Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Illan aikana ei mielestäni selvinnyt:
  • Koskevatko luokkia koskevat karanteenit 1-3-luokkalaisia sekä varhaiskasvatusta?
  • Joutuvatko omikronin sairastaneet karanteeniin, mikäli luokalla todetaan myöhemmin tartuntoja?
  • Johtaako kotitestillä todettu positiivinen tartunta karanteeniin ja vastaavasti sekä ennen kaikkea, vapauttaako aiemmin joululoman aikana samalla tavalla todettu tartunta karanteenista?
  • Koskevatko samat periaatteet karanteeneista myös lukiolaisia (kurssimuotoisuus huomioiden)?
  • Otetaanko FFP2-maskit käyttöön laajamittaisesti, ja mikäli niitä ei oteta, mitä muuta voisi olla luvassa maskien osalta?
Ryhmäkoko saattaa vaihdella peruskouluissa niin, että luokalla saattaa olla yli 30 oppilasta. Näiden luokkien kohdalla karanteenijaksoja saattaa kertyä useampikin varsinkin, jos tartuntoja saattaa tulla muista yhteyksistä. Lukioissa ryhmät voivat olla tätäkin suurempia, ja siellä ryhmän/luokan käsite on jo niin kovin erilainen varsinkin alakoululuokkiin verrattuna. Yläkoulujen osalta valinnaisaineryhmiin saattaa kuulua oppilaita useilta eri luokilta, ja ryhmät, luokat ja luokka-asteet ja jopa koulut sekoittuvat joka tapauksessa koulukuljetuksissa.

Vastauksia saadaan varmaan jo pian, ja on toki syytä ottaa huomioon, että kyse on suosituksista, joten paikallista soveltamista varmaankin on luvassa.
 
Nämä olisi ehkä enempi meemi osastoa ja huonoa huumoria. Kyllä meidän virkamiehet tietää ja osaa. Aikaisemminkin useammankin henkilön toimesta todettu, että korona on sen verran fiksu, että ennen klo 17 ei hypi ihmisten kimppuun. :)


Etelä-Suomen Aluehallintovirasto (avi) on tänään linjannut, että voimassa olevat ravintoloiden anniskelurajoitukset koskevat myös Finnairin ja Norran lentoja.

Alkoholinmyyntiä ei täten ole Finnairin kotimaanlennoilla klo 17 jälkeen. Muita juomia ja välipaloja lennoilla voi edelleen ostaa.
 
Uskomatonta sekoilua kyllä tiedottaminen, ei tässä oikein ymmärrä enää mitään, päivällä tuli eri tietoa toisesta lähteestä, myöhään illalla toista tietoa Kiurulta.

Jos AVIt näitä toteuttaa, tulee kolmas kausi putkeen joukkuelajeissa junioreila kun kausi loppui kesken ilman ratkaisuja.

Tätä sekoilua aikaisemminkin kysyin, silloin naureskeltiin, että miksi taas kerran ollaan tilanteessa, jossa baariin saa mennä rokottamaton aikuinen, mutta rokotettu lapsi ei saa harrastaa tai saada käytännössä lähiopetusta?

Sen verran maskeista. Italiassa on vuoden ajan ollut pakollisia FFP-2 maskit kouluissa, kiitos niiden ei olla kuin ~200k tapausta päivässä tasolla.
 
Illan aikana ei mielestäni selvinnyt:
  • Koskevatko luokkia koskevat karanteenit 1-3-luokkalaisia sekä varhaiskasvatusta?
  • Joutuvatko omikronin sairastaneet karanteeniin, mikäli luokalla todetaan myöhemmin tartuntoja?
  • Johtaako kotitestillä todettu positiivinen tartunta karanteeniin ja vastaavasti sekä ennen kaikkea, vapauttaako aiemmin joululoman aikana samalla tavalla todettu tartunta karanteenista?
  • Koskevatko samat periaatteet karanteeneista myös lukiolaisia (kurssimuotoisuus huomioiden)?
  • Otetaanko FFP2-maskit käyttöön laajamittaisesti, ja mikäli niitä ei oteta, mitä muuta voisi olla luvassa maskien osalta?
Ryhmäkoko saattaa vaihdella peruskouluissa niin, että luokalla saattaa olla yli 30 oppilasta. Näiden luokkien kohdalla karanteenijaksoja saattaa kertyä useampikin varsinkin, jos tartuntoja saattaa tulla muista yhteyksistä. Lukioissa ryhmät voivat olla tätäkin suurempia, ja siellä ryhmän/luokan käsite on jo niin kovin erilainen varsinkin alakoululuokkiin verrattuna. Yläkoulujen osalta valinnaisaineryhmiin saattaa kuulua oppilaita useilta eri luokilta, ja ryhmät, luokat ja luokka-asteet ja jopa koulut sekoittuvat joka tapauksessa koulukuljetuksissa.

