Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Salminen puhuu asiaa.

Mika Salmisen haastattelu Lännen Medialle julkaistiin aiemmin perjantaina. Salmisen mukaan terveydenhuollon resursseja pitäisi kasvattaa, jotta koronarajoituksiin ei tarvitsisi jatkossa lähteä yhtä herkästi.


– Suurin osa ihmisistä on rokotettuja ja kestävät taudin hyvin, vaikka saisivatkin tartunnan. Jos väestöön jää osuus ihmisiä, jotka sairastuvat koronaan vakavasti, meillä täytyy olla riittävästi yksiköitä, jotka näitä potilaita hoitavat. Näin tehdään myös RS-viruksen kohdalla, jonka iskiessä lapsiin ja ikäihmisiin lähes joka vuosi ei yhteiskuntaa kuitenkaan suljeta, Salminen sanoo Lännen medialle.

– Voi kysyä, onko yhteiskunta terveydenhuoltoa varten vai toisin päin.

Salminen muistuttaa, että koronarajoitusten hintalappu on ollut valtava.
– En tiedä, olisiko se niin paljon kalliimpaa lisätä rahaa sairaanhoitoon.

Salminen sanoo, että muutkin taudit aiheuttavat vakavia tautimuotoja.
– Se, että suhtaudutaan tähän tautiin (koronaan) aivan eri tavalla kuin muihin tauteihin, ei voi jatkua ikuisesti.

11 334 uutta koronavirustartuntaa: Suomi aloittaa neljännen rokotuskierroksen

Tartunnat ovat levinneet joulun juhlissa. THL kehottaa jättämään uudenvuoden bileet väliin.

www.iltalehti.fi

 

[TeddyX]

Salminen puhuu asiaa.

Mika Salmisen haastattelu Lännen Medialle julkaistiin aiemmin perjantaina. Salmisen mukaan terveydenhuollon resursseja pitäisi kasvattaa, jotta koronarajoituksiin ei tarvitsisi jatkossa lähteä yhtä herkästi.


– Suurin osa ihmisistä on rokotettuja ja kestävät taudin hyvin, vaikka saisivatkin tartunnan. Jos väestöön jää osuus ihmisiä, jotka sairastuvat koronaan vakavasti, meillä täytyy olla riittävästi yksiköitä, jotka näitä potilaita hoitavat. Näin tehdään myös RS-viruksen kohdalla, jonka iskiessä lapsiin ja ikäihmisiin lähes joka vuosi ei yhteiskuntaa kuitenkaan suljeta, Salminen sanoo Lännen medialle.

– Voi kysyä, onko yhteiskunta terveydenhuoltoa varten vai toisin päin.

Salminen muistuttaa, että koronarajoitusten hintalappu on ollut valtava.
– En tiedä, olisiko se niin paljon kalliimpaa lisätä rahaa sairaanhoitoon.

Salminen sanoo, että muutkin taudit aiheuttavat vakavia tautimuotoja.
– Se, että suhtaudutaan tähän tautiin (koronaan) aivan eri tavalla kuin muihin tauteihin, ei voi jatkua ikuisesti.

11 334 uutta koronavirustartuntaa: Suomi aloittaa neljännen rokotuskierroksen

Tartunnat ovat levinneet joulun juhlissa. THL kehottaa jättämään uudenvuoden bileet väliin.

www.iltalehti.fi

Olikos tämä sama kaveri joka piti maskien käyttöä hömppänä jo alku vaiheessa. olisikin touhut menneet thl suositusten mukaan eikä iltalehden mielipide osaston ohjailemien poliitikkojen päähän pistosten mukaan.

 

[@Pauli]

Taidat nyt lukea kyllä terveysviranomaisten ja meikäläisen näkökulmasta tuollaista kommenttia rupikonnien jaloista etkä tilastoista.

Rajoitukset ovat merkittävästi hidastaneet leviämistä (ihan nämä täkäläiset) ja eiköhän niin käy tälläkin kertaa. Nyt toki omikron tekee hidastamisen kohdalla siitä paljon heikommin tehoavaa, mutta se voi silti olla perusteltua terveydenhuollon näkökulmasta.

Se että itse haluaisit tapaukset nollaan ei ole millään mittarilla realistista.

Itse veikkaan, että parin viikon päästä voidaan rajoituksia ruveta höllentämään (eli ottaa passi takaisin käyttöön) mikäli sairaalakuormitus pysyy loppiaiseen asti tasaisena.

Lähimuistissa vikaa? Ehkä se on se geeni joka löytyi iltalehdestä...

Muistellaanpa mennyttä vuotta, tai edellistä. Koska oli niin että "kahden viikon sulku" oli kahden viikon sulku? Tai että ensimmäisen "sulun" kohdalla tapaukset lähti laskemaan ja hetken päästä niitä lievennettiin?

Tämä on täysin järjetöntä keskustelua kun laitat sanoja mun suuhun ilman mitään järkevää selitystä

- En halua tartuntoja nollaan, en ole missään niin halunnut.
- Voitko todistaa että ilman kevyitä rajoituksia mitä aluksi asetellaan, olisi toinen tilanne? Ei mullakaan ole kristallipalloa josta näkisi vaihtoehtoisen todellisuuden.

Varmaan on perusteltua tehdä x, y, z toimia. On toki. Pistetään virtuaalitikkari vetoa, että nämä rajoitukset eivät laske tartuntoja vaan ne jatkavat nousuaan ja Tammikuussa jatketaan/kovennetaan rajoituksia.

Vielä jos laitat vähän faktaa pöytään "Rajoitukset ovat merkittävästi hidastaneet leviämistä (ihan nämä täkäläiset) j" lauseelle. Mehän tiedetään ainoastaan nykyinen todellisuus, mutta vieläkään ei ole ymmärrystä mihin rajoitus pitäisi kohdistaa että sillä olisi vaikutusta.

Sillä mitä tulee tapahtumaan ei myöskään ole merkitystä tässä kontekstissa. Rajoitukset voi päättyä tai tuplaantua huomenna, tartunnat voivat raketoida tai loppua, hain tässä jotain järkevää punaista lankaa, miksi baarissa keskikaljan kippaaminen aamusta on ok mutta uimahallissa uiminen ei. Varmaan sillekin on joku syy, että koko tänä aikana ei olla saatu lainsäädäntöä siihen kuntoon, että sama taho voisi sulkea baarin ja museon.

