Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Eikö tuo ole aika noloa että pitää kaivaa kaikki superasiantuntijat esille että voidaan osoittaa hallituksen ja Kiurun väitteet valheellisiksi?

Saattaa kyllä mennä salapoliisihommiksi, että löytyisi se asiantuntijataho, joka sanoisi kannattavansa etäkoulua nyt. Kukaan ei ole tainnut vielä ilmoittautua ja Kiuru ei sitä suostunut itse kertomaan. Ei kai vaan 110% poliittinen manuuveri...

 

[David ":DA" Imodium]

Alkaa kyllä olla ihan naurettavalla tasolla tämä propaganda. Kun ei enää muuten pystytä perustelemaan rajoituksia niin pitää ottaa jo esiin joku long-covid tyyppinen luulotauti.

Minkäs teet kun itse viruksesta tuli niin lievä, että lähti aiemmilta oletuksilta pohja. Tuo Kiurun verbaaliakrobatia ja ilmaisutaito on kyllä ihailtavaa. Aion esittää Kiurulle parhaan naispääosan Jussi-patsasta.

Spoileri

Kenelleköhän parhaan käsikirjoituksen Jussin myöntäisi?

 

[HTK12]

Voidaan varmaan jättää poliosta puhuminen sikseen, en hyväksy sitä kovin relevantiksi vertailukohdaksi koska kyseessä on aivan erilainen tauti joka tunnettiin kuitenkin jo kymmenien vuosien ajan ennenkuin toimiva rokote saatiin kuvioihin. Jos katsot kuvaajaa niin sanoisin kyllä että hävisi hetkessä, ainakin Suomessa ( Polio - THL ). Joku historiantietäjä varmaan osaa kertoa sen ajan rokotesaatavuudesta jos kiinnostaa. Edelleen olen samalla kannalla että jos koronarokotteilla saataisiin vastaava kuvaaja aikaiseksi niin lipputaisin välittömästi myös maksimaalisen kattavuuden puolesta. Edelleenkään mulla ei ole mitään rokottautumista vastaan, mutta mun mielestä niitä viimeistä pariakymmentä prosenttia on turha jahdata nykyisellä noitavainolla, niitä vaan vituttaa ja kohta joku Lalli kaivaa kirveen esiin kun tarpeeksi kiusataan.

Niin polio ehti riehua sen vuosikymmenen ja sitten vasta rokotuksilla saatiin kuriin, koronan kohdalla ollaan vasta kaksi vuotta menty. Poliokin nousi kuitenkin parin vuosikymmenen jälkeen uudestaan esiin. Korona rokotteilla ei tauti katoa, mutta sairaalakuorma tipahtaa todella alas vrt. rokottamaton ja samalla se hidastaa leviämistä. Lapsetkin rokotettiin kouluissa, ihan kuten armeijatyyliin jonossa ottamaan rokotus. Ei näissä koronarokotuksista nyt mistään noitavainosta ole kyse.

Nykyinen tiivis asuminen ja suuret kaupungit pitää toki myös ottaa huomioon, kulkutaudit ja erityisesti hengitystieinfektiot leviävät nykyään paljon tehokkaamminen kuin aiemmin. Väestö on toki myös jonkin verran kasvanut noista vuosista. Tappavuuteen mulla ei ole juuri muuta sanottavaa, on muita virustauteja joita pelkään merkittävästi enemmän kuin koronaa, vaikka niihin sairastuminen lienee nykyisissä lockdowneissa aika teoreettista.

No itse en pelkää virustauteja Suomessa. En siis pelkää koronaakaan, mutta otin rokotteen kun se pienentää omaa riskiä ja on järkevää yhteiskunnan kannalta. Hyödyt on riskejä suuremmat. Tälläisen erittäin hyvin tarttuvat taudit on ongelma yhteiskunnan kannalta ja toki riskiryhmiin kuuluville.

Siksi pitäisi sekä ennaltaehkäistä rokotteilla se mikä pystytään ja hoitaa loput kohdentamalla resursseja siihen sairaanhoitoon. Nyt on jostain syystä kaikki toivo rokottamisessa ja vaan sanotaan että resursseja ei voi kohdentaa mitenkään muuten tai paremmin, koska ei olla saatu sataprosenttista rokotekattavuutta joka vaikuttaa olevan joku priimus status jota havitellaan.

Edelleenkään tähän tilanteeseen ei ole ratkaisu lisätä niitä terveydenhuollon resursseja. Niitä ammattilaisia esim. teholle ei voi mistään vaan ottaa. Edelleen rokotukset on se kaikista tehokkain & kustannustehokkain ratkaisu. Siksi sitä kannattaa ensisijaisesti käyttää. Vaikka meillä olisi käytetty vuosittain miljardi enemmän sairaanhoitoon, niin tuskin tilanne olisi merkittävästi erilainen.

Eikö tuo ole aika noloa että pitää kaivaa kaikki superasiantuntijat esille että voidaan osoittaa hallituksen ja Kiurun väitteet valheellisiksi?

Ihan normaali touhua politiikoilta.

 

[ExtraEvil6666]

Ihan mielenkiinnosta sitten kysyn sinun arvausta asiaan. Eli minkä veikkaat ruuhkauttavan vuodeosastoja?

Riippuu siitä, että mitä vuodeosastoja tarkoitat? Niitä kun on aika montaa erilaista.

Mutta ei niitä tarvitse veikata. Lyhytkestoisen vuodeosastohoidon (jota nyt ilmeisesti tarkoitat) yleisimmät syyt ovat keuhkokuume ja sydämen vajaatoiminta. Ohessa taulukko asiasta.

 

[Karppi]

Tuskin tänään tulee ainakaan mitään isompia uusia rajoituksia, aika mahdotonta antaa kouluihin etäopetussuositusta jos THL ei sitä tue.

Eipä ole myöskään Marin tuon etäkoulun kannalla ilman THL suositusta.