Vastauksia saadaan varmaan jo pian, ja on toki syytä ottaa huomioon, että kyse on suosituksista, joten paikallista soveltamista varmaankin on luvassa.
Itse jäin miettimään että onko jalkapallohalli sisätila. Eli siirtyykö treenit ulos? Kyllähän sielläkin treenaa, eipä siinä, jos vaan pakkanen ei peruuta treenejä. 16v poikani harrastusta tässä funtsin.
 
Itse jäin miettimään että onko jalkapallohalli sisätila. Eli siirtyykö treenit ulos? Kyllähän sielläkin treenaa, eipä siinä, jos vaan pakkanen ei peruuta treenejä. 16v poikani harrastusta tässä funtsin.
Onko siellä maalattia? Maneesi nimittäin katsotaan ulkotilaksi vaikka sisällä on, mutta se maapohja.

Toki tuo ratsastus ei ole muutenkaan kontaktilaji sillä siitä tulisi vain ruumiita
 
Itse jäin miettimään että onko jalkapallohalli sisätila. Eli siirtyykö treenit ulos? Kyllähän sielläkin treenaa, eipä siinä, jos vaan pakkanen ei peruuta treenejä. 16v poikani harrastusta tässä funtsin.
Sama tilanne. Edellä taisi jo tulla vastaus asiaan. Kuplahalleissa ilma vaihtuu kyllä hyvin.
 
Sen verran maskeista. Italiassa on vuoden ajan ollut pakollisia FFP-2 maskit kouluissa, kiitos niiden ei olla kuin ~200k tapausta päivässä tasolla.

No jos tuota kuvaajaa vuoden ajalta katsoo, niin aloittivat Saksan yläpuolelta tartunnoissa, menivät alle, ja pysyivät vähän alapuolella viimeaikoihin asti. En kovin montaa Italialaista tunne, mutta olen hieman yllättynyt.

Ilmeisesti vuoden tapahtumilla ei ole väliä (eikä se kulttuuri vaikutakaan tartuntamääriin), kun pääsee vähän ampumaan harhaanjohtavia väitteitä. Mutta nehän täällä on okei.
 
Juu, varsinais-suomessa omalla paikkakunnalla haettiin ajanvarauksella rokote 30.12 ihan ilman mitään riskiryhmiä (oliko ehkä enintään kolmas päivä kun noille oli yleensäkään aikoja).
Sama homma pk-seudulla, mutta eipä terveille lapsille ole mitään lääketieteellistä syytä tuota piikkiä hakea niin jätetään väliin. Niinhän se THL:kin sanoo.
 
Tosiaan tuossa pitkittyneen koronataudin riski on muutenkin pieni ja vaikka noi vakavat tulehdusjälkitaudit itse taudista (MIS-C) ovat yleistyneet niin nekin ovat edelleen harvinaisia.
Ei se silti tarkoita etteikö se oireita pitäisi keventää ja pienentää taudin tarttumisen todennäköisyyttä. Ja toisaalta pari vuotta nuorempi kuin edellinen alaraja ja puolikas annos itse rokotetta on mielestäni aika helppo valinta kun kuitenkin isovanhempien kanssa ja erilaisissa ryhmäliikunnoissa niitä kontakteja tulee ihan riittämiin.

Rokottaminen kun alentaa viruksen saamista aika paljon tuossa 11v vs 12v THL:n omista käppyröistä katsoen, joten kyllä se ihan tehokas tuote on.
 
Tosiaan tuossa pitkittyneen koronataudin riski on muutenkin pieni ja vaikka noi vakavat tulehdusjälkitaudit itse taudista (MIS-C) ovat yleistyneet niin nekin ovat edelleen harvinaisia.
Ei se silti tarkoita etteikö se oireita pitäisi keventää ja pienentää taudin tarttumisen todennäköisyyttä. Ja toisaalta pari vuotta nuorempi kuin edellinen alaraja ja puolikas annos itse rokotetta on mielestäni aika helppo valinta kun kuitenkin isovanhempien kanssa ja erilaisissa ryhmäliikunnoissa niitä kontakteja tulee ihan riittämiin.

Aikoinaan kun tuosta tulehdusjälkitaudista kohkattiin kuin "Ruotsissa paljon tapauksia" niin nopean laskutoimituksen perusteella yksi lapsi sai tuollaisen sataa koronaan kuollutta henkilöä kohden ja näistä jokainen parantui.

Kyllähän joku 50 kuulostaa suurelta määrältä jos ihminen ei hahmota suuruusluokkia ja suhteellisuuksia.
 
