Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Tässä lueskelin jotain koontia tämän päivän linjavedoista. Terveysturvallisuutta parannetaan kouluissa ja tämän uutisen mukaan lasten- ja nuorten harrastustoiminta menisi jäihin sisätiloissa? Eli harrastustoiminta siirtyy ulos, jos se on mahdollista. Työpaikoille käyttöön myös FFP2-maskit?

Hallitus suosittaa kaikkia alueita sulkemaan yleiset tilat, myös lasten ja nuorten harrastuksilta – etäkoulusuositusta ei annettu, ravintoloiden täyssulkua mietitään

Hallituksen koronaministerityöryhmä ei anna kansallista laajaa etäkoulusuositusta. Asiasta kertoi perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.) pitkien neuvotteluiden päätteeksi perjantaina illalla Säätytalolla.

www.ess.fi

"Kouluissa kuitenkin lisätään maskien käyttöä ja koululaisille jaetaan kaksi kotitestiä viikossa."

"Jos opetusryhmässä todetaan useita tartuntoja, voidaan testausta lisätä tartuntataudeista vastaavan lääkärin päätöksellä esimerkiksi 3–5 kertaan viikossa."

"Alueita ohjataan lisäksi ottamaan käyttöön kaikki tartuntatautilain 58g-pykälän mukaiset toimet, mikä tarkoittaa kaikkien sisätilojen sulkupäätöksiä. Tämä tarkoittaa myös lasten ja nuorten harrastustoimintaa. Matalan riskin ulkotilaisuuksia voidaan yhä järjestää, jos lähikontaktit voidaan välttää."

"Ministerit suosittelevat myös FFP2-kasvomaskien käyttöä laajennettavaksi. Kiurun mukaan THL ja Työterveyslaitos antavat tarkemmat ohjeet ensi viikolla."

 

[renee]

Kiurun harhat ovat omassa luokassaan, tartunnat on saatava alas…
Hollanti on hyvä esimerkki, kaikki kiinni paitsi pikku reivit, eilen uusi ennätys tartunnoissa joka rikottiin tänään.
Hollannin poliisi hajotti jättireivit koronamääräysten rikkomisen takia

Edelleen, varmaan kaikille kelpaisi jos tartunnat saataisiin jotenkin järkevästi alas.
Nyt näissä harhoissa elävä kuvittelee että jos yhteiskuntaa ei suljeta Kiinan tapaan, vaan silloin kivasti valikoiden, tartunnat lähtevät laskuun

Jännästi jokaisessa omikron-maassa tartunnat keulivat rankasti mistä hyvänsä rajoituksesta huolimatta. Tarvitaan sitä hitsausryhmää, jos tämä halutaan kuriin - siis toki vain siksi ajaksi, kun rajoitukset ovat voimassa, sitten keulii taas Mutta sellaista se politiikka on, jotain on tehtävä, jotta jotain tehtäisiin.

 

[weetabix]

Jos jotain positiivista niin AVIt saavat kotitesteistä yhden lisäpalikan arsenaaliinsa. En nyt tiedä onko rajoitusten kohdentaminen millään tavalla enää järkevää, mutta toisaalta se rajoitusten kohdentaminen on kuitenkin alueiden omissa käsissä noilta osin.

Alueiden tietämys omasta tilanteesta on sentään se, jonka mukaan mennään. Kriittisten alojen karanteenien lyhentäminen tulee toivottavasti ensi viikolla.

Tämän päiväinen kokoustelu meni muutenkin sen verran pitkäksi (ja sanoma vaihtuu matkalla vaikka miksi), että ensi viikolla alueiden AVIt sitten aika lailla kertovat toimista (kuten tähänkin asti).

 

[zepi]

Taitaa reilut miljoona suomalaista olla yhä vailla ensimmäistäkään piikkiä. Siinä sitä riittää sairaala- ja tehohoidettavaa, kun tauti vauhdilla leviää.

Suomessa on luokkaa 700 000 rokottamatonta yli 12 vuotiasta. Se on heidän oma valintansa. Antaa heidän kärsiä siitä.

Heistäkin iso osa on 12-30v porukkaa, joista todella harva tarvitse sairaalahoitoa omikronin takia. Yli 30v ikäiset rokottamattomat ovat jo aika pieni porukka.

 

[jinx1980]

Aikas lailla taitaa olla vuosipäivä kun lausuttiin "lasten menoja ei enää tulla rajoittamaan" vammasen viisikon toimesta. Ja mites on taas käymässä, harrastustoimintaa stoppiin jotta esim. voidaan vetää päiväkaljaa pubissa. On kyllä hienoa porukkaa tuolla päättävissä elimissä. Nyt vaan pitäisi ottaa lusikka kauniiseen käteen ja joka ikisen viitata rajoituksille kintaalla, siinäpähän nikkaroivat pykäliä jos kukaan ei niitä kunnioita/noudata.

 

[Karppi]

Omikron leviää ilmeisesti niin tehokkaasti että nyt on pakko tyytyä jonkinlaiseen laumasuojaan, rajoituksilla sitä terävää kärkeä leikataan, jotta terveydenhuolto kestää tuon tulevan iskun. Sitten kun tämä isku on ohi niin alkaa mielenkiintoiset ajat, kuinka hyvän suojan tauti antaa ja kuinka nopeasti voi sairastua uudestaan, entä miten rokotukset puree vakavaa tautimuotoa vastaan.

 

[weetabix]

Lisäksi alle 12v myös rokotetaan paikoin (nimimerkillä 30.12 sai tämän perheen viimeinen oman ekan piikin). Influenssapiikkiin verrattuna ei sattunut yhtään ja pieni lihaskipukin hävisi päivässä.

Että kyllähän tässä sinällään rokotukset edistyvät koulumaailmassakin mutta aika mahdoton sanoa vaikuttaako se leviämiseen merkittävästi vai ei yhtään.

Juurikaan mikään uutta en ainakaan noista päätöksistä saanut itse irti. Kaikki toimenpiteet olivat suosituksia alueille joita esitetään otettavaksi käyttöön. Vai oliko siellä joku ravintolalisärajoitus joka oikeasti otettiin käyttöön, en ole ihan varma.