"Hallitus on käyny perusteellisen ja periaatteellisen keskustelun jo ennen joulua jolloin etäopetussuositusta ei ole annettu. THL ei katsonut että toimi on tarpeellinen tai hyödyllinen suhteessa sen haittoihin. Kuulemme tänäänTHL:n nykyisen kannan."

”Tietenkin me kuuntelemme niin THL:ää kuin STM:ää tässä kysymyksessä, mutta THL:n arvio tietenkin kovasti painaa. Me emme halua asettaa lapsille ja nuorille yhtään enempää rajoitustoimia kuin mitä on aivan välttämätöntä”, Marin sanoi ennen kokouksen alkua.

 

[Tonto-]

Spoileri

Kenelleköhän parhaan käsikirjoituksen Jussin myöntäisi?

Euroopan komission koronavirustyöryhmä

Nämä EU-komissaarit olivat Euroopan komission koronavirustyöryhmässä. Heidän toimenkuvaansa kuuluivat ennaltaehkäisy ja hankinnat, matkustamiseen liittyvä neuvonta ja talousasiat.

ec.europa.eu

 

[renee]

Tuskin tänään tulee ainakaan mitään isompia uusia rajoituksia, aika mahdotonta antaa kouluihin etäopetussuositusta jos THL ei sitä tue.

Eipä ole myöskään Marin tuon etäkoulun kannalla ilman THL suositusta.

"Hallitus on käyny perusteellisen ja periaatteellisen keskustelun jo ennen joulua jolloin etäopetussuositusta ei ole annettu. THL ei katsonut että toimi on tarpeellinen tai hyödyllinen suhteessa sen haittoihin. Kuulemme tänäänTHL:n nykyisen kannan."

”Tietenkin me kuuntelemme niin THL:ää kuin STM:ää tässä kysymyksessä, mutta THL:n arvio tietenkin kovasti painaa. Me emme halua asettaa lapsille ja nuorille yhtään enempää rajoitustoimia kuin mitä on aivan välttämätöntä”, Marin sanoi ennen kokouksen alkua.

Kiuru joutuu vetämään esityksensä pois, koska edes oma puolue ei ideaa kannata. Kaikki muut hallituspuolueet jo tyrmäsivätkin etäkoulusuunnitelmat, mutta Marin joutui vähän aikaa odottamaan, jottei suoraan torppaisi oman puolueensa ministerin linjaa, nyt sen voi tehdä hallitusti, kun THL antoi virallisen lausunnon.

 

[hkultala]

On se komiaa että tuhlataan valtava määrä resursseja testaukseen ja jäljitykseen kun ne resurssit voitaisiin käyttää aivan johonkin muuhun. Eikö se kotitesti nyt ole tarpeeksi hyvä väline tässä kohtaa, varsinkin kun suurin osa on rokotettu ja kasvavassa määrin myös sairastanut taudin, vaikka rokotetta ei olisi ottanut.

EI, koska kotitesti alkaa näyttämään positiivista vasta pari päivää sen jälkeen, kun itse jo tartuttaa muita. Käytännössä se kotitestin hyvin helposti tuleva false-negative (joka johtuu joko väärin tehdystä testistä, liian aikaisin tehdystä testistä, tai väärin tulkitusta heikosta viivasta) vaan antaa väärän turvallisuuden tunteen.

Tässä esimerkkitulos jonka kaltaisen tuloksen monet tulkitsee väärin. Ja testi otettu pari päivää oireiden alkamisen jälkeen.

Spoileri

Seuraavana päivänä otettu virallinen testi sanoi positiivista, tuonkin pikatestituloksen oikea tulkinta on positiivinen, koska siinä näkyy heikko viiva T-kirjaimen kohdalla

Virallinen jäljitys on omicron-aallon myötä täysin särki, mutta se, että virallisesta testistä saa itse tuloksen ja voi hoitaa itse jäljityksensä ja varoittaa itse kohtaamiansa ihmisiä toimii, kun ei tapaa tuntemattomia ihmisiä.

Omicronia vastaan rokote toimii käytännössä siten, että perusterveelle 2 monta kuukautta sitten otettua annosta lähinnä laskee merkittävästi riskiä joutua sairaalakuntoon, mutta ei suojaa sängyn pohjalla sairastamiselta/kuumeelta, joskin laskee myös sen todennäköisyyttä ja lyhentää sitä. 3 annosta tai pari annosta juuri otettuna suojaa melko hyvin oirelta jotka usein voi sitten jäädä lähinnä pieneksi väsymykseksi, mutta silti on suuri riski edelleen saada se tartunta ja olla kantaja, tartunnan todennäköisyys vain laskee jonkin verran.

Tässä touhussa ei enää ole mitään järkeä.

Tuossa faktoihin perustumattomassa valituksessa ei ole mitään järkeä.

 

[Tonto-]

Kiuru joutuu vetämään esityksensä pois, koska edes oma puolue ei ideaa kannata. Kaikki muut hallituspuolueet jo tyrmäsivätkin etäkoulusuunnitelmat, mutta Marin joutui vähän aikaa odottamaan, jottei suoraan torppaisi oman puolueensa ministerin linjaa, nyt sen voi tehdä hallitusti, kun THL antoi virallisen lausunnon.

Enää odotellaan missä vaiheessa ulkomaalaiset kommentaattorit alkavat kommentoimaan tilannetta ja kehoittamaan siirtymään etäkouluaikaan.

 

[potero]

Kiuru joutuu vetämään esityksensä pois, koska edes oma puolue ei ideaa kannata. Kaikki muut hallituspuolueet jo tyrmäsivätkin etäkoulusuunnitelmat, mutta Marin joutui vähän aikaa odottamaan, jottei suoraan torppaisi oman puolueensa ministerin linjaa, nyt sen voi tehdä hallitusti, kun THL antoi virallisen lausunnon.

Hyvä sentään, että joillain muilla on vielä järkeä päässä eikä Kiurun anneta sooloilla ihan vapaasti.