Aikoinaan kun tuosta tulehdusjälkitaudista kohkattiin kuin "Ruotsissa paljon tapauksia" niin nopean laskutoimituksen perusteella yksi lapsi sai tuollaisen sataa koronaan kuollutta henkilöä kohden ja näistä jokainen parantui.

Kyllähän joku 50 kuulostaa suurelta määrältä jos ihminen ei hahmota suuruusluokkia ja suhteellisuuksia.

Juu, en sano että ovat yleisiä. Mutta siis koronarokotteen kohdalla se jätettiin alempiin ikäluokkiin enemmän suositus tyyppiseksi. Tämä siksi että sielläkin voi olla joku sydänlihastulehdus tapaus olla mahdollinen 1/1000000 rokotetulla.
 
Measures against the corona virus - Berlin.de
"Teachers and pupils must take a Corona test three times a week. Tests will be provided and carried out at the school. Vaccinated and recovered persons are exempt."
Näin siis Saksassa, rokotetut ja taudin sairastaneet lapset eivät joudu testaukseen. Suomessa varmaankin testataan kaikki, vaikka olisit eilen vapautunut karanteenista, koska Kiuru.

Entä sitten karanteenit kouluissa?
Offer of rapid tests for students
"The classmates can continue to come to school until the PCR-test is ready. "
Tanskassa siis ei mene luokka karanteeniin.

Espanja?
Schools, universities to reopen in Spain this Monday with 100% face-to-face classes
"We need to avoid the sensation of constant change in the health situation, we need to generate certainty and a feeling of protection"
Ei siis jatkuvaa sekoilua vaan selvyyttä. Toki edelleen Espanjassa koko luokka joutuu karanteeniin yhdestä positiivisesta, mutta sitä ollaan poistamassa
"The government is studying the possibility of removing this protocol "

Onko sitten meidän malli "pohjoismainen" eli sama kuin vaikka naapurissa Ruotsissa?
Lärarförbundet: Testa barn inför skolstarten
Käsi pystyyn ketkä yllättyi että loppujen lopuksi meillä onkin eri säännöt kuin muilla...
 
Nämä olisi ehkä enempi meemi osastoa ja huonoa huumoria. Kyllä meidän virkamiehet tietää ja osaa. Aikaisemminkin useammankin henkilön toimesta todettu, että korona on sen verran fiksu, että ennen klo 17 ei hypi ihmisten kimppuun. :)

Mä oon aina luullut ettei kotimaan lennoilla edes tarjoilla alkoholia :D Oon kyllä kotimaassa lentänyt vaan VSA-HKI väliä.
Uskomatonta sekoilua kyllä tiedottaminen, ei tässä oikein ymmärrä enää mitään, päivällä tuli eri tietoa toisesta lähteestä, myöhään illalla toista tietoa Kiurulta.

Sen verran maskeista. Italiassa on vuoden ajan ollut pakollisia FFP-2 maskit kouluissa, kiitos niiden ei olla kuin ~200k tapausta päivässä tasolla.
Meille tuli töihin ffp2-maskipakko. Onneks olivat ostaneet sillä kumiläpällä olevia :rofl:
 
Ihan mielenkiinnosta kyselen, että miten se nyt sitten toimii vakavaa tautia vastaan hyvin edelleen? Voiko olla mahdollista, että omikronista nyt ei tule niitä vakavia enää vain siinä tahdissa? Hyvin on rajallinen enää vertailumäärä rokottamattomien ja rokotettujen keskuudessa. Itse mietin vain, että mikä se todellinen ero olisi nyt rokottamattomien ja rokotettujen välillä, mutta kun ei ole kristallipalloa niin paha sanoa. Ottaisin mielelläni tietoa vastaan.

Ps. Aiemmin kun puhuin, että ei rokote juuri tartuntoja estä, tuli disinformaatiosta jäähyä. Lähteetkin oli niin epäluotettavia, että tulin pilkatuksi käyttäjien toimesta. Tämä on se syy miksi täällä keskustelu aiheesta välillä on raskasta, kun ei hyväksytä kuin sellaiset asiat, joissa jo suurinosa on samaa mieltä (Tutkitun datan perusteella). Edelleen täälä lurkkaan aihetta säännöllisesti, mutta paljon menee ohitsekkin. Samaa mieltä myös asioista valtaosan kanssa suurimmaksi osaksi, mutta erimielisyyksiäkin löytyy.

Tuo UK:n data ei mielestäni omikronin osalta erottele rokotteen tehoa rokottamattomiin verrattuna, joten se ei ehkä vastaa ihan täysin tuohon mitä pohdit. Noissa muissa rokotteen tehoa arvioitavissa osuuksissa on verrattu, mutta mielestäni omikronin kohdalla ei ole.

