Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Kaikki sukulaiset ja tuttavat nyt saanut koronan juuri joulun takia kun ihmiset kerääntynyt yhteen, itse en lähtenyt jouluna mihinkään ja kaikki ihmetteli että meillä on rokotteet ja kaikki.

Kun itse olin koronassa niin ihmiset oli oikein vihaisia että miten sä koronan sait, nyt ollaan hiljaa kun itsellä korona vaikka kolme rokotetta, käytetään maskia ja melkein juodaan ja uidaan käsidesissä

Niin siis nyt kun omikron tuli, niin enää ei voi vain esittää vastuullista, vaan pitää oikeasti eristäytyä ihan omaehtoisesti, jos siis haluaa välttää tartunnan. Ei auta uimahallien sulut ja ravintoloiden aukioloajoilla puuhastelu, nyt siis tarvitsee itse tehdä jotain eikä vaatia muita tekemään jotain, mikä on tuntunut olevan vallitseva idea tähän asti

 

[mitsumies]

– Voi kysyä, onko yhteiskunta terveydenhuoltoa varten vai toisin päin.

Salminen muistuttaa, että koronarajoitusten hintalappu on ollut valtava.
– En tiedä, olisiko se niin paljon kalliimpaa lisätä rahaa sairaanhoitoon.

Salminen sanoo, että muutkin taudit aiheuttavat vakavia tautimuotoja.
– Se, että suhtaudutaan tähän tautiin (koronaan) aivan eri tavalla kuin muihin tauteihin, ei voi jatkua ikuisesti.

Juuri näin, hallituksen pitää jo pikaisesti tulla ulos pitkän aikavälin suunnitelman kanssa ja lopettaa nämä rajoitustoimet. Tie on kasvattaa sairaanhoidon resursseja ja mahdollistaa helpot rokotukset, ei rajoittaa tartuntoja. Tämä tilanne ei lopu niin kauan kun pelätään tartuntoja. Varmasti tolkku tulee tässä kevään mittaan ja luovutaan kaikista passeista yms. sekoiluista. Kannattaa muistaa että EDELLEEN jäljitetään tartuntoja. Aivan käsittämätöntä rahan polttamista.

 

[asentaja142]

Niille kellä immuunipuolustus heikentynyt. Hetken päästä kaikille kun boosterista loppuu taas poweri??

11 334 uutta koronavirustartuntaa: Suomi aloittaa neljännen rokotuskierroksen

Tartunnat ovat levinneet joulun juhlissa. THL kehottaa jättämään uudenvuoden bileet väliin.

www.iltalehti.fi

EDIT: Jaa tää olikin jo täällä

 

[HTK12]

Ihmiskunta ja yhteiskunta eivät ole sama asia. En ole sanonut yhteiskunnalle olevan hyötyä isosta määrästä kuolemia.
Saattoipa siitä sitä hyötyä olla, että taudista selvinneet olivat vastustuskykyisempiä kuin siihen menehtyneet ja osa näistä sitten on jatkanut sukuaan. Ylikansoitus on myöskin ongelma, ja pitkällä tähtäimellä siitä on hyötyä, että rivit vähän harvenee. Äläkä ymmärrä tätä väärin, en ole sitä mieltä, että meidän pitäisi edesauttaa ihmisten kuolemista tauteihin, tai olla kehittämättä rokotteita tai muutakaan lääketiedettä.

No olisipa taas arvata, että sitä luetaan kuin piru raamattua. Kumpikaan, ihmiskunta/yhteiskunta ei hyödy niistä kuolemista. Rokotteilla & sairastamalla kummallakin saadaan immuniteetti, joka hiipuu ajankanssa. Sairastamalla ei saa mitään super immuniteettia, joten mitään hyötyä ei sairastamisesta nykytiedon mukaan ole. Siinä vaiheessa kun tauti alkaa niittämään niin paljon ihmisiä, että se ratkaisee ylikansoitukset olemme kyllä täysin kusessa.No selvästi sanoit, että parempi olisi olla ilman rokotetta, vaikka kuolisi 5%, jos tuo ei ole rokotevastaista niin mikä sitten?

Äläpäs nyt vääristele minun kirjoittamaani. Oli kyse kahdesta tai kolmesta vuosittaisesta rokotteesta. Montaako tautia vastaan otetaan 2-3 rokotetta vuodessa?

Missä minä olen sellaista väittänyt? Äläs nyt vääristele.

Missä minä olen sinun väittänyt sanoneen noin? Aivan en missään. Tämä on neljäs kerta, kun joko et ymmärrä lukemaasi tai tahallaan vääristelet sanomaani.

No ainakin vihjaisit tai niin sen tuosta ymmärsin.

"On tämä hienoa nykyisin kun aina joku mielensäpahoittaja löytyy joukosta, jos sanoo rehellisesti mitä ajattelee. Mikä sitten olisi se poliittisesti korrekti ilmaisu tuollaisesta suoraan sanottuna paskasta?"
Sinä kirjoitit näin sen jälkeen kun olit joko tahallisesti tai tahattomasti väärin ymmärtänyt viestiä mihin vastaat ja huutelet antivaxxxeria. Jotenkin tuosta viestistäsi saa sen mielikuvan, että pidät itseäsi parempana keskustelijana.

No itse ymmärsin sen näin: "ihmiskunnan olisi parempi olla ilman rokotetta, vaikka siihen kuolisi 5%", ymmärsinkö siis tämän jotenkin väärin? Jos et tuota tarkoittanut, niin ei varmaan kannata kirjoittaa niin. Rokotevastaisten huuteluita tuollaiset.

Jotenkin tuosta viestistäsi saa sen mielikuvan, että pidät itseäsi parempana keskustelijana.

No sitten ymmärsit väärin.

 

[@Pauli]

Juuri näin, hallituksen pitää jo pikaisesti tulla ulos pitkän aikavälin suunnitelman kanssa ja lopettaa nämä rajoitustoimet. Tie on kasvattaa sairaanhoidon resursseja ja mahdollistaa helpot rokotukset, ei rajoittaa tartuntoja. Tämä tilanne ei lopu niin kauan kun pelätään tartuntoja. Varmasti tolkku tulee tässä kevään mittaan ja luovutaan kaikista passeista yms. sekoiluista. Kannattaa muistaa että EDELLEEN jäljitetään tartuntoja. Aivan käsittämätöntä rahan polttamista.

