Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[rakotti]

Nyt kun tätä rokotetta on täälläkin useampaan kertaan verrattu influenssarokotteeseen, niiin kertokaapa että miksi minun pitäisi sitten jatkaa näiden rokotteiden ottamista kun en influenssarokotteitakaan ole koskaan ottanut sikainfluenssaa lukuunottamatta?

Koska korona on vaarallisempi tauti kuin influenssa. Ja helpommin leviävä, jolloin sen osuminen kohdalle on todennäköisempää.

 

[chrisekh]

Koska korona on vaarallisempi tauti kuin influenssa. Ja helpommin leviävä, jolloin sen osuminen kohdalle on todennäköisempää.

Tässä nyt vaan odotellaan sitä kuuluisaa kahta viikkoa, että vastaako Omikron sittenkin vain ihan perus influenssa aaltoa rokottamattomilla.

 

[persu]

Tässä nyt vaan odotellaan sitä kuuluisaa kahta viikkoa, että vastaako Omikron sittenkin vain ihan perus influenssa aaltoa rokottamattomilla.

Nyt pitää kysyä: onko omikronin leviämisvauhti sinulle todella vielä epäselvää tai arvailun aihe, kun pitää tuo ikivanha läppä kahden viikon odottelusta heittää peliin?

 

[Kaaaapo]

No kuka sellaista on väittänyt?

Ei kukaan, mutta jostain syystä siihen takerruit.

No mitäs luulet, että kävi? Rokotteita kehitetään juuri siksi ettei tulisi isoa kuolleisuutta. Se ei hyödytä yhteiskuntaa, että sen jäseniä kuolee paljon tautiin. Vai oliko Espanjan tautiin kuolemisesta jotain hyötyä ihmiskunnalle?

Ihmiskunta ja yhteiskunta eivät ole sama asia. En ole sanonut yhteiskunnalle olevan hyötyä isosta määrästä kuolemia.
Saattoipa siitä sitä hyötyä olla, että taudista selvinneet olivat vastustuskykyisempiä kuin siihen menehtyneet ja osa näistä sitten on jatkanut sukuaan. Ylikansoitus on myöskin ongelma, ja pitkällä tähtäimellä siitä on hyötyä, että rivit vähän harvenee. Äläkä ymmärrä tätä väärin, en ole sitä mieltä, että meidän pitäisi edesauttaa ihmisten kuolemista tauteihin, tai olla kehittämättä rokotteita tai muutakaan lääketiedettä.
Mitäs haittaa siitä on näin 100 vuotta myöhemmin?

No, jos edes 5% kuolleisuus ei ole syy kehittää rokotetta, niin miksi meillä on mitään rokotteita? Vai mikä näissä korona rokotteissa nyt ahdistaa? Kuten sanoin 100v ei ole millään taudilla ollut kuolleisuus ihmisten kohdalla ollut 5% väestötasolla -> eli mitään tautia vastaan ei kannata kehittää? Sellaisen käsityksen ainakin tuosta itse sain.

Äläpäs nyt vääristele minun kirjoittamaani. Oli kyse kahdesta tai kolmesta vuosittaisesta rokotteesta. Montaako tautia vastaan otetaan 2-3 rokotetta vuodessa?

Missä minä sanoin, että evoluution hoitaessa homman virukset katoaisivat? Tuossa juuri totean, etten usko niin käyvän. Tuo oli vastaus kun esitettiin sellainen hypoteesi.

Missä minä olen sinun väittänyt sanoneen noin? Aivan en missään. Tämä on neljäs kerta, kun joko et ymmärrä lukemaasi tai tahallaan vääristelet sanomaani.

No en minä tässä mieltäni pahoittanut, joku muu taisi pahoittaa. Olenko minä jossain väittänyt olevani malliesimerkki? Voit toki lainata tähän, jos sellaisen viestin löydät.

"On tämä hienoa nykyisin kun aina joku mielensäpahoittaja löytyy joukosta, jos sanoo rehellisesti mitä ajattelee. Mikä sitten olisi se poliittisesti korrekti ilmaisu tuollaisesta suoraan sanottuna paskasta?"
Sinä kirjoitit näin sen jälkeen kun olit joko tahallisesti tai tahattomasti väärin ymmärtänyt viestiä mihin vastaat ja huutelet antivaxxxeria. Jotenkin tuosta viestistäsi saa sen mielikuvan, että pidät itseäsi parempana keskustelijana.

 

[Centteri]

Äläpäs nyt vääristele minun kirjoittamaani. Oli kyse kahdesta tai kolmesta vuosittaisesta rokotteesta. Montaako tautia vastaan otetaan 2-3 rokotetta vuodessa?

Muuhun kommentointiin en puutu mutta ainakin hepatiitti vaatii 2-3 rokotetta.

 

[chrisekh]

Nyt pitää kysyä: onko omikronin leviämisvauhti sinulle todella vielä epäselvää tai arvailun aihe, kun pitää tuo ikivanha läppä kahden viikon odottelusta heittää peliin?

Leviämistahti ei mutta sairaalakuormitus on. Onko meillä sairaalat kuormitettu ainoastaan Deltalla?

 

[ExtraEvil6666]

Äläpäs nyt vääristele minun kirjoittamaani. Oli kyse kahdesta tai kolmesta vuosittaisesta rokotteesta. Montaako tautia vastaan otetaan 2-3 rokotetta vuodessa?

Useampaa tautia vastaan pitää ottaa monta rokotusta. Sitä, että tarvitaanko koronavirusta vastaan jatkossa 2-3 rokotetta vuodessa ei ole vielä tiedossa. Voi olla yksi, kuten influenssaa vastaan, voi olla nolla, jos taudinkuva muuttuu lähemmäksi normaalia nuhakuumetta.