 

[zepi]

Että kyllähän tässä sinällään rokotukset edistyvät koulumaailmassakin mutta aika mahdoton sanoa vaikuttaako se leviämiseen merkittävästi vai ei yhtään.

Eikö se nyt ole tässä vaiheessa jo täysin itsestäänselvää, että rokotteet eivät juurikaan hidasta omikronin etenemistä?

 

[weetabix]

Eikö se nyt ole tässä vaiheessa jo täysin itsestäänselvää, että rokotteet eivät juurikaan hidasta omikronin etenemistä?

Ei, koska ne tutkimusten mukaan hidastavat. Eivät juurikaan olisi jotain prosentteja, mutta ne hidastavat kuitenkin kymmeniä prosentteja. Mitä vähemmän aikaa sitten on rokote saatu, sen paremmin hidastaa.

Siksi näkisin hidastamisen olevan esim. nuorilla ihan mahdollinen jos rokotteesta on vain vähän aikaa. Toki se on vain eka, mutta sillä mennään mitä on.

Kolmannet annokset ovat myös edistyneet välipäivinä kovasti ja kun työterveys on mukana ja nopeutuu vain.

Voi tulla ihan hyödylliseksi lisäavuksi muutaman viikon sisällä. Pääkaupunkiseudulla taitaa testiajan saada kuuden päivän päähän ja yksityiseltä neljän päivän päähän. Pikkuisen viivettä pukkaa.

 

[ojisama]

Lisäksi alle 12v myös rokotetaan paikoin (nimimerkillä 30.12 sai tämän perheen viimeinen oman ekan piikin). Influenssapiikkiin verrattuna ei sattunut yhtään ja pieni lihaskipukin hävisi päivässä.

Pakko mainita tähän anekdoottina, että meidän kolmevuotiaalla (ja hänen suosikkipehmolelullaan) on kuulemma molemmilla 50 rokotusta. Ja ne annettiin kaikki kerralla.

Eli eipä tässä voi hermoilla rokotusten määrästä itsekään.

 

[Kautium]

Lisäksi alle 12v myös rokotetaan paikoin (nimimerkillä 30.12 sai tämän perheen viimeinen oman ekan piikin).

Alle 12v riskiryhmään kuuluvat rokotetaan kyllä, mutta rokotetaanko jossakin siis myös muita alle 12-vuotiaita?

Juurikaan mikään uutta en ainakaan noista päätöksistä saanut itse irti. Kaikki toimenpiteet olivat suosituksia alueille joita esitetään otettavaksi käyttöön. Vai oliko siellä joku ravintolalisärajoitus joka oikeasti otettiin käyttöön, en ole ihan varma.

On kyllä taas niin sekavaa tiedotusta, että ainakaan minä en jaksanut yhdistellä noista pisteitä niin paljoa, että olisi jäänyt mitään selvää mielikuvaa toimenpiteistä. Tai no, suosituksiahan nuo olivat kaiketi kaikki mölinät, mutta avit varmaan mukailevat niitä aika pitkälti.

Oli toimenpiteistä mitä mieltä tahansa, niin johtamisen (ja tiedottamisen) näkökulmasta tämä koronasetti on kyllä hoidettu aika pyllylleen.

 

[weetabix]

Alle 12v riskiryhmään kuuluvat rokotetaan kyllä, mutta rokotetaanko jossakin siis myös muita alle 12-vuotiaita?

Juu, varsinais-suomessa omalla paikkakunnalla haettiin ajanvarauksella rokote 30.12 ihan ilman mitään riskiryhmiä (oliko ehkä enintään kolmas päivä kun noille oli yleensäkään aikoja).

 

[renee]

Tanskassakin 23% joulukuussa raportoidusta covid-sairaalakuormasta oli sairaalassa jostain muusta syystä kuin koronainfektion vuoksi.

Kohtahan se on pakko perustella rajoituksia long covidilla ja saikuttajilla, koska riskiryhmät on suojattu ja sairaalakuormaankin pitää lisätä jalkansa katkaisseet.

Denmark says 23 percent of hospital patients with Covid-19 were admitted for other reasons

Around 23 percent of patients with Covid-19 in Danish hospitals in December 2021 were admitted because of a diagnosis other than the virus, health authorities said on Thursday.

www.thelocal.dk

 

[Erkki_erikeepperi]

Tanskassakin 23% joulukuussa raportoidusta covid-sairaalakuormasta oli sairaalassa jostain muusta syystä kuin koronainfektion vuoksi.

Kohtahan se on pakko perustella rajoituksia long covidilla ja saikuttajilla, koska riskiryhmät on suojattu ja sairaalakuormaankin pitää lisätä jalkansa katkaisseet.

Denmark says 23 percent of hospital patients with Covid-19 were admitted for other reasons

Around 23 percent of patients with Covid-19 in Danish hospitals in December 2021 were admitted because of a diagnosis other than the virus, health authorities said on Thursday.

www.thelocal.dk

Tällä hetkellä Tanskassa on teholla miltei tuplat sen verran covid-potilaita kuin Suomessa, ja käyrä näyttää jyrkästi ylöspäin.

Oletuksena Suomessakin tulee vielä teho-osastoilla ruuhkaa olemaan, ja ongelmana on se, ettei meillä ole siihen oikein varaa...

Kaiken lisäksi Suomessa on buustereita annettu yli puolet vähemmän kuin Tanskassa. (Tanskassa noin 53%, Suomessa noin 25%, huh huh.)

 

[renee]

Tällä hetkellä Tanskassa on teholla miltei tuplat sen verran covid-potilaita kuin Suomessa, ja käyrä näyttää jyrkästi ylöspäin.

Oletuksena Suomessakin tulee vielä teho-osastoilla ruuhkaa olemaan, ja ongelmana on se, ettei meillä ole siihen oikein varaa...

Kaiken lisäksi Suomessa on buustereita annettu yli puolet vähemmän kuin Tanskassa. (Tanskassa noin 53%, Suomessa noin 25%, huh huh.)

