirit, vaihto-opiskelut jne. ja nyt on abi-kevät edessä ja pitäisi valmistautua kirjoituksiin. Lähes koko lukio mennyt ohi vaikka nyt lyhyelle abilukukaudelle lähiopetukseen pääsisikin. Ja sitten miettii että miten paljon itselle jäi muistoja noin verraten lyhyestä ajasta. Ekat yhdet sun toiset asiat ja oikeastaan koko sellainen aikuistuminen irti omasta perheestä ennen omilleen muuttoa :|

Onhan tossa ollut kesät mutta kesällä ei oltu koulussa muistaakseni...

No miten tuon nyt ottaa.
Ite skippasin kaikki kissanristiäiset ihan vapaaehtoisesti, enkä ole yhtään harmitellut asiaa. Todistuksetkin hain joskus jälkeepäin rehtorilta.
Parhaimmat muistot jäi atk-luokassa lanittelusta ym. Nörtteilystä.
Quake, starcraft, counter-strike ja diablo2 oli kova juttu aina koulun jälkeen ja hyppytunneilla.

 

[kilroy1]

Tutkimuksen mukaan omikron aiheuttaa huomattavan immuniteetin nousun mm deltaa vastaan. Siinä, missä delta ei aiheuta omikronia vastaan..

https://www.ahri.org/wp-content/uploads/2021/12/MEDRXIV-2021-268439v1-Sigal_corr.pdf

En kiistänytkään tuota immuniteettiä, se on ollut tiedossa jo jonkin aikaa.

Immuniteetillä toista variaatiota vastaan ei vain ole mitään tekemistä sillä että omikron on syrjäyttänyt deltan. Syynä omikronin leviämiseen on aikaisempiin variaatioihin verrattuna moninkertainen leviämiskyky jonka vuoksi omikron tarttuu herkemmin ja syrjäytti nopeasti deltan valtavarianttina. Omikron tarttuu n. 3-4 kertaa hetket kuin delta.

Pieni vaikutus on silläkin että aiempiin variantteihin sairastuneet sairastuvat myös omikroniin mutta sillä ei leviämisen kannalta ole kovin merkittävää tekijää. Suurempi vaikutus on omikronin kyvyllä kiertää rokotteet.

 

[Griffin]

En kiistänytkään tuota immuniteettiä, se on ollut tiedossa jo jonkin aikaa.

Immuniteetillä toista variaatiota vastaan ei vain ole mitään tekemistä sillä että omikron on syrjäyttänyt deltan. Syynä omikronin leviämiseen on aikaisempiin variaatioihin verrattuna moninkertainen leviämiskyky jonka vuoksi omikron tarttuu herkemmin ja syrjäytti nopeasti deltan valtavarianttina. Omikron tarttuu n. 3-4 kertaa hetket kuin delta.

Pieni vaikutus on silläkin että aiempiin variantteihin sairastuneet sairastuvat myös omikroniin mutta sillä ei leviämisen kannalta ole kovin merkittävää tekijää. Suurempi vaikutus on omikronin kyvyllä kiertää rokotteet.

Tottakait se hidastaa myös deltan leviämistä huomattavasti, kun omikron on jo käynyt kylässä ja deltan on paljon vaikeampi tarttua. Jos omikron ei aiheuttaisi mitään deltaa vastaan, niin delta versio jatkaisi omaa tahtiaan ja omikron tulisi siihen päälle bonukseksi..

 

[Kaaaapo]

Minä kerroin, että mikrovaurioilla ei ole mitään vaikutusta? Vai sinä kerroit, kuten kerroit, että jalkapallossa ei niitä muodostu?

Sinä sanoit. Sinun mielestäsi pohtimaani aiheeseen ei ole väliä. Toki monessa muussa asiassa niillä voi olla ja onkin väliä, mutta niistä ei nyt puhuttu.

"Ei. Ei tuo ole mikään tulehdustila. Eikä liity harjoittelun tuottamiiin mikrovaurioihin."

Ja palasin, kun en alunperin jaksanut lukea loppuun viestiä alun virheellisen väitteen kanssa. Johon mukahauskasti vastasit.