 

[Kaaaapo]

Kun nyt näemmä aloitin vastaamaan tähän, niin vastataan nyt, vaikka samaa soopaa onkin jatkettu.

Ei. Ihmisten ei kannata tapattaa viruksella x tiettyjä geenejä omaavia ihmisiä pois, koska ne samat geenit voi olla edullisia virusta y, bakteeria z, syöpää u tai ihan mitä vain positiivista asiaa varten. (ja käänteisesti toki myös negatiivisia puolia, mutta jostakin syystä ne geenit on selvinneet tähän asti, joten vaikka jollakin yksittäisellä geenillä olisi vain negatiivisia puolia, niin mukana kulkenee sitten jotain tasapainottavaa. Toki se voi olla joku parempi kylmänkesto, millä ei tee enää mitään, mutta mistä sen tietää?) Ei evoluutiolla ole suuntaa, eikä ihmiset ole viruksia.

Eipä kannatakaan tapattaa. Enkä ole näin sanonutkaan. Eikä tämä tai tuskin mikään muukaan virus tappaisi kaikkia tietyn geenin omaavia, joten tuo loppu on vähän turhaa pohdintaa siltä kantilta.

Ja kun tosiaan sinä tuon antivaxxerin tuohon tuot, niin kyllä, äitisi on antivaxxeri. Pitkällä tähtäimellä rokotukset vahvistaa immuniteettia. Kuten ennenkin.

Ja mielestäsi olisi okei, että viisi prosenttia heikoista kuolisi pois. Okei. Ja joku yhdisti tähdet rokotteisiin. Ja jonkun mielestä tehohoidoilla ei merkitystä. Hurjaa porukkaa täällä.

Antivaxxeria alkoi ihan toinen käyttäjä huutelemaan. Äitini on ottanut rokotteet ja suosittelee myös muitakin niitä ottamaan.
Nyt vähän oiot mutkia suoriksi. Sanoin tuon siinä yhteydessä, että vaadittaisiin 2-3 vuosittaista rokotetta. Ja tuo 5% on aika epätodellinen luku millekään taudille, mutta jos joka vuosi pitäisi kaikkien ottaa 2-3 rokotetta, että voitaisiin elää normaalia elämää (ilman koronapasseja, ravintoloiden ja liikuntapaikkojen sulkuja jne.), niin oma mielipiteeni olisi jättää rokotteet antamatta, taudin pyyhkäistä yli ja jatkaa elämää.

E. Unohtui, että piti mainita tuossa virusten yhteydessä, että niillä ihmisillä voi tosiaan olla muutakin arvoa kuin se 'heikot pois', vaikka omaisille, tai henkistä pääomaa, tai ihan vain ihmisarvo, miten sen kukin näkeekään. Vähän ennen koronaa, kun vanhalta lähisukulaiselta otettiin hampaatkin pois, kun tulehdusta yritettiin rajoittaa ennen kuolemaa, niin suretti, mutta hän osasi silti hymyillä, ja mikäs siinä, kun oli viettänyt hyvän elämän. En näe mieltä, että olisi kuollut vaikka 20v aikaisemmin koronaan (esitetyillä opeilla). Eikä ne geenit olisi siitä muuttuneet.

Tottakai on muutakin arvoa. Siksi kirjoitinkin, että ei ole inhimillistä antaa heikompien kuolla pois.

Muuhun kommentointiin en puutu mutta ainakin hepatiitti vaatii 2-3 rokotetta.

Niin, yhteensä. Tässä oli kyse 2-3 vuosittaisesta rokotuksesta.

 

[Gixer]

Muuhun kommentointiin en puutu mutta ainakin hepatiitti vaatii 2-3 rokotetta.

Edit. Ei takuulla vaadi 2-3 piikkiä VUODESSA (vuosittain). Hepatiittisarja otetaan tasan kerran eikä sitä oteta jatkossa vuosittain.

 

[weetabix]

Ei, on siellä sairaaloissa omikroniakin seassa (mutta toistaiseksi määrät pieniä). THL:n tämän hetken arvio on 40-60% lievempi kuin delta (luvut tutkimuksista muualta käsittääkseni ). Etelä-Afrikassa myös suurin osa sairaalassa olevia rokottamattomia.
Loppiaiseen mennessä nähdään täkäläisesti mikä Omikronin leviäminen tarkoittaa paikallisesti sairaalamääriin, eli onko leviäminen liian nopeaa vai onko se pelkästään hyvä jos se korvaa Deltan ja varsinkin jos rokotesuoja sitä vastaan on esim. riskiryhmissä parempaa sairaalaanjoutumista vastaan.

Mitä rokottamiseen tulee, niin pyyhkäiseehän se tauti useammankin kerran yli ottaa rokotteet tai ei. Kivempi vaan kehittää immuunipuolustusta rokotettuna.

 

[rakotti]

Nyt vähän oiot mutkia suoriksi. Sanoin tuon siinä yhteydessä, että vaadittaisiin 2-3 vuosittaista rokotetta. Ja tuo 5% on aika epätodellinen luku millekään taudille, mutta jos joka vuosi pitäisi kaikkien ottaa 2-3 rokotetta, että voitaisiin elää normaalia elämää (ilman koronapasseja, ravintoloiden ja liikuntapaikkojen sulkuja jne.), niin oma mielipiteeni olisi jättää rokotteet antamatta, taudin pyyhkäistä yli ja jatkaa elämää.