Muistatkos niitä tehohoidon tarpeen lukuja, mitä arvottiin vuoden 2020 keväällä? Puhuttiin sadoista covid-tehopotilaista (päivähuiput 300-500) ja päädyttiin ihan virallisesti siihen, että kaikki pystytään hoitamaan, varmaan edelleen. Koska omikron aiheuttaa korkean piikin, se on pakosti lyhytkestoinen. Ei siis huolta

 

[HTK12]

No mitä nyt hittoa, polio on helvetin vanha tauti ja vakavasta tautimuodosta selviytyneet kärsivät erittäin näkyvistä ja pahoista oireista usein koko loppuelämänsä, eli ei nämä taudit edelleenkään ole mitenkään vertailukelpoiset, vaikka koronaan onkin lukumääräisesti kuollut enemmän. Polio oli myös vaarallinen lapsille, joten rokottamisessa oli paljonkin järkeä, toisin kuin koronan suhteen. Koronarokottaminen lapsilla ei juuri voi vähentää sairaalakuormaa koska lapsista ei ole missään vaiheessa tullut merkittävää kuormaa sairaanhoitoon (alle kakskymppisiä oli viime vuoden elokuuhun mennessä sairaalahoidossa ollut kokonaisuudessaan 87 ja teholla 5, ottaen huomioon aikaikkunan niin varmaankin lähes kaikki rokottamattomia), eikä rokottaminen myöskään estä leviämistä lapsissa. Mikä ihmeen fetissi sinulla on koronarokottaa lapsia kun siitä ei nykytiedon valossa ole mitään iloa? Ihan käsittämättömän absurdi idea että lapsia pitäisi rokottaa rokotteella joka ei estä leviämistä sen takia että suojeltaisiin muita leviämiseltä.

Poliossa se vakava tautimuoto ei vaan ollut mitenkään hirveän yleinen. Koronastakin monet saa pitkäaikaisia oireita, se onko osa pysyviä ei vielä kukaan tiedä. Näkisin kuoleman pahempana seurauksena taudista kuin pysyvät oireet. Mikä fetissi sinulla on väittää ettei nuorien rokottamisesta ole mitään hyötyä? Britti datan perusteella rokotukset hidastaa leviämistä. Taudin levimistä kannattaa yrittää hidastaa rokotuksilla, kun edelleen se on se kustannustehokkain tapa hidastaa taudin leviämistä. Rokottamisella on myös paljon pienempi vaikutus kaikkien elämään vrt. rajoitukset. Taudin leviämistä pitää yrittää hidastaa että sairaalakuorma ei nouse liian korkeaksi. Ei tämän nyt pitäisi olla liian vaikeaa ymmärtää. Sitten kun väestötasolla suoja rokotuksien & sairastamisen avulla on riittävä tämä on tämä enää yksi muista hengitystieinfektioista, joiden takia riskiryhmät hakevat vuosittain tehosteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Muistatkos niitä tehohoidon tarpeen lukuja, mitä arvottiin vuoden 2020 keväällä? Puhuttiin sadoista covid-tehopotilaista (päivähuiput 300-500) ja päädyttiin ihan virallisesti siihen, että kaikki pystytään hoitamaan, varmaan edelleen. Koska omikron aiheuttaa korkean piikin, se on pakosti lyhytkestoinen. Ei siis huolta

Tehohoitopaikat eivät ole jakautuneet tasaisesti ympäri Suomen, joten joillain alueilla voi rajat tulla hyvin nopeasti vastaan.

Olisihan tässä paremmat fiilikset, jos toi buusteriohjelma olisi hoidettu nätisti, mutta ihan naurettavasti on sössitty ja arvottu koko paska. Ja se tavallaan tiedettiin paremmissakin piireissä ja hallituksenkin piireissä jo kuukausi sitten, että tätä ollaan nyt sössimässä, ja silti mitään ei olla tehty asian eteen. Oliko vasta nyt tänään kun tuli parannus yksityisen puolen rokotuksiin?

 

[Weehoo]

Ja uudet variantit kiersivät infektiosuojaa eri tavalla kuin se virus, johon rokotteita alunperin testattiin. Kas kun eivät osanneet ennustaa tulevaisuutta.

Vakavaa tautia vastaan toimivat hämmästyttävän hyvin edelleen.

Ihan mielenkiinnosta kyselen, että miten se nyt sitten toimii vakavaa tautia vastaan hyvin edelleen? Voiko olla mahdollista, että omikronista nyt ei tule niitä vakavia enää vain siinä tahdissa? Hyvin on rajallinen enää vertailumäärä rokottamattomien ja rokotettujen keskuudessa. Itse mietin vain, että mikä se todellinen ero olisi nyt rokottamattomien ja rokotettujen välillä, mutta kun ei ole kristallipalloa niin paha sanoa. Ottaisin mielelläni tietoa vastaan.

Ps. Aiemmin kun puhuin, että ei rokote juuri tartuntoja estä, tuli disinformaatiosta jäähyä. Lähteetkin oli niin epäluotettavia, että tulin pilkatuksi käyttäjien toimesta. Tämä on se syy miksi täällä keskustelu aiheesta välillä on raskasta, kun ei hyväksytä kuin sellaiset asiat, joissa jo suurinosa on samaa mieltä (Tutkitun datan perusteella). Edelleen täälä lurkkaan aihetta säännöllisesti, mutta paljon menee ohitsekkin. Samaa mieltä myös asioista valtaosan kanssa suurimmaksi osaksi, mutta erimielisyyksiäkin löytyy.

 

[ojisama]

Ihan mielenkiinnosta kyselen, että miten se nyt sitten toimii vakavaa tautia vastaan hyvin edelleen? Voiko olla mahdollista, että omikronista nyt ei tule niitä vakavia enää vain siinä tahdissa? Hyvin on rajallinen enää vertailumäärä rokottamattomien ja rokotettujen keskuudessa. Itse mietin vain, että mikä se todellinen ero olisi nyt rokottamattomien ja rokotettujen välillä, mutta kun ei ole kristallipalloa niin paha sanoa. Ottaisin mielelläni tietoa vastaan.