Ei taida olla pelkoa, kun nyt suunnitellaan 4. rokotuskierrosta, vaikka kolmansien kanssa pihistellään ja säästetään niitä vanhuksille.
4. kierros tässä kohtaa on taas sitä järjetöntä puuhastelua. Jos kolmen piikin jälkeen ei ole turvassa, niin ei ole neljänkään. Tilastot näyttävät että tehokkain suojaus on rokote kädessä, on se sitten mikä tahansa väliltä 1-100.

Varmasti joku ymmärtää, että jos tänään on 11, Maananataina kellotetaan taululle 20k + luku. Tällä tahdilla leviävässä taudissa ei ole mitään tolkkua pitää kauppaa auki ja kiipeilyhallia kiinni.
Tähän yhtälöön kun otetaan se tosiasia ettei Suomi päätä velanotosta vaan velanantajat päättävät sen, ymmärretään että jos tätä laskua halutaan maksaa, rahaa ei tule automaatista.
Ei ole taskuravun älykkyyttä suurempaa antaa tukipaketteja yrityksille, jotka eivät voi olla auki, ellei se ole väliaikaista. Velalla ostetaan kulutusjuhlaa ja tuloksena on ettei kiinteätä pääomaa, esim. sairaanhoitoa, tullut ostettua yhtään...

 

[PaulFunk]

Eilen tuli otettua toinen rokote. Sai taas valita täällä kalakukkokaupungissa ottaako Pfizer-Biontechin vai Modernan (1. rokotteen otin P-B:n). Päädyin Modernaan. Rokottanut hoitaja kehoitti ehdottomasti välttämään ylimääräistä rasitusta 3 päivän ajan rokotuksesta sydänlihastulehduksen välttämiseksi, kuulemma Modernan rokotteen kanssa nuorilla miehillä riski suurempi kuin Pfizer-Biontechin kanssa. Harmi kun en muistanut tuota ehtoa, kun fyysistä työtä teen. Olisi voinut siirtää rokotuksen loppiaisen jälkeen kun työt olisi päättynyt. Viime yönä sitten nosti kuumeen ja aamusta soittelin töihin, että saikkua nyt toistaiseksi. No jospa sitä jo parin päivän päästä pääsisi takaisin työmaalle.

Suurperheen isänä on vaikea välttää ylimääräistä rasitusta vaikka rouva toki kotona myös. Voi olla psykofyysisiä tuntemuksia mutta toisinaan on ollut kevyitä rintapistoja, mistäpä näitä tietää. No lepoa nyt, niin eiköhän sillä mene ohi. Toki jos rintatuntemukset voimistuu, niin sitten päivystystä kohti. Onko muilla techiläisillä ollut vastaavia kokemuksia?

 

[renee]

Eilen tuli otettua toinen rokote. Sai taas valita täällä kalakukkokaupungissa ottaako Pfizer-Biontechin vai Modernan (1. rokotteen otin P-B:n). Päädyin Modernaan. Rokottanut hoitaja kehoitti ehdottomasti välttämään ylimääräistä rasitusta 3 päivän ajan rokotuksesta sydänlihastulehduksen välttämiseksi, kuulemma Modernan rokotteen kanssa nuorilla miehillä riski suurempi kuin Pfizer-Biontechin kanssa. Harmi kun en muistanut tuota ehtoa, kun fyysistä työtä teen. Olisi voinut siirtää rokotuksen loppiaisen jälkeen kun työt olisi päättynyt. Viime yönä sitten nosti kuumeen ja aamusta soittelin töihin, että saikkua nyt toistaiseksi. No jospa sitä jo parin päivän päästä pääsisi takaisin työmaalle.

Suurperheen isänä on vaikea välttää ylimääräistä rasitusta vaikka rouva toki kotona myös. Voi olla psykofyysisiä tuntemuksia mutta toisinaan on ollut kevyitä rintapistoja, mistäpä näitä tietää. No lepoa nyt, niin eiköhän sillä mene ohi. Toki jos rintatuntemukset voimistuu, niin sitten päivystystä kohti. Onko muilla techiläisillä ollut vastaavia kokemuksia?

Kysehän on tosiaan etenkin nuorten miesten harvinaisesta sivuoireesta ja Modernaa ei sen vuoksi anneta alle 30-vuotiaille miehille, joten oletan sinun olevan kuitenkin jo tätä vanhempi. Riski lienee siis hyvin pieni.

Normaalisti sydänlihaksen paha tulehdus kyllä oireilee sen verran voimakkaasti, ettei siinä enää tarvitse miettiä, että tarvitseeko mennä lääkäriin vai ei. Mutta niin, ainahan sitä kannattaa kysyä välittömästi mielipide asiantuntijalta ennen kuin tilanne äityy pahaksi.

 

[ExtraEvil6666]

Ei taida olla pelkoa, kun nyt suunnitellaan 4. rokotuskierrosta, vaikka kolmansien kanssa pihistellään ja säästetään niitä vanhuksille.
4. kierros tässä kohtaa on taas sitä järjetöntä puuhastelua. Jos kolmen piikin jälkeen ei ole turvassa, niin ei ole neljänkään. Tilastot näyttävät että tehokkain suojaus on rokote kädessä, on se sitten mikä tahansa väliltä 1-100.

Varmasti joku ymmärtää, että jos tänään on 11, Maananataina kellotetaan taululle 20k + luku. Tällä tahdilla leviävässä taudissa ei ole mitään tolkkua pitää kauppaa auki ja kiipeilyhallia kiinni.
Tähän yhtälöön kun otetaan se tosiasia ettei Suomi päätä velanotosta vaan velanantajat päättävät sen, ymmärretään että jos tätä laskua halutaan maksaa, rahaa ei tule automaatista.
Ei ole taskuravun älykkyyttä suurempaa antaa tukipaketteja yrityksille, jotka eivät voi olla auki, ellei se ole väliaikaista. Velalla ostetaan kulutusjuhlaa ja tuloksena on ettei kiinteätä pääomaa, esim. sairaanhoitoa, tullut ostettua yhtään...

Neljännet menevät Suomessa käytännössä potilaille, joilla vakavia immuniteettijärjestelmän häiriöitä. Eli niille, joille sairastaminen on erittäin suuri riski. En näe sitä ollenkaan järjettömänä puuhasteluna. Tällainen henkilö on esimerkiksi syöpähoidossa oleva.