Kovat on kyllä puheet. Kuitenkin käsittääkseni itsekin olet rokotteet hakenut tautia vastaan mikä ei tapa edes prosenttia. Väittäisin puheiden ja tekojen olevan hiukan ristiriidassa toistensa kanssa. Voit olla ihan varma, että jos joku tauti pyyhkisi 5% ihmisiä pois niin kyllä siinä jo kummasti suurempikin osa piikkiä hakisi olkavarteen kuin mitä nyt hakee

 

[Kaaaapo]

Kovat on kyllä puheet. Kuitenkin käsittääkseni itsekin olet rokotteet hakenut tautia vastaan mikä ei tapa edes prosenttia. Väittäisin puheiden ja tekojen olevan hiukan ristiriidassa toistensa kanssa. Voit olla ihan varma, että jos joku tauti pyyhkisi 5% ihmisiä pois niin kyllä siinä jo kummasti suurempikin osa piikkiä hakisi olkavarteen kuin mitä nyt hakee

Taisit ymmärtää hieman väärin, tai kirjoitin epäselvästi. Avaan vähän tarkemmin tuota pointtiani:
Jos tarve olisi hakea 2-3 joka vuosi ja samanlainen jojoilurajoitusrumba jatkuisi, niin omasta mielestäni olisi parempi olla jakamatta niitä rokotuksia. Tämä ei tarkoita sitä, ettenkö rokotteita hakisi jos tilanne siihen menisi, vaan tarkoittaa sitä, että mielummin antaisin tilanteen edetä omalla painollaan, kuin jatkaa rokotus- ja rajoitusrumbaa. Ei myöskään tarkoita, etteikö mielestäni mitään rokotteita tulisi kehittää (kuten jotkut toiset käyttäjät luulevat minun ajattelevan)
Tilanteen siihen mennessä en tietenkään jättäisi rokotetta hakematta, koska en sillä mitään saavuttaisi.

 

[rakotti]

En mä kyllä ihan täysin ymmärrä miksi rokotusten ja rajoitusten tulisi kulkea käsi kädessä. Itsekin olen näitä rajoituksia vastaan, mutta ei mua haittaa hakea rokotetta muutamaa kertaa vuodessa, jos se pitää mut hengissä tai selviän mahdollisesta tartunnasta huomattavasti paremmalla prosentilla ilman vakavaa tautia. Parempi olisi siis lopettaa se rajoitusrumba ja jatkaa rokotuksia, kun niiden hyöty on kuitenkin kiistaton. Kunhan vaan pikkuhiljaa päättäjätkin näkisivät asian niin, että kaikkia ei pystytä pelastamaan.

 

[Kaaaapo]

En mä kyllä ihan täysin ymmärrä miksi rokotusten ja rajoitusten tulisi kulkea käsi kädessä. Itsekin olen näitä rajoituksia vastaan, mutta ei mua haittaa hakea rokotetta muutamaa kertaa vuodessa, jos se pitää mut hengissä tai selviän mahdollisesta tartunnasta huomattavasti paremmalla prosentilla ilman vakavaa tautia. Parempi olisi siis lopettaa se rajoitusrumba ja jatkaa rokotuksia, kun niiden hyöty on kuitenkin kiistaton. Kunhan vaan pikkuhiljaa päättäjätkin näkisivät asian niin, että kaikkia ei pystytä pelastamaan.

Ei välttämättä tarvitsisikaan, mutta näyttää siltä että kulkee. Ja mikäli rajoitukset poistuisivat kokonaan, niin en näe paria rokotusta vuodessa pahana asiana. Mutta nykymenoa seuratessa vaikuttaa siltä, että jotenkin tulisi pakottaa _jokainen_ ottamaan rokotteet, tai sitten rokote säilyy vapaaehtoisena ja rajoitukset jatkuu jojotellen. Näistä kumpikaan ei ole mielestäni hyvä vaihtoehto.

 

[weetabix]

Ennemmin näyttää siltä, että rajoitukset höllenevät joka kerta. Ensin mentiin etäkouluun ja Uudenmaan sulkuun. Sitten mentiin aika ja paikka rajoituksiin. Passilla aika ja paikka rajoituksista on vapauduttu.

Nyt ollaan toki isommassa sulussa kun hetkeen, mutta toisaalta suunta on ollut kuitenkin selvä. Jojottelu on siksi mielestäni vähän harhaanjohtava kun rajoitukset ovat pidemmällä välillä koko ajan höllentyneet (toki vielä jollain lailla tautiaaltoihin reagoiden).

Rokotuksilla on vapautuminen mahdollistunut ja eiköhän Omikronin tapainen variaatio ole vähän sellainen mitä on toivottu (kun etelä-afrikasta tulevien tutkimusten mukaan rokotteen suoja varianttia vastaan pitää vakavien oireiden osalta vielä hyvin) mikäli rokote suojaa myös ikääntyneitä ja riskiryhmäläisiä.

 

[ExtraEvil6666]

Ennemmin näyttää siltä, että rajoitukset höllenevät joka kerta. Ensin mentiin etäkouluun ja Uudenmaan sulkuun. Sitten mentiin aika ja paikka rajoituksiin. Passilla aika ja paikka rajoituksista on vapauduttu.

Nyt ollaan toki isommassa sulussa kun hetkeen, mutta toisaalta suunta on ollut kuitenkin selvä. Jojottelu on siksi mielestäni vähän harhaanjohtava kun rajoitukset ovat pidemmällä välillä koko ajan höllentyneet (toki vielä jollain lailla tautiaaltoihin reagoiden).