Ps. Aiemmin kun puhuin, että ei rokote juuri tartuntoja estä, tuli disinformaatiosta jäähyä. Lähteetkin oli niin epäluotettavia, että tulin pilkatuksi käyttäjien toimesta. Tämä on se syy miksi täällä keskustelu aiheesta välillä on raskasta, kun ei hyväksytä kuin sellaiset asiat, joissa jo suurinosa on samaa mieltä (Tutkitun datan perusteella). Edelleen täälä lurkkaan aihetta säännöllisesti, mutta paljon menee ohitsekkin. Samaa mieltä myös asioista valtaosan kanssa suurimmaksi osaksi, mutta erimielisyyksiäkin löytyy.

Noi Brittien seurantaraportit on aika hyviä, kun ne on kovia tilastoimaan ja seuraamaan. Tuosta uusimmasta löytyy kohta omicronille, joka muistaakseni parinsadan tuhannen tapauksen perusteella jo kohtuullisen yleistettävää tietoa. Erityisesti pidemmän aikavälin suojauksen tiedot toki tarkentuu vielä.

COVID-19 vaccine quarterly surveillance reports (September 2021 to November 2024)

Data on the real-world effectiveness and impact of the COVID-19 vaccines.

www.gov.uk

Ja toimii vakavaa tapausta vastaan edelleen. Ja oma 2x Pfizzer + 1x Moderna kombo ei ainakaan huonoimmasta päästä ole.

 

[Gespard]

HUSin päivystykset on kolmatta päivää romahtamistilassa mm. ylipitkien karanteenien ja niitä hakevien ihmisten takia. Ainot mitä todetaan on että korona ruuhkauttaa, eli ei edes mitään kritiikkiä tilannetta kohtaan. Vissiin on ihan ok tapattaa ihmisiä näinpäin kun koronarajoitukset ja ohjeet sekä käytännöt aiheuttavat kaaosta.

 

[varadruidi]

Illan aikana ei mielestäni selvinnyt:

• Koskevatko luokkia koskevat karanteenit 1-3-luokkalaisia sekä varhaiskasvatusta?
• Joutuvatko omikronin sairastaneet karanteeniin, mikäli luokalla todetaan myöhemmin tartuntoja?
• Johtaako kotitestillä todettu positiivinen tartunta karanteeniin ja vastaavasti sekä ennen kaikkea, vapauttaako aiemmin joululoman aikana samalla tavalla todettu tartunta karanteenista?
• Koskevatko samat periaatteet karanteeneista myös lukiolaisia (kurssimuotoisuus huomioiden)?
• Otetaanko FFP2-maskit käyttöön laajamittaisesti, ja mikäli niitä ei oteta, mitä muuta voisi olla luvassa maskien osalta?

Ryhmäkoko saattaa vaihdella peruskouluissa niin, että luokalla saattaa olla yli 30 oppilasta. Näiden luokkien kohdalla karanteenijaksoja saattaa kertyä useampikin varsinkin, jos tartuntoja saattaa tulla muista yhteyksistä. Lukioissa ryhmät voivat olla tätäkin suurempia, ja siellä ryhmän/luokan käsite on jo niin kovin erilainen varsinkin alakoululuokkiin verrattuna. Yläkoulujen osalta valinnaisaineryhmiin saattaa kuulua oppilaita useilta eri luokilta, ja ryhmät, luokat ja luokka-asteet ja jopa koulut sekoittuvat joka tapauksessa koulukuljetuksissa.

Vastauksia saadaan varmaan jo pian, ja on toki syytä ottaa huomioon, että kyse on suosituksista, joten paikallista soveltamista varmaankin on luvassa.

 

[maninthemoon]

Nämä olisi ehkä enempi meemi osastoa ja huonoa huumoria. Kyllä meidän virkamiehet tietää ja osaa. Aikaisemminkin useammankin henkilön toimesta todettu, että korona on sen verran fiksu, että ennen klo 17 ei hypi ihmisten kimppuun.

Anniskelurajoitukset iskivät Finnairin lentokoneisiin

Etelä-Suomen aluehallintovirasto on perjantaina linjannut, että ravintoloiden anniskelurajoitukset koskevat myös Finnairin ja Norran lentoja.

www.iltalehti.fi

Etelä-Suomen Aluehallintovirasto (avi) on tänään linjannut, että voimassa olevat ravintoloiden anniskelurajoitukset koskevat myös Finnairin ja Norran lentoja.

Alkoholinmyyntiä ei täten ole Finnairin kotimaanlennoilla klo 17 jälkeen. Muita juomia ja välipaloja lennoilla voi edelleen ostaa.

 

[@Pauli]

Uskomatonta sekoilua kyllä tiedottaminen, ei tässä oikein ymmärrä enää mitään, päivällä tuli eri tietoa toisesta lähteestä, myöhään illalla toista tietoa Kiurulta.

Jos AVIt näitä toteuttaa, tulee kolmas kausi putkeen joukkuelajeissa junioreila kun kausi loppui kesken ilman ratkaisuja.

Tätä sekoilua aikaisemminkin kysyin, silloin naureskeltiin, että miksi taas kerran ollaan tilanteessa, jossa baariin saa mennä rokottamaton aikuinen, mutta rokotettu lapsi ei saa harrastaa tai saada käytännössä lähiopetusta?

Sen verran maskeista. Italiassa on vuoden ajan ollut pakollisia FFP-2 maskit kouluissa, kiitos niiden ei olla kuin ~200k tapausta päivässä tasolla.

 

[lmu2002]

Illan aikana ei mielestäni selvinnyt:

• Koskevatko luokkia koskevat karanteenit 1-3-luokkalaisia sekä varhaiskasvatusta?
• Joutuvatko omikronin sairastaneet karanteeniin, mikäli luokalla todetaan myöhemmin tartuntoja?
• Johtaako kotitestillä todettu positiivinen tartunta karanteeniin ja vastaavasti sekä ennen kaikkea, vapauttaako aiemmin joululoman aikana samalla tavalla todettu tartunta karanteenista?
• Koskevatko samat periaatteet karanteeneista myös lukiolaisia (kurssimuotoisuus huomioiden)?
• Otetaanko FFP2-maskit käyttöön laajamittaisesti, ja mikäli niitä ei oteta, mitä muuta voisi olla luvassa maskien osalta?