 

[hkultala]

Kyllä pikkuhiljaa alkaa olla havaittavissa aika laajaa tyytymättömyyttä tähän toimintaan. Olen huomannut että osa sellaisistakin ihmisistä jotka vielä jokin aika sitten kannattivat rajoituksia ovat alkaneet kääntää kantaansa. Monelle tuo koronapassin poistuminen oli varmaan viimeinen herätys siihen, että tämä tilanne ei ole tällä menolla loppumassa vielä pitkään aikaan.

Koronapassi piti poistaa, koska omicron leviää hyvin tehokkaasti kahdesta rokotuksesta huolimatta, ja myös sairastuttaa kahdenkin rokotteen saaneita.

Käytännössä koronapassin voisi palauttaa ehkä ehdolla, että joko

1) kaksi rokotusta ja mikä tahansa sairastettu korona (on käytännössä immuuni myös omicronille).
2) sairastettu omicron (on immuuni omicronille).
3) kolme rokotusta (edelleen huomattava riski saada oireeton tartunta ja levittää sitä eteenpäin, mutta pienemmällä todennäköisyydellä kuin ilman rokotuksia tai kahdella rokotuksella, ja riski vakavaan sairastumiseen ja siten terveydenhoidon kuormittamiseen itse äärimmäisen pieni)

Ja Omicron nimenomaan johtaa siihen, että tilanne on loppumassa parissa kuukaudessa; Sitä, että omicron sairastuttaa yli 75% suomen asukkaista maaliskuun loppuun mennessä ei voi millään(*) pysäyttää, niin tehokkaasti se leviää. Ja sitten tämä on käytännössä ohi, kun melkein kaikilla on sairastamalla saatu immuniteetti ja lopuistakin suurimmalla osalla on rokotukset kunnossa että tauti heilläkin jää hyvin lieväksi jos he sen saavat.

Mutta mitä useamman rokoteannoksen on ehtinyt saada ennen kuin sen Omicronin vääjäämättä saa, sitä helpommalla siitä taudista selviää.

(*) "millään" viittaa siis sellaisiin keinoihin, mitä suomessa halutaan käyttää. Totaalitäärisessä järjestelmässä täydellisillä ulkonaliikkumieskielloilla jne onnistuisi, mutta sekin vain pitkittäisi tilannetta.

 

[koiruhl1]

Koronapassi piti poistaa, koska omicron leviää hyvin tehokkaasti kahdesta rokotuksesta huolimatta, ja myös sairastuttaa kahdenkin rokotteen saaneita.

Käytännössä koronapassin voisi palauttaa ehkä ehdolla, että joko

1) kaksi rokotusta ja mikä tahansa sairastettu korona (on käytännössä immuuni myös omicronille).
2) sairastettu omicron (on käytännössä immuuni myös omicronille).
3) kolme rokotusta (edelleen voi saada oireettoman tartunnan ja levittää eteenpäin, mutta pienemmällä todennäköisyydellä kuin ilman rokotuksia tai kahdella rokotuksella, ja riski vakavaan sairastumiseen ja siten terveydenhoidon kuormittamiseen itse äärimmäisen pieni)

Ja Omicron nimenomaan johtaa siihen, että tilanne on loppumassa parissa kuukaudessa; Sitä, että omicron sairastuttaa yli 75% suomen asukkaista maaliskuun loppuun mennessä ei voi millään pysäyttää, niin tehokkaasti se leviää. Ja sitten tämä on käytännössä ohi, kun melkein kaikilla on sairastamalla saatu immuniteetti ja lopuistakin surimmalla osalla on rokotukset kunnossa että tauti heilläkibn jää hyvin lieväksi jos he sen saavat.

Mutta mitä useamman rokoteannoksen on ehtinyt saada ennen kuin sen Omicronin vääjäämättä saa, sitä helpommalla siitä taudista selviää.

Kahdella rokotuksella passi vihreeksi ja elämä jatkumaan. Ihan naurettavaa, että pitäisi käydä hakemassa vielä korona päälle kun ei kolmansia rokotuksia monikaan vielä saa TAI edes aio ottaa. Aivan järjetöntä ottaa kolmas rokote mikäli kaksi alentaa jo vakavan tautimuodon riskiä huomattavasti ja itse suoja tartuntaa vastaan on pari hassua kuukautta. Nyt annetaan riskiryhmille kolmosta kiimaisena ja Suomi on sulkeutumassa. Sitten kun Suomi taas avautuu niin riskiryhmäläiset pääsee laskeneella suojallaan ottamaan koronatartuntaa.

Kyllä tässä nyt lujaa mennään metsään. Onneksi tiedän, ettei yli 80 % suomalaisista tule ottamaan kolmospiikkiä mikäli sen ainoa on funktio on keskimäärin lievän tautimuodon ehkäisy.

 

[potero]

Ja Omicron nimenomaan johtaa siihen, että tilanne on loppumassa parissa kuukaudessa; Sitä, että omicron sairastuttaa yli 75% suomen asukkaista maaliskuun loppuun mennessä ei voi millään pysäyttää, niin tehokkaasti se leviää. Ja sitten tämä on käytännössä ohi, kun melkein kaikilla on sairastamalla saatu immuniteetti ja lopuistakin surimmalla osalla on rokotukset kunnossa että tauti heilläkibn jää hyvin lieväksi jos he sen saavat.

Toivon kyllä, että tämä tilanne olisi jossain välissä ohi. Tässä vaiheessa ei vain enää kauheasti lämmitä mitkään toiveet tällaisista loppukireistä.

 

[renee]

Kahdella rokotuksella passi vihreeksi ja elämä jatkumaan. Ihan naurettavaa, että pitäisi käydä hakemassa vielä korona päälle kun ei kolmansia rokotuksia monikaan vielä saa TAI edes aio ottaa. Aivan järjetöntä ottaa kolmas rokote mikäli kaksi alentaa jo vakavan tautimuodon riskiä huomattavasti ja itse suoja tartuntaa vastaan on pari hassua kuukautta. Nyt annetaan riskiryhmille kolmosta kiimaisena ja Suomi on sulkeutumassa. Sitten kun Suomi taas avautuu niin riskiryhmäläiset pääsee laskeneella suojallaan ottamaan koronatartuntaa.