 

[varadruidi]

Omikronin, deltan, influenssan sekä rs-viruksen yhteisvaikutus saattaa heijastella hyvinkin voimakkaasti talouteen sekä erilaisiin palveluihin jo pelkkien sairauspoissaolojen osalta niin paljon, että sitä ei vielä osata arvatakaan.

 

[shaminy]

Omikronin, deltan, influenssan sekä rs-viruksen yhteisvaikutus saattaa heijastella hyvinkin voimakkaasti talouteen sekä erilaisiin palveluihin jo pelkkien sairauspoissaolojen osalta niin paljon, että sitä ei vielä osata arvatakaan.

Jos saa nuo kaikki kolme, niin on helposti kuukauden sairaslomalla. Maksaa sekä yhteiskunnalle, että työnantajalla ihan helvetsisti.

 

[Gespard]

Sitähän tässä on höpötetty jo pidemmän aikaa että niille rajoitusrahoille olisi parempaakin käyttöä. On vaan ollut sellainen rajoituskiima ympäri palloa että ihmisille tuntuu "luonnolliselta" rajoittaa kaikkea.

 

[renee]

Itse linkkasin tähän ketjuun jo koronan alkuaikoina tämän varovaisuusperiaatteen ongelmia käsittelvän lyhyen artikkelin, mielestäni mikään ei ole muuttunut. Edelleen kaikkia rajoitusten aiheuttamia varmoja ja hyvin osoitettuja riskejä aliarvioidaan varovaisuusperiaatteen nimissä.

Varovaisuusperiaatteen taitamaton soveltaminen johtaa samaan ongelmaan kuin "konservatiivisen riskinarvioinnin" eli riskin maksimoinnin soveltaminen: varmoja ja hyvin osoitettuja riskejä päädytään väheksymään teoreettisiin ja huonosti osoitettuihin riskeihin verrattuna. Tämä ei voi olla yhteiskunnan kannalta mielekästä toimintaa.

Mikä on varovaisuusperiaate – onko parempi katsoa kuin katua?

Varovaisuusperiaatteen mukaan voidaan tehdä päätöksiä, vaikka tieto haitoista ei ole varma. Sen käytössä on oltava varovainen, koska muutoin painopisteeksi muodostuvat epävarmat riskit ja varmoja riskejä aliarvioidaan.

www.terveyskirjasto.fi

 

[Dr. Who]

THL:n Salmisen mukaan omikron on levinnyt helposti joulunvietossa, onkos kaikki olleet baareissa/liikuntapaikoissa joulua viettelemässä? Aiemmin tartunnat ovat vähentyneet loma-aikoina.

Taitaa kohta hitaampikin huomata, ettei omikronin leviämistä pysäytetä samalla tavoin kuin aiemmin, etenkään kun ihmiset eivät enää ole valmiita linnoittautumaan koteihinsa.

Kaikki sukulaiset ja tuttavat nyt saanut koronan juuri joulun takia kun ihmiset kerääntynyt yhteen, itse en lähtenyt jouluna mihinkään ja kaikki ihmetteli että meillä on rokotteet ja kaikki.

Kun itse olin koronassa niin ihmiset oli oikein vihaisia että miten sä koronan sait, nyt ollaan hiljaa kun itsellä korona vaikka kolme rokotetta, käytetään maskia ja melkein juodaan ja uidaan käsidesissä

 

[mooglez]

Aivan loistojuttu, että tehohoidon tarve jatkaa laskua!

Tehohoidon tarve näyttää laskevan koska ihmiset poistuvat sieltä kuolleiden tilastoon.. ei mielestäni kovin riemua herättävä suunta.

 

[krapu]

Jos saa nuo kaikki kolme, niin on helposti kuukauden sairaslomalla. Maksaa sekä yhteiskunnalle, että työnantajalla ihan helvetsisti.

Tästähän on todettu, että vakavan taudinkuvan riski nousee päällekkäisinfektioissa myös nuorilla selvästi joilla ilmaantuvuus on pientä vakavalle taudinkuvalle.

Toivottavasti meillä ei jää Omikronin rinnalle Deltaa, koska on aina mahdollisuus että nämä kaksi risteytyvät samassa yksilössä (toki joku muukin variantti voi olla kuin Delta). Olettaen varmaan immuunipuutoksisilla joten heidän rokotukset ovat huomattavan tärkeitä yksilötasolla suojaamaan sekä tietenkin varianttienkin ilmentymiseen. Mutta eipä se toisaalta auta, kun hoitamattomia HIVin kantajia löytyy Afrikasta pilvin pimein joten heidän rokottaminen myös olisi hyvin tärkeää...

Nyt tuntuu, että rummutellaan pandemian olevan ohi jo tässä vaiheessa mikä tuntuu absurdilta koska niin paljon muuttujia on ilmassa. Se, että Omikron leviää herkästi se voinee tarkoittaa myös sitä että se leviää eri eläin-populaatioihinkin railakkaasti joka on taas yksi uhkakuva varianttien suhteen.

Koska Omikron leviää niin tehokkaasti väistäen immuniteettia, virusmäärät ovat isot sekä itämisaika lyhyt sekä oireettoman tartuttaminen mahdollista ei viruksen evoluutiosta haittaa yhtään vaikka se muuttuisi taas vakavammaksi.

 

[renee]

Tehohoidon tarve näyttää laskevan koska ihmiset poistuvat sieltä kuolleiden tilastoon.. ei mielestäni kovin riemua herättävä suunta.

Onkohan näin? Kuolleet eivät ole juurikaan tehohoitoa saaneet, eli selvästi suurin osa kuolleista ei ainakaan tähän mennessä ole tullut tehon kautta, eli ovat olleet yleensä siinä ryhmässä, jolle ei tehohoidosta nähdä enää hyötyä. Tehohoitokuolleisuus koko pandemian ajalta on jopa hämmästyttävän alhainen, viitisentoista prosenttia.

 

[renee]

Kaikki sukulaiset ja tuttavat nyt saanut koronan juuri joulun takia kun ihmiset kerääntynyt yhteen, itse en lähtenyt jouluna mihinkään ja kaikki ihmetteli että meillä on rokotteet ja kaikki.

