Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[hakarkka]

Laitatko linkin muutamaan, joissa kerrotaan mitkä ovat erilaisten pitkittyneiden oireiden yleisyydet? Kaikki esitetyt nostaa sieltä selvästi yleiseksi lähinnä "väsymyksen" ja siinä ainoassa, jossa arvioitiin verrokkiryhmää sairastamattomista todettiin, että lähes yhtä paljon samoja oireita heilläkin.

Pitkäkestoisen koronan luokitukseen ei riitä yksi oire, mutta infossa toisaalta todettiin että useimmilla pitkäkestoisita oireista kärsivistä on niitä useita. Minulla ei myöskään ole mitään syytä kyseenalaistaa raportin tehneen suomalaisen tutkijaryhmittymän tuloksia mutta aion kyllä vilkaista itse raporttia ja joitakin lähteitäkin kunhan ehdin. Voin sitten palata asiaan ja haluamiisi alkuperäisiin lähteisiin.

Etenkin infossakin viitatut viimeaikaiset tutkimukset joissa on saatu objektiivisesti mitattua mm. kognitiivisten kykyjen alenemaa kiinnostaa kyllä vilkaista läpi.

 

[Jurppii]

Long COVID: Much More Than You Wanted To Know

...

astralcodexten.substack.com

Tässä on kohtuullisesti perattu läpi tutkimuksia.

No tähän viittasin. Siinä on juuri nuo ylivoimaisesti yleisimmät, hajuaistin menetys, väsymys ja makuaistin menetys. Ensimmäinen "vakavampana" pitämäni oire eli hengenahdistus tulee hyvin paljon harvinaisempana, etenkin yli 2kk kestävänä.

Pitkäkestoisen koronan luokitukseen ei riitä yksi oire, mutta infossa toisaalta todettiin että useimmilla pitkäkestoisita oireista kärsivistä on niitä useita. Minulla ei myöskään ole mitään syytä kyseenalaistaa raportin tehneen suomalaisen tutkijaryhmittymän tuloksia mutta aion kyllä vilkaista itse raporttia ja joitakin lähteitäkin kunhan ehdin.

En minäkään kyseenalaista sisältöä. Olen vain sitä mieltä, että se, mitä ei kerrota, on ihan oleellista. Jos lonkero on edelleen lähes poikkeuksetta väsymystä ja haju- ja makuaistin menetystä niin so be it. Kannattaneeko sulkea yhteiskuntaa, etenkin kun kaikki taudin kuitenkin lopulta saa.

 

[kilroy1]

Ja tämä mutu perustuu minkälaiseen tuntemukseen päivystyksen ja vuodeosastojen toiminnasta?

Kyllä oma kokemus on päinvastainen.. Äitini oli viime kesänä yli kuukauden vuodeosastolla, kotiutettiin vaikka oli selvää ettei välttämättä edes vessaan pääse ominavuin. Menehtyi muutama päivä kotiutuksen jälkeen..

Samoin naapurini +65v mies, parikin kertaa ambulanssi käynyt kun erittäin paha hengenahdistus eikä ole saanut happea. Ambulanssi todennut että pärjää kotona koska ensiapu ja vuodeosastot täynnä.. Normaalisti olisi otettu sisään tarkkailtavaksi.. Tämän myönsi ensihoidon hoitajat suoraan. Nämäkin oli kesällä/alkusyksystä ennen omikronia.

 

[Tonto-]

Kyllä oma kokemus on päinvastainen.. Äitini oli viime kesänä yli kuukauden vuodeosastolla, kotiutettiin vaikka oli selvää ettei välttämättä edes vessaan pääse ominavuin. Menehtyi muutama päivä kotiutuksen jälkeen..

Samoin naapurini +65v mies, parikin kertaa ambulanssi käynyt kun erittäin paha hengenahdistus eikä ole saanut happea. Ambulanssi todennut että pärjää kotona koska ensiapu ja vuodeosastot täynnä.. Normaalisti olisi otettu sisään tarkkailtavaksi.. Tämän myönsi ensihoidon hoitajat suoraan. Nämäkin oli kesällä/alkusyksystä ennen omikronia.

Valitettavia tragedioita, mutta ymmärrettävästi vaikea uskoa pseudonyymin takaa jaettuja anekdootteja.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä oma kokemus on päinvastainen.. Äitini oli viime kesänä yli kuukauden vuodeosastolla, kotiutettiin vaikka oli selvää ettei välttämättä edes vessaan pääse ominavuin. Menehtyi muutama päivä kotiutuksen jälkeen..

Samoin naapurini +65v mies, parikin kertaa ambulanssi käynyt kun erittäin paha hengenahdistus eikä ole saanut happea. Ambulanssi todennut että pärjää kotona koska ensiapu ja vuodeosastot täynnä.. Normaalisti olisi otettu sisään tarkkailtavaksi.. Tämän myönsi ensihoidon hoitajat suoraan. Nämäkin oli kesällä/alkusyksystä ennen omikronia.

Kyllä todellisuus on tosiaan enemmän sitä, mitä kirjoitat, kuin se, että joku varmuuden vuoksi nuhan takia otettaisiin vuodeosastolle. Edes niitä, jotka oikeasti tarvitsisivat vuodeosastohoitoa, ei pystytä osastolle aina ottamaan.

 

[Tonto-]

Kyllä todellisuus on tosiaan enemmän sitä, mitä kirjoitat, kuin se, että joku varmuuden vuoksi nuhan takia otettaisiin vuodeosastolle. Edes niitä, jotka oikeasti tarvitsisivat vuodeosastohoitoa, ei pystytä osastolle aina ottamaan.

Kyllä otetaan, jos olet muusta syystä osastolla ja sinulla todetaan infektio. Kaikki koronapositiiviset eristetään ja tilastoidaan koronapotilaiksi vaikka olisit todellisuudessa toipumassa murtuneen jalan takia.

Tilastojen voi sanoa valehtelevan, jos niillä yritetään esittää koronan takia hoidossa olevien määrää.

 

[renee]

Ai nyt perustellaan etäkoulua long covidilla? Ei jummijammi näitä päättäjiä.