 

[Morokolli]

Eilen tuli otettua toinen rokote. Sai taas valita täällä kalakukkokaupungissa ottaako Pfizer-Biontechin vai Modernan (1. rokotteen otin P-B:n). Päädyin Modernaan. Rokottanut hoitaja kehoitti ehdottomasti välttämään ylimääräistä rasitusta 3 päivän ajan rokotuksesta sydänlihastulehduksen välttämiseksi, kuulemma Modernan rokotteen kanssa nuorilla miehillä riski suurempi kuin Pfizer-Biontechin kanssa. Harmi kun en muistanut tuota ehtoa, kun fyysistä työtä teen. Olisi voinut siirtää rokotuksen loppiaisen jälkeen kun työt olisi päättynyt. Viime yönä sitten nosti kuumeen ja aamusta soittelin töihin, että saikkua nyt toistaiseksi. No jospa sitä jo parin päivän päästä pääsisi takaisin työmaalle.

Suurperheen isänä on vaikea välttää ylimääräistä rasitusta vaikka rouva toki kotona myös. Voi olla psykofyysisiä tuntemuksia mutta toisinaan on ollut kevyitä rintapistoja, mistäpä näitä tietää. No lepoa nyt, niin eiköhän sillä mene ohi. Toki jos rintatuntemukset voimistuu, niin sitten päivystystä kohti. Onko muilla techiläisillä ollut vastaavia kokemuksia?

Itsellä samanlainen coctail. Eka shotti P-B ja toinen shotti Moderna. Tosin annosvälinä oli vain 4 viikkoa, kun sain sen toisen annoksen ylijäämärokotteena viime kesänä, aikaistettuna. Toisen annoksen jälkeiselle päivälle nosti kuumeen. Kesti yhden päivän, ja sitä seuraavana päivänä kuume ja muukin sairaan olo oli tipo tiessä. Kolmas shotti puolestaan oli vaihteeksi P-B. Kuumetta ei nostanut seuraavalle päivälle, mutta teki sellaisen krapulaisen olon, jota kesti vähän yli puolen päivän.

 

[HTK12]

Itsellä samanlainen coctail. Eka shotti P-B ja toinen shotti Moderna. Tosin annosvälinä oli vain 4 viikkoa, kun sain sen toisen annoksen ylijäämärokotteena viime kesänä, aikaistettuna. Toisen annoksen jälkeiselle päivälle nosti kuumeen. Kesti yhden päivän, ja sitä seuraavana päivänä kuume ja muukin sairaan olo oli tipo tiessä. Kolmas shotti puolestaan oli vaihteeksi P-B. Kuumetta ei nostanut seuraavalle päivälle, mutta teki sellaisen krapulaisen olon, jota kesti vähän yli puolen päivän.

Itselläkin eka P-B ja toinen Moderna ja aika samanlaiset oireet (lisäksi pistokohta todella arka), itsellä kesti kaksi päivää. Ilmeisesti tuolla coctaililla näkyy tulevan usein juuri tämänkaltaiset oireet. Kolmatta sitten ensi vuonna.

 

[PaulFunk]

Kysehän on tosiaan etenkin nuorten miesten harvinaisesta sivuoireesta ja Modernaa ei sen vuoksi anneta alle 30-vuotiaille miehille, joten oletan sinun olevan kuitenkin jo tätä vanhempi. Riski lienee siis hyvin pieni.

Normaalisti sydänlihaksen paha tulehdus kyllä oireilee sen verran voimakkaasti, ettei siinä enää tarvitse miettiä, että tarvitseeko mennä lääkäriin vai ei. Mutta niin, ainahan sitä kannattaa kysyä välittömästi mielipide asiantuntijalta ennen kuin tilanne äityy pahaksi.

Kiitos vastauksesta, 35v ikää itsellä. Hyvä kuulla, että harvinainen sivuoire tuo. Ehkä rokottajia on kehoitettu muistuttamaan tuosta riskistä tai sitten oli yksittäisen rokottajan tärkeäksi kokema asia informoida.

 

[@Pauli]

Neljännet menevät Suomessa käytännössä potilaille, joilla vakavia immuniteettijärjestelmän häiriöitä. Eli niille, joille sairastaminen on erittäin suuri riski. En näe sitä ollenkaan järjettömänä puuhasteluna. Tällainen henkilö on esimerkiksi syöpähoidossa oleva.

Mitä lääkettä syöpäpotilaat saavat? Montako annosta? Tai jos sulla on vaikka reuma, mitä lääkkeitä heille suositellaan?
Täysin merkityksetöntä puuhastella rokotusten määrien kanssa ryhmillä, jotka tarvitsevat hoitoa. Jos se on 15 piikkiä mitä tarvitaan, niin se on 15. Ei näiden ryhmien lääkityksestä muutenkaan puhuta.

Pfizerilla on lääke koronaan, jolla on hyvä teho. Rokotteen määrä ei ratkaise sitä saako tartunnan, tärkeintä tälle ryhmälle on selviäminen.

Tässä sekoilussa ja päättömässä ryntäilyssä hukkuu se tärkein, suunta. Tärkeää ei ole tartuntojen määrän kanssa puuhastelu vaan sairaanhoidon turvaaminen.
Vakavasti immuunipuutteinen tarvitsee kuitenkin sairaalahoitoa, oli koronaa tai ei. Se pitää turvata heille, laittamalla se heiltä paikkoja syövä kansanosa joko piikille tai sitten nostaa valmiuksia hoitaa molempia.

 

[renee]

Kiitos vastauksesta, 35v ikää itsellä. Hyvä kuulla, että harvinainen sivuoire tuo. Ehkä rokottajia on kehoitettu muistuttamaan tuosta riskistä tai sitten oli yksittäisen rokottajan tärkeäksi kokema asia informoida.

Rasituksen välttäminen taitaa muuten kuulua yleisohjeeseen kaikille rokotetuille ja kaikille rokotteille, muistelisin itsekin saaneeni tämän ohjeen Pfizerin rokotteesta. Sit ainakin täällä Helsingissä annettiin puhelinnumero, jonne voi soittaa, jos saa oireita rokotuksen jälkeen, jolloin saa ainakin jonkinlaisen asiantuntijan langanpäähän arvioimaan oireita.

 

[WayLoo]

Olikos tämä sama kaveri joka piti maskien käyttöä hömppänä jo alku vaiheessa. olisikin touhut menneet thl suositusten mukaan eikä iltalehden mielipide osaston ohjailemien poliitikkojen päähän pistosten mukaan.