Kun itse olin koronassa niin ihmiset oli oikein vihaisia että miten sä koronan sait, nyt ollaan hiljaa kun itsellä korona vaikka kolme rokotetta, käytetään maskia ja melkein juodaan ja uidaan käsidesissä

Niin siis nyt kun omikron tuli, niin enää ei voi vain esittää vastuullista, vaan pitää oikeasti eristäytyä ihan omaehtoisesti, jos siis haluaa välttää tartunnan. Ei auta uimahallien sulut ja ravintoloiden aukioloajoilla puuhastelu, nyt siis tarvitsee itse tehdä jotain eikä vaatia muita tekemään jotain, mikä on tuntunut olevan vallitseva idea tähän asti

 

[mitsumies]

– Voi kysyä, onko yhteiskunta terveydenhuoltoa varten vai toisin päin.

Salminen muistuttaa, että koronarajoitusten hintalappu on ollut valtava.
– En tiedä, olisiko se niin paljon kalliimpaa lisätä rahaa sairaanhoitoon.

Salminen sanoo, että muutkin taudit aiheuttavat vakavia tautimuotoja.
– Se, että suhtaudutaan tähän tautiin (koronaan) aivan eri tavalla kuin muihin tauteihin, ei voi jatkua ikuisesti.

Juuri näin, hallituksen pitää jo pikaisesti tulla ulos pitkän aikavälin suunnitelman kanssa ja lopettaa nämä rajoitustoimet. Tie on kasvattaa sairaanhoidon resursseja ja mahdollistaa helpot rokotukset, ei rajoittaa tartuntoja. Tämä tilanne ei lopu niin kauan kun pelätään tartuntoja. Varmasti tolkku tulee tässä kevään mittaan ja luovutaan kaikista passeista yms. sekoiluista. Kannattaa muistaa että EDELLEEN jäljitetään tartuntoja. Aivan käsittämätöntä rahan polttamista.

 

[asentaja142]

Niille kellä immuunipuolustus heikentynyt. Hetken päästä kaikille kun boosterista loppuu taas poweri??

11 334 uutta koronavirustartuntaa: Suomi aloittaa neljännen rokotuskierroksen

Tartunnat ovat levinneet joulun juhlissa. THL kehottaa jättämään uudenvuoden bileet väliin.

www.iltalehti.fi

EDIT: Jaa tää olikin jo täällä

 

[HTK12]

Ihmiskunta ja yhteiskunta eivät ole sama asia. En ole sanonut yhteiskunnalle olevan hyötyä isosta määrästä kuolemia.
Saattoipa siitä sitä hyötyä olla, että taudista selvinneet olivat vastustuskykyisempiä kuin siihen menehtyneet ja osa näistä sitten on jatkanut sukuaan. Ylikansoitus on myöskin ongelma, ja pitkällä tähtäimellä siitä on hyötyä, että rivit vähän harvenee. Äläkä ymmärrä tätä väärin, en ole sitä mieltä, että meidän pitäisi edesauttaa ihmisten kuolemista tauteihin, tai olla kehittämättä rokotteita tai muutakaan lääketiedettä.

No olisipa taas arvata, että sitä luetaan kuin piru raamattua. Kumpikaan, ihmiskunta/yhteiskunta ei hyödy niistä kuolemista. Rokotteilla & sairastamalla kummallakin saadaan immuniteetti, joka hiipuu ajankanssa. Sairastamalla ei saa mitään super immuniteettia, joten mitään hyötyä ei sairastamisesta nykytiedon mukaan ole. Siinä vaiheessa kun tauti alkaa niittämään niin paljon ihmisiä, että se ratkaisee ylikansoitukset olemme kyllä täysin kusessa.No selvästi sanoit, että parempi olisi olla ilman rokotetta, vaikka kuolisi 5%, jos tuo ei ole rokotevastaista niin mikä sitten?

Äläpäs nyt vääristele minun kirjoittamaani. Oli kyse kahdesta tai kolmesta vuosittaisesta rokotteesta. Montaako tautia vastaan otetaan 2-3 rokotetta vuodessa?

Missä minä olen sellaista väittänyt? Äläs nyt vääristele.

Missä minä olen sinun väittänyt sanoneen noin? Aivan en missään. Tämä on neljäs kerta, kun joko et ymmärrä lukemaasi tai tahallaan vääristelet sanomaani.

No ainakin vihjaisit tai niin sen tuosta ymmärsin.

"On tämä hienoa nykyisin kun aina joku mielensäpahoittaja löytyy joukosta, jos sanoo rehellisesti mitä ajattelee. Mikä sitten olisi se poliittisesti korrekti ilmaisu tuollaisesta suoraan sanottuna paskasta?"
Sinä kirjoitit näin sen jälkeen kun olit joko tahallisesti tai tahattomasti väärin ymmärtänyt viestiä mihin vastaat ja huutelet antivaxxxeria. Jotenkin tuosta viestistäsi saa sen mielikuvan, että pidät itseäsi parempana keskustelijana.

No itse ymmärsin sen näin: "ihmiskunnan olisi parempi olla ilman rokotetta, vaikka siihen kuolisi 5%", ymmärsinkö siis tämän jotenkin väärin? Jos et tuota tarkoittanut, niin ei varmaan kannata kirjoittaa niin. Rokotevastaisten huuteluita tuollaiset.

Jotenkin tuosta viestistäsi saa sen mielikuvan, että pidät itseäsi parempana keskustelijana.

No sitten ymmärsit väärin.

 

[@Pauli]

Juuri näin, hallituksen pitää jo pikaisesti tulla ulos pitkän aikavälin suunnitelman kanssa ja lopettaa nämä rajoitustoimet. Tie on kasvattaa sairaanhoidon resursseja ja mahdollistaa helpot rokotukset, ei rajoittaa tartuntoja. Tämä tilanne ei lopu niin kauan kun pelätään tartuntoja. Varmasti tolkku tulee tässä kevään mittaan ja luovutaan kaikista passeista yms. sekoiluista. Kannattaa muistaa että EDELLEEN jäljitetään tartuntoja. Aivan käsittämätöntä rahan polttamista.