Ja Suomen rajoitukset ovat olleet paljon löysempiä, kuin suuressa osassa Eurooppaa. Ei ole ollut ulkonaliikkumiskieltoja eikä maskipakkoja.

 

[rakotti]

Ei välttämättä tarvitsisikaan, mutta näyttää siltä että kulkee. Ja mikäli rajoitukset poistuisivat kokonaan, niin en näe paria rokotusta vuodessa pahana asiana. Mutta nykymenoa seuratessa vaikuttaa siltä, että jotenkin tulisi pakottaa _jokainen_ ottamaan rokotteet, tai sitten rokote säilyy vapaaehtoisena ja rajoitukset jatkuu jojotellen. Näistä kumpikaan ei ole mielestäni hyvä vaihtoehto.

Mun mielestä on vain jotenkin nurinkurinen ajattelumaailma, että pari rokotetta on ihan fine, paitsi jos rajoitukset jatkuu. Kun rokotteilla kuitenkin on pyritty ulos niistä rajoitteista. Ja päästäisiinkin, jos hiukan useampi vielä olisi sen rokotteen hakenut. Se on varmaa, että jos jengi hakisi vähemmän niitä rokotteita niin oltaisiin pahemmissa rajoituksissa. Toki itseäkin tässä sylettää se, että ajattelin menon hiukan vapautuvan rokotteen ottamisen myötä ja passin avustuksella, mutta sekin mahdollisuus nyt sit mentiin viemään pois

 

[Gespard]

Ja Suomen rajoitukset ovat olleet paljon löysempiä, kuin suuressa osassa Eurooppaa. Ei ole ollut ulkonaliikkumiskieltoja eikä maskipakkoja.

Ei tämä mikään kehumisen aihe ole että tehdään vaan vähän tyhmästi kun muut tekee noin paljon tyhmästi.

 

[rakotti]

Ei tämä mikään kehumisen aihe ole että tehdään vaan vähän tyhmästi kun muut tekee noin paljon tyhmästi.

Ei se rajoittaminen tyhmää ole, kun se tehtäisiin järkevämmin kohdennetusti. Nyt vaan ikävä kyllä näin ei tehdä. Ei se ole tyhmää, jos se sairaalakuorma asiantuntijoiden mielestä on liian korkea ja rajoittamalla pystytään sitä hillitsemään. Mutta se mikä tässä on tyhmää on tuo kohdennus. Eniten ihmettelen pirkanmaan seudun AVIn päätöstä, että kaksi päivää rajoitusten alkamisen jälkeen lisätäänkin pari viikkoa määrättyihin rajoituksiin. En ihan äkkiseltään kyllä hiffaa minkä datan perusteella tuo lisäys tehtiin noin nopeasti jo määrättyjen rajoitusten päälle

 

[@Pauli]

Ennemmin näyttää siltä, että rajoitukset höllenevät joka kerta. Ensin mentiin etäkouluun ja Uudenmaan sulkuun. Sitten mentiin aika ja paikka rajoituksiin. Passilla aika ja paikka rajoituksista on vapauduttu.

Nyt ollaan toki isommassa sulussa kun hetkeen, mutta toisaalta suunta on ollut kuitenkin selvä. Jojottelu on siksi mielestäni vähän harhaanjohtava kun rajoitukset ovat pidemmällä välillä koko ajan höllentyneet (toki vielä jollain lailla tautiaaltoihin reagoiden).
Rokotuksilla on vapautuminen mahdollistunut ja eiköhän Omikronin tapainen variaatio ole vähän sellainen mitä on toivottu (kun etelä-afrikasta tulevien tutkimusten mukaan rokotteen suoja varianttia vastaan pitää vakavien oireiden osalta vielä hyvin) mikäli rokote suojaa myös ikääntyneitä ja riskiryhmäläisiä.

Ainoa kysymys on, mitä järkeä niissä kevyissä rajoituksissa on? 2020 -> tänään, koskaan ne eivät ole tehonneet, ei kertaakaan. Aina on kevyiden rajoitusten jälkeen kiristetty, pidennetty ja taas kiristetty.
Kyllähän tämä sellaista Pekka Puupää tyyppistä toimintaa on, jossa politiikka ohjailee toimintaa ja kaikki näyttelijät tekee jotain.

Haluatko mennä kylpylään? Jos vastaus on kyllä niin mikäli vaihtoehtoina on vaikka Serena tai Järvisydän, vastaus on aina ennenkin ollut helppo, tänään vielä helpompi. Toisessa ei korona tartu, siksi se on auki.
Se varmaan on sattumaa että maalaisliitto on hallituksessa, jolloin halutaan kovasti niitä "alueellisia" päätöksiä, joka tarkoittaa lähes poikkeuksessa kuritusta pk-seudulle ja vapautta landelle.
Pietariin hakemaan juotavaaa uudeksi vuodeksi? Juna vie ja tuo ilman turhia kyselyitä. Kaupat ovat kohtaamispaikkoja, linja-autot vie ja tuo jne...