"A test negative case control design was used to estimate vaccine effectiveness (VE) against
symptomatic COVID-19 with the Omicron variant compared to the Delta variant. Here
vaccination rates in PCR positive cases are compared to vaccination rates in those who test
negative. "

Mutta onhan tässä nyt nähtävissä jo, että rokottamattomat eivät omikronin takia joudu enää yhtä helposti esim. sairaalaan kuin aikaisempien varianttien kanssa. Suurin yksittäinen ryhmä tartunnan saaneista on rokottamattomat, eikä sairaalakuorma ole noussut enää samassa suhteessa kuin aikaisemmin. Minusta voi jo huoletta sanoa, että omikron aiheuttaa paljon harvemmin vakavia oireita kuin aikaisemmat variantit. Jos rokotteen tehoa arvioisi niin, että verrattaisi rokottamattomiin esim. tarkastelemalla kuinka moni sadasta rokottamattomasta saa oireisen infektion ja sen jälkeen tarkasteltaisi kuinka moni sadasta rokotetusta saa infektion.

Jos ja kun omikron aiheuttaa harvemmin oireisen infektion, niin tuo suhde rokottamattomien ja rokotettujen infektion saaneiden välillä on madaltunut. Jos rokotteen tehoa mitataan ainoastaan sillä, että otetaan sata rokotettua ja katsotaan montako saa infektion, niin tulos ei mielestäni kerro koko totuutta. En kyllä enää tiedä miten noita tehoja mittaillaan. Kai niissä on yleensä tapana verrata tilannetta rokottamattomiin.

Julkaistu 4.1 ja tuolloin V-Suomen "omikronpitoisuudeksi" arvioitiin jo 94%


"MTV Uutisten saamien tietojen mukaan kaksitoista omikronpotilasta on hoidettavana Turun yliopistollisessa keskussairaalassa. Näistä kaksi on hoidossa omikronin aiheuttaman infektion vuoksi, muut ovat ensisijaisesti hoidossa muun syyn vuoksi.

Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkärinMikko Pietilän mukaan omikronin vuoksi sairaalaan joutuneet ovat eläkeikäisiä, muusta syystä sairaalaan joutuneiden omikrontartunnan saaneiden ikähaitari on laaja.
– Suurin yksittäinen ryhmä omikrontartunnan saaneista ovat rokottamattomat, mutta joukossa on myös kolme kertaa rokotettuja. Kukaan ei ole teho-osastolla hoidossa. Oireet ovat olleet valtaosalla niin lieviä, että omikron tartunta paljastui vasta, kun potilaat on testattu sairaalassa heidän tultuaan sairaalaan muusta syystä."
 
Aivan liikaa on viestitty sitä, että rokotteilla voisi välttää tartunnan. Sehän ei näin näyttäisi olevan. Tartunnan voi välttää vain eristäytymällä mahdollisesti vuosikymmeniksi :)

Rokotetuilla ei kuitenkaan ole mielestäni enää yhtään mitään syytä erityisesti vältellä tartuntaa/tartuttamista. Normaalit käytöstavat riittävät, eli kipeänä ei lähdetä radalle.
Mun mielestä tämä viestintä kyllä väheni/loppui syksyn aikana kun Deltaa vastaan tämä ei täysin toteutunut.
Toki kyllä se tuoreehko toinen rokotus selkeästi vähensi myös deltaa vastaan, mutta ei ehkä riittävästi.

Alkuperäistä virusta vastaan kyllä toimi todella hyvin.

Omicron on sitten ihan omassa sarjassa taas..
 
– Suurin yksittäinen ryhmä omikrontartunnan saaneista ovat rokottamattomat, mutta joukossa on myös kolme kertaa rokotettuja. Kukaan ei ole teho-osastolla hoidossa. Oireet ovat olleet valtaosalla niin lieviä, että omikron tartunta paljastui vasta, kun potilaat on testattu sairaalassa heidän tultuaan sairaalaan muusta syystä."
Taitaa ainoa sairaanhoidon resurssi jota tämän selättämiseksi tarvittaisiin olla yksi psykiatrinen hoitopaikka Krista Kiurulle.

Miten on mahdollista, että yksi nainen saa koko Suomen sekaisin vastoin varsinaisten terveydenhuoltohenkilökunan mielipidettä ja tietoa?

Kuulostaa kuvauksesta nuhalta.

Ja samaanaikaan tämä testaushysteria sekoittaa oikean, tarpeellisen hoidon ja aiheuttaa enemmän haittaa kuin korona.
 
Viimeksi muokattu:
Ja samaan aikaan jenkeissä ei miljoonan otannalla löytynyt yhtäkään perustervettä rokotettua alle 65-vuotiasta, joka olisi saanut vakavan tautimuodon.