Ei taida olla pelkoa, kun nyt suunnitellaan 4. rokotuskierrosta, vaikka kolmansien kanssa pihistellään ja säästetään niitä vanhuksille.
4. kierros tässä kohtaa on taas sitä järjetöntä puuhastelua. Jos kolmen piikin jälkeen ei ole turvassa, niin ei ole neljänkään. Tilastot näyttävät että tehokkain suojaus on rokote kädessä, on se sitten mikä tahansa väliltä 1-100.

Varmasti joku ymmärtää, että jos tänään on 11, Maananataina kellotetaan taululle 20k + luku. Tällä tahdilla leviävässä taudissa ei ole mitään tolkkua pitää kauppaa auki ja kiipeilyhallia kiinni.
Tähän yhtälöön kun otetaan se tosiasia ettei Suomi päätä velanotosta vaan velanantajat päättävät sen, ymmärretään että jos tätä laskua halutaan maksaa, rahaa ei tule automaatista.
Ei ole taskuravun älykkyyttä suurempaa antaa tukipaketteja yrityksille, jotka eivät voi olla auki, ellei se ole väliaikaista. Velalla ostetaan kulutusjuhlaa ja tuloksena on ettei kiinteätä pääomaa, esim. sairaanhoitoa, tullut ostettua yhtään...

 

[PaulFunk]

Eilen tuli otettua toinen rokote. Sai taas valita täällä kalakukkokaupungissa ottaako Pfizer-Biontechin vai Modernan (1. rokotteen otin P-B:n). Päädyin Modernaan. Rokottanut hoitaja kehoitti ehdottomasti välttämään ylimääräistä rasitusta 3 päivän ajan rokotuksesta sydänlihastulehduksen välttämiseksi, kuulemma Modernan rokotteen kanssa nuorilla miehillä riski suurempi kuin Pfizer-Biontechin kanssa. Harmi kun en muistanut tuota ehtoa, kun fyysistä työtä teen. Olisi voinut siirtää rokotuksen loppiaisen jälkeen kun työt olisi päättynyt. Viime yönä sitten nosti kuumeen ja aamusta soittelin töihin, että saikkua nyt toistaiseksi. No jospa sitä jo parin päivän päästä pääsisi takaisin työmaalle.

Suurperheen isänä on vaikea välttää ylimääräistä rasitusta vaikka rouva toki kotona myös. Voi olla psykofyysisiä tuntemuksia mutta toisinaan on ollut kevyitä rintapistoja, mistäpä näitä tietää. No lepoa nyt, niin eiköhän sillä mene ohi. Toki jos rintatuntemukset voimistuu, niin sitten päivystystä kohti. Onko muilla techiläisillä ollut vastaavia kokemuksia?

 

[renee]

Eilen tuli otettua toinen rokote. Sai taas valita täällä kalakukkokaupungissa ottaako Pfizer-Biontechin vai Modernan (1. rokotteen otin P-B:n). Päädyin Modernaan. Rokottanut hoitaja kehoitti ehdottomasti välttämään ylimääräistä rasitusta 3 päivän ajan rokotuksesta sydänlihastulehduksen välttämiseksi, kuulemma Modernan rokotteen kanssa nuorilla miehillä riski suurempi kuin Pfizer-Biontechin kanssa. Harmi kun en muistanut tuota ehtoa, kun fyysistä työtä teen. Olisi voinut siirtää rokotuksen loppiaisen jälkeen kun työt olisi päättynyt. Viime yönä sitten nosti kuumeen ja aamusta soittelin töihin, että saikkua nyt toistaiseksi. No jospa sitä jo parin päivän päästä pääsisi takaisin työmaalle.

Suurperheen isänä on vaikea välttää ylimääräistä rasitusta vaikka rouva toki kotona myös. Voi olla psykofyysisiä tuntemuksia mutta toisinaan on ollut kevyitä rintapistoja, mistäpä näitä tietää. No lepoa nyt, niin eiköhän sillä mene ohi. Toki jos rintatuntemukset voimistuu, niin sitten päivystystä kohti. Onko muilla techiläisillä ollut vastaavia kokemuksia?

Kysehän on tosiaan etenkin nuorten miesten harvinaisesta sivuoireesta ja Modernaa ei sen vuoksi anneta alle 30-vuotiaille miehille, joten oletan sinun olevan kuitenkin jo tätä vanhempi. Riski lienee siis hyvin pieni.

Normaalisti sydänlihaksen paha tulehdus kyllä oireilee sen verran voimakkaasti, ettei siinä enää tarvitse miettiä, että tarvitseeko mennä lääkäriin vai ei. Mutta niin, ainahan sitä kannattaa kysyä välittömästi mielipide asiantuntijalta ennen kuin tilanne äityy pahaksi.

 

[ExtraEvil6666]

Ei taida olla pelkoa, kun nyt suunnitellaan 4. rokotuskierrosta, vaikka kolmansien kanssa pihistellään ja säästetään niitä vanhuksille.
4. kierros tässä kohtaa on taas sitä järjetöntä puuhastelua. Jos kolmen piikin jälkeen ei ole turvassa, niin ei ole neljänkään. Tilastot näyttävät että tehokkain suojaus on rokote kädessä, on se sitten mikä tahansa väliltä 1-100.

Varmasti joku ymmärtää, että jos tänään on 11, Maananataina kellotetaan taululle 20k + luku. Tällä tahdilla leviävässä taudissa ei ole mitään tolkkua pitää kauppaa auki ja kiipeilyhallia kiinni.
Tähän yhtälöön kun otetaan se tosiasia ettei Suomi päätä velanotosta vaan velanantajat päättävät sen, ymmärretään että jos tätä laskua halutaan maksaa, rahaa ei tule automaatista.
Ei ole taskuravun älykkyyttä suurempaa antaa tukipaketteja yrityksille, jotka eivät voi olla auki, ellei se ole väliaikaista. Velalla ostetaan kulutusjuhlaa ja tuloksena on ettei kiinteätä pääomaa, esim. sairaanhoitoa, tullut ostettua yhtään...

Neljännet menevät Suomessa käytännössä potilaille, joilla vakavia immuniteettijärjestelmän häiriöitä. Eli niille, joille sairastaminen on erittäin suuri riski. En näe sitä ollenkaan järjettömänä puuhasteluna. Tällainen henkilö on esimerkiksi syöpähoidossa oleva.