Kyllä tässä nyt lujaa mennään metsään. Onneksi tiedän, ettei yli 80 % suomalaisista tule ottamaan kolmospiikkiä mikäli sen ainoa on funktio on keskimäärin lievän tautimuodon ehkäisy.

Esim. HS:n uutisten keskusteluja kun lukee, niin monella on edelleen se vääristynyt käsitys, että kolmas piikki jotenkin suojaisi tartunnalta lopullisesti tai että jos nyt rajoitetaan, niin voi välttyä sairastumasta koronaan. Yritä tässä nyt sitten selittää, että ei tässä enää oikeasti pystytä estämään sitä, ettetkö saisi tartuntaa, ellet itse kaivaudu maan alle. Tässä nyt vain yritetään tasotella sitä käyrää, milloin jokainen meistä sen tartunnan saa. Itse toki olen sitä mieltä, ettei sitä käyrää enää voi oikeen tasotella, siksi pidän kaikkia rajoituksia hyödyttöminä ja haitallisina.

 

[smario]

Uudenmaan liikunta- ja virkistystilojen sulku jatkuu 24.1. asti - Etelä-Suomen aluehallintovirasto tekemässä ensi viikon alussa myös Kanta-Hämettä, Kymenlaaksoa ja Päijät-Hämettä koskevien rajoitusten jatkopäätöksiä, Tiedote 7.1.2022 - Aluehallintovi

avi.fi

Salit kiinni Uudellamaalla ainakin 24.1 asti

 

[zewius]

Israel: Neljäs Pfizer-piikitys ei tehosta immuniteettia - Ei suositella koko väestölle

Samaan aikaan kun Suomessa on aloitettu neljäs piikityskierros kokeellisella mRNA-geenimanipulaation koronarokotuksella tehosteeksi immuniteettinsa menettäneille, Israelin mediassa kerrotaan neljänsien tehosterokotusten tulosten aiheuttaneen suuren pettymyksen. Neljännellä rokotuksella...

mvlehti.net

Mvlehden sitten hait lähteeksi

 

[@Pauli]

Koronapassi piti poistaa, koska omicron leviää hyvin tehokkaasti kahdesta rokotuksesta huolimatta, ja myös sairastuttaa kahdenkin rokotteen saaneita.

Käytännössä koronapassin voisi palauttaa ehkä ehdolla, että joko

1) kaksi rokotusta ja mikä tahansa sairastettu korona (on käytännössä immuuni myös omicronille).
2) sairastettu omicron (on immuuni omicronille).
3) kolme rokotusta (edelleen huomattava riski saada oireeton tartunta ja levittää sitä eteenpäin, mutta pienemmällä todennäköisyydellä kuin ilman rokotuksia tai kahdella rokotuksella, ja riski vakavaan sairastumiseen ja siten terveydenhoidon kuormittamiseen itse äärimmäisen pieni)

Ja Omicron nimenomaan johtaa siihen, että tilanne on loppumassa parissa kuukaudessa; Sitä, että omicron sairastuttaa yli 75% suomen asukkaista maaliskuun loppuun mennessä ei voi millään(*) pysäyttää, niin tehokkaasti se leviää. Ja sitten tämä on käytännössä ohi, kun melkein kaikilla on sairastamalla saatu immuniteetti ja lopuistakin suurimmalla osalla on rokotukset kunnossa että tauti heilläkin jää hyvin lieväksi jos he sen saavat.

Mutta mitä useamman rokoteannoksen on ehtinyt saada ennen kuin sen Omicronin vääjäämättä saa, sitä helpommalla siitä taudista selviää.

(*) "millään" viittaa siis sellaisiin keinoihin, mitä suomessa halutaan käyttää. Totaalitäärisessä järjestelmässä täydellisillä ulkonaliikkumieskielloilla jne onnistuisi, mutta sekin vain pitkittäisi tilannetta.

Samaa mieltä sillä erotuksella, että koronapassin saisi kunhan edellisestä rokotteesta on enintään kuusi (6) kuukautta.
Tämä siksi että suurin pudotus sairaaloissa on kun rokotemäärä kasvaa 0 ->1.
Seuraavaksi eniten pudottaa 1 -> 2
Tällä hetkellä tuo 2 ->3 pudottaa eniten tartuttavuutta suhteessa muihin, vaikka se on pientä, mutta kuitenkin

Kaikkein tärkeintä olisi motivoida noita 0 ->1 piikkien saamista, jos esson baari on yhden piikin päässä niin kynnys on pienempi kuin 3.

Teoriassa toki, mikäli kaikki olisi järkeviä, tuo 3 piikkiä ja baariin passi olisi järkevin, mutta tilannetta ei voi aloittaa nollasta vaan nykyisestä lähtötilanteesta

 

[hkultala]

Kahdella rokotuksella passi vihreeksi ja elämä jatkumaan. Ihan naurettavaa, että pitäisi käydä hakemassa vielä korona päälle kun ei kolmansia rokotuksia monikaan vielä saa TAI edes aio ottaa. Aivan järjetöntä ottaa kolmas rokote mikäli kaksi alentaa jo vakavan tautimuodon riskiä huomattavasti ja itse suoja tartuntaa vastaan on pari hassua kuukautta.

Se, että ei "aio" ottaa on ihan typeryyttä ja osaltaan kertoo, että siihen passiiin nimenomaan tarvitaan se vaatimus kolmannesta.

Tässä ei nyt enää ole kyse pelkästään siitä, suojellaanko terveydenhoitoa ylikuormittumiselta, vaan että suojellaan yhteiskunnan kriittisen infrastruktuurin toimintaa varmistamalla, että liikaa niiden kannalta kriittiisaä ihmisiä ei sairastu yhtä aikaa

Perusterveellä 40-vuotiaalla sen toisen ja kolmannen rokotuksen ero on usein se, maataanko sängyn pohjalla pari päivää (kykenemättä työntekoon) vai ollaanko vaan pari päivää normalia väsyneempi (mutta kykeneviä työntekoon). Oleellinen sen kannalta, pyöriikö yhteiskunta.