Ja tämä siis vakavemmilla aiemmilla varianteilla, eikö ylipainoa luokiteltu perussairaudeksi.

Jenkeissä on niin paljon ylipainoisia että on jo uusi normaali.

Mutta ole rokottamaton ja läski ja itke iltapäivä lehdille kuinka jouduit teholle :facepalm:

Only in Finland
 
Taitaa ainoa sairaanhoidon resurssi jota tämän selättämiseksi tarvittaisiin olla yksi psykiatrinen hoitopaikka Krista Kiurulle.

Miten on mahdollista, että yksi nainen saa koko Suomen sekaisin vastoin varsinaisten terveydenhuoltohenkilökunan mielipidettä ja tietoa?

Kuulostaa kuvauksesta nuhalta.

Ja samaanaikaan tämä testaushysteria sekoittaa oikean, tarpeellisen hoidon ja aiheuttaa enemmän haitta kuin korona.

Hiukan tuntuu siltä, että Kiuru ei ole vielä koronaan sairastunut ja tekee kaiken mahdollisen välttyäkseen siltä varsinkin nyt, kun on tiineenä. Tässä voi hiukan heijastua henkilökohtaiset murheet päätöksiin, mutta en ala enempää ruotimaan.

Tanskassa on ilmaantuvuus aika suuri jo rokotetuissakin.


Onneksi sairaalahoitoa tarvitsee enää vain harva sairastunut:

covden.JPG


 
Mitä tulee long covidiin niin luin aiheesta paljon eilisen aikana ja alan tulla siihen tulokseen, että jälkitauteja koronan jälkeen voi olla niin kuin muissakin taudeissa, mutta että kyseessä on psykosomaattiset oireet käytännössä jokaisessa tapauksessa.

Itseäni kiinnostaa siis sen takia, että itsellä on tauti atm päällä. Pari päivää meni kanttuvei, nyt alan olemaan pikkuhiljaa kunnossa eli rokotteet ehkä toimivat? :)
 
Tuo UK:n data ei mielestäni omikronin osalta erottele rokotteen tehoa rokottamattomiin verrattuna, joten se ei ehkä vastaa ihan täysin tuohon mitä pohdit. Noissa muissa rokotteen tehoa arvioitavissa osuuksissa on verrattu, mutta mielestäni omikronin kohdalla ei ole.

"A test negative case control design was used to estimate vaccine effectiveness (VE) against
symptomatic COVID-19 with the Omicron variant compared to the Delta variant. Here
vaccination rates in PCR positive cases are compared to vaccination rates in those who test
negative. "

Rokottamattomuus on yksi mahdollisuus vaccination ratessa.
 
Jännä että Ruotsin kuolleisuustilastot on jotenkin mystisesti poistuneet täältä. Olisi ollut ihan kiinnostavaa katsoa, että miten siellä on pärjäilty.

 
Taitaa ainoa sairaanhoidon resurssi jota tämän selättämiseksi tarvittaisiin olla yksi psykiatrinen hoitopaikka Krista Kiurulle.

Miten on mahdollista, että yksi nainen saa koko Suomen sekaisin vastoin varsinaisten terveydenhuoltohenkilökunan mielipidettä ja tietoa?

Kuulostaa kuvauksesta nuhalta.

Ja samaanaikaan tämä testaushysteria sekoittaa oikean, tarpeellisen hoidon ja aiheuttaa enemmän haittaa kuin korona.
Kiuru on tosiaan aktiivinen rajoitusten puolesta puhuja ja valtaakin tällä ministerinä on, mutta tuskin siellä kovin moni rajoituspäätös silti yhden ihmisen takana on ollut.
 
Mitä tulee long covidiin niin luin aiheesta paljon eilisen aikana ja alan tulla siihen tulokseen, että jälkitauteja koronan jälkeen voi olla niin kuin muissakin taudeissa, mutta että kyseessä on psykosomaattiset oireet käytännössä jokaisessa tapauksessa.

Itsekään en tiedä ketään tuplasti rokotettu ketä pitkittyneistä vaivoista kärsii. Muutaman rokottamattoman kyllä (sukulaisen ystävän etäisyydeltä). Alfa ja delta versiot noista..
 
Kiuru on poliitikko ja hän on valinnut hevosensa kauan sitten. Nyt jos takki kääntyisi, ei vanhat kriitikot pitäisi siltikään ja fanitkin pettyisivät. Kiuru meinasi saada jo tuossa deltan levitessä pienen voiton kaiken sen veitsenteräilyn jälkeen "minähän sanoin"-hengessä mutta omikron ja uudet kujeet sotkivat peliä niin, ettei vanhat ajatukset oikein toimi enää.