Jos rajoitetaan, niin kerralla kaikki seis. Täysi lockdown ja sitten katsellaan. Alkuperäinen malli ei ollut kovin tarttuva ja siihen iskettiin kovat rajoitukset = kesä 2020 oli normaali. Delta tuli ja rajoitukset lievenivät = kevät 2021 oli pelkkää rajoitusta ja viilausta. Nyt puuhastellaan variantin kanssa, mikä leviää maailmalla täysin pitelemättömällä voimalla, Euroopassa eilen ~ miljoona todettua tartuntaa. Keinot siihen?
Tallink Silja kieltää laulamisen ja tanssimisen useilla aluksillaan

 

[Gespard]

Ei se rajoittaminen tyhmää ole, kun se tehtäisiin järkevämmin kohdennetusti. Nyt vaan ikävä kyllä näin ei tehdä. Ei se ole tyhmää, jos se sairaalakuorma asiantuntijoiden mielestä on liian korkea ja rajoittamalla pystytään sitä hillitsemään. Mutta se mikä tässä on tyhmää on tuo kohdennus. Eniten ihmettelen pirkanmaan seudun AVIn päätöstä, että kaksi päivää rajoitusten alkamisen jälkeen lisätäänkin pari viikkoa määrättyihin rajoituksiin. En ihan äkkiseltään kyllä hiffaa minkä datan perusteella tuo lisäys tehtiin noin nopeasti jo määrättyjen rajoitusten päälle

Kyllä se kaikkien rajoittaminen on tyhmää. Monesti sanottu aiemminkin että ei rokottamattomat voi pitää rokotettuja panttivankinaan. Nyt käy juuri näin kun ei ole tehty mitään sen eteen ettei se tapahtuisi.

 

[Gespard]

Kotiarestia vaan rokottamattomille, kun on muutenkin lähdetty tähän ihmisoikeuksien viemiseen mukaan. Ei kiinnosta yhtään elää komerossa sen takia että suojellaan jotain marginaalista kansanryhmää.

 

[ojisama]

Jos rajoitetaan, niin kerralla kaikki seis. Täysi lockdown ja sitten katsellaan.

Eikö tuo nyt ole jo nähty. Ja vielä saarimantereella.

E.

Ainoa kysymys on, mitä järkeä niissä kevyissä rajoituksissa on? 2020 -> tänään, koskaan ne eivät ole tehonneet, ei kertaakaan. Aina on kevyiden rajoitusten jälkeen kiristetty, pidennetty ja taas kiristetty.

Nähdäkseni tämä ei pidä paikkansa.

 

[Gespard]

Eikö tuo nyt ole jo nähty. Ja vielä saarimantereella.

Jostain syystä nämä esimerkit eivät jää ihmisten mieleen. Pitäisi päästä jokaisen "kokeilemaan" erikseen.

 

[asentaja142]

Kotiarestia vaan rokottamattomille, kun on muutenkin lähdetty tähän ihmisoikeuksien viemiseen mukaan. Ei kiinnosta yhtään elää komerossa sen takia että suojellaan jotain marginaalista kansanryhmää.

Paljon on porsaanreikiä näissä rajoituksissa. Salit kiinni pirkanmaalla mutta pääsen 1 rokotteella kilpailulisenssin voimin salille treenaamaan .

 

[Centteri]

Paljon on porsaanreikiä näissä rajoituksissa. Salit kiinni pirkanmaalla mutta pääsen 1 rokotteella kilpailulisenssin voimin salille treenaamaan .

Samoin tänään pääsee vetämään päiväkännit baariin niin halutessaan mutta treenaamaan ei pääse.

 

[konflikti]

Kotiarestia vaan rokottamattomille, kun on muutenkin lähdetty tähän ihmisoikeuksien viemiseen mukaan. Ei kiinnosta yhtään elää komerossa sen takia että suojellaan jotain marginaalista kansanryhmää.

Kun ihmisoikeuksista ei ole niin väliksi niin eikö olisi loogista tarkentaa rajoitukset nimenomaan niihin riskiryhmiin? Eli ylipainoiset ja yli 50-vuotiaat jne., kaikki kotiarestiin. Sairaalakuorma romahtaisi hetkessä.

 

[spengele]

Kotiarestia vaan rokottamattomille, kun on muutenkin lähdetty tähän ihmisoikeuksien viemiseen mukaan. Ei kiinnosta yhtään elää komerossa sen takia että suojellaan jotain marginaalista kansanryhmää.

Miltä se sitten tuntuisi sellaisesta rokottamattomasta, joka ei näillä näkymin kovin suurella todennäköisyydellä vaikuta juuri lainkaan siihen rajoituksilla tavoiteltavien tulosten saavuttamiseen?

Jotain parikymppistä rokottamatontakaan ei varmaan kiinnostaisi elää komerossa marginaalisen kansanryhmän suojelemiseksi jos kotiaresti kohdennettaisi jokaiseen rokottamattomaan.

(Sisältää oletuksen, että sillä parikymppisellä on jokin omasta mielestään pätevä syy olla ottamatta rokotetta)

 

[Gespard]

Miltä se sitten tuntuisi sellaisesta rokottamattomasta, joka ei näillä näkymin kovin suurella todennäköisyydellä vaikuta juuri lainkaan siihen rajoituksilla tavoiteltavien tulosten saavuttamiseen?

Jotain parikymppistä rokottamatontakaan ei varmaan kiinnostaisi elää komerossa marginaalisen kansanryhmän suojelemiseksi jos kotiaresti kohdennettaisi jokaiseen rokottamattomaan.

(Sisältää oletuksen, että sillä parikymppisellä on jokin omasta mielestään pätevä syy olla ottamatta rokotetta)

Joo totta. 50+ vuotiaat rokottamattomat kun laittaisi niin tippuisi jo alle puoleen kuormitus.

 

[@Pauli]

Jostain syystä nämä esimerkit eivät jää ihmisten mieleen. Pitäisi päästä jokaisen "kokeilemaan" erikseen.

Siitä samasta syystä kuin ei ymmärretä lauseiden kontekstia. Onko realismia asettaa täydellistä lockdownia? Ei.
No tehoaisiko se? ihan varmasti aluksi, kunnes ei enää tehoaisi ollenkaan.