Nyt annetaan riskiryhmille kolmosta kiimaisena

Kun vastaan tulee tällaisia sanoja, niin on toki ilmiselvää, että minkään faktojen kertominen ei näiden laukojaa tuo järkiinsä.

ja Suomi on sulkeutumassa. Sitten kun Suomi taas avautuu niin riskiryhmäläiset pääsee laskeneella suojallaan ottamaan koronatartuntaa.

Omicron leviää kaikist ausluista huolimatta. Sulut vaan hidastaa sitä, myutta se hidastaminen tarvitaan.

ja ei, se suoja ei laske vaan paranee, kun suurempi osa saa sen kolmannen annoksen.

Kyllä tässä nyt lujaa mennään metsään. Onneksi tiedän, ettei yli 80 % suomalaisista tule ottamaan kolmospiikkiä mikäli sen ainoa on funktio on keskimäärin lievän tautimuodon ehkäisy.

Mitähän ihmettä nyt taas oikein horiset?

Tuollaisten paikkaansapoitämättömien mikäli-sivulauseiden esitätminen on todella typerää.

Ja muutenkin todella typerää että pidät hyvänä asiana sitä, että ihmiset jättää rokotteita ottamatta ja mielummin sairastaa tauteja vakavammin ja sekä vaarantaa omaa terveyttään että aiheuttaa sairastlomistaan ja hoidoistaan yhteiskunnalle suuret kustannukset.


Itse en kolmatta rokoteannosta tule (ainakaan puoleen vuoteen) ottamaan, koska sain jo itse viruksen. Samalla sain aika hyvää dataa siitä, miten se koko altistuneessa kaveriporukassa levisi ja miten sairastutti erilailla suojautuneita ihmisiä (yksi varaslähdön ottanut, pari triplarokotettua, useita tuplarokotettuja eri aikaskaalalla rokotuksista).

 

[Kautium]

Israel: Neljäs Pfizer-piikitys ei tehosta immuniteettia - Ei suositella koko väestölle

Samaan aikaan kun Suomessa on aloitettu neljäs piikityskierros kokeellisella mRNA-geenimanipulaation koronarokotuksella tehosteeksi immuniteettinsa menettäneille, Israelin mediassa kerrotaan neljänsien tehosterokotusten tulosten aiheuttaneen suuren pettymyksen. Neljännellä rokotuksella...

mvlehti.net

Pyytäisin muuten referoimaan jutun sisällön kuten foorumilla on vaatimuksena, mutta näyttää olevan näitä ääripään foliosivustoja ja juttu alkaa höpinällä "kokeellisesta mRNA-geenimanipulaatiorokotteesta", joten ei kannata vaivautua. Lähdekritiikki olisi paikallaan.

 

[koiruhl1]

Itse en kolmatta rokoteannosta tule (ainakaan puoleen vuoteen) ottamaan, koska sain jo itse viruksen. Samalla sain aika hyvää dataa siitä, miten se koko altistuneessa kaveriporukassa levisi ja miten sairastutti erilailla suojautuneita ihmisiä (yksi varaslähdön ottanut, pari triplarokotettua, useita tuplarokotettuja eri aikaskaalalla rokotuksista).

Aika vahvoja yleistyksiä on sinullakin. Viittaat mm. kaveriporukasta saatuun pienen otannan "dataan" ja teet sillä omia rokotepäätelmiäsi. Minä sen sijaan uskon mitä THL sanoo. THL sanoo, että kaksi rokotetta suojaa erittäin hyvin vakavaa tautimuotoa vastaan. Minua ei kiinnosta lyhytaikainen suoja tarttuvuutta vastaan, sillä virus tulee kiertämään täällä vielä iät ja ajat.

Olen itse ottanut ilomielin kaksi rokotetta, mutta en ilomielin katsele tätä Suomen sulkua kolmannen rokotteen varjolla.

Ja nyt kun mainitset näitä kriittisiä ihmisiä - keitä he siis ovat? Hyvä, rokotetaan heitä sitten kahden - kolmen kuukauden välein. Näin ollen yhteiskunnalle kriittiset toiminnot pyörivät. Mitä sanot tähän ajatukseen? Sen sijaan, että rokotetaan kaikki vauvasta vaariin kokoajan niin mitä jos rokotettaisiinkin heitä, jotka ovat näitä kriittisten toimijoiden ihmisiä ja muutoin riskiryhmäläisiä?

 

[hkultala]

Samaa mieltä sillä erotuksella, että koronapassin saisi kunhan edellisestä rokotteesta on enintään kuusi (6) kuukautta.
Tämä siksi että suurin pudotus sairaaloissa on kun rokotemäärä kasvaa 0 ->1.
Seuraavaksi eniten pudottaa 1 -> 2
Tällä hetkellä tuo 2 ->3 pudottaa eniten tartuttavuutta suhteessa muihin, vaikka se on pientä, mutta kuitenkin

Kaikkein tärkeintä olisi motivoida noita 0 ->1 piikkien saamista, jos esson baari on yhden piikin päässä niin kynnys on pienempi kuin 3.

Teoriassa toki, mikäli kaikki olisi järkeviä, tuo 3 piikkiä ja baariin passi olisi järkevin, mutta tilannetta ei voi aloittaa nollasta vaan nykyisestä lähtötilanteesta

Nojuu, mutta itse laittaisin ehkä enemmän että ekasta annoksesta saisi kahden kuukauden koronapassin, toisesta neljän kuukauden koronapassin, kolmannesta pidemmän mutta tarvii odotella tutkimuksia että kuinka pitkän.

Viisi kuukautta toisesta rokotuksesta, erinomaisen fyyisisen terveyden omaavana n. nelikymppisenä meni silti pari päivää kuumeessa. (tämä pari päivää oli kyllä sitten selvästi lyhempi aika kuin rokottamattomalla kaverilla, jolla tauti kesti kokonaisuudessaan n. kaksi viikkoa). Kolme kuukautta toisesta rokotteesta omaava n. kaksikymppinen ei samasta altistumisesta saanut mitään oireita, eikä vielä ole positiivista testitulostakaan saanut. Kavereilla, joilla n. nelisen kuukautta toisesta rokoteannoksesta oireita tuli selvästi, muttei mennyt kunnolla sängynpohjalla kuumeiluksi.