Asiaa voi kriittisesti takastella seuraavan kautta:
-Jos ei nyt niin koska sitten?
-Mikä silloin on merkittävästi toisin?
Ja sitten suorittaa laskutoimitukset päivätartuntojen, väestön koon, vaaditun ajan jne. osalta.
 
Älykkyyden vaikutus koronatoimissa alkaa näkyä. Se 10% päättäjistä ja asiantuntijoista ehdottaa ihan fiksuja toimia, mutta 90% jyrää sitten niiden yli ottaen enemmän "tolkun toimia", eli mutuun perustuvia ja pelkoon nojaavia toimia.
 
Älykkyyden vaikutus koronatoimissa alkaa näkyä. Se 10% päättäjistä ja asiantuntijoista ehdottaa ihan fiksuja toimia, mutta 90% jyrää sitten niiden yli ottaen enemmän "tolkun toimia", eli mutuun perustuvia ja pelkoon nojaavia toimia.

Mulla on kyllä tuntuma, että hallituksessa se on yksi henkilö, joku virkamies STM:ssä ja yksi opettajien etujen vahti, joka tässä nyt yrittää jyräillä...
 
Mulla on kyllä tuntuma, että hallituksessa se on yksi henkilö, joku virkamies STM:ssä ja yksi opettajien etujen vahti, joka tässä nyt yrittää jyräillä...

Ei ole yhtä henkilöä. Kuten Kautium totesi niin Kiurunkin takana on sen tukijat. Eihän se muuten siinä pallilla istuisi. Ne muut suojelevat vain omaa imagoaan ja antavat kiurun tehdä likaiset työt niiden mielipiteiden esilletuomisessa.
 
Kyllä siellä on varmasti suuri porukka salaa myhäilemässä kun Suomi saadaan kiinni kuten Kiuru tahtoo. Sitä vaan ei haluta tehdä avoimesti ettei ihmiset "pahoittaisi mieltään". Eihän me muuten tässä nykytilanteessa oltaisi.
 
Omassa harrastusporukassakin (yhdessä niistä) tullut esiin että koronakammoisia on päättävissä asemissa. Siirtävät nyt jo vapaaehtoisesti treenejä myöhemmälle keväälle alkamaan ja perusteluina tyyliin "että onhan se nyt fiksua kun tilanne on mitä on". Eli mitään järkevää ei kuulu perusteluksi, mutta halutaan ihan varmuuden vuoksi estää harjoittelu kaikilta.
 
Tuo vaatii sen lähtöoletuksen että suuri osa tavallisista ihmisistä kiusaisivat tahallaan ihan vain koska pystyisivät. En itse.tähän usko, koska turhaa vaivaa ja työtä näistä rajoituksista tulee viranomaisillekin.
 
Rokottamattomuus on yksi mahdollisuus vaccination ratessa.

Taitaa olla. Mulla ei riitä kompetenssi päättelemään millä tavalla nuo prosenttiluvut on muodostettu tai miten niitä pitäisi tulkita, enkä jaksaisi panostaa siihen niin paljoa aikaa, että saisin sen selvitettyä.

Voidaanko noista prosenteista päätellä tehoa samalla tavalla kuin eräässä duodecimin artikkelissa oli sitä tulkintaa avattu:

"Suojateho deltavarianttia vastaan on 88 %, mikä tarkoittaa sitä, että jos tuhannesta rokottamattomasta tartunnan saa sata henkilöä, rokotetuista sen saa 12."


Eli jos suoja omikronin aiheuttamaa oireellista tartuntaa vastaan on tuon UK:n terveysministeriön julkaisun mukaan vaikkapa 50%, niin tulkitaanko se näin: jos tuhannesta rokottamattomasta oireellisen tartunnan saa 100 henkilöä, niin rokotetuista sen saa 50?
 
Yritin siis tähän vastata:
"Kyllä siellä on varmasti suuri porukka salaa myhäilemässä kun Suomi saadaan kiinni kuten Kiuru tahtoo."

Varmasti Kiurua tukeviakin ihmisiä on, mutta eiköhän päättävissä elimissäkin pyritä datan ja asiantuntijoiden mukaan menemään. Uskoisin että kun lisää tietoa tulee noista sairaalatapauksista ja kuormitusta saadaan laskettua karanteeneja lyhentämällä niin kyllä tämä tästä ohi menee.
 
Yritin siis tähän vastata:
"Kyllä siellä on varmasti suuri porukka salaa myhäilemässä kun Suomi saadaan kiinni kuten Kiuru tahtoo."

Niin. Siis ihmisten henkilökohtainen ajatusmaailmahan menee taviksella niin että kaikkea verrataan itseensä, ei osata irroittaa asiaa omakuvasta. Tällöin jos oma ajatusmaailma on sellainen että on liian vaarallista vaikka harrastaa, tai laittaa oma lapsi kouluun, niin se kannattaa kieltää kaikilta. Siitä saa sitten mielihyvää kun muut toimivat (vastuullisesti) kuten itse. Eikä tule ulkopuolista oloa (itselle).
 