Ryhmäkoko saattaa vaihdella peruskouluissa niin, että luokalla saattaa olla yli 30 oppilasta. Näiden luokkien kohdalla karanteenijaksoja saattaa kertyä useampikin varsinkin, jos tartuntoja saattaa tulla muista yhteyksistä. Lukioissa ryhmät voivat olla tätäkin suurempia, ja siellä ryhmän/luokan käsite on jo niin kovin erilainen varsinkin alakoululuokkiin verrattuna. Yläkoulujen osalta valinnaisaineryhmiin saattaa kuulua oppilaita useilta eri luokilta, ja ryhmät, luokat ja luokka-asteet ja jopa koulut sekoittuvat joka tapauksessa koulukuljetuksissa.

Vastauksia saadaan varmaan jo pian, ja on toki syytä ottaa huomioon, että kyse on suosituksista, joten paikallista soveltamista varmaankin on luvassa.

Itse jäin miettimään että onko jalkapallohalli sisätila. Eli siirtyykö treenit ulos? Kyllähän sielläkin treenaa, eipä siinä, jos vaan pakkanen ei peruuta treenejä. 16v poikani harrastusta tässä funtsin.

 

[Dr. Who]

Itse jäin miettimään että onko jalkapallohalli sisätila. Eli siirtyykö treenit ulos? Kyllähän sielläkin treenaa, eipä siinä, jos vaan pakkanen ei peruuta treenejä. 16v poikani harrastusta tässä funtsin.

Onko siellä maalattia? Maneesi nimittäin katsotaan ulkotilaksi vaikka sisällä on, mutta se maapohja.

Toki tuo ratsastus ei ole muutenkaan kontaktilaji sillä siitä tulisi vain ruumiita

 

[varadruidi]

Itse jäin miettimään että onko jalkapallohalli sisätila. Eli siirtyykö treenit ulos? Kyllähän sielläkin treenaa, eipä siinä, jos vaan pakkanen ei peruuta treenejä. 16v poikani harrastusta tässä funtsin.

Sama tilanne. Edellä taisi jo tulla vastaus asiaan. Kuplahalleissa ilma vaihtuu kyllä hyvin.

 

[ojisama]

Sen verran maskeista. Italiassa on vuoden ajan ollut pakollisia FFP-2 maskit kouluissa, kiitos niiden ei olla kuin ~200k tapausta päivässä tasolla.

No jos tuota kuvaajaa vuoden ajalta katsoo, niin aloittivat Saksan yläpuolelta tartunnoissa, menivät alle, ja pysyivät vähän alapuolella viimeaikoihin asti. En kovin montaa Italialaista tunne, mutta olen hieman yllättynyt.

Ilmeisesti vuoden tapahtumilla ei ole väliä (eikä se kulttuuri vaikutakaan tartuntamääriin), kun pääsee vähän ampumaan harhaanjohtavia väitteitä. Mutta nehän täällä on okei.

 

[Zigh]

Juu, varsinais-suomessa omalla paikkakunnalla haettiin ajanvarauksella rokote 30.12 ihan ilman mitään riskiryhmiä (oliko ehkä enintään kolmas päivä kun noille oli yleensäkään aikoja).

Sama homma pk-seudulla, mutta eipä terveille lapsille ole mitään lääketieteellistä syytä tuota piikkiä hakea niin jätetään väliin. Niinhän se THL:kin sanoo.

 

[weetabix]

Tosiaan tuossa pitkittyneen koronataudin riski on muutenkin pieni ja vaikka noi vakavat tulehdusjälkitaudit itse taudista (MIS-C) ovat yleistyneet niin nekin ovat edelleen harvinaisia.
Ei se silti tarkoita etteikö se oireita pitäisi keventää ja pienentää taudin tarttumisen todennäköisyyttä. Ja toisaalta pari vuotta nuorempi kuin edellinen alaraja ja puolikas annos itse rokotetta on mielestäni aika helppo valinta kun kuitenkin isovanhempien kanssa ja erilaisissa ryhmäliikunnoissa niitä kontakteja tulee ihan riittämiin.

Rokottaminen kun alentaa viruksen saamista aika paljon tuossa 11v vs 12v THL:n omista käppyröistä katsoen, joten kyllä se ihan tehokas tuote on.

 

[Jurppii]

Tosiaan tuossa pitkittyneen koronataudin riski on muutenkin pieni ja vaikka noi vakavat tulehdusjälkitaudit itse taudista (MIS-C) ovat yleistyneet niin nekin ovat edelleen harvinaisia.
Ei se silti tarkoita etteikö se oireita pitäisi keventää ja pienentää taudin tarttumisen todennäköisyyttä. Ja toisaalta pari vuotta nuorempi kuin edellinen alaraja ja puolikas annos itse rokotetta on mielestäni aika helppo valinta kun kuitenkin isovanhempien kanssa ja erilaisissa ryhmäliikunnoissa niitä kontakteja tulee ihan riittämiin.

Aikoinaan kun tuosta tulehdusjälkitaudista kohkattiin kuin "Ruotsissa paljon tapauksia" niin nopean laskutoimituksen perusteella yksi lapsi sai tuollaisen sataa koronaan kuollutta henkilöä kohden ja näistä jokainen parantui.

Kyllähän joku 50 kuulostaa suurelta määrältä jos ihminen ei hahmota suuruusluokkia ja suhteellisuuksia.

 

[weetabix]

Aikoinaan kun tuosta tulehdusjälkitaudista kohkattiin kuin "Ruotsissa paljon tapauksia" niin nopean laskutoimituksen perusteella yksi lapsi sai tuollaisen sataa koronaan kuollutta henkilöä kohden ja näistä jokainen parantui.

Kyllähän joku 50 kuulostaa suurelta määrältä jos ihminen ei hahmota suuruusluokkia ja suhteellisuuksia.