 

[Morokolli]

Eilen tuli otettua toinen rokote. Sai taas valita täällä kalakukkokaupungissa ottaako Pfizer-Biontechin vai Modernan (1. rokotteen otin P-B:n). Päädyin Modernaan. Rokottanut hoitaja kehoitti ehdottomasti välttämään ylimääräistä rasitusta 3 päivän ajan rokotuksesta sydänlihastulehduksen välttämiseksi, kuulemma Modernan rokotteen kanssa nuorilla miehillä riski suurempi kuin Pfizer-Biontechin kanssa. Harmi kun en muistanut tuota ehtoa, kun fyysistä työtä teen. Olisi voinut siirtää rokotuksen loppiaisen jälkeen kun työt olisi päättynyt. Viime yönä sitten nosti kuumeen ja aamusta soittelin töihin, että saikkua nyt toistaiseksi. No jospa sitä jo parin päivän päästä pääsisi takaisin työmaalle.

Suurperheen isänä on vaikea välttää ylimääräistä rasitusta vaikka rouva toki kotona myös. Voi olla psykofyysisiä tuntemuksia mutta toisinaan on ollut kevyitä rintapistoja, mistäpä näitä tietää. No lepoa nyt, niin eiköhän sillä mene ohi. Toki jos rintatuntemukset voimistuu, niin sitten päivystystä kohti. Onko muilla techiläisillä ollut vastaavia kokemuksia?

Itsellä samanlainen coctail. Eka shotti P-B ja toinen shotti Moderna. Tosin annosvälinä oli vain 4 viikkoa, kun sain sen toisen annoksen ylijäämärokotteena viime kesänä, aikaistettuna. Toisen annoksen jälkeiselle päivälle nosti kuumeen. Kesti yhden päivän, ja sitä seuraavana päivänä kuume ja muukin sairaan olo oli tipo tiessä. Kolmas shotti puolestaan oli vaihteeksi P-B. Kuumetta ei nostanut seuraavalle päivälle, mutta teki sellaisen krapulaisen olon, jota kesti vähän yli puolen päivän.

 

[HTK12]

Itsellä samanlainen coctail. Eka shotti P-B ja toinen shotti Moderna. Tosin annosvälinä oli vain 4 viikkoa, kun sain sen toisen annoksen ylijäämärokotteena viime kesänä, aikaistettuna. Toisen annoksen jälkeiselle päivälle nosti kuumeen. Kesti yhden päivän, ja sitä seuraavana päivänä kuume ja muukin sairaan olo oli tipo tiessä. Kolmas shotti puolestaan oli vaihteeksi P-B. Kuumetta ei nostanut seuraavalle päivälle, mutta teki sellaisen krapulaisen olon, jota kesti vähän yli puolen päivän.

Itselläkin eka P-B ja toinen Moderna ja aika samanlaiset oireet (lisäksi pistokohta todella arka), itsellä kesti kaksi päivää. Ilmeisesti tuolla coctaililla näkyy tulevan usein juuri tämänkaltaiset oireet. Kolmatta sitten ensi vuonna.

 

[PaulFunk]

Kysehän on tosiaan etenkin nuorten miesten harvinaisesta sivuoireesta ja Modernaa ei sen vuoksi anneta alle 30-vuotiaille miehille, joten oletan sinun olevan kuitenkin jo tätä vanhempi. Riski lienee siis hyvin pieni.

Normaalisti sydänlihaksen paha tulehdus kyllä oireilee sen verran voimakkaasti, ettei siinä enää tarvitse miettiä, että tarvitseeko mennä lääkäriin vai ei. Mutta niin, ainahan sitä kannattaa kysyä välittömästi mielipide asiantuntijalta ennen kuin tilanne äityy pahaksi.

Kiitos vastauksesta, 35v ikää itsellä. Hyvä kuulla, että harvinainen sivuoire tuo. Ehkä rokottajia on kehoitettu muistuttamaan tuosta riskistä tai sitten oli yksittäisen rokottajan tärkeäksi kokema asia informoida.

 

[@Pauli]

Neljännet menevät Suomessa käytännössä potilaille, joilla vakavia immuniteettijärjestelmän häiriöitä. Eli niille, joille sairastaminen on erittäin suuri riski. En näe sitä ollenkaan järjettömänä puuhasteluna. Tällainen henkilö on esimerkiksi syöpähoidossa oleva.

Mitä lääkettä syöpäpotilaat saavat? Montako annosta? Tai jos sulla on vaikka reuma, mitä lääkkeitä heille suositellaan?
Täysin merkityksetöntä puuhastella rokotusten määrien kanssa ryhmillä, jotka tarvitsevat hoitoa. Jos se on 15 piikkiä mitä tarvitaan, niin se on 15. Ei näiden ryhmien lääkityksestä muutenkaan puhuta.

Pfizerilla on lääke koronaan, jolla on hyvä teho. Rokotteen määrä ei ratkaise sitä saako tartunnan, tärkeintä tälle ryhmälle on selviäminen.

Tässä sekoilussa ja päättömässä ryntäilyssä hukkuu se tärkein, suunta. Tärkeää ei ole tartuntojen määrän kanssa puuhastelu vaan sairaanhoidon turvaaminen.
Vakavasti immuunipuutteinen tarvitsee kuitenkin sairaalahoitoa, oli koronaa tai ei. Se pitää turvata heille, laittamalla se heiltä paikkoja syövä kansanosa joko piikille tai sitten nostaa valmiuksia hoitaa molempia.

 

[renee]

Kiitos vastauksesta, 35v ikää itsellä. Hyvä kuulla, että harvinainen sivuoire tuo. Ehkä rokottajia on kehoitettu muistuttamaan tuosta riskistä tai sitten oli yksittäisen rokottajan tärkeäksi kokema asia informoida.

Rasituksen välttäminen taitaa muuten kuulua yleisohjeeseen kaikille rokotetuille ja kaikille rokotteille, muistelisin itsekin saaneeni tämän ohjeen Pfizerin rokotteesta. Sit ainakin täällä Helsingissä annettiin puhelinnumero, jonne voi soittaa, jos saa oireita rokotuksen jälkeen, jolloin saa ainakin jonkinlaisen asiantuntijan langanpäähän arvioimaan oireita.