Taitaa olla. Mulla ei riitä kompetenssi päättelemään millä tavalla nuo prosenttiluvut on muodostettu tai miten niitä pitäisi tulkita, enkä jaksaisi panostaa siihen niin paljoa aikaa, että saisin sen selvitettyä.

Voidaanko noista prosenteista päätellä tehoa samalla tavalla kuin eräässä duodecimin artikkelissa oli sitä tulkintaa avattu:

"Suojateho deltavarianttia vastaan on 88 %, mikä tarkoittaa sitä, että jos tuhannesta rokottamattomasta tartunnan saa sata henkilöä, rokotetuista sen saa 12."


Eli jos suoja omikronin aiheuttamaa oireellista tartuntaa vastaan on tuon UK:n terveysministeriön julkaisun mukaan vaikkapa 50%, niin tulkitaanko se näin: jos tuhannesta rokottamattomasta oireellisen tartunnan saa 100 henkilöä, niin rokotetuista sen saa 50?
Kyllä nuo prosentit on oikein muodostettu. Joskin en kyllä tiedä pitääkö paikkaansa tuo 50% suojateho tartuntaa vastaan, tai onko lukumäärät muutenkaan oikean suuntaisia.

Tosin selvyyden vuoksi olisi hyvä sanoa myös tuossa, että "niin tuhannesta rokotetusta sen saa..."
 
Lääkäri kertoi Britannian terveyssihteerille suorat sanat.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Hiukan tuntuu siltä, että Kiuru ei ole vielä koronaan sairastunut ja tekee kaiken mahdollisen välttyäkseen siltä varsinkin nyt, kun on tiineenä. Tässä voi hiukan heijastua henkilökohtaiset murheet päätöksiin, mutta en ala enempää ruotimaan.
Tätä minä ajattelin heti kun luin, että se on astuttu kantavaksi. En ole lukenut uutista otsikkoa pidemmälle, mutta jotenkin tyyliin "Pitkäaikainen haave toteutui, Kiuru raskaana" tjms. Se muija on jo sen ikäinen (muistaakseni 47), että lapset olisi pitänyt tehdä aikaa sitten. Otsikosta päättelin, että lapsi olisi ensimmäinen. (oikaiskoon joku paremmin tietävä, jos asia tuntuu tärkeälle) Tuolla iällä lapsen saaminen ei ole enää riskitöntä hommaa ja haave sen lapsen saamisesta / oman unelman toteutumisesta on ainoa ajatus, mikä päähän mahtuu. Henkilökohtaisen paniikin vuoksi kielletään kaikilta kaikki, ettei oma unelma murene.
 
Virukset eivät mistään mitään tajua, mutta kun määrä on valtaisa ja kierto nopeaa niin evoluutio toimii kivasti. Eli nyt kun tämä on levinnyt näin laajalle niin tuskin on enää mitään järjellistä keinoa päästä koronasta eroon. Virus muuntuu sellaiseksi ja sellaisella nopeudella että rokotteet eivät tehoa kunnolla koskaan, mutta myöskin niin että kantajat eivät kuole pois vaan pääsevät tehokkaasti levittämään virusta lisää. En nyt oikein näe tässä enää mitään muuta lopputulosta kuin saman mitä influenssa tekee, eli kiertää maapalloa loputtomasti aina pienin muutoksin, eli korona on täällä maailman loppuun asti tehtiin mitä tahansa.
 
Jännä että Ruotsin kuolleisuustilastot on jotenkin mystisesti poistuneet täältä. Olisi ollut ihan kiinnostavaa katsoa, että miten siellä on pärjäilty.

Ruotsissa kuolleita on abaut 15 500kpl.
kuolemia tällä hetkellä keskimäärin 7kpl/vrk
tartuntoja reilut 17 000/vrk.
sairaalahoidossa noin 1000
teholla noin 100
 
Lääkäri kertoi Britannian terveyssihteerille suorat sanat.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Jaa, että ei kannata ottaa rokotusta kun sen teho vähenee nopeasti (2kk tuon lekurin mukaan). Eli kannattaa sitten vissiin mieluummin sairastaa se korona säännöllisesti jottei tarvi ottaa rokotetta säännöllisesti.
No, onhan tuossa mielenkiintoinen logiikka kyllä. Toimii tietysti parhaiten niille joille ei tule vakavia oireita. Toivottavasti tuo lekuri tietää etukäteen keille niitä tulee ja keille ei, jottei joudu kuseen tästä.
 