Juu, en sano että ovat yleisiä. Mutta siis koronarokotteen kohdalla se jätettiin alempiin ikäluokkiin enemmän suositus tyyppiseksi. Tämä siksi että sielläkin voi olla joku sydänlihastulehdus tapaus olla mahdollinen 1/1000000 rokotetulla.

 

[@Pauli]

Measures against the corona virus - Berlin.de
"Teachers and pupils must take a Corona test three times a week. Tests will be provided and carried out at the school. Vaccinated and recovered persons are exempt."
Näin siis Saksassa, rokotetut ja taudin sairastaneet lapset eivät joudu testaukseen. Suomessa varmaankin testataan kaikki, vaikka olisit eilen vapautunut karanteenista, koska Kiuru.

Entä sitten karanteenit kouluissa?
Offer of rapid tests for students
"The classmates can continue to come to school until the PCR-test is ready. "
Tanskassa siis ei mene luokka karanteeniin.

Espanja?
Schools, universities to reopen in Spain this Monday with 100% face-to-face classes
"We need to avoid the sensation of constant change in the health situation, we need to generate certainty and a feeling of protection"
Ei siis jatkuvaa sekoilua vaan selvyyttä. Toki edelleen Espanjassa koko luokka joutuu karanteeniin yhdestä positiivisesta, mutta sitä ollaan poistamassa
"The government is studying the possibility of removing this protocol "

Onko sitten meidän malli "pohjoismainen" eli sama kuin vaikka naapurissa Ruotsissa?
Lärarförbundet: Testa barn inför skolstarten
Käsi pystyyn ketkä yllättyi että loppujen lopuksi meillä onkin eri säännöt kuin muilla...

 

[Morjens]

Nämä olisi ehkä enempi meemi osastoa ja huonoa huumoria. Kyllä meidän virkamiehet tietää ja osaa. Aikaisemminkin useammankin henkilön toimesta todettu, että korona on sen verran fiksu, että ennen klo 17 ei hypi ihmisten kimppuun.

Anniskelurajoitukset iskivät Finnairin lentokoneisiin

Etelä-Suomen aluehallintovirasto on perjantaina linjannut, että ravintoloiden anniskelurajoitukset koskevat myös Finnairin ja Norran lentoja.

www.iltalehti.fi

Mä oon aina luullut ettei kotimaan lennoilla edes tarjoilla alkoholia Oon kyllä kotimaassa lentänyt vaan VSA-HKI väliä.

Uskomatonta sekoilua kyllä tiedottaminen, ei tässä oikein ymmärrä enää mitään, päivällä tuli eri tietoa toisesta lähteestä, myöhään illalla toista tietoa Kiurulta.

Sen verran maskeista. Italiassa on vuoden ajan ollut pakollisia FFP-2 maskit kouluissa, kiitos niiden ei olla kuin ~200k tapausta päivässä tasolla.

Meille tuli töihin ffp2-maskipakko. Onneks olivat ostaneet sillä kumiläpällä olevia

 

[Walla]

Ja samaan aikaan jenkeissä ei miljoonan otannalla löytynyt yhtäkään perustervettä rokotettua alle 65-vuotiasta, joka olisi saanut vakavan tautimuodon.

Ja tämä siis vakavemmilla aiemmilla varianteilla, eikö ylipainoa luokiteltu perussairaudeksi.

Tutkimus: Yli miljoonasta tarkastellusta rokotetusta vain riskiryhmiin kuuluville koronan vakavaa tautimuotoa

Kuolleista lähes neljä viidestä kuului vähintään neljään riskiryhmään.

yle.fi

 

[Zigh]

Rokottaminen kun alentaa viruksen saamista aika paljon tuossa 11v vs 12v THL:n omista käppyröistä katsoen, joten kyllä se ihan tehokas tuote on.

Nämä käppyrät taitaa olla ajalta ennen omikronia?

 

[spengele]

Ihan mielenkiinnosta kyselen, että miten se nyt sitten toimii vakavaa tautia vastaan hyvin edelleen? Voiko olla mahdollista, että omikronista nyt ei tule niitä vakavia enää vain siinä tahdissa? Hyvin on rajallinen enää vertailumäärä rokottamattomien ja rokotettujen keskuudessa. Itse mietin vain, että mikä se todellinen ero olisi nyt rokottamattomien ja rokotettujen välillä, mutta kun ei ole kristallipalloa niin paha sanoa. Ottaisin mielelläni tietoa vastaan.

Ps. Aiemmin kun puhuin, että ei rokote juuri tartuntoja estä, tuli disinformaatiosta jäähyä. Lähteetkin oli niin epäluotettavia, että tulin pilkatuksi käyttäjien toimesta. Tämä on se syy miksi täällä keskustelu aiheesta välillä on raskasta, kun ei hyväksytä kuin sellaiset asiat, joissa jo suurinosa on samaa mieltä (Tutkitun datan perusteella). Edelleen täälä lurkkaan aihetta säännöllisesti, mutta paljon menee ohitsekkin. Samaa mieltä myös asioista valtaosan kanssa suurimmaksi osaksi, mutta erimielisyyksiäkin löytyy.

Tuo UK:n data ei mielestäni omikronin osalta erottele rokotteen tehoa rokottamattomiin verrattuna, joten se ei ehkä vastaa ihan täysin tuohon mitä pohdit. Noissa muissa rokotteen tehoa arvioitavissa osuuksissa on verrattu, mutta mielestäni omikronin kohdalla ei ole.

"A test negative case control design was used to estimate vaccine effectiveness (VE) against
symptomatic COVID-19 with the Omicron variant compared to the Delta variant. Here
vaccination rates in PCR positive cases are compared to vaccination rates in those who test
negative. "

Mutta onhan tässä nyt nähtävissä jo, että rokottamattomat eivät omikronin takia joudu enää yhtä helposti esim. sairaalaan kuin aikaisempien varianttien kanssa. Suurin yksittäinen ryhmä tartunnan saaneista on rokottamattomat, eikä sairaalakuorma ole noussut enää samassa suhteessa kuin aikaisemmin. Minusta voi jo huoletta sanoa, että omikron aiheuttaa paljon harvemmin vakavia oireita kuin aikaisemmat variantit. Jos rokotteen tehoa arvioisi niin, että verrattaisi rokottamattomiin esim. tarkastelemalla kuinka moni sadasta rokottamattomasta saa oireisen infektion ja sen jälkeen tarkasteltaisi kuinka moni sadasta rokotetusta saa infektion.