Niin no eihän nuo maskit tartuntaa estä kuten kys. Uutinen paljastaa

 

[Dr. Who]

Neljännet menevät Suomessa käytännössä potilaille, joilla vakavia immuniteettijärjestelmän häiriöitä. Eli niille, joille sairastaminen on erittäin suuri riski. En näe sitä ollenkaan järjettömänä puuhasteluna. Tällainen henkilö on esimerkiksi syöpähoidossa oleva.

Usko pois, kyllä se neljäs tulee kaikille

 

[renee]

Niin no eihän nuo maskit tartuntaa estä kuten kys. Uutinen paljastaa

Maskeille on oma keskustelunsa, mutta yleisellä tasolla maskien käyttö on kuin mikä hyvänsä rajoitustoimi, joten kaipa siitä voi jotain sanoa. Ylipäätään mielestäni empiirinen näyttö on hyvin vahvaa sen suhteen, ettei yleisellä maskien käytöllä voida nähdä ratkaisevaa vaikutusta epidemian etenemiselle. Ratkaisevaa siinä mielessä, että maskien käyttö tai käyttämättömyys ratkaisisi, eskaloituuko epidemia maassa vai ei.

Olen käyttänyt esimerkkinä Itävaltaa, jossa FFP2-tason maskien käyttö oli pakollista lähes kaikissa sisätiloissa, silti jo deltavariantti aiheutti niin kovan tartuntapiikin ennen joulua, että Itävalta meni lockdowniin ja rokotuspakkolaki runnottiin läpi. FFP2-maskipakkoa on myös käytetty Saksassa joissain osavaltioissa eikä tilanne ole pysynyt kurissa sen paremmin kuin muuallakaan. Ja sitten kun mietitään, että yleisimmin maailmalla käytetyt maskit ovat olleet paljon heikompia suojausteholtaan, niin maskien hyödyn ylikorostaminen ei saa itseltäni pisteitä. Maskien hyöty on kiistatonta terveydenhuollossa, mutta yleisessä käytössä käytännön teho ei ainakaan itseäni vakuuta.

Ylipäätään tuntuu siltä, että rajoitustoimien vaikutusta yksinkertaistetaan liian paljon. Välillä yökerhot ovat syyllisiä, mutta kun pistetään yökerhot kiinni, niin kuin melkein kaikkialla maailmassa tehtiin, huomattiin, että tartuntamäärät lähtivät nousuun tästä huolimatta.

Kokonaisuus ratkaisee ja itse väitän, että kaikkein suurin vaikutus on ihmisten omalla käytöksellä ja nyt kun meillä on omikron, niin peli tartuntojen suhteen on menetetty siinä mielessä, ettei tartuntoja enää saada mitenkään kuriin, koska ihmisiä ei enää saada edes samanlaiseen varovaisuuteen kuin aiemmin ja lisäksi koska omikron on vielä tarttuvampi, pitäisi saada vieläkin varovaisemmaksi. Peli on siis tältä osin pelattu

Toki Kiinan tilanteen haluan nähdä, saadaanko siellä vielä pidettyä tartunnat "nollassa". Tuskinpa saadaan.

 

[ExtraEvil6666]

Usko pois, kyllä se neljäs tulee kaikille

Voi hyvin tullakin, mutta ei tällä hetkellä. Itse olen varmaan ottanut ainakin kaksikymmentä kertaa influenssarokotteen. Jos (ja kun) korona jää kiertämään vakavana, niin vuosittain on rokotus saatavilla.

 

[Kaaaapo]

No olisipa taas arvata, että sitä luetaan kuin piru raamattua. Kumpikaan, ihmiskunta/yhteiskunta ei hyödy niistä kuolemista. Rokotteilla & sairastamalla kummallakin saadaan immuniteetti, joka hiipuu ajankanssa. Sairastamalla ei saa mitään super immuniteettia, joten mitään hyötyä ei sairastamisesta nykytiedon mukaan ole. Siinä vaiheessa kun tauti alkaa niittämään niin paljon ihmisiä, että se ratkaisee ylikansoitukset olemme kyllä täysin kusessa.No selvästi sanoit, että parempi olisi olla ilman rokotetta, vaikka kuolisi 5%, jos tuo ei ole rokotevastaista niin mikä sitten?




Missä minä olen sellaista väittänyt? Äläs nyt vääristele.



No ainakin vihjaisit tai niin sen tuosta ymmärsin.



No itse ymmärsin sen näin: "ihmiskunnan olisi parempi olla ilman rokotetta, vaikka siihen kuolisi 5%", ymmärsinkö siis tämän jotenkin väärin? Jos et tuota tarkoittanut, niin ei varmaan kannata kirjoittaa niin. Rokotevastaisten huuteluita tuollaiset.



No sitten ymmärsit väärin.

Nyt olet niin monta kohtaa viesteistäni ymmärtänyt joko tahattomasti tai tahallisesti väärin, että en jaksa edes alkaa oikomaan tätä.

 

[ExtraEvil6666]

Mitä lääkettä syöpäpotilaat saavat? Montako annosta? Tai jos sulla on vaikka reuma, mitä lääkkeitä heille suositellaan?
Täysin merkityksetöntä puuhastella rokotusten määrien kanssa ryhmillä, jotka tarvitsevat hoitoa. Jos se on 15 piikkiä mitä tarvitaan, niin se on 15. Ei näiden ryhmien lääkityksestä muutenkaan puhuta.

Pfizerilla on lääke koronaan, jolla on hyvä teho. Rokotteen määrä ei ratkaise sitä saako tartunnan, tärkeintä tälle ryhmälle on selviäminen.

Tässä sekoilussa ja päättömässä ryntäilyssä hukkuu se tärkein, suunta. Tärkeää ei ole tartuntojen määrän kanssa puuhastelu vaan sairaanhoidon turvaaminen.
Vakavasti immuunipuutteinen tarvitsee kuitenkin sairaalahoitoa, oli koronaa tai ei. Se pitää turvata heille, laittamalla se heiltä paikkoja syövä kansanosa joko piikille tai sitten nostaa valmiuksia hoitaa molempia.

Niin, neljännet rokotteet ovat esimerkiksi syöpäpotilaiden osa sitä hoitoa. Mikä tässä nyt on epäselvää. Muille ei neljänsiä rokotteita ole tulossa vielä, tulevaisuudessa hyvinkin mahdollisesti.