Eihän siinä ollut mitään virheellistä väitettä, en minä väittänyt rokotteilla olevan vaikutusta immuunipuolustuksen väsymiseen.
Mutta se, että asiasta ei (joidenkin mieletä) sovi keskutella, kiteytyy varsin hyvin viestiisi missä kirjoitit "mutta onneksi olkoon uhriutumisesta yhdistettynä epämääräisen rokotevastaisen väitteen esittämiseen."

E. Elä edes vastaa. 'mutta mikrovaurioista ei selvästikään, vielä, täällä sovi keskustella'.

En vastaakaan, koska en niistä halua tässä ketjussa keskustella. Mutta saat sinä niistä ihan vapaasti keskustella jos näet tarpeelliseksi.

 

[renee]

Jos katsotaan esim Lontoon tilannetta, jossa omicron on ollut valtaviruksena jo viikkoja, niin ei siellä ainakaan kovasti tunnu raketoivan. Tasainen pieni kasvu sairaanhoidon tarpeessa, mutta ei mitään dramaattista.
Mitä niin erinomaista meissä suomalaisissa on, että tämä kyseinen variantti käyttäytyisi täysin erilailla täällä?

Lontoossa epidemiahuippu on vissiin jo ohitettu, muualla Britanniassa vielä edessä. Eli Lontoo antaa osviittaa, miten käy. Ei taida tulla maailmanloppua...

 

[j1h2d]

Se nyt vaan on tyhmää vähätellä asiaa joka on jo jonkun tason ongelma ja asiaa tuntevien mielestä saattaa olla tulevaisuudessa isokin ongelma. Noiden muiden vaikutusten suuruutta ei kukaan tiedä sen enempää kuin long covidinkaan pitkän ajan ongelmallisuutta.

Niin jos oisit osannut lukea tuota tekstiä jonka postasin, niin siinä todettiin että long covid oireita oli yhtä paljon noissa tutkimuksissa koronan sairastaneilla kuin ei sairastaneilla henkilöillä.
Eli vertausarviointia ei ole tehty noissa tutkimuksissa = ihan haista paska tutkimuksia.

Esim. jenkeissä lääkkeittä testatessa on placebo ryhmä, ryhmä joka saa lääkettä ja ryhmä mikä ei saa mitään.

 

[sammy123]

Kaikki lääketieteelliset lähteet pitävät long covidia pääosin fysiologisista syistä aiheutuvana. Et pysty esittämään yhtään lähdettä jossa johtopäätös olisi jotain muuta.

Kyllä tuossa tutkijaryhmän johtaja puhuu myös menttaalipuolen hoitotarpeesta. Varoitus!!! Kiurun sekoilu ja vääristely aiheuttaa vakavaa myötähäpeää:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kilroy1]

Niin jos oisit osannut lukea tuota tekstiä jonka postasin, niin siinä todettiin että long covid oireita oli yhtä paljon noissa tutkimuksissa koronan sairastaneilla kuin ei sairastaneilla henkilöillä.
Eli vertausarviointia ei ole tehty noissa tutkimuksissa = ihan haista paska tutkimuksia.

Juu, näin +50v ikää ja enemmän tai vähemmän fyysistä työtä tehneenä niin noi long covid oireet on itsellä joka aamu ollut jo useamman vuoden..

Jos aamulla herätessä ei ole väsymystä, lihassärkyä yms niin epäilen olenko edes hengissä enää..

 

[HTK12]

Se menee juupas-eipäs väittelyksi, jos olet jo lukinnut vastauksen mutulla. Mutta jos on avoin eri vastauksille, siitä voi keskustella väittelemättä. Mm. käyttäjät David "DA" Imodium, spengele ja Nomber näyttivät esimerkkiä, miten se onnistuu.

Hetkisen asiasta yritin löytää tietoa, ja löysinkin jotain. En kuitenkaan juuri tarkoin mieltäni askarruttavaan asiaan, mutta lähelle sitä.
Tässä yksi: Do Multiple Vaccines Overwhelm or Weaken the Infant’s Immune System? | Pinellas Pediatrics

Tämä koskee lasten rokotuksia ja erilaisia rokotteita, ei useampaa annosta samaa, mutta antaa vahvoja viitteitä ainakin.