Jos ja kun omikron aiheuttaa harvemmin oireisen infektion, niin tuo suhde rokottamattomien ja rokotettujen infektion saaneiden välillä on madaltunut. Jos rokotteen tehoa mitataan ainoastaan sillä, että otetaan sata rokotettua ja katsotaan montako saa infektion, niin tulos ei mielestäni kerro koko totuutta. En kyllä enää tiedä miten noita tehoja mittaillaan. Kai niissä on yleensä tapana verrata tilannetta rokottamattomiin.

Julkaistu 4.1 ja tuolloin V-Suomen "omikronpitoisuudeksi" arvioitiin jo 94%

Johtajaylilääkäri: Ensimmäiset omikronpotilaat sairaalassa – alustavat arviot sairaalahoitoa tarvitsevien määristä julki

MTV Uutisten saamien tietojen mukaan kaksitoista omikronpotilasta on hoidettavana Turun yliopistollisessa keskussairaalassa. Näistä kaksi on hoidossa omikronin aiheuttaman infektion vuoksi, muut ovat ensisijaisesti hoidossa muun syyn vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

"MTV Uutisten saamien tietojen mukaan kaksitoista omikronpotilasta on hoidettavana Turun yliopistollisessa keskussairaalassa. Näistä kaksi on hoidossa omikronin aiheuttaman infektion vuoksi, muut ovat ensisijaisesti hoidossa muun syyn vuoksi.

Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkärinMikko Pietilän mukaan omikronin vuoksi sairaalaan joutuneet ovat eläkeikäisiä, muusta syystä sairaalaan joutuneiden omikrontartunnan saaneiden ikähaitari on laaja.
– Suurin yksittäinen ryhmä omikrontartunnan saaneista ovat rokottamattomat, mutta joukossa on myös kolme kertaa rokotettuja. Kukaan ei ole teho-osastolla hoidossa. Oireet ovat olleet valtaosalla niin lieviä, että omikron tartunta paljastui vasta, kun potilaat on testattu sairaalassa heidän tultuaan sairaalaan muusta syystä."

 

[akse]

Aivan liikaa on viestitty sitä, että rokotteilla voisi välttää tartunnan. Sehän ei näin näyttäisi olevan. Tartunnan voi välttää vain eristäytymällä mahdollisesti vuosikymmeniksi

Rokotetuilla ei kuitenkaan ole mielestäni enää yhtään mitään syytä erityisesti vältellä tartuntaa/tartuttamista. Normaalit käytöstavat riittävät, eli kipeänä ei lähdetä radalle.

Mun mielestä tämä viestintä kyllä väheni/loppui syksyn aikana kun Deltaa vastaan tämä ei täysin toteutunut.
Toki kyllä se tuoreehko toinen rokotus selkeästi vähensi myös deltaa vastaan, mutta ei ehkä riittävästi.

Alkuperäistä virusta vastaan kyllä toimi todella hyvin.

Omicron on sitten ihan omassa sarjassa taas..

 

[Walla]

– Suurin yksittäinen ryhmä omikrontartunnan saaneista ovat rokottamattomat, mutta joukossa on myös kolme kertaa rokotettuja. Kukaan ei ole teho-osastolla hoidossa. Oireet ovat olleet valtaosalla niin lieviä, että omikron tartunta paljastui vasta, kun potilaat on testattu sairaalassa heidän tultuaan sairaalaan muusta syystä."

Taitaa ainoa sairaanhoidon resurssi jota tämän selättämiseksi tarvittaisiin olla yksi psykiatrinen hoitopaikka Krista Kiurulle.

Miten on mahdollista, että yksi nainen saa koko Suomen sekaisin vastoin varsinaisten terveydenhuoltohenkilökunan mielipidettä ja tietoa?

Kuulostaa kuvauksesta nuhalta.

Ja samaanaikaan tämä testaushysteria sekoittaa oikean, tarpeellisen hoidon ja aiheuttaa enemmän haittaa kuin korona.

 

[Dr. Who]

Ja samaan aikaan jenkeissä ei miljoonan otannalla löytynyt yhtäkään perustervettä rokotettua alle 65-vuotiasta, joka olisi saanut vakavan tautimuodon.

Ja tämä siis vakavemmilla aiemmilla varianteilla, eikö ylipainoa luokiteltu perussairaudeksi.

Tutkimus: Yli miljoonasta tarkastellusta rokotetusta vain riskiryhmiin kuuluville koronan vakavaa tautimuotoa

Kuolleista lähes neljä viidestä kuului vähintään neljään riskiryhmään.

yle.fi

Jenkeissä on niin paljon ylipainoisia että on jo uusi normaali.

Mutta ole rokottamaton ja läski ja itke iltapäivä lehdille kuinka jouduit teholle

Only in Finland

 

[spengele]

Taitaa ainoa sairaanhoidon resurssi jota tämän selättämiseksi tarvittaisiin olla yksi psykiatrinen hoitopaikka Krista Kiurulle.

Miten on mahdollista, että yksi nainen saa koko Suomen sekaisin vastoin varsinaisten terveydenhuoltohenkilökunan mielipidettä ja tietoa?

Kuulostaa kuvauksesta nuhalta.

Ja samaanaikaan tämä testaushysteria sekoittaa oikean, tarpeellisen hoidon ja aiheuttaa enemmän haitta kuin korona.

Hiukan tuntuu siltä, että Kiuru ei ole vielä koronaan sairastunut ja tekee kaiken mahdollisen välttyäkseen siltä varsinkin nyt, kun on tiineenä. Tässä voi hiukan heijastua henkilökohtaiset murheet päätöksiin, mutta en ala enempää ruotimaan.

Tanskassa on ilmaantuvuus aika suuri jo rokotetuissakin.