Pfizerin lääke on hyvä lisä hoitoon.

 

[zepi]

Usko pois, kyllä se neljäs tulee kaikille

Mitä väliä sillä edes on, että kuinka monia rokotteita sit edes lopulta suositellaan?

 

[zewius]

Mitä väliä sillä edes on, että kuinka monia rokotteita sit edes lopulta suositellaan?

Itsellä ei hirveetä intoa alle 30-vuotiaana ole rampata rokotuksessa 2-3 kertaa vuodessa loppuelämän ajan näillä tehohoitoon joutumisen prosenteilla.
Todennäköisemmin joudun teholle autokolarin kautta

 

[cman]

Itsellä ei hirveetä intoa alle 30-vuotiaana ole rampata rokotuksessa 2-3 kertaa vuodessa loppuelämän ajan näillä tehohoitoon joutumisen prosenteilla.
Todennäköisemmin joudun teholle autokolarin kautta

Yrität siis sanoa, että lopetat myös autolla ajelun?

 

[zewius]

Yrität siis sanoa, että lopetat myös autolla ajelun?

En? Miksi lopettaisin? Ei mulla ole mitään pelkoa koronan suhteen

 

[cman]

En? Miksi lopettaisin? Ei mulla ole mitään pelkoa koronan suhteen

Ei mtn. päikkäreiden jälkeinen lukihäiriö vain

 

[maninthemoon]

En? Miksi lopettaisin? Ei mulla ole mitään pelkoa koronan suhteen

Ot/
Tiedä sitten kannattaako nollapostauksiin ja olkiukkoihin reagoida mitenkään... Ehkä parempi, että ei.

Selvennyksenä vielä, että en siis tarkoita sinua.

 

[zepi]

Itsellä ei hirveetä intoa alle 30-vuotiaana ole rampata rokotuksessa 2-3 kertaa vuodessa loppuelämän ajan näillä tehohoitoon joutumisen prosenteilla.
Todennäköisemmin joudun teholle autokolarin kautta

Iällä on taipumus kasvaa - jossain vaiheessa löydät itsesi keskisuuren riskin ikäluokista ja lopulta jopa suuremman riskin ikäluokista.

Tässä on nyt alle 2kk eletty omikron-variantin löytymisestä, ei ehkä vielä kannata vetää äärettömän pitkälle aikavälille arvailuita siitä, että millainen on ”pysyvä” koronapolitiikka johon saavutaan ajan kanssa.

Sveitsi tilastoi kivasti rokotusstatuksen ja iän mukaan sairaalaan joutumisia.

30-39v ikäluokassa alkaa tapauksia jo tulla enemmän - 20-29 ikäluokassa 2/100k/viikko on aika vähäinen, vaikka kokonaisuutena riski toki on kovin pieni. Ero rokotettuihin on kuitenkin jo tuossa porukassa olemassa.

https://www.covid19.admin.ch/en/vaccination/status?vaccStatusAgeRange=30-39&vaccStatusDemoRel=inz100k

 

[ronsulaattori]

Varovaisuutta ja järkeä heille joilla on halukkuutta buustata itseään enemmän kuin ”laki” sallii.

Uusia tutkimustuloksia julki: Näin Pfizerin ja Modernan kolmannet rokotteet toimivat omikronia vastaan

Maailmalla neljännen rokotuskierroksen aloittamisesta kerrottiin ensimmäisenä Israelissa.

www.is.fi

 

[Centteri]

Varovaisuutta ja järkeä heille joilla on halukkuutta buustata itseään enemmän kuin ”laki” sallii.

Uusia tutkimustuloksia julki: Näin Pfizerin ja Modernan kolmannet rokotteet toimivat omikronia vastaan

Maailmalla neljännen rokotuskierroksen aloittamisesta kerrottiin ensimmäisenä Israelissa.

www.is.fi

Mitä varovaisuutta?

Infektiotautien mallintaja Michael Lydeamore Monashin yliopistolta pitää joka tapauksessa rohkaisevana sitä, etteivät aiemmat rokotteet näytä vaikuttavan tehosteannoksen antamaan suojatasoon.

 

[renee]

Asko Järvinen ennustaa, että tautipiikki on tammikuussa ainakin Uudellamaalla. Eli enää ei kauaa tarvitse jänskättää, että kestääkö terveydenhuolto vai ei. Olisko tämän talven koronat sitten siinä ja ensi syksynä uudestaan? Vai tuleeko vielä loppukevään tai jopa kesän piikki? Henkikin voi mennä, mutta luultavasti ei ainakaan koronaan

Tämä omikronmuunnoksesta tiedetään nyt: leviää ennätysnopeasti, tammikuussa suurin tautipiikki, hajuaisti säilyy paremmin

Espoon terveysasemien mukaan omikronin aiheuttamat oireet vaikuttavat samanlaisilta kuin deltan kohdalla. Varianttien vertailu on vaikeaa, koska rokotukset ja jo sairastettu korona lieventävät oireita.

yle.fi

 

[Centteri]

Asko Järvinen ennustaa, että tautipiikki on tammikuussa ainakin Uudellamaalla. Eli enää ei kauaa tarvitse jänskättää, että kestääkö terveydenhuolto vai ei. Olisko tämän talven koronat sitten siinä ja ensi syksynä uudestaan? Vai tuleeko loppukevään piikki?

Tämä omikronmuunnoksesta tiedetään nyt: leviää ennätysnopeasti, tammikuussa suurin tautipiikki, hajuaisti säilyy paremmin

Espoon terveysasemien mukaan omikronin aiheuttamat oireet vaikuttavat samanlaisilta kuin deltan kohdalla. Varianttien vertailu on vaikeaa, koska rokotukset ja jo sairastettu korona lieventävät oireita.

yle.fi

Tautipiikillä mitään väliä jos ei pahemmin vaikuta sairaalatapauksiin. Etelä-Afrikassa mentiin nopeasti ylös ja tullaan nopeasti alas.
Itse ennustan että viikko-kaksi tästä mennään noin 10k päivätartunnoissa mutta terveydenhuolto ei notkahda.