Ei ole myöskään realistista alkaa vainoamaan tiettyjä ryhmiä rajoituksilla. Yli 80v ihmisellä on ~10% tilastollinen mahdollisuus kuolla seuraavan 12kk sisällä, ei ole inhimillistä eristää ihmisiä jotka ovat syyttömiä siihen että tauti heitä rankalla kädellä koettelee.

Ehkä järkevintä olisi kepin sijaan porkkanat, koronapassiin muutos että rokote, on se sitten ensimmäinen tai viimeinen, antaisi pääsyn paikkoihin xx-kuukaudeksi.
Kun maalitolppa on ihan lähellä niin sitä jaksaa tavoitella, tulisi se ensimmäinenkin piikki haettua ja voisi sitten kimpassa murjottaa että "tää oli viimeinen, aletaan laulaan hv kaikki biisiä"
Samalla poistetaan se negatiivinen tulos sieltä, tai sitten tehdään superhyperpassi, jossa pitää olla minimissään 2 piikkiä + negatiivinen todistus, jos halutaan rokkikonserttiin mennä

 

[Gespard]

Samalla poistetaan se negatiivinen tulos sieltä, tai sitten tehdään superhyperpassi, jossa pitää olla minimissään 2 piikkiä + negatiivinen todistus, jos halutaan rokkikonserttiin mennä

Testaus & jäljitys kuormittaa terveydenhuoltoa eikä auta sitä. Eli ei.

 

[weetabix]

Ainoa kysymys on, mitä järkeä niissä kevyissä rajoituksissa on? 2020 -> tänään, koskaan ne eivät ole tehonneet, ei kertaakaan.

Taidat nyt lukea kyllä terveysviranomaisten ja meikäläisen näkökulmasta tuollaista kommenttia rupikonnien jaloista etkä tilastoista.

Rajoitukset ovat merkittävästi hidastaneet leviämistä (ihan nämä täkäläiset) ja eiköhän niin käy tälläkin kertaa. Nyt toki omikron tekee hidastamisen kohdalla siitä paljon heikommin tehoavaa, mutta se voi silti olla perusteltua terveydenhuollon näkökulmasta.

Se että itse haluaisit tapaukset nollaan ei ole millään mittarilla realistista.

Itse veikkaan, että parin viikon päästä voidaan rajoituksia ruveta höllentämään (eli ottaa passi takaisin käyttöön) mikäli sairaalakuormitus pysyy loppiaiseen asti tasaisena.

 

[spengele]

Siitä samasta syystä kuin ei ymmärretä lauseiden kontekstia. Onko realismia asettaa täydellistä lockdownia? Ei.
No tehoaisiko se? ihan varmasti aluksi, kunnes ei enää tehoaisi ollenkaan.

Ei ole myöskään realistista alkaa vainoamaan tiettyjä ryhmiä rajoituksilla. Yli 80v ihmisellä on ~10% tilastollinen mahdollisuus kuolla seuraavan 12kk sisällä, ei ole inhimillistä eristää ihmisiä jotka ovat syyttömiä siihen että tauti heitä rankalla kädellä koettelee.

Ehkä järkevintä olisi kepin sijaan porkkanat, koronapassiin muutos että rokote, on se sitten ensimmäinen tai viimeinen, antaisi pääsyn paikkoihin xx-kuukaudeksi.
Kun maalitolppa on ihan lähellä niin sitä jaksaa tavoitella, tulisi se ensimmäinenkin piikki haettua ja voisi sitten kimpassa murjottaa että "tää oli viimeinen, aletaan laulaan hv kaikki biisiä"
Samalla poistetaan se negatiivinen tulos sieltä, tai sitten tehdään superhyperpassi, jossa pitää olla minimissään 2 piikkiä + negatiivinen todistus, jos halutaan rokkikonserttiin mennä

Toi on hyvä pointti, että kun tilastoista näkee aika selkeästi, että yhdenkin rokotteen ottaneet ovat aika pieni osa sairaalapotilaista, niin miksi edellytyksenä on useampi rokote. Onkohan siellä Ranskassa sitten niin paljon kahdesti rokotettuja sairaaloissa, että passiin vaaditaan jo kolme rokotetta?

 

[weetabix]

. Onkohan siellä Ranskassa sitten niin paljon kahdesti rokotettuja sairaaloissa, että passiin vaaditaan jo kolme rokotetta?

Eiköhän siellä vaadita kolmea rokotetta juuri leviämisen hidastamisen takia (koska rokottamattomia on edelleen merkittävä määrä väestössä).

 

[Jumputin]

Toi on hyvä pointti, että kun tilastoista näkee aika selkeästi, että yhdenkin rokotteen ottaneet ovat aika pieni osa sairaalapotilaista, niin miksi edellytyksenä on useampi rokote. Onkohan siellä Ranskassa sitten niin paljon kahdesti rokotettuja sairaaloissa, että passiin vaaditaan jo kolme rokotetta?

Yhden rokotteen ottaneilla on pieni aikaikkuna saada tartunta vs kun ei oteta ollenkaan rokotetta tai saadaan jo toinen.

 

[Gespard]

Eiköhän siellä vaadita kolmea rokotetta juuri leviämisen hidastamisen takia (koska rokottamattomia on edelleen merkittävä määrä väestössä).

Tuskin. Asiantuntijat (KRAR) oli eri mieltä siitä että pitäisikö tartuntojen vähentäminen asettaa tavoitteeksi rokottamiselle.