 

[WayLoo]

Olikos tämä sama kaveri joka piti maskien käyttöä hömppänä jo alku vaiheessa. olisikin touhut menneet thl suositusten mukaan eikä iltalehden mielipide osaston ohjailemien poliitikkojen päähän pistosten mukaan.

Niin no eihän nuo maskit tartuntaa estä kuten kys. Uutinen paljastaa

 

[Dr. Who]

Neljännet menevät Suomessa käytännössä potilaille, joilla vakavia immuniteettijärjestelmän häiriöitä. Eli niille, joille sairastaminen on erittäin suuri riski. En näe sitä ollenkaan järjettömänä puuhasteluna. Tällainen henkilö on esimerkiksi syöpähoidossa oleva.

Usko pois, kyllä se neljäs tulee kaikille

 

[renee]

Niin no eihän nuo maskit tartuntaa estä kuten kys. Uutinen paljastaa

Maskeille on oma keskustelunsa, mutta yleisellä tasolla maskien käyttö on kuin mikä hyvänsä rajoitustoimi, joten kaipa siitä voi jotain sanoa. Ylipäätään mielestäni empiirinen näyttö on hyvin vahvaa sen suhteen, ettei yleisellä maskien käytöllä voida nähdä ratkaisevaa vaikutusta epidemian etenemiselle. Ratkaisevaa siinä mielessä, että maskien käyttö tai käyttämättömyys ratkaisisi, eskaloituuko epidemia maassa vai ei.

Olen käyttänyt esimerkkinä Itävaltaa, jossa FFP2-tason maskien käyttö oli pakollista lähes kaikissa sisätiloissa, silti jo deltavariantti aiheutti niin kovan tartuntapiikin ennen joulua, että Itävalta meni lockdowniin ja rokotuspakkolaki runnottiin läpi. FFP2-maskipakkoa on myös käytetty Saksassa joissain osavaltioissa eikä tilanne ole pysynyt kurissa sen paremmin kuin muuallakaan. Ja sitten kun mietitään, että yleisimmin maailmalla käytetyt maskit ovat olleet paljon heikompia suojausteholtaan, niin maskien hyödyn ylikorostaminen ei saa itseltäni pisteitä. Maskien hyöty on kiistatonta terveydenhuollossa, mutta yleisessä käytössä käytännön teho ei ainakaan itseäni vakuuta.

Ylipäätään tuntuu siltä, että rajoitustoimien vaikutusta yksinkertaistetaan liian paljon. Välillä yökerhot ovat syyllisiä, mutta kun pistetään yökerhot kiinni, niin kuin melkein kaikkialla maailmassa tehtiin, huomattiin, että tartuntamäärät lähtivät nousuun tästä huolimatta.

Kokonaisuus ratkaisee ja itse väitän, että kaikkein suurin vaikutus on ihmisten omalla käytöksellä ja nyt kun meillä on omikron, niin peli tartuntojen suhteen on menetetty siinä mielessä, ettei tartuntoja enää saada mitenkään kuriin, koska ihmisiä ei enää saada edes samanlaiseen varovaisuuteen kuin aiemmin ja lisäksi koska omikron on vielä tarttuvampi, pitäisi saada vieläkin varovaisemmaksi. Peli on siis tältä osin pelattu

Toki Kiinan tilanteen haluan nähdä, saadaanko siellä vielä pidettyä tartunnat "nollassa". Tuskinpa saadaan.

 

[ExtraEvil6666]

Usko pois, kyllä se neljäs tulee kaikille

Voi hyvin tullakin, mutta ei tällä hetkellä. Itse olen varmaan ottanut ainakin kaksikymmentä kertaa influenssarokotteen. Jos (ja kun) korona jää kiertämään vakavana, niin vuosittain on rokotus saatavilla.

 

[Kaaaapo]

No olisipa taas arvata, että sitä luetaan kuin piru raamattua. Kumpikaan, ihmiskunta/yhteiskunta ei hyödy niistä kuolemista. Rokotteilla & sairastamalla kummallakin saadaan immuniteetti, joka hiipuu ajankanssa. Sairastamalla ei saa mitään super immuniteettia, joten mitään hyötyä ei sairastamisesta nykytiedon mukaan ole. Siinä vaiheessa kun tauti alkaa niittämään niin paljon ihmisiä, että se ratkaisee ylikansoitukset olemme kyllä täysin kusessa.No selvästi sanoit, että parempi olisi olla ilman rokotetta, vaikka kuolisi 5%, jos tuo ei ole rokotevastaista niin mikä sitten?




Missä minä olen sellaista väittänyt? Äläs nyt vääristele.



No ainakin vihjaisit tai niin sen tuosta ymmärsin.



No itse ymmärsin sen näin: "ihmiskunnan olisi parempi olla ilman rokotetta, vaikka siihen kuolisi 5%", ymmärsinkö siis tämän jotenkin väärin? Jos et tuota tarkoittanut, niin ei varmaan kannata kirjoittaa niin. Rokotevastaisten huuteluita tuollaiset.



No sitten ymmärsit väärin.

Nyt olet niin monta kohtaa viesteistäni ymmärtänyt joko tahattomasti tai tahallisesti väärin, että en jaksa edes alkaa oikomaan tätä.

 

[ExtraEvil6666]

Mitä lääkettä syöpäpotilaat saavat? Montako annosta? Tai jos sulla on vaikka reuma, mitä lääkkeitä heille suositellaan?
Täysin merkityksetöntä puuhastella rokotusten määrien kanssa ryhmillä, jotka tarvitsevat hoitoa. Jos se on 15 piikkiä mitä tarvitaan, niin se on 15. Ei näiden ryhmien lääkityksestä muutenkaan puhuta.

Pfizerilla on lääke koronaan, jolla on hyvä teho. Rokotteen määrä ei ratkaise sitä saako tartunnan, tärkeintä tälle ryhmälle on selviäminen.

Tässä sekoilussa ja päättömässä ryntäilyssä hukkuu se tärkein, suunta. Tärkeää ei ole tartuntojen määrän kanssa puuhastelu vaan sairaanhoidon turvaaminen.
Vakavasti immuunipuutteinen tarvitsee kuitenkin sairaalahoitoa, oli koronaa tai ei. Se pitää turvata heille, laittamalla se heiltä paikkoja syövä kansanosa joko piikille tai sitten nostaa valmiuksia hoitaa molempia.