 

[pahnap]

THL:n Salminen kehottaa päättäjiä harkitsemaan terveydenhuollon resurssien lisäämistä – "Koronaan ei voida ikuisesti suhtautua toisin kuin muihin tauteihin" hieno mies ja omaa tieteellistä tietämystä. Omaa kyllä parhaat tieteen tiedot suomessa. Siitä ei voi kenenkään olla eri mieltä.
Salminen on muutenkin vilpitön rehellinen ja hyvin sympattinen ihminen. Hänen esiintyminen on esimerkillistä verrattuna muihin. Tämä on tietenkin oma näkemykseni Salmisesta. Ei voisi parempaa henkilöä kyseiseen virkaan valita.

 

[renee]

Tautipiikillä mitään väliä jos ei pahemmin vaikuta sairaalatapauksiin. Etelä-Afrikassa mentiin nopeasti ylös ja tullaan nopeasti alas.
Itse ennustan että viikko-kaksi tästä mennään noin 10k päivätartunnoissa mutta terveydenhuolto ei notkahda.

Joo, en kyllä itsekään usko, että katastrofia tulee, mutta varmasti kuorma jonkun verran kasvaa.

Jos pidetään Tanskan lukuja jonkinlaisena maksimina, niin ollaan varmaan aika lähellä totuutta, mihin on syytä varautua, vaikka aiemmin ollaankin menty selvästi alle heidän maksimikuorman.

 

[jinx1980]

”Järjetöntä” – Kuntoilijoita ja saliyrittäjiä on riepoteltu rajoituksilla pari vuotta: yksi puoli on unohdettu kokonaan

Kuntosaliyrittäjien mukaan viranomaiset eivät ole toteuttaneet päätöksiä yhdenvertaisesti elinkeinonharjoittajien ja salilla kävijöiden kannalta.

www.iltalehti.fi

Miksi kaupungit eivät valita näistä päätöksistä? Ei uimahalli eroa kuntosalista mitenkään tai pikemminkin se vieläkin avoimempi tila. Kaupunki kyllä hanakasti valittaa muista asioista joissa se joutuisi antamaan periksi omista tulkinnoistaan niin joku hyväveli kerho tässä koronahommassa on taustalla. Kaupungille on tappiota pitää uimahalli/muut tilat suljettuna niin eikö veronmaksajien parasta ajatellen kaupungin pitäisi nimenomaan hanakasti valittaa jokaisesta AVIn päätöksestä, miksi näin ei tehdä?

 

[Kaaaapo]

Mitä varovaisuutta?

Infektiotautien mallintaja Michael Lydeamore Monashin yliopistolta pitää joka tapauksessa rohkaisevana sitä, etteivät aiemmat rokotteet näytä vaikuttavan tehosteannoksen antamaan suojatasoon.

Varmaan tähän kohtaan uutisessa viittasi.

New York Timesin mukaan osa tiedemiehistä on suhtautunut hankkeeseen epäilevästi ja varoittanut liian monen rokoteannoksen voivan aiheuttaa immuunijärjestelmän väsymistä, jolloin kehon kyky taistella virusta vastaan laskee

 

[renee]

”Järjetöntä” – Kuntoilijoita ja saliyrittäjiä on riepoteltu rajoituksilla pari vuotta: yksi puoli on unohdettu kokonaan

Kuntosaliyrittäjien mukaan viranomaiset eivät ole toteuttaneet päätöksiä yhdenvertaisesti elinkeinonharjoittajien ja salilla kävijöiden kannalta.

www.iltalehti.fi

Miksi kaupungit eivät valita näistä päätöksistä? Ei uimahalli eroa kuntosalista mitenkään tai pikemminkin se vieläkin avoimempi tila. Kaupunki kyllä hanakasti valittaa muista asioista joissa se joutuisi antamaan periksi omista tulkinnoistaan niin joku hyväveli kerho tässä koronahommassa on taustalla. Kaupungille on tappiota pitää uimahalli/muut tilat suljettuna niin eikö veronmaksajien parasta ajatellen kaupungin pitäisi nimenomaan hanakasti valittaa jokaisesta AVIn päätöksestä, miksi näin ei tehdä?

Pääkaupunkiseudulla kaupunkien johto on mukana koronaryhmässä, joka tekee ehdotuksia AVI:lle, mitä rajoituksia se haluaisi ja PKS-nyrkki halusi mm. kaikki liikuntapaikat kiinni ja AVIhan totteli 100%. Eli ainakin meillä omat koirat purevat

 

[jinx1980]

Pääkaupunkiseudulla kaupunkien johto on mukana koronaryhmässä, joka tekee ehdotuksia AVI:lle, mitä rajoituksia se haluaisi ja PKS-nyrkki halusi mm. kaikki liikuntapaikat kiinni. Eli ainakin meillä omat koirat purevat

Liikuntatoimi on oma erillinen yksikkönsä, kaupungin johto voi olla koronaryhmässä ja esittää mitä vaan, mutta liikuntatoimi kaiketi tekee omat päätöksensä itsenäisesti. Kyllähän tämä homma haisee mädäntyneelle Islannin kansallisruualle vähän pidemmänkin matkan päästä.

 

[Centteri]

Varmaan tähän kohtaan uutisessa viittasi.

Niin. Elämässä voi suhtautua kaikkeen enemmän tai vähemmän varovaisesti.

 

[renee]

Liikuntatoimi on oma erillinen yksikkönsä, kaupungin johto voi olla koronaryhmässä ja esittää mitä vaan, mutta liikuntatoimi kaiketi tekee omat päätöksensä itsenäisesti. Kyllähän tämä homma haisee mädäntyneelle Islannin kansallisruualle vähän pidemmänkin matkan päästä.

Joo, ei kannata valittaa, voi oma penkki alkaa tutista.

 

[Pepo]

Niin. Elämässä voi suhtautua kaikkeen enemmän tai vähemmän varovaisesti.

Eli veikkaat että tiheäkään boostailu ei lässäytä immuunipuolustusta?

 

[Centteri]

Eli veikkaat että tiheäkään boostailu ei lässäytä immuunipuolustusta?

En veikkaa mitään.

 

[mustajoki]

En veikkaa mitään.

Lässäyttikö tiheästi toistuvat maailmaa kiertävät nuhat ihmisten immuunipuolustuksen ennen maaliskuuta 2020?

En osaa sanoa, voi olla että riippuu taudistakin. Mutta miksi immuunipuolustuksen säännöllinen herättely olisi hyvä juttu oikealla viruksella mutta huono juttu rokotuksilla?