 

[weetabix]

Tuskin. Asiantuntijat (KRAR) oli eri mieltä siitä että pitäisikö tartuntojen vähentäminen asettaa tavoitteeksi rokottamiselle.

KRAR olisi halunnut pitää alkuperäiset tavoitteet voimassa (eli toimilla pyritään vähentämään vakavia tautitapauksia). Tämä on sinänsä eri linja kuin nyt voimassa oleva eli pyritään myös leviämistä hillitsemään rokottamalla.

Mutta Omikronin nopean leviämisen takia niiden tavoitteet voivat olla hyvinkin yhteneviä jos leviämisnopeus lisää liikaa vakavia tapauksia väestössä. Tällöin myös leviämisen hillitseminen tulee merkittäväksi. 5-11 vuotiaita rokotetaan nyt melko varmasti sen takia kun alustavasti omikron on alaikäisille ollut sen 20% vakavampi.

Toki edelleen yleisesti lievänä esiintyvä, mutta riskitaso on tuollakin noussut sekä tuon että leviämisnopeuden takia.

 

[Gespard]

Mutta Omikronin nopean leviämisen takia niiden tavoitteet voivat olla hyvinkin yhteneviä jos leviämisnopeus lisää liikaa vakavia tapauksia väestössä. Tällöin myös leviämisen hillitseminen tulee merkittäväksi. 5-11 vuotiaita rokotetaan nyt melko varmasti sen takia kun alustavasti omikron on alaikäisille ollut sen 20% vakavampi.

Toki edelleen yleisesti lievänä esiintyvä, mutta riskitaso on tuollakin noussut sekä tuon että leviämisnopeuden takia.

Riskitaso on 40-60% alempi sairastavuuden suhteen. Ja olipa rokotuksia yksi tai enemmän niin aika huippu suoja sairaalahoitoa vastaan joka tapauksessa. Alaikäiset nyt ei ole sellainen ryhmä mitä tarvitsisi edes mainita kun muutama tapaus ollut. Niitä jos kertoo 20% lisää niin ei ole edelleenkään mitään.

 

[B12]

Ja tuo 5% on aika epätodellinen luku millekään taudille, mutta jos joka vuosi pitäisi kaikkien ottaa 2-3 rokotetta, että voitaisiin elää normaalia elämää (ilman koronapasseja, ravintoloiden ja liikuntapaikkojen sulkuja jne.), niin oma mielipiteeni olisi jättää rokotteet antamatta, taudin pyyhkäistä yli ja jatkaa elämää.

Ei vaan jotta koronapassisi pysyy voimassa...

 

[Centteri]

Avi:n sekoilut eivät ole mitään yksittäisiä vahinkoja vaan viranomaisten tyhmyyttä ja osaamattomuutta.

Iltalehti uutisoi tiistaina harrastustiloihin kohdistuvista rajoituksista: aluehallintovirasto oli listannut nettisivuilleen, mitkä tilat kuuluvat koronasulun piiriin ja mitkä eivät.

Lista herätti paljon hämmennystä: esimerkiksi kiipeilyhallit ja kuntosalit on suljettava, mutta keilahallit ja ratsastusmaneesit saa pitää auki. Aluehallintoviraston perustelut olivat tasoa ”ratsastus on liikuntaa mutta ei kuntosaliin rinnastettavaa”.
Aamulehti kertoo, että esimerkiksi Tampereella on yritetty selvittää, saako Tampereen Nokia-areenalla järjestää Nightwishin jättikonserttia 30. tammikuuta. Keikkajärjestäjä kertoo Aamulehdessä avin ”vastanneen”, että vastauksia asiaan on mahdollista saada viimeistään 10. tammikuuta, kun ”asiasta tarkemmin tietäviä henkilöitä palaa lomilta töihin”.

Näkökulma: Ihmisille riitti – Suomessa kytee nyt iso koronakapina

Suomen sekoilevat koronapäätökset vievät monelta ihmiseltä leivän pöydästä. Seuraavaksi punnitaan, perustuvatko päätökset edes lakiin, kirjoittaa Iltalehden Mari Julku.

www.iltalehti.fi

 

[rakotti]

Avi:n sekoilut eivät ole mitään yksittäisiä vahinkoja vaan viranomaisten tyhmyyttä ja osaamattomuutta.

Iltalehti uutisoi tiistaina harrastustiloihin kohdistuvista rajoituksista: aluehallintovirasto oli listannut nettisivuilleen, mitkä tilat kuuluvat koronasulun piiriin ja mitkä eivät.

Lista herätti paljon hämmennystä: esimerkiksi kiipeilyhallit ja kuntosalit on suljettava, mutta keilahallit ja ratsastusmaneesit saa pitää auki. Aluehallintoviraston perustelut olivat tasoa ”ratsastus on liikuntaa mutta ei kuntosaliin rinnastettavaa”.
Aamulehti kertoo, että esimerkiksi Tampereella on yritetty selvittää, saako Tampereen Nokia-areenalla järjestää Nightwishin jättikonserttia 30. tammikuuta. Keikkajärjestäjä kertoo Aamulehdessä avin ”vastanneen”, että vastauksia asiaan on mahdollista saada viimeistään 10. tammikuuta, kun ”asiasta tarkemmin tietäviä henkilöitä palaa lomilta töihin”.

Näkökulma: Ihmisille riitti – Suomessa kytee nyt iso koronakapina

Suomen sekoilevat koronapäätökset vievät monelta ihmiseltä leivän pöydästä. Seuraavaksi punnitaan, perustuvatko päätökset edes lakiin, kirjoittaa Iltalehden Mari Julku.

www.iltalehti.fi

Ihmettelin itsekin miten samassa rakennuksessa oleva keilahalli saa olla auki, mutta ei tennis/sulkis/padel-halli. Kuvittelin sen jotenkin liittyvän siihen, että keilahalli toimii samalla sporttibaarina, mutta näköjään päättelin väärin. Nyt herääkin kysymys, että miten ihmeessä pieni keilahalli on turvallisempi paikka kuin hemmetin iso pallopelihalli missä vielä pelaajat ovat verkon toisilla puolilla

 

[Kaaaapo]

Mun mielestä on vain jotenkin nurinkurinen ajattelumaailma, että pari rokotetta on ihan fine, paitsi jos rajoitukset jatkuu. Kun rokotteilla kuitenkin on pyritty ulos niistä rajoitteista. Ja päästäisiinkin, jos hiukan useampi vielä olisi sen rokotteen hakenut. Se on varmaa, että jos jengi hakisi vähemmän niitä rokotteita niin oltaisiin pahemmissa rajoituksissa. Toki itseäkin tässä sylettää se, että ajattelin menon hiukan vapautuvan rokotteen ottamisen myötä ja passin avustuksella, mutta sekin mahdollisuus nyt sit mentiin viemään pois

Mun mielestä ei. En minä jaksais kovin kauaa mitään koronapassia ja sitä että minulta evätään pääsy vaikka salille jos rokotus on myöhässä. Jos menisi kuten influenssarokotteen kanssa, että sen halutessaan saa, mutta ottamattajäättäminen ei vaikuta ihmisen oikeuteen käyttää palveluita, niin fine.

Päästäisiin tai ei päästäisi, pahasti vaikuttaa, että ei. Kun kerran on tälle tielle lähdetty, niin on helppoa jatkaa ties minkälaisia rajoituksia vielä silloinkin kun vuorossa on 10. piikki.

 

[Centteri]

Tartunnat reippaassa kasvussa, tänään 11 334kpl
+75%/7vrk
+113%/14vrk
Sairaalakuorma suhteessa tartuntoihin on kuitenkin vakaa
- sairaalahoidossa 375 (+32) joista tehohoidossa 52 (-4) ja kuolleita 10kpl

 

[David ":DA" Imodium]

Tartunnat reippaassa kasvussa, tänään 11 334kpl
+75%/7vrk
+113%/14vrk
Sairaalakuorma suhteessa tartuntoihin on kuitenkin vakaa
- sairaalahoidossa 375 (+32) joista tehohoidossa 52 (-4) ja kuolleita 10kpl

Aivan loistojuttu, että tehohoidon tarve jatkaa laskua!

 

[renee]

THL:n Salmisen mukaan omikron on levinnyt helposti joulunvietossa, onkos kaikki olleet baareissa/liikuntapaikoissa joulua viettelemässä? Aiemmin tartunnat ovat vähentyneet loma-aikoina.

Taitaa kohta hitaampikin huomata, ettei omikronin leviämistä pysäytetä samalla tavoin kuin aiemmin, etenkään kun ihmiset eivät enää ole valmiita linnoittautumaan koteihinsa.

 

[renee]

Aivan loistojuttu, että tehohoidon tarve jatkaa laskua!

Hyvältä näyttää tosiaan. Toki tehohoidon tarve seuraa aika hyvin sairaalakuormaa pienellä viiveellä, eli oletettavasti tehohoidon tarve nousee hieman muutamien päivien päästä.

 

[rakotti]

Aivan loistojuttu, että tehohoidon tarve jatkaa laskua!

Niin sairaalakuorman tarve laski vähän aikaa sitten jota teho kohtuullisesti on seurannut hiukan jäljessä. Osastokuorma on kuitenkin kasvanut 17,6% kahden viikon aikana, joten olettaa ehkä voi, että tehokuorma tullee nousemaan uudestaan.

 

[Lare]

Taikka sitten omikronin takia teholle ei päädy niin paljon porukkaa, vaikka sairaalahoitoon muuten päätyy. Teho-osasto on se kaikkein kuormittavin terveydenhuollon kannalta ja pirun hyvä asia, jos potilasmäärät laskevat. Taisi olla enimmillään 61 tai 62 potilasta teholla ja nyt 52.

 

[Centteri]

Niin sairaalakuorman tarve laski vähän aikaa sitten jota teho kohtuullisesti on seurannut hiukan jäljessä. Osastokuorma on kuitenkin kasvanut 17,6% kahden viikon aikana, joten olettaa ehkä voi, että tehokuorma tullee nousemaan uudestaan.

Tai vaihtoehtoisesti rokotetut eivät joudu teholle. Muutenkin on oletettavaa nykytiedon mukaan se, että omikronin tapauksessa se teho-osastolla vietetty aika noin 3-4vrk.

 

[renee]

Taikka sitten omikronin takia teholle ei päädy niin paljon porukkaa, vaikka sairaalahoitoon muuten päätyy. Teho-osasto on se kaikkein kuormittavin terveydenhuollon kannalta ja pirun hyvä asia, jos potilasmäärät laskevat. Taisi olla enimmillään 61 tai 62 potilasta teholla ja nyt 52.

Toki mahdollista, mutta esim. Tanskassa suhde kokonaissairaalahoito/tehohoito on pysynyt myös omikronaallossa suht samoissa lukemissa kuin vuosi sitten alfavariantin(?) ollessa päävariantti. Suurin muutos on siinä, että kokonaissairaalahoidon tarve on selvästi matalampi suhteessa tartuntalukuihin.