 

[@Pauli]

Nojuu, mutta itse laittaisin ehkä enemmän että ekasta annoksesta saisi kahden kuukauden koronapassin, toisesta neljän kuukauden koronapassin, kolmannesta pidemmän mutta tarvii odotella tutkimuksia että kuinka pitkän.

Viisi kuukautta toisesta rokotuksesta, erinomaisen fyyisisen terveyden omaavana n. nelikymppisenä meni silti pari päivää kuumeessa. (tämä pari päivää oli kyllä sitten selvästi lyhempi aika kuin rokottamattomalla kaverilla, jolla tauti kesti kokonaisuudessaan n. kaksi viikkoa). Kolme kuukautta toisesta rokotteesta omaava n. kaksikymppinen ei samasta altistumisesta saanut mitään oireita, eikä vielä ole positiivista testitulostakaan saanut. Kavereilla, joilla n. nelisen kuukautta toisesta rokoteannoksesta oireita tuli selvästi, muttei mennyt kunnolla sängynpohjalla kuumeiluksi.

Ostan tämän, ensimmäisellä rokotteella ei kyllä samaa aikaa olla sairaalahoidolta suojassa kuin toisella tai kolmannella. Kyllä porkkanat tehoavat paremmin tässä kohtaa kuin keppi, lisärajoituksilla ei kyllä voiteta oikein mitään, ainoastaan jaetaan enemmän kahtia ihmisiä rokotekantojen välillä

 

[k1nggg]

Tosta on on jo EU-tason linjaus että passi on kahdella annoksella 9kk voimassa.

Koronapassi | EU-komissio: Koronatodistus vanhenee jatkossa yhdeksän kuukautta toisen rokotuksen jälkeen

Kolmannen rokotuksen jälkeen koronapassi on voimassa toistaiseksi, koska tehosterokotteen vaikutuksen kestoa ei vielä tiedetä.

www.hs.fi

 

[pahnap]

Pyytäisin muuten referoimaan jutun sisällön kuten foorumilla on vaatimuksena, mutta näyttää olevan näitä ääripään foliosivustoja ja juttu alkaa höpinällä "kokeellisesta mRNA-geenimanipulaatiorokotteesta", joten ei kannata vaivautua. Lähdekritiikki olisi paikallaan.

En tosiaan halua loukata faktantarkastajia, mutta haluaisin teidän mielipiteen kannattaako harkita ottaa neljäs piikki, kun olen jo 3 piikkiä ottanut ,jos se tulee täällä mahdolliseksi?

 

[David ":DA" Imodium]

Tosta on on jo EU-tason linjaus että passi on kahdella annoksella 9kk voimassa.

Koronapassi | EU-komissio: Koronatodistus vanhenee jatkossa yhdeksän kuukautta toisen rokotuksen jälkeen

Kolmannen rokotuksen jälkeen koronapassi on voimassa toistaiseksi, koska tehosterokotteen vaikutuksen kestoa ei vielä tiedetä.

www.hs.fi

Vain siihen asti kunnes toisin päätetään.

Yllättävän harva edelleenkään kykenee näkemään minkälaiseen hajautettuun mielivaltaan nämä päätökset perustuvat.

Meidän mahdollisuutemme osallistua yhteiskunnan toimintaan on tällä hetkellä riippuvaista politiikkojen mielipiteestä, heidän rehellisyydestään, tietotekniikasta, tietojärjestelmien ylläpitäjien osaamisesta, tietoyhteyksien saavutettavuudesta ja yksittäisten terveydenhuollon ammattilaisten tekemisistä.

Kun joku ketjussa mokaa, sinulta jää tekemättä se asia, jonka toteuttamiseen olet antanut tälle järjestelmälle vallan. Vai etkö olekaan antanut? Tällöin joku muu on antanut vallan puolestasi, koska sinua ei kiinnostanut puhua silloin kun asia ei sinua koskettanut.

 

[weetabix]

En tosiaan halua loukata faktantarkastajia, mutta haluaisin teidän mielipiteen kannattaako harkita ottaa neljäs piikki, kun olen jo 3 piikkiä ottanut ,jos se tulee täällä mahdolliseksi?

En antaisi kenenkään foorumilaisen mielipiteelle mitään painoarvoa. Jos sitä THL ja oman alueen terveydenhoito suosittaa niin sitten ottaisin. Jos ei suosittele, niin sitten en. Neljännen rokotteen kohdalla voi jopa olla, että menee yksittäiseen harkintaan jokaisen riskiryhmäläisen kohdalla erikseen.

Ei noita rokotteita ole kuitenkaan annettu Suomessa varmuuden vuoksi, vaan tutkimusdataa vasten peilaten. Tällä hetkellä en ole ihan vakuuttunut että edes on tukimusdataa vielä suuntaan tai toiseen.

 

[renee]

Nyt kun etäkoulusekoilu pistetään jäähylle, niin pelottaa vaan, että mikä on Kristan kosto, eli mitä muuta aiotaan rajoittaa. Huh huh, nuha on pientä verrattuna siihen, mitä sieltä tuleekaan.

Mutta jotain on rajoitettava tai menee uskottavuus, jos ja kun maailmanloppua ei tälläkään kertaa tule.

 

[Erkki_erikeepperi]

En tosiaan halua loukata faktantarkastajia, mutta haluaisin teidän mielipiteen kannattaako harkita ottaa neljäs piikki, kun olen jo 3 piikkiä ottanut ,jos se tulee täällä mahdolliseksi?

Asia ei ole vielä aikoihin ajankohtainen tavisten kannalta, joten pohditaan neljännen piikin hyötyjä sitten joskus.

Mutta oletuksena kyllä me neljäs piikki tullaan saamaan myöhemmin tänä vuonna, ja se ehkä tulee olemaan tuunattu versio, jota ei vielä ole edes saatavilla missään.