Niin, neljännet rokotteet ovat esimerkiksi syöpäpotilaiden osa sitä hoitoa. Mikä tässä nyt on epäselvää. Muille ei neljänsiä rokotteita ole tulossa vielä, tulevaisuudessa hyvinkin mahdollisesti.

Pfizerin lääke on hyvä lisä hoitoon.

 

[zepi]

Usko pois, kyllä se neljäs tulee kaikille

Mitä väliä sillä edes on, että kuinka monia rokotteita sit edes lopulta suositellaan?

 

[zewius]

Mitä väliä sillä edes on, että kuinka monia rokotteita sit edes lopulta suositellaan?

Itsellä ei hirveetä intoa alle 30-vuotiaana ole rampata rokotuksessa 2-3 kertaa vuodessa loppuelämän ajan näillä tehohoitoon joutumisen prosenteilla.
Todennäköisemmin joudun teholle autokolarin kautta

 

[cman]

Itsellä ei hirveetä intoa alle 30-vuotiaana ole rampata rokotuksessa 2-3 kertaa vuodessa loppuelämän ajan näillä tehohoitoon joutumisen prosenteilla.
Todennäköisemmin joudun teholle autokolarin kautta

Yrität siis sanoa, että lopetat myös autolla ajelun?

 

[zewius]

Yrität siis sanoa, että lopetat myös autolla ajelun?

En? Miksi lopettaisin? Ei mulla ole mitään pelkoa koronan suhteen

 

[cman]

En? Miksi lopettaisin? Ei mulla ole mitään pelkoa koronan suhteen

Ei mtn. päikkäreiden jälkeinen lukihäiriö vain

 

[maninthemoon]

En? Miksi lopettaisin? Ei mulla ole mitään pelkoa koronan suhteen

Ot/
Tiedä sitten kannattaako nollapostauksiin ja olkiukkoihin reagoida mitenkään... Ehkä parempi, että ei.

Selvennyksenä vielä, että en siis tarkoita sinua.

 

[zepi]

Itsellä ei hirveetä intoa alle 30-vuotiaana ole rampata rokotuksessa 2-3 kertaa vuodessa loppuelämän ajan näillä tehohoitoon joutumisen prosenteilla.
Todennäköisemmin joudun teholle autokolarin kautta

Iällä on taipumus kasvaa - jossain vaiheessa löydät itsesi keskisuuren riskin ikäluokista ja lopulta jopa suuremman riskin ikäluokista.

Tässä on nyt alle 2kk eletty omikron-variantin löytymisestä, ei ehkä vielä kannata vetää äärettömän pitkälle aikavälille arvailuita siitä, että millainen on ”pysyvä” koronapolitiikka johon saavutaan ajan kanssa.

Sveitsi tilastoi kivasti rokotusstatuksen ja iän mukaan sairaalaan joutumisia.

30-39v ikäluokassa alkaa tapauksia jo tulla enemmän - 20-29 ikäluokassa 2/100k/viikko on aika vähäinen, vaikka kokonaisuutena riski toki on kovin pieni. Ero rokotettuihin on kuitenkin jo tuossa porukassa olemassa.

https://www.covid19.admin.ch/en/vaccination/status?vaccStatusAgeRange=30-39&vaccStatusDemoRel=inz100k

 

[ronsulaattori]

Varovaisuutta ja järkeä heille joilla on halukkuutta buustata itseään enemmän kuin ”laki” sallii.

Uusia tutkimustuloksia julki: Näin Pfizerin ja Modernan kolmannet rokotteet toimivat omikronia vastaan

Maailmalla neljännen rokotuskierroksen aloittamisesta kerrottiin ensimmäisenä Israelissa.

www.is.fi

 

[Centteri]

Varovaisuutta ja järkeä heille joilla on halukkuutta buustata itseään enemmän kuin ”laki” sallii.

Uusia tutkimustuloksia julki: Näin Pfizerin ja Modernan kolmannet rokotteet toimivat omikronia vastaan

Maailmalla neljännen rokotuskierroksen aloittamisesta kerrottiin ensimmäisenä Israelissa.

www.is.fi

Mitä varovaisuutta?

Infektiotautien mallintaja Michael Lydeamore Monashin yliopistolta pitää joka tapauksessa rohkaisevana sitä, etteivät aiemmat rokotteet näytä vaikuttavan tehosteannoksen antamaan suojatasoon.

 

[renee]

Asko Järvinen ennustaa, että tautipiikki on tammikuussa ainakin Uudellamaalla. Eli enää ei kauaa tarvitse jänskättää, että kestääkö terveydenhuolto vai ei. Olisko tämän talven koronat sitten siinä ja ensi syksynä uudestaan? Vai tuleeko vielä loppukevään tai jopa kesän piikki? Henkikin voi mennä, mutta luultavasti ei ainakaan koronaan

Tämä omikronmuunnoksesta tiedetään nyt: leviää ennätysnopeasti, tammikuussa suurin tautipiikki, hajuaisti säilyy paremmin

Espoon terveysasemien mukaan omikronin aiheuttamat oireet vaikuttavat samanlaisilta kuin deltan kohdalla. Varianttien vertailu on vaikeaa, koska rokotukset ja jo sairastettu korona lieventävät oireita.

yle.fi

 

[Centteri]

Asko Järvinen ennustaa, että tautipiikki on tammikuussa ainakin Uudellamaalla. Eli enää ei kauaa tarvitse jänskättää, että kestääkö terveydenhuolto vai ei. Olisko tämän talven koronat sitten siinä ja ensi syksynä uudestaan? Vai tuleeko loppukevään piikki?

Tämä omikronmuunnoksesta tiedetään nyt: leviää ennätysnopeasti, tammikuussa suurin tautipiikki, hajuaisti säilyy paremmin

Espoon terveysasemien mukaan omikronin aiheuttamat oireet vaikuttavat samanlaisilta kuin deltan kohdalla. Varianttien vertailu on vaikeaa, koska rokotukset ja jo sairastettu korona lieventävät oireita.

yle.fi

Tautipiikillä mitään väliä jos ei pahemmin vaikuta sairaalatapauksiin. Etelä-Afrikassa mentiin nopeasti ylös ja tullaan nopeasti alas.
Itse ennustan että viikko-kaksi tästä mennään noin 10k päivätartunnoissa mutta terveydenhuolto ei notkahda.