 

[Nedi]

Mitenköhän eri alojen työnantajat rupeavat suhtautumaan tähän tilanteeseen. Koti testi näyttää positiivista niin vaatiiko työnantaja virallista testiä sekä lääkärintodistusta jotta voit olla poissa töistä

 

[weetabix]

Kyllä se virallinen PCR testi varmaan tarvitaan. Mutta vaikea kuvitella että työnantaja pakottaa töihin jos soitat sinne ja kerrot että teit kotitestin ja näytti positiivista (otat vaikka kuvan testistä). Teet vielä seuraavana päivänä vaikka uuden testin varmuudeksi sillä välin kun yrität päästä viralliseen testiin. Sinänsä oireisena sinne töihin ei tietty ole asiaa muutenkaan (jos sellaisia on).

 

[HTK12]

Varovaisuutta ja järkeä heille joilla on halukkuutta buustata itseään enemmän kuin ”laki” sallii.

Uusia tutkimustuloksia julki: Näin Pfizerin ja Modernan kolmannet rokotteet toimivat omikronia vastaan

Maailmalla neljännen rokotuskierroksen aloittamisesta kerrottiin ensimmäisenä Israelissa.

www.is.fi

Mitään faktaa ei tämän väitteen perusteeksi löytyä? Koronaan liittyen väitetään aikapaljon kaikenlaista päätöntä, joten en nyt ihan heti usko kaikkea, jos mitään faktaa ei ole väitteen tueksi esittää. Vai onko tästä jotain tilastoa, että immuunipuolustus väsähtäisi rokotteista? Tähän asti ainakin on tehonneet kuten voisi olettaakkin. Israelista varmaan saadaan ensimmäisenä myös neljännen annoksen tehosta tietoa, joten palataan sitten asiaan, jos jotain tälläistä faktaa löytyy.

 

[@Pauli]

”Järjetöntä” – Kuntoilijoita ja saliyrittäjiä on riepoteltu rajoituksilla pari vuotta: yksi puoli on unohdettu kokonaan

Kuntosaliyrittäjien mukaan viranomaiset eivät ole toteuttaneet päätöksiä yhdenvertaisesti elinkeinonharjoittajien ja salilla kävijöiden kannalta.

www.iltalehti.fi

Miksi kaupungit eivät valita näistä päätöksistä? Ei uimahalli eroa kuntosalista mitenkään tai pikemminkin se vieläkin avoimempi tila. Kaupunki kyllä hanakasti valittaa muista asioista joissa se joutuisi antamaan periksi omista tulkinnoistaan niin joku hyväveli kerho tässä koronahommassa on taustalla. Kaupungille on tappiota pitää uimahalli/muut tilat suljettuna niin eikö veronmaksajien parasta ajatellen kaupungin pitäisi nimenomaan hanakasti valittaa jokaisesta AVIn päätöksestä, miksi näin ei tehdä?

Julkisella sektorilla ei ole tulosvastuuta ja penkki lähtee epämääräisillä syillä alta.
Ainoastaan virkamiehet joiden yläpuolella on virkamies, valittavat kaikesta, koska heitä taas suojelee uskomaton irtisanomissuoja.
Jos mokaat ministerinä, paikka on teidän esim. kelan pääjohtajana
Liisa Hyssälä Kelan pääjohtajaksi - Ajankohtaista

 

[Jumputin]

”Järjetöntä” – Kuntoilijoita ja saliyrittäjiä on riepoteltu rajoituksilla pari vuotta: yksi puoli on unohdettu kokonaan

Kuntosaliyrittäjien mukaan viranomaiset eivät ole toteuttaneet päätöksiä yhdenvertaisesti elinkeinonharjoittajien ja salilla kävijöiden kannalta.

www.iltalehti.fi

Miksi kaupungit eivät valita näistä päätöksistä? Ei uimahalli eroa kuntosalista mitenkään tai pikemminkin se vieläkin avoimempi tila. Kaupunki kyllä hanakasti valittaa muista asioista joissa se joutuisi antamaan periksi omista tulkinnoistaan niin joku hyväveli kerho tässä koronahommassa on taustalla. Kaupungille on tappiota pitää uimahalli/muut tilat suljettuna niin eikö veronmaksajien parasta ajatellen kaupungin pitäisi nimenomaan hanakasti valittaa jokaisesta AVIn päätöksestä, miksi näin ei tehdä?

Alueet sairaanhoitopiireineen näitä rajoituksia haluavat. Aika monella alueella sairaaloissa on ollut hässäkkää.

Täältä voi katsoa esimerkiksi miten ja miksi Pohjois-Pohjanmaalla haluttiin toimia joulun alla: Alueellinen koronanyrkki esittää: Yleisötilaisuuksille täyskielto, tiloja säppiin ja tiukemmat ravintolarajoitukset Pohjois-Pohjanmaalle

Pohjois-Pohjanmaalle esitetään vaikeana jatkuvan koronatilanteen vuoksi uusia rajoituksia.
Maanantaina aikaistetusti kokoontunut Pohjois-Pohjanmaan alueellinen koronakoordinaatioryhmä pitää uusien rajoitusten asettamista välttämättömänä terveydenhuollon kantokyvyn turvaamiseksi.
Koronanyrkki esittää, että yleisötilaisuudet ja yleiset kokoukset kiellettäisiin kokonaan Pohjois-Pohjanmaan alueella. Täyskiellon myötä tilaisuuksia ei voisi järjestää edes koronapassin avulla.

Lisäksi koronanyrkki suosittelee Pohjois-Pohjanmaalle tartuntatautilain 58 g -pykälän mukaisia sulkutoimenpiteitä. Pykälä mahdollistaa asiakas- ja harrastustilojen sulkemisen.

Koronakoordinaatioryhmän mukaan OYSissa ollaan jouduttu epidemian vuoksi perumaan laajasti kiireetöntä toimintaa.
Osansa tilanteessa on myös huoli omikron-variantin lisääntyminen Suomessa. Pohjois-Pohjanmaalla ei toistaiseksi ole todettu uuden virusvariantin aiheuttamia tartuntoja, mutta alueellisen koronakoordinaatioryhmän puheenjohtaja, OYSin vs. johtajaylilääkäri Terhi Nevalan mukaan sellaisen löytyminen on vain ajan kysymys.