Rajoituksia on perusteltu:

1. Riskiryhmien suojelemisella
2. Terveydenhuollon kantokyvyn turvaamisella
3. Sairauspoissaolojen ja karanteenien yhteiskunnallisilla vaikutuksilla
4. Long covidilla

Mitähän seuraavaksi laitetaan listalle "Naurattas jos ei itkettäs" - vai mites se sanonta kuuluikaan.

 

[Samat]

Kyllä otetaan, jos olet muusta syystä osastolla ja sinulla todetaan infektio. Kaikki koronapositiiviset eristetään ja tilastoidaan koronapotilaiksi vaikka olisit todellisuudessa toipumassa murtuneen jalan takia.

Tilastojen voi sanoa valehtelevan, jos niillä yritetään esittää koronan takia hoidossa olevien määrää.

Jos on jo valmiiksi osastolla, niin ei sitä sinne tarvitse uudestaan ottaa. Toki sitten eristys, jos korona tartunta todetaan.

 

[Tonto-]

Jos on jo valmiiksi osastolla, niin ei sitä sinne tarvitse uudestaan ottaa.

Mitähän nyt tarkoitat? Koronapositiiviset siirretään toiselle osastolle jotta he eivät altista muita.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä otetaan, jos olet muusta syystä osastolla ja sinulla todetaan infektio. Kaikki koronapositiiviset eristetään ja tilastoidaan koronapotilaiksi vaikka olisit todellisuudessa toipumassa murtuneen jalan takia.

Niin, no silloinhan ollaan jo vuodeosastolla. Nyt oli kyse siitä, että joku otettaisiin varmuuden vuoksi nuhan takia osastolle. Näin ei tapahdu.

Tosin, jos suuri osa koronapotilaista on sellaisia, jotka ovat sairaalassa muusta syystä ja sitten heillä todetaan korona, niin silloinhan rokotettujen ja rokottamattomien määrän näistä potilaista pitäisi olla suhteessa määrään väestössä, koska se rokotehan ei kuuluisasti suojaa tartunnalta. Eli ne tapaukset eivät vääristä rokotettujen/rokottamattomien suhdelukuja sairaalahoidossa.

 

[Pentti Hirvonen]

? Ei sinne osastolle nuhan takia ota, oli koronaa tai ei. Ilmeisesti ne sitten käyttää tekoälyä, että voit seistä korjattuna.

Eli näkemyksesi perustuu siis täydelliseen tietämättömyyteen siitä, miten ja millä perusteilla päivystys ohjaa potilaita osastohoitoon. Ihan tiedoksi, nuhan perusteella ei ketään ohjata osastohoitoon, joten skenaariosi on vain omaa fantasiaasi.

Mitä osastohoitoon ohjaamiseen tulee, niin ei sinne yhtään ketään oteta ihan vain varmuuden vuoksi vaan kyllä niihin aika painavat perusteet tarvitaan.

No minun kokemus nuhasta on subjektiivinen käsite. Se mikä minulle on nuha voi jollekin olla kovin vakavaa.

"Päivystysyksikön vastaava laillistettu lääkäri tai hammaslääkäri tai hänen antamiensa ohjeiden mukaan muu laillistettu terveydenhuollon ammattihenkilö voi ohjata potilaan hoidettavaksi joko päivystysyksikössä, toisessa terveydenhuollontoimintayksikössä tai muulla tarkoituksenmukaisella tavalla. Ohjauksessa on otettava huomioon päivystysyksikössä noudatettavat kiireellisyysluokat ja yksilöllinen hoidon tarpeen ja riskin arviointi."

Mutta tämä on se, mitä mietin. Vastuuvuorossa oleva lääkärikin on ihminen, joka ei halua tehdä virhettä. Vallitseva ilmapiiri ei voi olla vaikuttamatta päätökseen kotiuttamisen ja osastohoidon välillä, jossa potilas ei ole päivänselvä kotiutettava eikä täysin varma osastohoidokki. Kärjistän asiaa tahallisesti, jotta keskustelua syntyy. En minä nyt ihan tosissani kuvittele, että vilustuneita säilötään vuodeosastolle.

 

[Tonto-]

Niin, no silloinhan ollaan jo vuodeosastolla. Nyt oli kyse siitä, että joku otettaisiin varmuuden vuoksi nuhan takia osastolle. Näin ei tapahdu.

No sen nuhan takia potilas kuitenkin tilastoidaan koronapotilaaksi.

Ylen ykkösaamussa kerrottiin pari viikkoa sitten, että vain kolmas tehohoidon n. 60 koronapotilaista oli hoidossa koronan takia.

Hallitus neuvottelee koronatoimista - joko hätäjarrusta pitäisi vetää? | Ylen aamun jaksot 2011-2021

6.39 Joko on syytä vetää koronan hätäjarrusta? 7.11 Valtiontalouden tarkastusvirasto saa uuden johtajan 7.25 Viron joulu ja uusivuosi koronan kyljessä 7.44 Jälkipörssi 8.12 Millainen on tämän joulun toivekuusi? 8.50 Marja Packalén ja Johanna Vuoksenmaa - onko 70 vain numero? Studiossa Mikko...

areena.yle.fi

1:58:00

Kaikki koronapotilaat eivät ole hakeutuneet sairaalaan koronainfektion takia – kyseessä "sivulöydös": Ylilääkäri kertoo, miten omikroniin nyt suhtaudutaan sairaaloissa

Suomessa on tällä hetkellä sairaalahoidossa 398 koronapotilasta. Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Mikko Pietilä huomauttaa, etteivät kaikki koronapotilaat ole hakeutuneet sairaalaan koronan vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

EDIT: Ylen lähetykseen on lisätty oikaisu:
Oikaisu tiistain lähetykseen: Sanoimme lähetyksessä virheellisesti, että tehohoidossa olisi ollut maanantaina 63 potilasta, joista kolmannes olisi koronapotilaita. Tosiasiassa tehohoidossa oli maanantaina 63 koronapotilasta.

 

[Dr. Who]

Ai nyt perustellaan etäkoulua long covidilla? Ei jummijammi näitä päättäjiä.

Kun koko ajan pitää todistella kuinka "vakavasta" asiasta on kyse ja suurinosa kansasta istuu pelko perseessä kotona uskaltamatta liikkua ja elää

 

[Tonto-]

Mutta tämä on se, mitä mietin. Vastuuvuorossa oleva lääkärikin on ihminen, joka ei halua tehdä virhettä. Vallitseva ilmapiiri ei voi olla vaikuttamatta päätökseen kotiuttamisen ja osastohoidon välillä, jossa potilas ei ole päivänselvä kotiutettava eikä täysin varma osastohoidokki. Kärjistän asiaa tahallisesti, jotta keskustelua syntyy. En minä nyt ihan tosissani kuvittele, että vilustuneita säilötään vuodeosastolle.

En ole ihan varma, mutta käsittääkseni koronapotilaiden määrä vaikutti myös jotenkin sairaaloiden valtionosuuksiin ja niistä kirjaimellisesti maksettaisiin sairaalalle korvausta. Tämä nyt tuskin luo mitään erityistä intressiristiriitaa, mutta kannustin on silti hyvä ottaa huomioon.

Tauti pitäisi yksinkertaisesti poistaa yleisvaarallisten tartuntatautien listalta. Se on pelkästään poliittinen päätös enää tässä vaiheessa ja valtioneuvosto tekee sen asetuksella.

 

[renee]

Kun koko ajan pitää todistella kuinka "vakavasta" asiasta on kyse ja suurinosa kansasta istuu pelko perseessä kotona uskaltamatta liikkua ja elää

Kohta helpottaa! Kaksi vuotta mennyt ja edelleen odotellaan

 

[ronsulaattori]

Kun koko ajan pitää todistella kuinka "vakavasta" asiasta on kyse ja suurinosa kansasta istuu pelko perseessä kotona uskaltamatta liikkua ja elää

Ihmismieli on kuin sopulilla. Historia toistaa tässäkin itseään ja nykyään on politiikka ja raha mukana, niin sopiihan se valtaa pitäville instansseille.

 

[Tonto-]

Kun koko ajan pitää todistella kuinka "vakavasta" asiasta on kyse ja suurinosa kansasta istuu pelko perseessä kotona uskaltamatta liikkua ja elää

No en itse tiedä enää ketään kuka pelkäisi koronaa. Äänenpaino on ärtynyt ja luottamus viranomaisviestintään on täysi nolla.

 

[Coax]

Kyllä otetaan, jos olet muusta syystä osastolla ja sinulla todetaan infektio. Kaikki koronapositiiviset eristetään ja tilastoidaan koronapotilaiksi vaikka olisit todellisuudessa toipumassa murtuneen jalan takia.

Tilastojen voi sanoa valehtelevan, jos niillä yritetään esittää koronan takia hoidossa olevien määrää.

Sellaiset fantasiat taas siellä. Oletko sattunut kertaakaan vaahtoamiseltasi lukemaan mitä niissä koronapotilastilastoissa tarkalleen ottaen tilastoidaan?

 

[ExtraEvil6666]

No sen nuhan takia potilas kuitenkin tilastoidaan koronapotilaaksi.

Ylen ykkösaamussa kerrottiin pari viikkoa sitten, että vain kolmas tehohoidon koronapotilaista oli hoidossa koronan takia.

Hallitus neuvottelee koronatoimista - joko hätäjarrusta pitäisi vetää? | Ylen aamun jaksot 2011-2021

6.39 Joko on syytä vetää koronan hätäjarrusta? 7.11 Valtiontalouden tarkastusvirasto saa uuden johtajan 7.25 Viron joulu ja uusivuosi koronan kyljessä 7.44 Jälkipörssi 8.12 Millainen on tämän joulun toivekuusi? 8.50 Marja Packalén ja Johanna Vuoksenmaa - onko 70 vain numero? Studiossa Mikko...

areena.yle.fi

1:58:00

Kaikki koronapotilaat eivät ole hakeutuneet sairaalaan koronainfektion takia – kyseessä "sivulöydös": Ylilääkäri kertoo, miten omikroniin nyt suhtaudutaan sairaaloissa

Suomessa on tällä hetkellä sairaalahoidossa 398 koronapotilasta. Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Mikko Pietilä huomauttaa, etteivät kaikki koronapotilaat ole hakeutuneet sairaalaan koronan vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Jos potilaalla todetaan korona, niin sitten hän on koronapotilas. Tämä vaikuttaa varmasti sairaalahoidossa olevien määrään, mutta ei rokotettujen ja rokottamattomien suhdelukuun, jos rokote ei suojaa tartunnalta. Mutta tällä ei ole mitään tekemistä alkuperäisen väitteen kanssa, että päivystyksestä ohjataan vuodeosastolle nuhan takia.

Ylen ykkösaamussa toimittaja selkeästi sanoo asiansa väärin ja sinä ajattelit, että siinä on nyt totuus. Voi jeesus. Oikea tilanne tuolloin oli, että koronan takia tehohoidossa oli 63 potilasta ja tämä oli kolmannes kaikista tehohoitopotilaista. Ei niin, että oli 63 tehohoitopotilasta ja näistä kolmannes oli koronapotilaita, kuten toimittaja vahingossa sanoo. Tämän jokainen voi tarkistaa tilastoista.

Missään vaiheessa kukaan ei tuossa sano, että 63 tehohoidon koronapotilaasta vain kolmannes olisi ollut tehohoidossa koronan vuoksi. Se väitteesi ei pidä paikkaansa.

 

[ojisama]

No tähän viittasin. Siinä on juuri nuo ylivoimaisesti yleisimmät, hajuaistin menetys, väsymys ja makuaistin menetys. Ensimmäinen "vakavampana" pitämäni oire eli hengenahdistus tulee hyvin paljon harvinaisempana, etenkin yli 2kk kestävänä.

Hajuaistin menettäminen, ainakin kokonaan, on omalla listalla aika korkealla, kun tuli se joskus koettua kolauksen seurauksena. Ja sillä on tutkitusti seurauksia masennuksen muodossa. Flunssasta sentään tietää, että menee ohi.

Muistelin itsemurhien myös kasvaneen, mutta enpä nyt löytänyt kuin tiedon, että korona aiheuttaa tuota. Joko muistan väärin, assosioin tuohon masennukseen, tai noita on vähän siistitty, ettei liitetä koronan oireisiin.

 

[Tonto-]

Ylen ykkösaamussa toimittaja selkeästi sanoo asiansa väärin ja sinä ajattelit, että siinä on nyt totuus. Voi jeesus. Oikea tilanne tuolloin oli, että koronan takia tehohoidossa oli 63 potilasta ja tämä oli kolmannes kaikista tehohoito potilaista. Ei niin, että oli 63 tehohoitopotilasta ja näistä kolmannes oli koronapotilaita, kuten toimittaja vahingossa sanoo. Tämän jokainen voi tarkistaa tilastoista.

No tässä on minulle voinut käydä väärinymmärrys. Uskoisin, että haastateltava olisi korjannut tuon.

Jos löydät jostain Ylen korjauksen niin otetaan vastaan ja myönnetään väärinymmärrys. Ei ole mikään ihan pieni asiavirhe.

 

[Tonto-]

Hajuaistin menettäminen, ainakin kokonaan, on omalla listalla aika korkealla, kun tuli se joskus koettua kolauksen seurauksena. Ja sillä on tutkitusti seurauksia masennuksen muodossa. Flunssasta sentään tietää, että menee ohi.

Muistelin itsemurhien myös kasvaneen, mutta enpä nyt löytänyt kuin tiedon, että korona aiheuttaa tuota. Joko muistan väärin, assosioin tuohon masennukseen, tai noita on vähän siistitty, ettei liitetä koronan oireisiin.

Itsemurhien määrä laski 2020. Tarkoititko että korona aiheuttaisi itsemurhia?

 

[Jurppii]

Hajuaistin menettäminen, ainakin kokonaan, on omalla listalla aika korkealla, kun tuli se joskus koettua kolauksen seurauksena. Ja sillä on tutkitusti seurauksia masennuksen muodossa. Flunssasta sentään tietää, että menee ohi.

Se ei lähde pysyvästi kuin hyvin harvoilla. Esiintyvyys siinäkin laskee selvästi parin kuukauden jälkeen.

Mutta kun tämä kaikki meidät kuitenkin kohtaa niin onkohan lonkeron pelko hyvä syy pitää kouluja etänä?

 

[ExtraEvil6666]

No tässä on minulle voinut käydä väärinymmärrys. Uskoisin, että haastateltava olisi korjannut tuon.

Jos löydät jostain Ylen korjauksen niin otetaan vastaan ja myönnetään väärinymmärrys. Ei ole mikään ihan pieni asiavirhe.

Meinaat siis, että yle korjaa kaikki livelähetysten lipsahdukset?

Todellisuuden voit tarkistaa ihan tilastoista. Tosin itse väitit, että tuossa sanottaisiin, että tehohoidon koronapotilaista vain kolmannes olisi siellä koronan vuoksi. Niin ei kukaan missään vaiheessa sanonut.

 

[Tonto-]

Meinaat siis, että yle korjaa kaikki livelähetysten lipsahdukset?

Todellisuuden voit tarkistaa ihan tilastoista. Tosin itse väitit, että tuossa sanottaisiin, että tehohoidon koronapotilaista vain kolmannes olisi siellä koronan vuoksi. Niin ei kukaan missään vaiheessa sanonut.

Suoraan litteroitu:"Tehohoidossa oli eilen 63 potilasta joista kolmannes oli koronapotilaita. "

Kyllähän ne pienemmätkin asiavirheet korjataan ihan jo journalistisen etiikan vuoksi.

 

[Dodekaedri]

Ylen ykkösaamussa kerrottiin pari viikkoa sitten, että vain kolmas tehohoidon n. 60 koronapotilaista oli hoidossa koronan takia.

Hallitus neuvottelee koronatoimista - joko hätäjarrusta pitäisi vetää? | Ylen aamun jaksot 2011-2021

6.39 Joko on syytä vetää koronan hätäjarrusta? 7.11 Valtiontalouden tarkastusvirasto saa uuden johtajan 7.25 Viron joulu ja uusivuosi koronan kyljessä 7.44 Jälkipörssi 8.12 Millainen on tämän joulun toivekuusi? 8.50 Marja Packalén ja Johanna Vuoksenmaa - onko 70 vain numero? Studiossa Mikko...

areena.yle.fi

1:58:00

Eihän tuossa niin sanota. Videolla mainitaan, että kolmasosa tehohoitopotilaista on siellä koronan takia, ei että kolmasosa koronapotilaista olisi siellä koronan takia. Ja linkittämälläsi sivulla on vielä korjaus potilaiden määrään:

"Sanoimme lähetyksessä virheellisesti, että tehohoidossa olisi ollut maanantaina 63 potilasta, joista kolmannes olisi koronapotilaita. Tosiasiassa tehohoidossa oli maanantaina 63 koronapotilasta."

 

[Dr. Who]

Kohta helpottaa! Kaksi vuotta mennyt ja edelleen odotellaan

Kaikki tämä odottelu miksi? Koska Suomessa terveydenhuolto on sellaisessa alennustilassa että 50 tehopotilasta saa koko sairaanhoidon aivan kaaoksen partaalle

Ymmärrän että on kyseessä herkästi tarttuva tauti, mutta nyt kun rokote on ja kaikki ketkä haluaa sen, on ottanut jo sen ja vielä moneen kertaan niin yhteiskunta pitäisi viimeistään avata, eikä miettiä lisää rajoituksia Toki maassa missä monopoli hallitsee monia perusaloja niin mitäpä sitä voi odottaa, se on vain "maan tapa"

Katsotaan muutaman vuoden kuluttua kun tämä koko hössötys on ohi niin mitä opittiin, saatiinko sairaanhoitajille lisää palkkaa, lisää henkilökuntaa, paremmat työolot, pelkäänpä että ei saatu, mitään ei opita mutta kampaviineri maistuu ja banjot soi...

 

[Tonto-]

Eihän tuossa niin sanota. Videolla mainitaan, että kolmasosa tehohoitopotilaista on siellä koronan takia, ei että kolmasosa koronapotilaista olisi siellä koronan takia. Ja linkittämälläsi sivulla on vielä korjaus potilaiden määrään:

"Sanoimme lähetyksessä virheellisesti, että tehohoidossa olisi ollut maanantaina 63 potilasta, joista kolmannes olisi koronapotilaita. Tosiasiassa tehohoidossa oli maanantaina 63 koronapotilasta."

Tämä selvä. Pahoittelen, etten ole huomannut tuota oikaisua. Ei kuitenkaan muuta sitä faktaa, ettei THL ilmoita kuinka suuri osa osasto- ja tehohoitopotilaista on todellisuudessa hoidossa infektion takia.

YLEn oikaisu: Oikaisu tiistain lähetykseen: Sanoimme lähetyksessä virheellisesti, että tehohoidossa olisi ollut maanantaina 63 potilasta, joista kolmannes olisi koronapotilaita. Tosiasiassa tehohoidossa oli maanantaina 63 koronapotilasta.

 

[ExtraEvil6666]

No minun kokemus nuhasta on subjektiivinen käsite. Se mikä minulle on nuha voi jollekin olla kovin vakavaa.

"Päivystysyksikön vastaava laillistettu lääkäri tai hammaslääkäri tai hänen antamiensa ohjeiden mukaan muu laillistettu terveydenhuollon ammattihenkilö voi ohjata potilaan hoidettavaksi joko päivystysyksikössä, toisessa terveydenhuollontoimintayksikössä tai muulla tarkoituksenmukaisella tavalla. Ohjauksessa on otettava huomioon päivystysyksikössä noudatettavat kiireellisyysluokat ja yksilöllinen hoidon tarpeen ja riskin arviointi."

Mutta tämä on se, mitä mietin. Vastuuvuorossa oleva lääkärikin on ihminen, joka ei halua tehdä virhettä. Vallitseva ilmapiiri ei voi olla vaikuttamatta päätökseen kotiuttamisen ja osastohoidon välillä, jossa potilas ei ole päivänselvä kotiutettava eikä täysin varma osastohoidokki. Kärjistän asiaa tahallisesti, jotta keskustelua syntyy. En minä nyt ihan tosissani kuvittele, että vilustuneita säilötään vuodeosastolle.

Esitit siis omaan tietämättömyyteesi perustuvan virheellisen väitteen, jotta "syntyisi keskustelua".

Siihen, että milloin tehdään minkäkinlaisia hoitotoimenpiteitä perustuu esimerkiksi Suomessa monessa paikassa ESI-indeksiin, johon voi perehtyä tästä. Siellä määritellään eri kategoriat ja milloin on syytä tehdä minkäkinlaista hoitoa. .

ENA University | Triage

Rapid and accurate triage decisions are important. ENA supports emergency nurses with ESI and Triage Curriculum.

www.ena.org

 

[ojisama]

Itsemurhien määrä laski 2020. Tarkoititko että korona aiheuttaisi itsemurhia?

En. Vastasin mielipiteeseen minkäkin oireen vakavuudesta omalla mielipiteellä, joka perustui omaan kokemukseen ja siihen mitä aiheesta luin ennen koronaa. Muutenkin aiheena oli long covid.

Tarkoitatko itse, että rajoitukset vähentävät itsemurhia?

 

[ExtraEvil6666]

Suoraan litteroitu:"Tehohoidossa oli eilen 63 potilasta joista kolmannes oli koronapotilaita. "

Kyllähän ne pienemmätkin asiavirheet korjataan ihan jo journalistisen etiikan vuoksi.

Enpä ole nähnyt, että livelähetysten lipsahduksia korjattaisiin jälkikäteen, kirjoitetusta uutisesta se korjattaisiin. Toimittaja sanoi selkeästi väärin, tilastot kertovat kyllä mikä tilanne todellisuudessa oli.

Joka tapauksessa väitteesi, että "Ylen ykkösaamussa kerrottiin pari viikkoa sitten, että vain kolmas tehohoidon n. 60 koronapotilaista oli hoidossa koronan takia. " ei pitänyt paikkaansa edes tuon virheellisen lauseen osalta. Joten väitteesi oli siis väärä.

Ja vielä muokkaus: ja asiahan oli tuohon linkkiisi myös korjattu oikein, eli näköjään korjaavat myös tuollaisia lipsahduksia.

 

[Tonto-]

Joka tapauksessa väitteesi, että "Ylen ykkösaamussa kerrottiin pari viikkoa sitten, että vain kolmas tehohoidon n. 60 koronapotilaista oli hoidossa koronan takia. " ei pitänyt paikkaansa edes tuon virheellisen lauseen osalta. Joten väitteesi oli siis väärä.

Korjasin väitteeni Ylen lähetyksestä. Kiitos, kun kiinnitit huomiota ja korjasit!

Väite koronapotilaiden tilastoinnista ei ole väärä. Tilastot valehtelee eikä kukaan tiedä miten paljon, koska THL ei kerro tarkkoja lukuja.

– Tietty ristiriita tässä kyllä on, sillä näyttöä meillä ei ole siitä, että omikronpotilaita olisi runsaasti sairaalahoidossa. Käsitykseni mukaan meillä ei juurikaan ole sairaaloissa omikronpotilaita. Yksittäisiä potilaita on, mutta heillä on pääsääntöisesti sairaalahoidon syynä muu kuin koronainfektio. Täsmällisiä lukuja en ikävä kyllä pysty vielä antamaan.

Kaikki koronapotilaat eivät ole hakeutuneet sairaalaan koronainfektion takia – kyseessä "sivulöydös": Ylilääkäri kertoo, miten omikroniin nyt suhtaudutaan sairaaloissa

Suomessa on tällä hetkellä sairaalahoidossa 398 koronapotilasta. Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Mikko Pietilä huomauttaa, etteivät kaikki koronapotilaat ole hakeutuneet sairaalaan koronan vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Jos tauti poistettaisiin yleisvaarallisten tartuntatautien listalta niin saataisiin tarkkoja lukuja. Se on enää tässä vaiheessa täysin poliittinen päätös jonka valtioneuvosto voi tehdä asetuksella.

 

[Gespard]

Kohta voidaankin uutisoida kuinka sairaaloissa on valtavasti tunkua kun on tukittu terveyskeskukset jäljityksellä ja karanteenipäätöksillä. Kaikki luonnollisesti laitetaan koronan syyksi.

 

[Walla]

Mitäköhän vaaditaan, että Suomessakin on Keski-Euroopan malliin massamielenosoitukset kadulla, kun STM ei selkeästi aio vallastaan luopua vaikka mikä olisi, ja rajoituksia halutaan jatkaa maailman tappiin, vaikka mitään järkevää tai laillista perustetta tälle ei ole.

 

[renee]

Näitä rajoituksia pitää alkaa kuumottaa oikeusistuimien kautta, muuten ei hulluus pääty. Pohjois-Pohjanmaalla saatiin kumottua yksi turha rajoitus, eli liikuntapaikkojen sulku sitä kautta. Yksityishenkilölle valituksen tekeminen on tehty vähän hankalammaksi, koska valituksen tekeminen maksaa ja yleensä siinä kannattaa vielä käyttää lakimiestä apuna, mutta toivottavasti yritykset/yhteisöt jaksavat aktivoitua ihan jokaisen rajoituksen kanssa.

 

[HTK12]

No ei ole ainakaan minun mielestäni validi argumentti piikittää noin miljoonaa alle kaksikymppistä siinä toivossa että säästetään muutama kymmenen sairaanhoitojaksoa, rokottaminen syö resursseja siinä missä sairaanhoitojaksotkin. Nykytiedon valossahan korona on mitä todenäköisimmin jo kolunnut oireettomana läpi nimenomaan nuoria, eli heillä voisi olettaa olevan erityisen paljon sairastamalla saatua immuniteettia muutenkin. Poliorokote on vähän huono vertailukohta koska se ihan todistettavasti antaa helvetin hyvän immuniteetin verrattuna nykyisiin koronarokotteisiin. Poliorokottaminen myös hävitti taudin lähes hetkessä, koronarokottaminen ei ole juuri vaikuttanut taudin esiintymiseen. Jos vastaavia tuloksia saataisiin myös koronan suhteen niin liittyisin sun jengiin heti.

No paljon vähemmän vaikutusta sillä poliolla oli kuin tällä koronalla. Kuolleisuus Suomessa oli vain murto-osa koronan kuolleisuudesta. Silti sitä vastaan piikitettiin monta kertaa koko väestö.
Senkään kanssa ei ensimmäisestä rokoteversiosta saanut pysyvää suojaa ja itse rokotekkin aiheutti sairastumista. Ei se kyllä hävinnyt ihan hetkessä, Suomessa polio oli ongelma koko -50 luvun ja 80 luvulla vielä uudestaan. Kummankin epidemian kohdalla tehtii massarokotukset koko väestölle. Kuolleisuus tautiin oli paljon pienempi koko polion historian aikana kuin koronan tähän mennessä. No tartuntalukujen perusteella ei näytä nuorilla mikään erityisen hyvä vastustuskyky sairastamisen seurauksena olevan Suomessa. Rokottaminen on todella edullista koronan leviämisen hillintään verrattuna muihin tapoihin. Tässä keskustelussa olikin joskus paljon se rokottaminen kaikkine kuluineen maksoi, mutta hinta oli kympeissä per henkilö. Taudin leviämisen aiheuttamat karanteenit/rajoitukset maksaa niin paljon, ettei tuolla rokottamisen hinnalla käytännössä ole mitään merkitystä. Se on totta ettei korona rokotteista saa samanlaista suojaa kuten polio rokotteista.

No kuten sanoin niin nimenomaan tappavampia, ei eniten rekisteröityjä kuolemantapauksia suomessa suhteutettuna aikaan, mielestäni toin aika selkeästi ilmi että puhuin tappavuudesta, en absoluuttisista kuolemantapauksien lukumääristä. Hengitystieinfektiot nyt ovat olleet siellä absoluuttisten kuolemien ykköspäässä nimenomaan levinneisyydensä takia eikä mielestäni korona sinällään ole merkittävästi muuttanut tilannetta. Influenssat lienee ajan saatossa olleet vastaavissa luvuissa nimenomaan Suomessa, joskin väestörakenne tällä hetkellä saattaa ruokkia korkeampaa kuolleisuutta kun riskiryhmäläisiä eli todella vanhoja on todella paljon verrattuna vaikka näihin ( Tilastokeskus ):

"Tilastoidun jakson ensimmäinen influenssa-aalto oli vuonna 1936, jolloin influenssaan kuoli 1 725. Vuosina 1956–1958 riehui aasialainen, johon kuoli 1 800. Vuosina 1968–1971 oli vuorossa honkongilainen, jonka seurauksena kuoli runsaat 1 000. Vuosina 1975–1976 moskovalainen aiheutti lähes 800 kuolemaa."

No itse tarkoitin tappavuudella ihan sitä, miten paljon tauti tappaa ihmisiä. Koronaan vertaillessa kannattaa muistaa, että rokotukset aloitettiin jo vuosi sitten. Taudin leviämistä estettiin alusta asti rajoituksilla jne. Esim. aasialaisen aikanaan ei myöskään pystytty hoitamaan kuten nyt koronaa. Itse kuoleman aiheutti usein usein keuhkokuumeeseen Ilman rokotteita ja nykyisen tasoista hoitoa kuolleita olisi meillä moninkertainen määrä nykyiseen nähden. Nyt koronaan kuolleita on 1600 ja määrä tulee kyllä kasvamaan vielä paljon tästä ennen kuin korona on taputeltu yhdeksi muista hengitystieinfektioista. Jos nyt katsotaan miten Ruotsissa on mennyt, niin siellä on kymmenen kertainen määrä kuolleita, väestöä on toki tuplat, eli kuolleisuus on viisinkertainen verrattuna Suomeen.

Ollaan varmaan kuitenkin siitä samaa mieltä että ei me voida jatkaa linjalla että ikinä ei aleta panostamaan sairaanhoitoon vaan aina toivotaan että keksitään joku muu ratkaisu kuin tuoda lisää työntekijöitä ja resursseja yhteiskunnan toiminnan kannalta yhdelle kriittisimmistä alueista. Nythän vaikuttaa siltä että tätä ei missään nimessä olla haluttu jostain syystä tehdä, eikä mulla ainakaan ole mitään aavistusta että miksi. Jostain se on kuitenkin pakko aloittaa.

Kuten sanoin sairaanhoitoon pitäisi panostaa enemmän, mutta sitä ei ole ratkaisua nykyiseen tilanteeseen. Kyse on lopulta kyse rahasta, sairaanhoitoon panostaminen ei ole halpaa ja tälläisiä pandemioita ei nyt hirveän usein ole, joten kapasiteettia ei voi mitoittaa niin, että tälläisistä pandemioista selvittäisiin ilman rokotuksia/rajoituksia. Tai no olisihan se varmaan mahdollista, mutta ei ole järkeä pitää hirveän isoa määrää kapasiteettia odottamassa kerran vuosikymmeneen tms. tapahtuvaa tilannetta varten. Paljon halvempaa on ennalta ehkäistä sairastumista rokotuksilla kuin panostaa sairastuneiden hoitoon.

 

[spengele]

Tuo THL:n videossa oleva ohje ja testipuikko on aika paljon veltompi kuin mitä mm. Panbion testipaketeissa. Panbion oma videomuotoinen ohje on täällä. Joitakin eroja testin ottamisessa on eri testien välillä, joten parempi ehkä olisi, jos eivät THL:n sivuilla jakaisi mitään yleisohjetta ja vielä parempi olisi jos eri "asiantuntijat" eivät mediassa jakaisi omia, joskus jopa tarpeettomankin ristiriitaisia näkemyksiään testien ottamisesta.


En kyllä tiedä miten sen tikun saa nenään katkeamaan vaikka se olisi vähän syvemmälläkin, jos ei sitten ala aivastelemaan ja heiluttamaan päätä samaan aikaan kun pitää tikkua nenässä samassa asennossa. Limakalvoiltahan se näyte pitää saada otettua ja nenänielussa virusta on todennäköisesti aina enemmän kuin ulompana sieraimessa, joten en usko että testiä saa epäonnistumaan ainakaan sillä että ottaa näytteen syvemmältä, mutta toisinpäin se voi hyvinkin epäonnistua.

Vähän veikkaan, että se porukka jolla tikkuja katkeilee nenään, on sitä väkeä jolle koko elämä on muutenkin jatkuvaa seikkailua, kun koko ajan sattuu ja tapahtuu kaikenlaista. Näiden mukaan on sitten pakko ohjeistaa kaikkia muitakin elämään kuin pumpulissa.

Niitä kotitestejä on kuitenkin tarkoitus markkinoida kaikkien käyttöön. En näkisi ollenkaan epätodennäköisenä tuollaista tikkujen katkeamista jos niitä kaikki mummot ja papat työntelisivät nenänieluihinsa 10 cm syvyyteen. Välillä hämmentää nuortenkin ihmisten motoriikan ja sorminäppäryyden kehnous. Luulen, että terveydenhuolto kuormittuisi entisestään, kun pitäisi onkia niitä tikun pätkiä ihmisten nenistä jos ne tikut ohjeistettaisi työntämään päätyyn asti. edit. Tai sitten ne jäisi monelta käyttämättä.

 

[potero]

Mitäköhän vaaditaan, että Suomessakin on Keski-Euroopan malliin massamielenosoitukset kadulla, kun STM ei selkeästi aio vallastaan luopua vaikka mikä olisi, ja rajoituksia halutaan jatkaa maailman tappiin, vaikka mitään järkevää tai laillista perustetta tälle ei ole.

Kyllä pikkuhiljaa alkaa olla havaittavissa aika laajaa tyytymättömyyttä tähän toimintaan. Olen huomannut että osa sellaisistakin ihmisistä jotka vielä jokin aika sitten kannattivat rajoituksia ovat alkaneet kääntää kantaansa. Monelle tuo koronapassin poistuminen oli varmaan viimeinen herätys siihen, että tämä tilanne ei ole tällä menolla loppumassa vielä pitkään aikaan.

 

[Gespard]

Kuten sanoin sairaanhoitoon pitäisi panostaa enemmän, mutta sitä ei ole ratkaisua nykyiseen tilanteeseen. Kyse on lopulta kyse rahasta, sairaanhoitoon panostaminen ei ole halpaa ja tälläisiä pandemioita ei nyt hirveän usein ole, joten kapasiteettia ei voi mitoittaa niin, että tälläisistä pandemioista selvittäisiin ilman rokotuksia/rajoituksia. Tai no olisihan se varmaan mahdollista, mutta ei ole järkeä pitää hirveän isoa määrää kapasiteettia odottamassa kerran vuosikymmeneen tms. tapahtuvaa tilannetta varten. Paljon halvempaa on ennalta ehkäistä sairastumista rokotuksilla kuin panostaa sairastuneiden hoitoon.

Naiivia. Miten ei muka ylikansoitusmaailmassa pandemiat lisäänny samalla räjähdysmäisesti? Kai nyt kaikki vähän biologiasta tietävät että kun populaatiot kasvavat suureksi niin niillä on tapana romahtaa. Eikä tässä ole yleensä syynä pelkät saalistajat.

 

[HTK12]

Naiivia. Miten ei muka ylikansoitusmaailmassa pandemiat lisäänny samalla räjähdysmäisesti? Kai nyt kaikki vähän biologiasta tietävät että kun populaatiot kasvavat suureksi niin niillä on tapana romahtaa. Eikä tässä ole yleensä syynä pelkät saalistajat.

No miksi ne vakavat epidemiat lisääntyisivät räjähdysmaisesti? Mitä tarkemmin ottaen tarkoitat tuolla rähjähdysmäisella lisääntymisellä? Epidemia joka vuosi? Luonnossa populaatiot romahtaa ihan siksi, ettei ravintoa riitä, ei syynä läheskään aina ole taudit. Ihmisten populaatiota alkaa kasvamaan maatalouden seurauksena, sitä ennen ei vaan riittänyt ravintoa.

 

[Gespard]

No miksi ne vakavat epidemiat lisääntyisivät räjähdysmaisesti? Mitä tarkemmin ottaen tarkoitat tuolla rähjähdysmäisella lisääntymisellä? Epidemia joka vuosi? Luonnossa populaatiot romahtaa ihan siksi, ettei ravintoa riitä, ei syynä läheskään aina ole taudit. Ihmisten populaatiota alkaa kasvamaan maatalouden seurauksena, sitä ennen ei vaan riittänyt ravintoa.

Tarkoitan räjähdysmäisellä lisääntymisellä sitä että riski moninkertaistuu. Jos niitä on ennen ollut esim kerran 30v aikana niin nyt voi hyvinkin olla kerran 10v aikana jo.

 

[weetabix]

, vaikka mitään järkevää tai laillista perustetta tälle ei ole.

Se, että pääkaupunkiseudulla ei ole oikeudessa kumottu näitä perusteita laittomiksi ei tue tuota kantaasi.

Tällä hetkellä koronapassin väliaikainen hyllyttäminen on mielestäni ihan paikallaan, mutta esim. tuossa etäkoulussa ei ole järjen hiventä. Niitä kouluja kyllä voidaan sitten paikallisesti laittaa etäilemään (kuten tähänkin asti) jos niin katsotaan.

Kiurulle ei ole mennyt vielä perille tuo THL:n sanoma asia että kaikki tulevat viruksen kohtaamaan ja nyt kun asia alkaa valjeta niin pyritään sellaisilla toimilla hidastamaan jotka eivät tuota tule estämään.

 

[Pentti Hirvonen]

Esitit siis omaan tietämättömyyteesi perustuvan virheellisen väitteen, jotta "syntyisi keskustelua".

Siihen, että milloin tehdään minkäkinlaisia hoitotoimenpiteitä perustuu esimerkiksi Suomessa monessa paikassa ESI-indeksiin, johon voi perehtyä tästä. Siellä määritellään eri kategoriat ja milloin on syytä tehdä minkäkinlaista hoitoa. .

ENA University | Triage

Rapid and accurate triage decisions are important. ENA supports emergency nurses with ESI and Triage Curriculum.

www.ena.org

En todella tiedä miten päätöksiä hoitoyksiköihin sijoittamisesta arvotaan normaalisti, mutta kaikesta huolimatta ihminen on sen päätöksen takana, ei ohjekirja. Ja musta tuntuu (mutu) että yleinen ilmapiiri ja olosuhteet vaikuttaa siihen miten ihminen toimii, sanoi pyhä ohjevihko ihan mitä tahansa. Se ei ollut mikään väite vaan kerroin mitä minä asiasta ajattelen. Ja keskustelua syntyy ainoastaan mielipiteistä ja tulkinnoista. Jos kaikki olisivat samaa mieltä, niin eläisimme todella masentavassa maailmassa.

 

[$hittam]

En todella tiedä miten päätöksiä hoitoyksiköihin sijoittamisesta arvotaan normaalisti, mutta kaikesta huolimatta ihminen on sen päätöksen takana, ei ohjekirja.

Jep, ja jos ohjekirjat ei vaikuttaisi päätöksentekoon eri viroissa, niin elettäisiin melko masentavassa maailmassa.

 

[HTK12]

Tarkoitan räjähdysmäisellä lisääntymisellä sitä että riski moninkertaistuu. Jos niitä on ennen ollut esim kerran 30v aikana niin nyt voi hyvinkin olla kerran 10v aikana jo.

No jos se vakava epidemia tulisikin kerran vuosikymmeneen, niin silti melkoisen kallista pitää sairaanhoidossa niin paljon resursseja, että kaikille riittäisi hoitopaikat ilman rajoituksia/rokotuksia. Tässä on kuitenkin lopulta kyse rahasta. Sitten jos ei tulekkaan sitä epidemiään niin usein niin hintalappu vaan nousee. On kuitenkin monia tauteja, joita on jatkuvasti ja niiden hoitoon on järkevää panostaa kun resurssit on kokoajan käytössä.

 

[Tonto-]

Kyllä pikkuhiljaa alkaa olla havaittavissa aika laajaa tyytymättömyyttä tähän toimintaan. Olen huomannut että osa sellaisistakin ihmisistä jotka vielä jokin aika sitten kannattivat rajoituksia ovat alkaneet kääntää kantaansa. Monelle tuo koronapassin poistuminen oli varmaan viimeinen herätys siihen, että tämä tilanne ei ole tällä menolla loppumassa vielä pitkään aikaan.

Ihan samat havainnot. Usko viranomaisiin ja uutisointiin on mennyt täysin monen kohdalla.

 

[aop]

Ihan samat havainnot. Usko viranomaisiin ja uutisointiin on mennyt täysin monen kohdalla.

Valitettavia tragedioita, mutta ymmärrettävästi vaikea uskoa pseudonyymin takaa jaettuja anekdootteja.

 

[Tonto-]

Valitettavia tragedioita, mutta ymmärrettävästi vaikea uskoa pseudonyymin takaa jaettuja anekdootteja.

Arvelin pari kuukautta sitten näiden havaintojen perusteella, että tänä epidemiakautena ihmisiltä palaa viimein käpy viranomaisten ja median harhaanjohtamiseen.

Pelkästään kevään 2020 rajoitusten asettaman riman perusteella oli aivan naurettava valhe viranomaisilta antaa ymmärtää, ettei rajoitukset palaisi taas talvikauden alkaessa.

 

[Pentti Hirvonen]

Jep, ja jos ohjekirjat ei vaikuttaisi päätöksentekoon eri viroissa, niin elettäisiin melko masentavassa maailmassa.

Olen kuullut, että useisiin virkatehtäviin liittyy harkintaoikeus. Mutta miten tämä liittyy koronaan?

 

[@Pauli]

Jep, ja jos ohjekirjat ei vaikuttaisi päätöksentekoon eri viroissa, niin elettäisiin melko masentavassa maailmassa.

Sytostaattikuurilla oleva potilas tulee sairaalaan positiivisen koronatestin jälkeen, valitellen huonoa oloa. Tutkitaanko vai otetaanko osastolle? Otetaan osastolle.
Yllä olevan voit vaihtaa perussairaudesta kärsivään tai ikäihmiseen, nämä tapaukset päätyvät osastolle vaikka olisivat itse ylireagoineet.

~30 vuotias perusterve, ilman lääkitystä oleva tulee samaan aikaan samalla oirekirjolla päivystykseen. Tutkitaanko vai otetaanko osastolle? Ei tutkita vaan lähetetään kotiin.

Mitä enemmän sairaita kävelee ovesta sisään, sitä enemmän raja hämärtyy. Tutkimiseen käytettävissä oleva aika lyhenee potilaiden määrän kasvaessa, jolloin osastoille päätyy potilaita ilman tarvetta. Kääntäen, osastoilta on kova paine kotiuttaa potilaita kun uusia on tulossa, jolloin päädytään kotiuttamaan "vääriä" potilaita.

Eiköhän suuri osa erikoissairaanhoidossa ole kaikesta huolimatta juuri niitä "oikeita" potilaita, joiden kuuluukin saada hoitoa siellä, mutta perusterveydenhoidossa olevissa mitä todennäköisimmin on enemmän niitä varmuuden vuoksi potilaita, koska nykytilanne on mitä on.