 

[Centteri]

Asia ei ole vielä aikoihin ajankohtainen tavisten kannalta, joten pohditaan neljännen piikin hyötyjä sitten joskus.

Mutta oletuksena kyllä me neljäs piikki tullaan saamaan myöhemmin tänä vuonna, ja se ehkä tulee olemaan tuunattu versio, jota ei vielä ole edes saatavilla missään.

Suomalainen nenäsuihke ehkä?

Suomalainen nenäsumuterokote pyrkii torjumaan koronan jo limakalvoilla – ihmiskokeet alkamassa keväällä

Nenään annosteltava rokote osoitti eläinkokeissa tehoa omikronia ja muita koronamuunnoksia vastaan.

www.is.fi

 

[renee]

Uudenmaan liikunta- ja virkistystilojen sulku jatkuu 24.1. asti - Etelä-Suomen aluehallintovirasto tekemässä ensi viikon alussa myös Kanta-Hämettä, Kymenlaaksoa ja Päijät-Hämettä koskevien rajoitusten jatkopäätöksiä, Tiedote 7.1.2022 - Aluehallintovi

avi.fi

Salit kiinni Uudellamaalla ainakin 24.1 asti

AVI:n perustelu:

– Sairaanhoitopiirin tilannekuvaan perustuvan arvion mukaan epidemiatilanne on niin vakava, että rajoituksia ei voida lieventää, Avi perustelee päätöstä tiedotteessaan.

Eli koska rajoitukset eivät ole tepsineet, niitä jatketaan. Totta kai, muuten näyttäisi siltä, että ne olisivat alunperinkin olleet perusteettomia

Vielä on onneksi hallinto-oikeuskortti näkemättä, eli voi käydä samoin kuin Pohjois-Pohjanmaalla, jahka päätös joskus tulee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomalainen nenäsuihke ehkä?

Suomalainen nenäsumuterokote pyrkii torjumaan koronan jo limakalvoilla – ihmiskokeet alkamassa keväällä

Nenään annosteltava rokote osoitti eläinkokeissa tehoa omikronia ja muita koronamuunnoksia vastaan.

www.is.fi

Eihän toi ehdi lähellekään. Tuskin ehtii edes viidenneksi rokotteeksi... Ihmiskokeet on vasta alkamassa tänä keväänä.

 

[Centteri]

Eihän toi ehdi lähellekään. Tuskin ehtii edes viidenneksi rokotteeksi... Ihmiskokeet on vasta alkamassa tänä keväänä.

Ei sitä neljättäkään piikkiä olla vielä antamassa muille kuin erikoisryhmille. Tarvinneeko enää buusterita muuta kuin tarvittaessa 1krt/vuosi, sen aika näyttää.

 

[Gespard]

STM:n pitkä korona -raportin kirjoittaja ihmettelee Kiurun puheita: tutkimukset eivät puolla etäkoulua

”Kyseessä voi olla väärinkäsitys.”

www.is.fi

Jännä juttu kun meni Kiurun ja hallituksen lapset + long covid sadussa melkein kaikki väärin.

"
– Tutkimusnäyttö sen suhteen, että oikeasti olisi 1–2 prosentin porukka, jotka vaurioituisi tai vammautuisi, se tulkinta on aivan eri kuin mitä on yritetty kirjoittaa. Ei ole ollut tarkoitus, että tutkimusnäytön läpikäyntiä käytettäisiin tällä tavalla kuin nyt käytetään.
"

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei sitä neljättäkään piikkiä olla vielä antamassa muille kuin erikoisryhmille. Tarvinneeko enää buusterita muuta kuin tarvittaessa 1krt/vuosi, sen aika näyttää.

Oletuksena neljännet piikit on tulossa keväällä ihan siitä syystä, että kolmansien teho hiipuu.

Mutta sitähän me ei vielä tiedetä, että mikä on epidemiatilanne keväällä, mutta ei sillä välttämättä ole merkitystäkään sikäli kun korona ei maailmasta ole katoamassa.

Rokotteiden merkitys vähenee siinä vaiheessa, jos korona hiipuu todella lieväksi taudiksi, mitä omikron ei varmaankaan vielä ole.

 

[@Pauli]

Nyt kun etäkoulusekoilu pistetään jäähylle, niin pelottaa vaan, että mikä on Kristan kosto, eli mitä muuta aiotaan rajoittaa. Huh huh, nuha on pientä verrattuna siihen, mitä sieltä tuleekaan.

Mutta jotain on rajoitettava tai menee uskottavuus, jos ja kun maailmanloppua ei tälläkään kertaa tule.

Jos jotain olen elämässä ymmärtänyt vaikeimman kautta, on että raskaana olevan naisen kanssa ei auta asettua vastakkaiselle puolelle. Baarit ovat varmaankin seuraavana tulilinjalla, toisaalta mielialan vaihtelut ovat sitä luokkaa ettei kukaan ole turvassa. Melkein voisi vinkata Putinille että tuo pari rykmenttiä rajalle niin saadaan huomio siirrettyä muualle.

 

[renee]

Vaikka olen ollut Krista Kiurun kanssa eri mieltä lähes kaikesta, niin voinen jäävinä silti todeta, että hänen esiintymisensä on ollut koko ajan hyvin sekavaa ja lupaukset hieman liiankin omatoimisia. Aika pitkä on demarijohdon pinna.

 

[Zigh]

Eihän toi ehdi lähellekään. Tuskin ehtii edes viidenneksi rokotteeksi... Ihmiskokeet on vasta alkamassa tänä keväänä.

Ehtii hyvin kun ei ota näitä huonosti toimivia piikkejä enää kahden jälkeen lisää.

 

[Zigh]

Koronapassia ei mielestäni ole mitään syytä palauttaa käyttöön ennen kuin on rokotteita, jotka oikeasti estävät tartuntoja vallitsevaa virusvarianttia vastaan. Ja silloin passia pitää käyttää massatartuttamisien ehkäisyyn, eli suuret yleisötilaisuudet ja esim. yökerhot. Ei missään kahviloissa ja ravintoloissa eikä sitä missään tapauksessa saa käyttää matkustamisen rajoittamiseen ainakaan Schengen-alueella.