Älykkyyden vaikutus koronatoimissa alkaa näkyä. Se 10% päättäjistä ja asiantuntijoista ehdottaa ihan fiksuja toimia, mutta 90% jyrää sitten niiden yli ottaen enemmän "tolkun toimia", eli mutuun perustuvia ja pelkoon nojaavia toimia.
No suht älykkäitä on se 10-15% kansasta, niin ihan kaavan mukaan menee. Poliitikot on valittu kansan toimesta ja tietenkin sellaiset, jotka tukevat omaa ajatusmaailmaa.

Nykytilanteessa on helpointa ja hyödyllisintä olla kovien rajoitusten kannalla, koska se puhuttelee suurinta kansanryhmää. Demokratiassa jokaisella on yksi samanarvoinen ääni. Kyllä kansa tietää sanoi jo Veikko Vennamo, vaikka olikin väärässä.
 
Jaa, että ei kannata ottaa rokotusta kun sen teho vähenee nopeasti (2kk tuon lekurin mukaan). Eli kannattaa sitten vissiin mieluummin sairastaa se korona säännöllisesti jottei tarvi ottaa rokotetta säännöllisesti.
No, onhan tuossa mielenkiintoinen logiikka kyllä. Toimii tietysti parhaiten niille joille ei tule vakavia oireita. Toivottavasti tuo lekuri tietää etukäteen keille niitä tulee ja keille ei, jottei joudu kuseen tästä.

Eihän se niin sanonut, vaan että koska buusteriin vaadittaisiin rokotus 2kk välein, ei sitä pystytä toteuttamaan, joten vaatimus on typerä.
 
Huomautus - asiaton käytös, jätä henkilökohtaisuudet ja provosointi pois
Älykkyyden vaikutus koronatoimissa alkaa näkyä. Se 10% päättäjistä ja asiantuntijoista ehdottaa ihan fiksuja toimia, mutta 90% jyrää sitten niiden yli ottaen enemmän "tolkun toimia", eli mutuun perustuvia ja pelkoon nojaavia toimia.
Ootko mitannut tuota älykkyyttä jotenkin vai onko sinulla sellainen harha, että niiden, jotka ovat kanssasi samaa mieltä, täytyy olla älykkäitä?
 
Ootko mitannut tuota älykkyyttä jotenkin vai onko sinulla sellainen harha, että niiden, jotka ovat kanssasi samaa mieltä, täytyy olla älykkäitä?

Loukkasinko tunteitasi? Voi voi. Siinä luki kyllä ihan perustelutkin, oma viestisi on pelkkää roskaa provoa.
 
No suht älykkäitä on se 10-15% kansasta, niin ihan kaavan mukaan menee. Poliitikot on valittu kansan toimesta ja tietenkin sellaiset, jotka tukevat omaa ajatusmaailmaa.

Nykytilanteessa on helpointa ja hyödyllisintä olla kovien rajoitusten kannalla, koska se puhuttelee suurinta kansanryhmää. Demokratiassa jokaisella on yksi samanarvoinen ääni. Kyllä kansa tietää sanoi jo Veikko Vennamo, vaikka olikin väärässä.

Hyvä että joku älyää mitä hain takaa. Se on valitettava totuus että kun aihe on näin pop niin äänensä saavat kuuluviin nekin päättäjät joilla ei riitä kyvyt keskustella aiheesta. Vähän sama kuin ilmastonmuutoskeskustelu.
 
Koronatartuntaluvut ovat päin honkia ja vain joka viides "jää kiinni", väittää HUSin Lasse Lehtonen – "Oikeita lukuja ei tulla ikinä saamaan"
"Syksyllä puhuttiin yli 12-vuotiaiden 80 prosentin rokotuskattavuudesta. Se ei riitä. Nyt puhutaan kolmosrokotteesta. Mikä on tavoite? Jos se on 100 prosenttia niin rajoitusten kanssa joudutaan elämään vuosikausia. Mielestäni olisi oikein sanoa ne tavoiteluvut ja tehdä myös kannustavia toimia."

Tässä olisi diagnostiikkajohtajan mielipide maalitolppien siirtelystä. Mikä on palstan mielipide, onko kaveri huuhaa miehiä?

" Se on puhdasta poliittista teatteria, jolla halutaan näyttää kun aluevaalit on tulossa, että tehdään toimenpiteitä, Lehtonen sanoo.
– Tartuntoja on niin paljon, että terveydenhuollon kantokykyä pitäisi muilla keinoin vahvistaa."

Ainakin omaa mielipidettä kovin lähellä on tämä, ehkä kohta mitataan kumman pallissa on tukevammat jalat, Kiurun vai Lehtosen.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
287 059
Viestejä
4 932 858
Jäsenet
79 283
Uusin jäsen
Eemeli Päivärinta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom