Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Varovaisuutta ja järkeä heille joilla on halukkuutta buustata itseään enemmän kuin ”laki” sallii.

Uusia tutkimustuloksia julki: Näin Pfizerin ja Modernan kolmannet rokotteet toimivat omikronia vastaan

Maailmalla neljännen rokotuskierroksen aloittamisesta kerrottiin ensimmäisenä Israelissa.

www.is.fi

Mitä varovaisuutta?

Infektiotautien mallintaja Michael Lydeamore Monashin yliopistolta pitää joka tapauksessa rohkaisevana sitä, etteivät aiemmat rokotteet näytä vaikuttavan tehosteannoksen antamaan suojatasoon.

 

[renee]

Asko Järvinen ennustaa, että tautipiikki on tammikuussa ainakin Uudellamaalla. Eli enää ei kauaa tarvitse jänskättää, että kestääkö terveydenhuolto vai ei. Olisko tämän talven koronat sitten siinä ja ensi syksynä uudestaan? Vai tuleeko vielä loppukevään tai jopa kesän piikki? Henkikin voi mennä, mutta luultavasti ei ainakaan koronaan

Tämä omikronmuunnoksesta tiedetään nyt: leviää ennätysnopeasti, tammikuussa suurin tautipiikki, hajuaisti säilyy paremmin

Espoon terveysasemien mukaan omikronin aiheuttamat oireet vaikuttavat samanlaisilta kuin deltan kohdalla. Varianttien vertailu on vaikeaa, koska rokotukset ja jo sairastettu korona lieventävät oireita.

yle.fi

 

[Centteri]

Asko Järvinen ennustaa, että tautipiikki on tammikuussa ainakin Uudellamaalla. Eli enää ei kauaa tarvitse jänskättää, että kestääkö terveydenhuolto vai ei. Olisko tämän talven koronat sitten siinä ja ensi syksynä uudestaan? Vai tuleeko loppukevään piikki?

Tämä omikronmuunnoksesta tiedetään nyt: leviää ennätysnopeasti, tammikuussa suurin tautipiikki, hajuaisti säilyy paremmin

Espoon terveysasemien mukaan omikronin aiheuttamat oireet vaikuttavat samanlaisilta kuin deltan kohdalla. Varianttien vertailu on vaikeaa, koska rokotukset ja jo sairastettu korona lieventävät oireita.

yle.fi

Tautipiikillä mitään väliä jos ei pahemmin vaikuta sairaalatapauksiin. Etelä-Afrikassa mentiin nopeasti ylös ja tullaan nopeasti alas.
Itse ennustan että viikko-kaksi tästä mennään noin 10k päivätartunnoissa mutta terveydenhuolto ei notkahda.

 

[pahnap]

THL:n Salminen kehottaa päättäjiä harkitsemaan terveydenhuollon resurssien lisäämistä – "Koronaan ei voida ikuisesti suhtautua toisin kuin muihin tauteihin" hieno mies ja omaa tieteellistä tietämystä. Omaa kyllä parhaat tieteen tiedot suomessa. Siitä ei voi kenenkään olla eri mieltä.
Salminen on muutenkin vilpitön rehellinen ja hyvin sympattinen ihminen. Hänen esiintyminen on esimerkillistä verrattuna muihin. Tämä on tietenkin oma näkemykseni Salmisesta. Ei voisi parempaa henkilöä kyseiseen virkaan valita.

 

[renee]

Tautipiikillä mitään väliä jos ei pahemmin vaikuta sairaalatapauksiin. Etelä-Afrikassa mentiin nopeasti ylös ja tullaan nopeasti alas.
Itse ennustan että viikko-kaksi tästä mennään noin 10k päivätartunnoissa mutta terveydenhuolto ei notkahda.

Joo, en kyllä itsekään usko, että katastrofia tulee, mutta varmasti kuorma jonkun verran kasvaa.

Jos pidetään Tanskan lukuja jonkinlaisena maksimina, niin ollaan varmaan aika lähellä totuutta, mihin on syytä varautua, vaikka aiemmin ollaankin menty selvästi alle heidän maksimikuorman.

 

[jinx1980]

”Järjetöntä” – Kuntoilijoita ja saliyrittäjiä on riepoteltu rajoituksilla pari vuotta: yksi puoli on unohdettu kokonaan

Kuntosaliyrittäjien mukaan viranomaiset eivät ole toteuttaneet päätöksiä yhdenvertaisesti elinkeinonharjoittajien ja salilla kävijöiden kannalta.

www.iltalehti.fi

Miksi kaupungit eivät valita näistä päätöksistä? Ei uimahalli eroa kuntosalista mitenkään tai pikemminkin se vieläkin avoimempi tila. Kaupunki kyllä hanakasti valittaa muista asioista joissa se joutuisi antamaan periksi omista tulkinnoistaan niin joku hyväveli kerho tässä koronahommassa on taustalla. Kaupungille on tappiota pitää uimahalli/muut tilat suljettuna niin eikö veronmaksajien parasta ajatellen kaupungin pitäisi nimenomaan hanakasti valittaa jokaisesta AVIn päätöksestä, miksi näin ei tehdä?

 

[Kaaaapo]

Mitä varovaisuutta?

Infektiotautien mallintaja Michael Lydeamore Monashin yliopistolta pitää joka tapauksessa rohkaisevana sitä, etteivät aiemmat rokotteet näytä vaikuttavan tehosteannoksen antamaan suojatasoon.

Varmaan tähän kohtaan uutisessa viittasi.

New York Timesin mukaan osa tiedemiehistä on suhtautunut hankkeeseen epäilevästi ja varoittanut liian monen rokoteannoksen voivan aiheuttaa immuunijärjestelmän väsymistä, jolloin kehon kyky taistella virusta vastaan laskee

 

[renee]

”Järjetöntä” – Kuntoilijoita ja saliyrittäjiä on riepoteltu rajoituksilla pari vuotta: yksi puoli on unohdettu kokonaan

Kuntosaliyrittäjien mukaan viranomaiset eivät ole toteuttaneet päätöksiä yhdenvertaisesti elinkeinonharjoittajien ja salilla kävijöiden kannalta.

www.iltalehti.fi

Miksi kaupungit eivät valita näistä päätöksistä? Ei uimahalli eroa kuntosalista mitenkään tai pikemminkin se vieläkin avoimempi tila. Kaupunki kyllä hanakasti valittaa muista asioista joissa se joutuisi antamaan periksi omista tulkinnoistaan niin joku hyväveli kerho tässä koronahommassa on taustalla. Kaupungille on tappiota pitää uimahalli/muut tilat suljettuna niin eikö veronmaksajien parasta ajatellen kaupungin pitäisi nimenomaan hanakasti valittaa jokaisesta AVIn päätöksestä, miksi näin ei tehdä?

Pääkaupunkiseudulla kaupunkien johto on mukana koronaryhmässä, joka tekee ehdotuksia AVI:lle, mitä rajoituksia se haluaisi ja PKS-nyrkki halusi mm. kaikki liikuntapaikat kiinni ja AVIhan totteli 100%. Eli ainakin meillä omat koirat purevat

 

[jinx1980]

Pääkaupunkiseudulla kaupunkien johto on mukana koronaryhmässä, joka tekee ehdotuksia AVI:lle, mitä rajoituksia se haluaisi ja PKS-nyrkki halusi mm. kaikki liikuntapaikat kiinni. Eli ainakin meillä omat koirat purevat

Liikuntatoimi on oma erillinen yksikkönsä, kaupungin johto voi olla koronaryhmässä ja esittää mitä vaan, mutta liikuntatoimi kaiketi tekee omat päätöksensä itsenäisesti. Kyllähän tämä homma haisee mädäntyneelle Islannin kansallisruualle vähän pidemmänkin matkan päästä.

 

[Centteri]

Varmaan tähän kohtaan uutisessa viittasi.

Niin. Elämässä voi suhtautua kaikkeen enemmän tai vähemmän varovaisesti.

 

[renee]

Liikuntatoimi on oma erillinen yksikkönsä, kaupungin johto voi olla koronaryhmässä ja esittää mitä vaan, mutta liikuntatoimi kaiketi tekee omat päätöksensä itsenäisesti. Kyllähän tämä homma haisee mädäntyneelle Islannin kansallisruualle vähän pidemmänkin matkan päästä.

Joo, ei kannata valittaa, voi oma penkki alkaa tutista.

 

[Pepo]

Niin. Elämässä voi suhtautua kaikkeen enemmän tai vähemmän varovaisesti.

Eli veikkaat että tiheäkään boostailu ei lässäytä immuunipuolustusta?

 

[Centteri]

Eli veikkaat että tiheäkään boostailu ei lässäytä immuunipuolustusta?

En veikkaa mitään.

 

[mustajoki]

En veikkaa mitään.

Lässäyttikö tiheästi toistuvat maailmaa kiertävät nuhat ihmisten immuunipuolustuksen ennen maaliskuuta 2020?

En osaa sanoa, voi olla että riippuu taudistakin. Mutta miksi immuunipuolustuksen säännöllinen herättely olisi hyvä juttu oikealla viruksella mutta huono juttu rokotuksilla?

 

[Nedi]

Mitenköhän eri alojen työnantajat rupeavat suhtautumaan tähän tilanteeseen. Koti testi näyttää positiivista niin vaatiiko työnantaja virallista testiä sekä lääkärintodistusta jotta voit olla poissa töistä

 

[weetabix]

Kyllä se virallinen PCR testi varmaan tarvitaan. Mutta vaikea kuvitella että työnantaja pakottaa töihin jos soitat sinne ja kerrot että teit kotitestin ja näytti positiivista (otat vaikka kuvan testistä). Teet vielä seuraavana päivänä vaikka uuden testin varmuudeksi sillä välin kun yrität päästä viralliseen testiin. Sinänsä oireisena sinne töihin ei tietty ole asiaa muutenkaan (jos sellaisia on).

 

[HTK12]

Varovaisuutta ja järkeä heille joilla on halukkuutta buustata itseään enemmän kuin ”laki” sallii.

Uusia tutkimustuloksia julki: Näin Pfizerin ja Modernan kolmannet rokotteet toimivat omikronia vastaan

Maailmalla neljännen rokotuskierroksen aloittamisesta kerrottiin ensimmäisenä Israelissa.

www.is.fi

Mitään faktaa ei tämän väitteen perusteeksi löytyä? Koronaan liittyen väitetään aikapaljon kaikenlaista päätöntä, joten en nyt ihan heti usko kaikkea, jos mitään faktaa ei ole väitteen tueksi esittää. Vai onko tästä jotain tilastoa, että immuunipuolustus väsähtäisi rokotteista? Tähän asti ainakin on tehonneet kuten voisi olettaakkin. Israelista varmaan saadaan ensimmäisenä myös neljännen annoksen tehosta tietoa, joten palataan sitten asiaan, jos jotain tälläistä faktaa löytyy.

 

[@Pauli]

”Järjetöntä” – Kuntoilijoita ja saliyrittäjiä on riepoteltu rajoituksilla pari vuotta: yksi puoli on unohdettu kokonaan

Kuntosaliyrittäjien mukaan viranomaiset eivät ole toteuttaneet päätöksiä yhdenvertaisesti elinkeinonharjoittajien ja salilla kävijöiden kannalta.

www.iltalehti.fi

Miksi kaupungit eivät valita näistä päätöksistä? Ei uimahalli eroa kuntosalista mitenkään tai pikemminkin se vieläkin avoimempi tila. Kaupunki kyllä hanakasti valittaa muista asioista joissa se joutuisi antamaan periksi omista tulkinnoistaan niin joku hyväveli kerho tässä koronahommassa on taustalla. Kaupungille on tappiota pitää uimahalli/muut tilat suljettuna niin eikö veronmaksajien parasta ajatellen kaupungin pitäisi nimenomaan hanakasti valittaa jokaisesta AVIn päätöksestä, miksi näin ei tehdä?

Julkisella sektorilla ei ole tulosvastuuta ja penkki lähtee epämääräisillä syillä alta.
Ainoastaan virkamiehet joiden yläpuolella on virkamies, valittavat kaikesta, koska heitä taas suojelee uskomaton irtisanomissuoja.
Jos mokaat ministerinä, paikka on teidän esim. kelan pääjohtajana
Liisa Hyssälä Kelan pääjohtajaksi - Ajankohtaista

 

[Jumputin]

”Järjetöntä” – Kuntoilijoita ja saliyrittäjiä on riepoteltu rajoituksilla pari vuotta: yksi puoli on unohdettu kokonaan

Kuntosaliyrittäjien mukaan viranomaiset eivät ole toteuttaneet päätöksiä yhdenvertaisesti elinkeinonharjoittajien ja salilla kävijöiden kannalta.

www.iltalehti.fi

Miksi kaupungit eivät valita näistä päätöksistä? Ei uimahalli eroa kuntosalista mitenkään tai pikemminkin se vieläkin avoimempi tila. Kaupunki kyllä hanakasti valittaa muista asioista joissa se joutuisi antamaan periksi omista tulkinnoistaan niin joku hyväveli kerho tässä koronahommassa on taustalla. Kaupungille on tappiota pitää uimahalli/muut tilat suljettuna niin eikö veronmaksajien parasta ajatellen kaupungin pitäisi nimenomaan hanakasti valittaa jokaisesta AVIn päätöksestä, miksi näin ei tehdä?

Alueet sairaanhoitopiireineen näitä rajoituksia haluavat. Aika monella alueella sairaaloissa on ollut hässäkkää.

Täältä voi katsoa esimerkiksi miten ja miksi Pohjois-Pohjanmaalla haluttiin toimia joulun alla: Alueellinen koronanyrkki esittää: Yleisötilaisuuksille täyskielto, tiloja säppiin ja tiukemmat ravintolarajoitukset Pohjois-Pohjanmaalle

Pohjois-Pohjanmaalle esitetään vaikeana jatkuvan koronatilanteen vuoksi uusia rajoituksia.
Maanantaina aikaistetusti kokoontunut Pohjois-Pohjanmaan alueellinen koronakoordinaatioryhmä pitää uusien rajoitusten asettamista välttämättömänä terveydenhuollon kantokyvyn turvaamiseksi.
Koronanyrkki esittää, että yleisötilaisuudet ja yleiset kokoukset kiellettäisiin kokonaan Pohjois-Pohjanmaan alueella. Täyskiellon myötä tilaisuuksia ei voisi järjestää edes koronapassin avulla.

Lisäksi koronanyrkki suosittelee Pohjois-Pohjanmaalle tartuntatautilain 58 g -pykälän mukaisia sulkutoimenpiteitä. Pykälä mahdollistaa asiakas- ja harrastustilojen sulkemisen.

Koronakoordinaatioryhmän mukaan OYSissa ollaan jouduttu epidemian vuoksi perumaan laajasti kiireetöntä toimintaa.
Osansa tilanteessa on myös huoli omikron-variantin lisääntyminen Suomessa. Pohjois-Pohjanmaalla ei toistaiseksi ole todettu uuden virusvariantin aiheuttamia tartuntoja, mutta alueellisen koronakoordinaatioryhmän puheenjohtaja, OYSin vs. johtajaylilääkäri Terhi Nevalan mukaan sellaisen löytyminen on vain ajan kysymys.

 

[Kaaaapo]

Mitään faktaa ei tämän väitteen perusteeksi löytyä? Koronaan liittyen väitetään aikapaljon kaikenlaista päätöntä, joten en nyt ihan heti usko kaikkea, jos mitään faktaa ei ole väitteen tueksi esittää. Vai onko tästä jotain tilastoa, että immuunipuolustus väsähtäisi rokotteista? Tähän asti ainakin on tehonneet kuten voisi olettaakkin. Israelista varmaan saadaan ensimmäisenä myös neljännen annoksen tehosta tietoa, joten palataan sitten asiaan, jos jotain tälläistä faktaa löytyy.

Varmaan New York Times on viitannut tiedemiehillänsä vain antivaxxereihin, tämän täytynee olla selitys...

Löytyykö faktaa toiseen suuntaan? Onko olemassa faktaa, että 4. tai 5. piikki ei voisi aiheuttaa ongelmia immuunipuolustukselle? Vastaus on ei, ei ole kellään esittää mitää faktaa, sillä missään ei olla vielä annettu niin montaa koronarokotetta. Se, että 3. rokote on toiminut, ei ole tae, että 4. rokote ei voisi aiheuttaa ongelmia.
Yleisesti ottaen, liika on liikaa ihan kaikessa. En keksi miksi koronarokote olisi tässä poikkeus.

Uskoisitko, että 4. rokote on hyväksi koska sitä tiedemiehet suosittelee, vaikka ei ole faktaa saatavilla vielä?

 

[HTK12]

Varmaan New York Times on viitannut tiedemiehillänsä vain antivaxxereihin, tämän täytynee olla selitys...

Löytyykö faktaa toiseen suuntaan? Onko olemassa faktaa, että 4. tai 5. piikki ei voisi aiheuttaa ongelmia immuunipuolustukselle? Vastaus on ei, ei ole kellään esittää mitää faktaa, sillä missään ei olla vielä annettu niin montaa koronarokotetta. Se, että 3. rokote on toiminut, ei ole tae, että 4. rokote ei voisi aiheuttaa ongelmia.
Yleisesti ottaen, liika on liikaa ihan kaikessa. En keksi miksi koronarokote olisi tässä poikkeus.

Uskoisitko, että 4. rokote on hyväksi koska sitä tiedemiehet suosittelee, vaikka ei ole faktaa saatavilla vielä?

No miksi se immuuni puolustus väsähtäisi sen neljännen kohdalla kun ei ole kolmannen kohdalla näin käynyt? Mihin tämä perustuu? Niin liika on liikaa, mutta mikä on liikaa korona rokotteissa? Influenssa piikkejä annetaan joka vuosi, joten miksi niiden kohdalla ei ole tätä väsähtämistä käynyt? Eiköhän osalta ihmisistä löydy jo kymmeniä influenssa rokotteita otettuna, eikä moista ole havaittu. Kun esittää tuollaisen väitteen, pitäisi jotain faktaa olla sen väitteen tueksi. Ei se nyt niin mene, että heität vaan väitteen x ja kaikkien muiden pitäisi todistaa miksi se ei olisi totta.

Ei tämä ole uskon asia, kuten sanoin siitä saada kyllä dataa Israelista tai jostain muusta valtiosta ennenkuin Suomessa tarvitsee moisesta huolehtia. Sen datan perusteella sitten päätetään miten kannattaa toimia. Osalla tuntuu olevan vaan joku pakkomielle olevan etsimällä etsiä miksi koronarokotteita ei pitäisi ottaa, ne ei toimi, ne ei ole hyväksi jne. Koronarokotteet on kuitenkin tilastojen valossa romahduttaneet sairaalaan joutumisen riskin, joten todistetusti ne toimivat.

 

[Kautium]

Usko pois, kyllä se neljäs tulee kaikille

Oli kyse nykytilanteesta ja pahimmista riskiryhmistä. Mitä suuremmalla todennäköisyydellä niitä boostereita tai muuten vain muokattuja rokotteita annetaan tulevaisuudessa enemmän muillekin sitä mukaa kun on tarvetta.

 

[Kaaaapo]

No miksi se immuuni puolustus väsähtäisi sen neljännen kohdalla kun ei ole kolmannen kohdalla näin käynyt? Mihin tämä perustuu? Niin liika on liikaa, mutta mikä on liikaa korona rokotteissa? Influenssa piikkejä annetaan joka vuosi, joten miksi niiden kohdalla ei ole tätä väsähtämistä käynyt? Eiköhän osalta ihmisistä löydy jo kymmeniä influenssa rokotteita otettuna, eikä moista ole havaittu. Kun esittää tuollaisen väitteen, pitäisi jotain faktaa olla sen väitteen tueksi. Ei se nyt niin mene, että heität vaan väitteen x ja kaikkien muiden pitäisi todistaa miksi se ei olisi totta.

Influenssarokotteita ei anneta 2-3kpl vuodessa. Kun sanotaan, että liika on liikaa, ei se määrä ole se ratkaiseva tekijä. Ei 50 litraa vettä ole haitaksi, jos sen juot parin viikon aikana, mutta vedäpä se päivässä. Ja en minä mitään ole heittänyt, vaan New York Timesin käsiinsä saaneet tiedemiehet. Mutta toki sinä olet asian tutkinut perinpohjaisesti ja voit tämä kumota omalla tietämykselläsi.

Ei tämä ole uskon asia, kuten sanoin siitä saada kyllä dataa Israelista tai jostain muusta valtiosta ennenkuin Suomessa tarvitsee moisesta huolehtia. Sen datan perusteella sitten päätetään miten kannattaa toimia. Osalla tuntuu olevan vaan joku pakkomielle olevan etsimällä etsiä miksi koronarokotteita ei pitäisi ottaa, ne ei toimi, ne ei ole hyväksi jne. Koronarokotteet on kuitenkin tilastojen valossa romahduttaneet sairaalaan joutumisen riskin, joten todistetusti ne toimivat.

Näyttää joillekin olevan uskon asia, kun pieninkin kritiikki tai mahdollisuus rokotteen "enempi on parempi" ylivoimaisuuteen saa aikaan noin voimakkaan reaktion. Ilman todisteita ollaan kuitenkin täysin varmoja, että 4. ja 5. ja x. rokote toimii ilman mitään mahdollisia haittavaikutuksia ja kaikki toisin viittaava on "pakkomielle etsiä syitä miksi koronarokote ei toimisi"
Vaikuttaa, että sekuntiakaan aikaasi uhraamatta julistit näiden tiedemiesten huolen mahdollisesta haittavaikutuksesta huuhaapuheeksi, koska sinä uskot toisin.

 

[Peki_]

Toivottavasti uusi vuosi toisi tilanteeseen enemmän avointa keskustelua. Tähän asti tuntunut että tiukkojen toimien tarpeesta on vain yksi oikea mielipide, josta ei sovi poiketa. Sähköisen passijärjestelmän laajentaminen, siitä ja muista rajoituksista seuraavat työpaikkojen menetykset ja firmojen kaatumiset eivät ole pikkujuttu, joita yhteiskunnassa kannattaisi hyväksyä suoraan ilman todella painavia perusteita. Onko toimien hinta kohtuullinen siihen nähden, että teholla on noin 50 henkilöä, pääosin iäkkäitä. On hyvin odotettavaa, että pandemia kuormittaa terveydenhoitoa, ja pandemian aikaan resursseja olisi siten löydyttävä normaalia tilannetta enemmän. Ongelmaa ratkotaan osin väärästä päästä, jos yhteiskuntaa yritetään sovittaa poikkeustilanteessa terveydenhuollon kapasiteettiin, eikä terveydenhuollon kapasiteettia yhteiskunnan tilanteeseen.

 

[ojisama]

Näyttää joillekin olevan uskon asia, kun pieninkin kritiikki tai mahdollisuus rokotteen "enempi on parempi" ylivoimaisuuteen saa aikaan noin voimakkaan reaktion. Ilman todisteita ollaan kuitenkin täysin varmoja, että 4. ja 5. ja x. rokote toimii ilman mitään mahdollisia haittavaikutuksia ja kaikki toisin viittaava on "pakkomielle etsiä syitä miksi koronarokote ei toimisi"
Vaikuttaa, että sekuntiakaan aikaasi uhraamatta julistit näiden tiedemiesten huolen mahdollisesta haittavaikutuksesta huuhaapuheeksi, koska sinä uskot toisin.

No se virus ei katoa mihinkään ihan hetkeen. Jos uskoo tuohon, niin sitten se sama koskee sitä virusta.

 

[Kan Dee Dokata]

THL:n Salminen kehottaa päättäjiä harkitsemaan terveydenhuollon resurssien lisäämistä – "Koronaan ei voida ikuisesti suhtautua toisin kuin muihin tauteihin" hieno mies ja omaa tieteellistä tietämystä. Omaa kyllä parhaat tieteen tiedot suomessa. Siitä ei voi kenenkään olla eri mieltä.
Salminen on muutenkin vilpitön rehellinen ja hyvin sympattinen ihminen. Hänen esiintyminen on esimerkillistä verrattuna muihin. Tämä on tietenkin oma näkemykseni Salmisesta. Ei voisi parempaa henkilöä kyseiseen virkaan valita.

Ajatella. Ensin uutisoidaan HUS:n tyypiltä, että koronasairaalat olis niinku hyvä juttu, ja nyt uskaltaa THL ehdotella resurssien lisäämistä, jottei koko kansaa tarvitse riskiryhmäläisten takia rankaista.

Tämähän ei palstan "tietäjille" käynyt, kun juuri samaa olen aiemmin ehdotellut.

 

[akse]

Onhan tämä meno jo ihan naurettavaa. Ensin on suunnilleen koko vuoden ajan rummutettu, että rokottautumalla yhteiskunta saadaan taas avattua. Nyt sitten kuitenkin laitetaan kovemmat rajoitukset kuin viime vuoden lopussa, vaikka suuri osa kansasta on jo saanut rokotteet.

Joo joo, kaikki eivät ole rokotteita ottaneet, mutta niin suuri osa kuitenkin että kyllä sillä pitäisi jo olla vaikutusta jos nämä rokotteet ylipäänsä toimivat kunnolla. Pian pitäisi varmaan olla ottamassa kolmatta piikkiä, mutta mitä pointtia koko touhussa on jos meno jatkuu kuitenkin ihan samanlaisena.

Koko "pandemia" ei muutenkaan edelleenkään näy oikeassa elämässä oikeastaan mitenkään.

Aika jännästi monella unohtuu, että virus muuntuu.

Eka Deltan kanssa "yksi rokote piti riittää" jne.
"Virus tarttuu vaikka 2 rokotetta".

Nyt kun omicron niin taas ihmetellään että säännöt muuttuu.

Jengi edellee jossain viime keväässä, jolloin meillä oli täysin eri tilanne.

 

[Kan Dee Dokata]

Aika jännästi monella unohtuu, että virus muuntuu.

Eka Deltan kanssa "yksi rokote piti riittää" jne.
"Virus tarttuu vaikka 2 rokotetta".

Nyt kun omicron niin taas ihmetellään että säännöt muuttuu.

Jengi edellee jossain viime keväässä, jolloin meillä oli täysin eri tilanne.

Ei unohdu. Yhtä lailla jatkuvasti toitotetaan, että ne kuulemma suojaavat vaikealta tautimuodolta edelleen. Joten mikä on oikeasti muuttunut, kun lisäksi jo tietämme, että uusin versio taudista leviää enemmän, mutta on samalla paljon lievempi vakavuudeltaan. Tämänhän sairaanhoitotilastotkin kertovat.

 

[waagner]

Jos afrikka pääsi eroon omikronista 3kk? kun anto sen vaan levitä. Niin oisko sama vaan antaa sen kiertää nopeaa pallo, että se virus tukehtus siihen. Eikä vaan yritettäs estää sitä…

 

[jinx1980]

Jos afrikka pääsi eroon omikronista 3kk? kun anto sen vaan levitä. Niin oisko sama vaan antaa sen kiertää nopeaa pallo, että se virus tukehtus siihen. Eikä vaan yritettäs estää sitä…

Eihän siihen mennyt edes 2kk eikä tuollainen ajattelu sovi, joku voi katsos kuolla just koronaan - ajatella kuinka kauheaa, keuhkokuume mummolla ihan eri juttu ja paljon hyväksyttävämpi tapa vaihtaa hiippakuntaa.

 

[ronsulaattori]

Mitään faktaa ei tämän väitteen perusteeksi löytyä? Koronaan liittyen väitetään aikapaljon kaikenlaista päätöntä, joten en nyt ihan heti usko kaikkea, jos mitään faktaa ei ole väitteen tueksi esittää. Vai onko tästä jotain tilastoa, että immuunipuolustus väsähtäisi rokotteista? Tähän asti ainakin on tehonneet kuten voisi olettaakkin. Israelista varmaan saadaan ensimmäisenä myös neljännen annoksen tehosta tietoa, joten palataan sitten asiaan, jos jotain tälläistä faktaa löytyy.

HYVÄÄ UUTTA VUOTTA!
Kaikille

 

[Kautium]

Jos afrikka pääsi eroon omikronista 3kk? kun anto sen vaan levitä. Niin oisko sama vaan antaa sen kiertää nopeaa pallo, että se virus tukehtus siihen. Eikä vaan yritettäs estää sitä…

Näin yksinkertaista se on. Äkkiseltään voisi kuvitella, että maailman johtavat virologian/lääketieteen ammattilaiset olisivat osanneet senkin vaihtoehdon toimivuuden ja järkevyyden jo analysoida eri muuttujat huomioiden ja siltä pohjalta suositella toimia, mutta niin vaan nettifoorumeilla tämäkin tiedetään paremmin ja vieläpä niin, että voidaan parhaimmillaan vuosia myöhemmin öyhötellä että "minähän sanoin".

 

[David ":DA" Imodium]

HYVÄÄ UUTTA VUOTTA!
Kaikille

Hyvää uutta vuotta rakkaat koronapellet ja -pelottomat!

 

[HTK12]

Näyttää joillekin olevan uskon asia, kun pieninkin kritiikki tai mahdollisuus rokotteen "enempi on parempi" ylivoimaisuuteen saa aikaan noin voimakkaan reaktion. Ilman todisteita ollaan kuitenkin täysin varmoja, että 4. ja 5. ja x. rokote toimii ilman mitään mahdollisia haittavaikutuksia ja kaikki toisin viittaava on "pakkomielle etsiä syitä miksi koronarokote ei toimisi"
Vaikuttaa, että sekuntiakaan aikaasi uhraamatta julistit näiden tiedemiesten huolen mahdollisesta haittavaikutuksesta huuhaapuheeksi, koska sinä uskot toisin.

No edelleenkään ei ole, se että kyseenalaistaa jonkun mistä ei ole mitään faktaa tuntuu olevan osalle ihan hirveä ongelma. Kun väittää ettei rokotteet ole turvallisia, niin pitäisi jotain faktaa olla väitteen tueksi. Tähän asti saatu data osoittaa niiden olevan turvallisia ja hyötyjen olevan haittoja isommat, jopa sen kolmannen annoksen osalta. Voit toki linkata jotain materiaalia, jossa faktojen avulla osoitetaan ettei näin ole. Tiede perustuu faktoihin ei olettamuksiin, joiden pohjaksi ei ole mitään faktaa. Tieteen huuhaasta eroittaa faktat. Älähän nyt ala vääristelemään, missä minä olen muka väittänyt seuraavaa: "Ilman todisteita ollaan kuitenkin täysin varmoja, että 4. ja 5. ja x. rokote toimii ilman mitään mahdollisia haittavaikutuksia "? Mitään faktaa ei ole ettei se neljäs ole turvallinen, ei tosin ole sen turvallisuudestakaan, joten en alkaisi väittämään kumpaakaan kun mitään faktoja väitteiden tueksi ei ole. Halusin vaan jotain faktaa tuollaisen väitteen tueksi, mutta sitä ei näköjään ollut.

 

[Kaaaapo]

No edelleenkään ei ole, se että kyseenalaistaa jonkun mistä ei ole mitään faktaa tuntuu olevan osalle ihan hirveä ongelma. Kun väittää ettei rokotteet ole turvallisia, niin pitäisi jotain faktaa olla väitteen tueksi. Tähän asti saatu data osoittaa niiden olevan turvallisia ja hyötyjen olevan haittoja isommat, jopa sen kolmannen annoksen osalta. Voit toki linkata jotain materiaalia, jossa faktojen avulla osoitetaan ettei näin ole. Tiede perustuu faktoihin ei olettamuksiin, joiden pohjaksi ei ole mitään faktaa. Tieteen huuhaasta eroittaa faktat. Älähän nyt ala vääristelemään, missä minä olen muka väittänyt seuraavaa: "Ilman todisteita ollaan kuitenkin täysin varmoja, että 4. ja 5. ja x. rokote toimii ilman mitään mahdollisia haittavaikutuksia "? Mitään faktaa ei ole ettei se neljäs ole turvallinen, ei tosin ole sen turvallisuudestakaan, joten en alkaisi väittämään kumpaakaan kun mitään faktoja väitteiden tueksi ei ole. Halusin vaan jotain faktaa tuollaisen väitteen tueksi, mutta sitä ei näköjään ollut.

Niin, uutisessa ollut kritiikki ei koskenut kolmannen rokotteen mahdollisia haittavaikutuksia. Muuten oikein viihdyttävä avautuminen.
Tämä olisi toki selvinnyt, jos olisit lukenut uutisen, josta keskustelu alkoi.

 

[HTK12]

Niin, uutisessa ollut kritiikki ei koskenut kolmannen rokotteen mahdollisia haittavaikutuksia. Muuten oikein viihdyttävä avautuminen.
Tämä olisi toki selvinnyt, jos olisit lukenut uutisen, josta keskustelu alkoi.

Kyseenalaistin sen, että immuunivaste hiipuisi niiden lisärokotteiden takia. Tämä olisi selvinnyt, jos olisit lukenut sen minun ensimmäisen viestin.

 

[jarppi83]

Jos afrikka pääsi eroon omikronista 3kk? kun anto sen vaan levitä. Niin oisko sama vaan antaa sen kiertää nopeaa pallo, että se virus tukehtus siihen. Eikä vaan yritettäs estää sitä…

Ihan vain noin sivuhuomautuksena. Jos nyt alettaisiin elämään kuin Ellun kanat mistään mitään välittämättä: ensinnäkin tilastointi muuttuisi täysin(jos nykyisellä tiedoilla päättäjät välillä tekevät erikoisia päätöksiä, niin mitäs kuvittelet radikaalin muutoksen vaikuttavan päätöksen tekoon). Toiseksi, jos Omikroni osoittautuu vaarallisemmaksi, kuin on ennustettu ollaan kusessa. Luotettava tilastointi vaatii riittävästi aikaa, että niistä voidaan vetää pikeita johtopäätöksiä. Seuraavan kahden viikon aikana varmasti selviää onko nykyiset rajoitukset ylimitoitettuja, vai onko mahdollista löysätä rajoituksia.

 

[a-p]

Mitenköhän eri alojen työnantajat rupeavat suhtautumaan tähän tilanteeseen. Koti testi näyttää positiivista niin vaatiiko työnantaja virallista testiä sekä lääkärintodistusta jotta voit olla poissa töistä

Omailmoituksella ottaa sen 3-5päivää huilia kotosalla. Mikäli on tarve jatkaa huilia niin käy lääkärissä.

 

[Sauros]

Omailmoituksella ottaa sen 3-5päivää huilia kotosalla. Mikäli on tarve jatkaa huilia niin käy lääkärissä.

Monessa työpaikassa saa olla kotona 0 päivää omalla ilmoituksella.

 

[hkultala]

Influenssarokotteita ei anneta 2-3kpl vuodessa.

Kyllä annetaan. Ne eri influenssarokotteet vaan tulee yhdessä piikissä, monta eri rokotetta kerralla.

 

[Dr. Who]

Kyllä annetaan. Ne eri influenssarokotteet vaan tulee yhdessä piikissä, monta eri rokotetta kerralla.

Eli ei anneta, influenssaa annetaan yksi piikki, koronaa annetaan 3 piikkiä, joku saa varmaan neljäkin

 

[vesas]

Koronarajoituksissa on pikkuhiljaa kiinnittänyt huomiota toteutusten sekavuuteen. Viimeisimpänä vaikka kuntosalit ja hotellien yhteydessä olevat kylpylät. Kuntosalien osalta AVI ei osannut arvata päätöstään edes oikeaan suuntaan, oiekuslaitoksen piti tämä korjata. Kylpylöiden osalta päätöksen lukemalla saa selkeästi käsityksen että majoitus ja ravintolatoiminnan yhteydessä saa pitää auki. Vasta AVI:n neuvonta osasi kertoa että luit väärin.

Ikaalisten kylpylä pitää ovensa auki koronarajoituksista huolimatta, Nokian Edenin kylpylä on kiinni – ”Olemme tulkinneet, että päätökset eivät koske meitä”

AVI:en totaalinen epäpätevyys on näkynyt parhaiten kaavoitussotkuissa. Tampereen ratikan jatkoa piti suunnitella kolmeenkertaan uusiksi tiukassa avin ohjauksessa kun avin mieli muuttui kesken prosessin. Viimeisestäkin kierroksesta avin piti valittaa itse ohjaamastaan suunnittelusta. Vastaavasti asia oli Orivedellä, rantakaava tehtiin ilman isompaa avin osallistumista eli sekoilua. No avi ei tykännyt tästä ja valitti koko kierroksen läpi. Avi hävisi jokaisessa oikeusasteessa, eli Oriveden omat viranomaiset osasi tehdä sen kaavan kerralla oikein. Kun muisti pitää avi:n "neuvonnan" siinä arvossa mihin se kuuluu.

Tältä pohjalta alkaa ymmärtää että AVI:it on pääsääntöisesti täysin asiantuntematonta poppoota jonka päätöksiä oikeuslaitos saa kokoajan korjata. Kun se osaaminen on tuolla tasolla, päätökset varmaan arvotaan noppaa heittämällä ja oman penkin turvaamiseksi varmuudenvuoksi valitetaan kaikesta. Ei tosiaan tarvitse ihmetellä miksi AVI:en rajoitustoimet tuntuu ihan arvoituille. Lienevät oikeasti arvottuja kampaviinereiden avittamana.

 

[kilroy1]

Eli ei anneta, influenssaa annetaan yksi piikki, koronaa annetaan 3 piikkiä, joku saa varmaan neljäkin

Mikäli influenssa olisi yhtä vaarallinen (vaarallinen on väärä ilmaisu, mutta samalla prosentilla olisi sairaalaan joutumisen riski kuin koronalla) ja influenssaan saataisiin yhtä toimivat rokotteet kuin nyt koronaan on niitä todennäköisesti annettaisiin se 2-3 vuodessa.

 

[aimo_ii]

Jos afrikka pääsi eroon omikronista 3kk? kun anto sen vaan levitä. Niin oisko sama vaan antaa sen kiertää nopeaa pallo, että se virus tukehtus siihen. Eikä vaan yritettäs estää sitä…

Puhutko Etelä-Afrikasta? Jos puhut, niin aika paljon saa värikyniä olla tökittynä sinne silmiin, että väittää "kun anto sen vaan levitä". Siellä on kuitenkin ollut isommat rajoitukset kuin koskaan Suomessa, joita on nyt tilanteen helpottuessa lähdetty purkamaan.

 

[SandWiz]

Mitenköhän eri alojen työnantajat rupeavat suhtautumaan tähän tilanteeseen. Koti testi näyttää positiivista niin vaatiiko työnantaja virallista testiä sekä lääkärintodistusta jotta voit olla poissa töistä

Ei työnantaja mikään terveysviranomainen ole eikä se vaadi tai päätä työntekijän terveyteen liittyvissä asioissa mitään. Työterveyteen yhteys ja siellä sitten kirjoitetaan tarvittavat sairaslomat / ohjaus viralliseen testiin. Työnantajan suuntaan työntekijä on työkykyinen tai sitten työntekijä ei ole työkykyinen, työkyvyttömyyden syy ei kuulu työnantajalle ellei työntekijä sitä itse kerro.

 

[kaakau<"'\\/>]

Mitään faktaa ei tämän väitteen perusteeksi löytyä? Koronaan liittyen väitetään aikapaljon kaikenlaista päätöntä, joten en nyt ihan heti usko kaikkea, jos mitään faktaa ei ole väitteen tueksi esittää. Vai onko tästä jotain tilastoa, että immuunipuolustus väsähtäisi rokotteista? Tähän asti ainakin on tehonneet kuten voisi olettaakkin. Israelista varmaan saadaan ensimmäisenä myös neljännen annoksen tehosta tietoa, joten palataan sitten asiaan, jos jotain tälläistä faktaa löytyy.

Vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 infection with the Omicron or Delta variants following a two-dose or booster BNT162b2 or mRNA-1273 vaccination series: A Danish cohort study

In this brief communication we are showing original research results with early estimates from Danish nationwide databases of vaccine effectiveness (VE) against the novel SARS-CoV-2 Omicron variant (B.1.1.529) up to five months after a primary vaccination series with the BNT162b2 or mRNA-1273...

www.medrxiv.org

Tämän mukaan Omicronia vastaan teho laskee ja menee miinukselle 90:n päivän jälkeen.



Tosin sitä koitettiin selittää sillä, että rokotetut ja rokottamattomat altistuu eri lailla ja joidenkin yksittäisten tautiryppäiden takia rokotettujen kohdalla.

 

[aimo_ii]

Vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 infection with the Omicron or Delta variants following a two-dose or booster BNT162b2 or mRNA-1273 vaccination series: A Danish cohort study

In this brief communication we are showing original research results with early estimates from Danish nationwide databases of vaccine effectiveness (VE) against the novel SARS-CoV-2 Omicron variant (B.1.1.529) up to five months after a primary vaccination series with the BNT162b2 or mRNA-1273...

www.medrxiv.org

Tämän mukaan Omicronia vastaan teho laskee ja menee miinukselle 90:n päivän jälkeen.



Tosin sitä koitettiin selittää sillä, että rokotetut ja rokottamattomat altistuu eri lailla ja joidenkin yksittäisten tautiryppäiden takia rokotettujen kohdalla.

Eikö erilainen altistuminen noin pienessä otoksessa voi aiheuttaa vääristymiä? Lisäksi datasta on jätetty aiemmin sairastaneet pois, se voi myös vaikuttaa lopputulokseen. Myöskään ei käy ilmi verrokkiryhmien testipositiivisuuden osuutta, se olisi omasta mielestäni hyvä olla analyysissa mukana.

"Previously SARS-CoV-2 PCR-positive individuals were excluded."

 

[kilroy1]

Puhutko Etelä-Afrikasta? Jos puhut, niin aika paljon saa värikyniä olla tökittynä sinne silmiin, että väittää "kun anto sen vaan levitä". Siellä on kuitenkin ollut isommat rajoitukset kuin koskaan Suomessa, joita on nyt tilanteen helpottuessa lähdetty purkamaan.

Vähän sama kuin väite ettei Ruotsissa ollut koronarajoituksia.. Siellä osa tietysti oli pelkästään vahvoja suosituksia johtuen erilaisesta lainsäädännöstä.. Mutta kyllä siellä epäonnistuneen Tegnellin linjan jälkeen oli myös kunnon rajoituksia. Niistä enemmän täällä jos kiinnostaa lukea: Koronaviruspandemia Ruotsissa – Wikipedia

Ruotsihan epäonnistui täysin.. Sen lisäksi että heidän linjansa aiheutti moninkertaisesti kuolleita/asukasluku verrattuna naapurimaihin myös Ruotsin talous kärsi enemmän.

Tämä nyt koski vuotta 2020.. Nyt omikron on taas muuttanut pelin täysin enkä kannata mitään suurta rajoitussirkusta missään tapauksessa. Nykyiset Suomen rajoituksetkin ovat tällä hetkellä pitkälti poliittista teatteria.. Pakko tehdä jotain jotta voidaan kertoa kuinka paljon yritettiin.. Vaikka hyöty menisi vahvasti miinukselle.

Jokainen valtavariantti mutta myös rokotukset muuttavat pelin henkeä täysin edellisestä tilanteesta.

 

[HTK12]

Vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 infection with the Omicron or Delta variants following a two-dose or booster BNT162b2 or mRNA-1273 vaccination series: A Danish cohort study

In this brief communication we are showing original research results with early estimates from Danish nationwide databases of vaccine effectiveness (VE) against the novel SARS-CoV-2 Omicron variant (B.1.1.529) up to five months after a primary vaccination series with the BNT162b2 or mRNA-1273...

www.medrxiv.org

Tämän mukaan Omicronia vastaan teho laskee ja menee miinukselle 90:n päivän jälkeen.



Tosin sitä koitettiin selittää sillä, että rokotetut ja rokottamattomat altistuu eri lailla ja joidenkin yksittäisten tautiryppäiden takia rokotettujen kohdalla.

Tästä on keskusteltu jo aiemmin tässä ketjussa. Ei ole vertaisarvioitu paperi. Jos näin olisi tämä ei olisi ainut paperi aiheesta.

 

[renee]

Ehtiikö korona tukahtua ennen kuin ruoka loppuu? Kiinassa sulkutilassa olevassa kaupungissa alkaa tiukkojen rajoitustoimien ongelmat konkretisoitua. Enää siis ei saa käydä edes kaupassa, vaan hallinto jakaa ruoan, jos jakaa. Ideologia on ajanut järjen ohi jo kauan sitten, mutta varmasti löytyy kannatusta tällaiselle toiminnalle jopa Suomestakin. Ja kyse on vasta deltasta

Kiina | Asukkaat ruokapulan partaalla karanteeniin määrätyssä kiinalaiskaupungissa

Xi’anin kaupunki asetettiin tiukkaan sulkutilaan joulun alla.

www.hs.fi