"Vaccines may cause temporary suppression of delayed-type hypersensitivity skin reactions or alter certain lymphocyte function tests in vitro.51-57 However, the short-lived immunosuppression caused by certain vaccines does not result in an increased risk of infections with other pathogens soon after vaccination.

Current studies do not support the hypothesis that multiple vaccines overwhelm, weaken, or “use up” the immune system. On the contrary, young infants have an enormous capacity to respond to multiple vaccines, as well as to the many other challenges present in the environment"

e: kaksoispiste pois käyttäjän nimestä, niin ei tule hymiötä.

No ihan käytännön kokemuksesta keskustelu menee foorumilla juupas-eipäs linjalle, jos kenelläkään ei ole faktaa asiasta.

Hyvä kun jotain faktaa asiasta on löydettävissä, tosin vauvojen rokotuksiin ei käsittääkseni korona rokotteita ole vielä missään hyväksytty. Vauvoilla immuunipuolustus on vielä kehittymässä, joten sen toiminnan perusteella sen perusteella ei voi päätellä miten rokote vaikuttaa aikuisilla immuunipuolustukseen. Muistaakseni nuorin ryhmä, jolle korona rokotteella on testit tehty on 5-11v. Mikäli löydät asiasta lisää tietoa, niin laita toki tänne, niin tästäkin voitaisiin saada aikaan järkevää keskustelua.

 

[bimbobob]

Ausseissa muuten ihan miehekkäitä päivälukuja viime aikoina: Victoria 44 000 (asukkaita 6.7M), NSW 30 000 (asukkaita 8.2M). Sairaalassakin 2 000 (NSW) ja 750 (Victoria). Ennusteet paljon korkeammalla.

Onko lockdown? No ei hitossa Tais sulkutilat riittää?

Suuri nousu tuli kun noi pikatestit alettiin hyväksyä ja lisätä päivittäisiin lukuihin.

Ei täällä mitään lockdowneja enään, rajoituksia on toki ja moniin alkuperäisasukas kyliin/yhteisöihin on matkustaminen kielletty.


Koulun alkua nyt lykättiin kahdella viikolla Queensland:ssä elikä koulut alkaa nyt 7.2, lukiolaiset kai viikkoa aikaisemmin etänä.

Samalla muuttui myös että itse saan mennä nyt töihin vaikka kotona joku sairastaa koronaa kuhan olen oireeton kun kuuluu kuulems noihin "essential workers" kategoriaan.

Töissä testataan päivittäin

 

[renee]

Kaksi paikallista omikrontartuntaa todettu 14 miljoonan asukkaan Tianjinissa. Ei siis näitä maahantulon yhteydessä bongattuja tapauksia.

Pitäkää hatuistanne kiinni, kohta mennään

Kiina | Kiinassa todettiin ensimmäiset omikrontapaukset paikallisilla

Omikrontapaukset löytyivät Tianjinin suurkaupungista kymmenvuotiaalta tytöltä ja 29-vuotiaalta iltapäiväkerhon työntekijältä, kertoo The Guardian.

www.hs.fi

 

[Gespard]

Ihmisiä on kyllä helppoa manipuloida vaikka mihin pikku viruksella.

 

[Jurppii]

No miten tuon nyt ottaa.
Ite skippasin kaikki kissanristiäiset ihan vapaaehtoisesti, enkä ole yhtään harmitellut asiaa. Todistuksetkin hain joskus jälkeepäin rehtorilta.
Parhaimmat muistot jäi atk-luokassa lanittelusta ym. Nörtteilystä.
Quake, starcraft, counter-strike ja diablo2 oli kova juttu aina koulun jälkeen ja hyppytunneilla.

Täytyy sanoa, että nyt lyötiin kieltämättä sellaiset referenssit pöytään että ei kai siinä mitään. Jos nyt siis yrität perustella että merkittävä osa nuoruutta missattuna on ihan ok koska itse tykkäsit olla dataava nörtti?