 

[Kaaaapo]

Mitään faktaa ei tämän väitteen perusteeksi löytyä? Koronaan liittyen väitetään aikapaljon kaikenlaista päätöntä, joten en nyt ihan heti usko kaikkea, jos mitään faktaa ei ole väitteen tueksi esittää. Vai onko tästä jotain tilastoa, että immuunipuolustus väsähtäisi rokotteista? Tähän asti ainakin on tehonneet kuten voisi olettaakkin. Israelista varmaan saadaan ensimmäisenä myös neljännen annoksen tehosta tietoa, joten palataan sitten asiaan, jos jotain tälläistä faktaa löytyy.

Varmaan New York Times on viitannut tiedemiehillänsä vain antivaxxereihin, tämän täytynee olla selitys...

Löytyykö faktaa toiseen suuntaan? Onko olemassa faktaa, että 4. tai 5. piikki ei voisi aiheuttaa ongelmia immuunipuolustukselle? Vastaus on ei, ei ole kellään esittää mitää faktaa, sillä missään ei olla vielä annettu niin montaa koronarokotetta. Se, että 3. rokote on toiminut, ei ole tae, että 4. rokote ei voisi aiheuttaa ongelmia.
Yleisesti ottaen, liika on liikaa ihan kaikessa. En keksi miksi koronarokote olisi tässä poikkeus.

Uskoisitko, että 4. rokote on hyväksi koska sitä tiedemiehet suosittelee, vaikka ei ole faktaa saatavilla vielä?

 

[HTK12]

Varmaan New York Times on viitannut tiedemiehillänsä vain antivaxxereihin, tämän täytynee olla selitys...

Löytyykö faktaa toiseen suuntaan? Onko olemassa faktaa, että 4. tai 5. piikki ei voisi aiheuttaa ongelmia immuunipuolustukselle? Vastaus on ei, ei ole kellään esittää mitää faktaa, sillä missään ei olla vielä annettu niin montaa koronarokotetta. Se, että 3. rokote on toiminut, ei ole tae, että 4. rokote ei voisi aiheuttaa ongelmia.
Yleisesti ottaen, liika on liikaa ihan kaikessa. En keksi miksi koronarokote olisi tässä poikkeus.

Uskoisitko, että 4. rokote on hyväksi koska sitä tiedemiehet suosittelee, vaikka ei ole faktaa saatavilla vielä?

No miksi se immuuni puolustus väsähtäisi sen neljännen kohdalla kun ei ole kolmannen kohdalla näin käynyt? Mihin tämä perustuu? Niin liika on liikaa, mutta mikä on liikaa korona rokotteissa? Influenssa piikkejä annetaan joka vuosi, joten miksi niiden kohdalla ei ole tätä väsähtämistä käynyt? Eiköhän osalta ihmisistä löydy jo kymmeniä influenssa rokotteita otettuna, eikä moista ole havaittu. Kun esittää tuollaisen väitteen, pitäisi jotain faktaa olla sen väitteen tueksi. Ei se nyt niin mene, että heität vaan väitteen x ja kaikkien muiden pitäisi todistaa miksi se ei olisi totta.

Ei tämä ole uskon asia, kuten sanoin siitä saada kyllä dataa Israelista tai jostain muusta valtiosta ennenkuin Suomessa tarvitsee moisesta huolehtia. Sen datan perusteella sitten päätetään miten kannattaa toimia. Osalla tuntuu olevan vaan joku pakkomielle olevan etsimällä etsiä miksi koronarokotteita ei pitäisi ottaa, ne ei toimi, ne ei ole hyväksi jne. Koronarokotteet on kuitenkin tilastojen valossa romahduttaneet sairaalaan joutumisen riskin, joten todistetusti ne toimivat.

 

[Kautium]

Usko pois, kyllä se neljäs tulee kaikille

Oli kyse nykytilanteesta ja pahimmista riskiryhmistä. Mitä suuremmalla todennäköisyydellä niitä boostereita tai muuten vain muokattuja rokotteita annetaan tulevaisuudessa enemmän muillekin sitä mukaa kun on tarvetta.

 

[Kaaaapo]

No miksi se immuuni puolustus väsähtäisi sen neljännen kohdalla kun ei ole kolmannen kohdalla näin käynyt? Mihin tämä perustuu? Niin liika on liikaa, mutta mikä on liikaa korona rokotteissa? Influenssa piikkejä annetaan joka vuosi, joten miksi niiden kohdalla ei ole tätä väsähtämistä käynyt? Eiköhän osalta ihmisistä löydy jo kymmeniä influenssa rokotteita otettuna, eikä moista ole havaittu. Kun esittää tuollaisen väitteen, pitäisi jotain faktaa olla sen väitteen tueksi. Ei se nyt niin mene, että heität vaan väitteen x ja kaikkien muiden pitäisi todistaa miksi se ei olisi totta.

Influenssarokotteita ei anneta 2-3kpl vuodessa. Kun sanotaan, että liika on liikaa, ei se määrä ole se ratkaiseva tekijä. Ei 50 litraa vettä ole haitaksi, jos sen juot parin viikon aikana, mutta vedäpä se päivässä. Ja en minä mitään ole heittänyt, vaan New York Timesin käsiinsä saaneet tiedemiehet. Mutta toki sinä olet asian tutkinut perinpohjaisesti ja voit tämä kumota omalla tietämykselläsi.

Ei tämä ole uskon asia, kuten sanoin siitä saada kyllä dataa Israelista tai jostain muusta valtiosta ennenkuin Suomessa tarvitsee moisesta huolehtia. Sen datan perusteella sitten päätetään miten kannattaa toimia. Osalla tuntuu olevan vaan joku pakkomielle olevan etsimällä etsiä miksi koronarokotteita ei pitäisi ottaa, ne ei toimi, ne ei ole hyväksi jne. Koronarokotteet on kuitenkin tilastojen valossa romahduttaneet sairaalaan joutumisen riskin, joten todistetusti ne toimivat.

Näyttää joillekin olevan uskon asia, kun pieninkin kritiikki tai mahdollisuus rokotteen "enempi on parempi" ylivoimaisuuteen saa aikaan noin voimakkaan reaktion. Ilman todisteita ollaan kuitenkin täysin varmoja, että 4. ja 5. ja x. rokote toimii ilman mitään mahdollisia haittavaikutuksia ja kaikki toisin viittaava on "pakkomielle etsiä syitä miksi koronarokote ei toimisi"
Vaikuttaa, että sekuntiakaan aikaasi uhraamatta julistit näiden tiedemiesten huolen mahdollisesta haittavaikutuksesta huuhaapuheeksi, koska sinä uskot toisin.