More than 90% of 'Omicron' cases in Denmark are vaccinated individuals, government data show - The Rio Times

Virtually all Omicron cases in Denmark were reported in vaccinated individuals, most of whom were "fully vaccinated," new data..

www.riotimesonline.com

Onneksi sairaalahoitoa tarvitsee enää vain harva sairastunut:

DK Serum Institut - rapport-omikronvarianten-21122021-14tk.pdf

Covid-19. Rapport om omikronvarianten 21. dec. | 2021. Statens Serum Institut. | Artillerivej 5. |. 2300 Kbh S. |. ssi.dk. |. covid19.ssi.dk. Status of the SARS-CoV-2 variant Omicron in Denmark Status for SARS-CoV-2 varianten omikron i Danmark 21 December 2021. Data extracted: 21 December 2021...

www.docdroid.com

 

[j1h2d]

Mitä tulee long covidiin niin luin aiheesta paljon eilisen aikana ja alan tulla siihen tulokseen, että jälkitauteja koronan jälkeen voi olla niin kuin muissakin taudeissa, mutta että kyseessä on psykosomaattiset oireet käytännössä jokaisessa tapauksessa.

Itseäni kiinnostaa siis sen takia, että itsellä on tauti atm päällä. Pari päivää meni kanttuvei, nyt alan olemaan pikkuhiljaa kunnossa eli rokotteet ehkä toimivat?

 

[ojisama]

Tuo UK:n data ei mielestäni omikronin osalta erottele rokotteen tehoa rokottamattomiin verrattuna, joten se ei ehkä vastaa ihan täysin tuohon mitä pohdit. Noissa muissa rokotteen tehoa arvioitavissa osuuksissa on verrattu, mutta mielestäni omikronin kohdalla ei ole.

"A test negative case control design was used to estimate vaccine effectiveness (VE) against
symptomatic COVID-19 with the Omicron variant compared to the Delta variant. Here
vaccination rates in PCR positive cases are compared to vaccination rates in those who test
negative. "

Rokottamattomuus on yksi mahdollisuus vaccination ratessa.

 

[potero]

Jännä että Ruotsin kuolleisuustilastot on jotenkin mystisesti poistuneet täältä. Olisi ollut ihan kiinnostavaa katsoa, että miten siellä on pärjäilty.

Graphs and maps

www.euromomo.eu

 

[weetabix]

Nämä käppyrät taitaa olla ajalta ennen omikronia?

Juu, siis ennen kuin on 11v ikäisiä rokotettu.

 

[Kautium]

Taitaa ainoa sairaanhoidon resurssi jota tämän selättämiseksi tarvittaisiin olla yksi psykiatrinen hoitopaikka Krista Kiurulle.

Miten on mahdollista, että yksi nainen saa koko Suomen sekaisin vastoin varsinaisten terveydenhuoltohenkilökunan mielipidettä ja tietoa?

Kuulostaa kuvauksesta nuhalta.

Ja samaanaikaan tämä testaushysteria sekoittaa oikean, tarpeellisen hoidon ja aiheuttaa enemmän haittaa kuin korona.

Kiuru on tosiaan aktiivinen rajoitusten puolesta puhuja ja valtaakin tällä ministerinä on, mutta tuskin siellä kovin moni rajoituspäätös silti yhden ihmisen takana on ollut.

 

[weetabix]

Mitä tulee long covidiin niin luin aiheesta paljon eilisen aikana ja alan tulla siihen tulokseen, että jälkitauteja koronan jälkeen voi olla niin kuin muissakin taudeissa, mutta että kyseessä on psykosomaattiset oireet käytännössä jokaisessa tapauksessa.

Itsekään en tiedä ketään tuplasti rokotettu ketä pitkittyneistä vaivoista kärsii. Muutaman rokottamattoman kyllä (sukulaisen ystävän etäisyydeltä). Alfa ja delta versiot noista..

 

[Jurppii]

Kiuru on poliitikko ja hän on valinnut hevosensa kauan sitten. Nyt jos takki kääntyisi, ei vanhat kriitikot pitäisi siltikään ja fanitkin pettyisivät. Kiuru meinasi saada jo tuossa deltan levitessä pienen voiton kaiken sen veitsenteräilyn jälkeen "minähän sanoin"-hengessä mutta omikron ja uudet kujeet sotkivat peliä niin, ettei vanhat ajatukset oikein toimi enää.

Asiaa voi kriittisesti takastella seuraavan kautta:
-Jos ei nyt niin koska sitten?
-Mikä silloin on merkittävästi toisin?
Ja sitten suorittaa laskutoimitukset päivätartuntojen, väestön koon, vaaditun ajan jne. osalta.

 

[Gespard]

Älykkyyden vaikutus koronatoimissa alkaa näkyä. Se 10% päättäjistä ja asiantuntijoista ehdottaa ihan fiksuja toimia, mutta 90% jyrää sitten niiden yli ottaen enemmän "tolkun toimia", eli mutuun perustuvia ja pelkoon nojaavia toimia.

 

[Jurppii]

Älykkyyden vaikutus koronatoimissa alkaa näkyä. Se 10% päättäjistä ja asiantuntijoista ehdottaa ihan fiksuja toimia, mutta 90% jyrää sitten niiden yli ottaen enemmän "tolkun toimia", eli mutuun perustuvia ja pelkoon nojaavia toimia.

Mulla on kyllä tuntuma, että hallituksessa se on yksi henkilö, joku virkamies STM:ssä ja yksi opettajien etujen vahti, joka tässä nyt yrittää jyräillä...

 

[Gespard]

Mulla on kyllä tuntuma, että hallituksessa se on yksi henkilö, joku virkamies STM:ssä ja yksi opettajien etujen vahti, joka tässä nyt yrittää jyräillä...

Ei ole yhtä henkilöä. Kuten Kautium totesi niin Kiurunkin takana on sen tukijat. Eihän se muuten siinä pallilla istuisi. Ne muut suojelevat vain omaa imagoaan ja antavat kiurun tehdä likaiset työt niiden mielipiteiden esilletuomisessa.