 

[pahnap]

THL:n Salminen kehottaa päättäjiä harkitsemaan terveydenhuollon resurssien lisäämistä – "Koronaan ei voida ikuisesti suhtautua toisin kuin muihin tauteihin" hieno mies ja omaa tieteellistä tietämystä. Omaa kyllä parhaat tieteen tiedot suomessa. Siitä ei voi kenenkään olla eri mieltä.
Salminen on muutenkin vilpitön rehellinen ja hyvin sympattinen ihminen. Hänen esiintyminen on esimerkillistä verrattuna muihin. Tämä on tietenkin oma näkemykseni Salmisesta. Ei voisi parempaa henkilöä kyseiseen virkaan valita.

 

[renee]

Tautipiikillä mitään väliä jos ei pahemmin vaikuta sairaalatapauksiin. Etelä-Afrikassa mentiin nopeasti ylös ja tullaan nopeasti alas.
Itse ennustan että viikko-kaksi tästä mennään noin 10k päivätartunnoissa mutta terveydenhuolto ei notkahda.

Joo, en kyllä itsekään usko, että katastrofia tulee, mutta varmasti kuorma jonkun verran kasvaa.

Jos pidetään Tanskan lukuja jonkinlaisena maksimina, niin ollaan varmaan aika lähellä totuutta, mihin on syytä varautua, vaikka aiemmin ollaankin menty selvästi alle heidän maksimikuorman.

 

[jinx1980]

”Järjetöntä” – Kuntoilijoita ja saliyrittäjiä on riepoteltu rajoituksilla pari vuotta: yksi puoli on unohdettu kokonaan

Kuntosaliyrittäjien mukaan viranomaiset eivät ole toteuttaneet päätöksiä yhdenvertaisesti elinkeinonharjoittajien ja salilla kävijöiden kannalta.

www.iltalehti.fi

Miksi kaupungit eivät valita näistä päätöksistä? Ei uimahalli eroa kuntosalista mitenkään tai pikemminkin se vieläkin avoimempi tila. Kaupunki kyllä hanakasti valittaa muista asioista joissa se joutuisi antamaan periksi omista tulkinnoistaan niin joku hyväveli kerho tässä koronahommassa on taustalla. Kaupungille on tappiota pitää uimahalli/muut tilat suljettuna niin eikö veronmaksajien parasta ajatellen kaupungin pitäisi nimenomaan hanakasti valittaa jokaisesta AVIn päätöksestä, miksi näin ei tehdä?

 

[Kaaaapo]

Mitä varovaisuutta?

Infektiotautien mallintaja Michael Lydeamore Monashin yliopistolta pitää joka tapauksessa rohkaisevana sitä, etteivät aiemmat rokotteet näytä vaikuttavan tehosteannoksen antamaan suojatasoon.

Varmaan tähän kohtaan uutisessa viittasi.

New York Timesin mukaan osa tiedemiehistä on suhtautunut hankkeeseen epäilevästi ja varoittanut liian monen rokoteannoksen voivan aiheuttaa immuunijärjestelmän väsymistä, jolloin kehon kyky taistella virusta vastaan laskee

 

[renee]

”Järjetöntä” – Kuntoilijoita ja saliyrittäjiä on riepoteltu rajoituksilla pari vuotta: yksi puoli on unohdettu kokonaan

Kuntosaliyrittäjien mukaan viranomaiset eivät ole toteuttaneet päätöksiä yhdenvertaisesti elinkeinonharjoittajien ja salilla kävijöiden kannalta.

www.iltalehti.fi

Miksi kaupungit eivät valita näistä päätöksistä? Ei uimahalli eroa kuntosalista mitenkään tai pikemminkin se vieläkin avoimempi tila. Kaupunki kyllä hanakasti valittaa muista asioista joissa se joutuisi antamaan periksi omista tulkinnoistaan niin joku hyväveli kerho tässä koronahommassa on taustalla. Kaupungille on tappiota pitää uimahalli/muut tilat suljettuna niin eikö veronmaksajien parasta ajatellen kaupungin pitäisi nimenomaan hanakasti valittaa jokaisesta AVIn päätöksestä, miksi näin ei tehdä?

Pääkaupunkiseudulla kaupunkien johto on mukana koronaryhmässä, joka tekee ehdotuksia AVI:lle, mitä rajoituksia se haluaisi ja PKS-nyrkki halusi mm. kaikki liikuntapaikat kiinni ja AVIhan totteli 100%. Eli ainakin meillä omat koirat purevat

 

[jinx1980]

Pääkaupunkiseudulla kaupunkien johto on mukana koronaryhmässä, joka tekee ehdotuksia AVI:lle, mitä rajoituksia se haluaisi ja PKS-nyrkki halusi mm. kaikki liikuntapaikat kiinni. Eli ainakin meillä omat koirat purevat

Liikuntatoimi on oma erillinen yksikkönsä, kaupungin johto voi olla koronaryhmässä ja esittää mitä vaan, mutta liikuntatoimi kaiketi tekee omat päätöksensä itsenäisesti. Kyllähän tämä homma haisee mädäntyneelle Islannin kansallisruualle vähän pidemmänkin matkan päästä.

 

[Centteri]

Varmaan tähän kohtaan uutisessa viittasi.

Niin. Elämässä voi suhtautua kaikkeen enemmän tai vähemmän varovaisesti.

 

[renee]

Liikuntatoimi on oma erillinen yksikkönsä, kaupungin johto voi olla koronaryhmässä ja esittää mitä vaan, mutta liikuntatoimi kaiketi tekee omat päätöksensä itsenäisesti. Kyllähän tämä homma haisee mädäntyneelle Islannin kansallisruualle vähän pidemmänkin matkan päästä.

Joo, ei kannata valittaa, voi oma penkki alkaa tutista.

 

[Pepo]

Niin. Elämässä voi suhtautua kaikkeen enemmän tai vähemmän varovaisesti.

Eli veikkaat että tiheäkään boostailu ei lässäytä immuunipuolustusta?