 

[Jurppii]

Aika pysäyttävää kun miettii, että keväällä kirjoittavat lukiolaiset joutuivat etäkouluun pian toisen lukukauden alettua ja siitä eteenpäin on peruttu lähes kaikki, tanssit, penkkarit, matkat, leirit, vaihto-opiskelut jne. ja nyt on abi-kevät edessä ja pitäisi valmistautua kirjoituksiin. Lähes koko lukio mennyt ohi vaikka nyt lyhyelle abilukukaudelle lähiopetukseen pääsisikin. Ja sitten miettii että miten paljon itselle jäi muistoja noin verraten lyhyestä ajasta. Ekat yhdet sun toiset asiat ja oikeastaan koko sellainen aikuistuminen irti omasta perheestä ennen omilleen muuttoa :|

Onhan tossa ollut kesät mutta kesällä ei oltu koulussa muistaakseni...

 

[Centteri]

Oletuksena neljännet piikit on tulossa keväällä ihan siitä syystä, että kolmansien teho hiipuu.

Mutta sitähän me ei vielä tiedetä, että mikä on epidemiatilanne keväällä, mutta ei sillä välttämättä ole merkitystäkään sikäli kun korona ei maailmasta ole katoamassa.

Rokotteiden merkitys vähenee siinä vaiheessa, jos korona hiipuu todella lieväksi taudiksi, mitä omikron ei varmaankaan vielä ole.

Mistäs tämän lohkaisit että keväällä alettaisiin jakaa neljänsiä piikkejä muille kuin vakavasti immuunisairaille?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistäs tämän lohkaisit että keväällä alettaisiin jakaa neljänsiä piikkejä muille kuin vakavasti immuunisairaille?

Siinähän mä selvästi sen sanoin, eli koska vanhan rokotesuojan teho hiipuu. Ihan siis samasta syystä kuin kolmansiakin annetaan. Lisäksi tulevat buusterit lienee aiempaa tehokkaampiakin koska tulevat olemaan uutta versiota mahdollisesti.

Mutta eihän tämä varmaa ole. Mikään ei ole varmaa. Paljon on epävarmaa.

 

[Centteri]

Siinähän mä selvästi sen sanoin, eli koska vanhan rokotesuojan teho hiipuu. Ihan siis samasta syystä kuin kolmansiakin annetaan.

Mutta eihän tämä varmaa ole. Mikään ei ole varmaa. Paljon on epävarmaa.

Niinhään sä sanoit mutta se oli vain arvaus , ei tieto.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niinhään sä sanoit mutta se oli vain arvaus , ei tieto.

Enemmän on kyllä julkisuudessa juteltu siihen sävyyn että buusterit tulee olemaan standard practice tulevaisuudessa kuin että eivät ole.

Joten oletuksena tulemme buustereita saamaan kyllä ja neljäs on ehkä luvassa tänä keväänä. Tai ei. Mutta vahva hypoteesi kuuluu että kyllä.

Eihän sitä pakko välttämättä ole ottaa. Älä sitten ota.

 

[pahnap]

Mutta vahva hypoteesi kuuluu että kyllä.

Kuinka vahva hypoteesi tämä on?

 

[Nedi]

Ehtii hyvin kun ei ota näitä huonosti toimivia piikkejä enää kahden jälkeen lisää.

Mikä näissä nykyisissä piikeissä toimii huonosti. Saisiko siitä jotain lähdettä

 

[Zigh]

Mikä näissä nykyisissä piikeissä toimii huonosti. Saisiko siitä jotain lähdettä

Eivät estä epidemian leviämistä mikä pitäisi olla rokotteiden lähtökohta.

Rokotteiden suoja lievää koronaa vastaan heikkenee nopeasti – pitääkö tehosteita antaa hamaan ikuisuuteen?

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL kertoi perjantaina, että toisen koronarokotuksen antama suoja omikronmuunnoksen aiheuttamaa lievää infektiota vastaan putoaa 0–20 prosenttiin kolmessa-neljässä kuukaudessa.

www.is.fi

 

[renee]

Floridan sairaaloissa jo puolet koronatartunnan saaneista potilaista on muiden syiden kuin koronan takia sairaalassa. Tehohoidon tarve ei seuraa totuttua ja kuolleisuus laskee.

Sama toistuu muualla maailmassa, mm. Norjassa.

Meillä sen sijaan ollaan veitsenterällä ja kuntosalit kiinni Jännityksellä odotamme hallituksen rajoituspäätöksiä. Suorastaan pelonsekaisin tuntein.

Festen fortsetter i Miami: Ser ny trend i omikron-tallene

MIAMI (VG) Smitten har skutt loddrett opp i Florida, men en trend gjemt i tallene over antall innlagte, kaster nytt lys over omikron.

www.vg.no

 

[Nedi]

Olen käsittänyt asian niin ettei rokotteiden tarkoitus olekaan estää tartuntoja kokonaan vaan estää vakavan taudin muoto olisi se juttu, mutta jos tiedät kerran paremmin niin sitten se varmaan on niin

 

[zewius]

Olen käsittänyt asian niin ettei rokotteiden tarkoitus olekaan estää tartuntoja kokonaan vaan estää vakavan taudin muoto olisi se juttu, mutta jos tiedät kerran paremmin niin sitten se varmaan on niin

Näin ne maalitolpat siirtyy. Ihan eri mantraa huudeltiin kun rokotteet tuli

 

[ExtraEvil6666]

Näin ne maalitolpat siirtyy. Ihan eri mantraa huudeltiin kun rokotteet tuli

Ja uudet variantit kiersivät infektiosuojaa eri tavalla kuin se virus, johon rokotteita alunperin testattiin. Kas kun eivät osanneet ennustaa tulevaisuutta.

Vakavaa tautia vastaan toimivat hämmästyttävän hyvin edelleen.