Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kaaaapo]

No miksi se immuuni puolustus väsähtäisi sen neljännen kohdalla kun ei ole kolmannen kohdalla näin käynyt? Mihin tämä perustuu? Niin liika on liikaa, mutta mikä on liikaa korona rokotteissa? Influenssa piikkejä annetaan joka vuosi, joten miksi niiden kohdalla ei ole tätä väsähtämistä käynyt? Eiköhän osalta ihmisistä löydy jo kymmeniä influenssa rokotteita otettuna, eikä moista ole havaittu. Kun esittää tuollaisen väitteen, pitäisi jotain faktaa olla sen väitteen tueksi. Ei se nyt niin mene, että heität vaan väitteen x ja kaikkien muiden pitäisi todistaa miksi se ei olisi totta.

Influenssarokotteita ei anneta 2-3kpl vuodessa. Kun sanotaan, että liika on liikaa, ei se määrä ole se ratkaiseva tekijä. Ei 50 litraa vettä ole haitaksi, jos sen juot parin viikon aikana, mutta vedäpä se päivässä. Ja en minä mitään ole heittänyt, vaan New York Timesin käsiinsä saaneet tiedemiehet. Mutta toki sinä olet asian tutkinut perinpohjaisesti ja voit tämä kumota omalla tietämykselläsi.

Ei tämä ole uskon asia, kuten sanoin siitä saada kyllä dataa Israelista tai jostain muusta valtiosta ennenkuin Suomessa tarvitsee moisesta huolehtia. Sen datan perusteella sitten päätetään miten kannattaa toimia. Osalla tuntuu olevan vaan joku pakkomielle olevan etsimällä etsiä miksi koronarokotteita ei pitäisi ottaa, ne ei toimi, ne ei ole hyväksi jne. Koronarokotteet on kuitenkin tilastojen valossa romahduttaneet sairaalaan joutumisen riskin, joten todistetusti ne toimivat.

Näyttää joillekin olevan uskon asia, kun pieninkin kritiikki tai mahdollisuus rokotteen "enempi on parempi" ylivoimaisuuteen saa aikaan noin voimakkaan reaktion. Ilman todisteita ollaan kuitenkin täysin varmoja, että 4. ja 5. ja x. rokote toimii ilman mitään mahdollisia haittavaikutuksia ja kaikki toisin viittaava on "pakkomielle etsiä syitä miksi koronarokote ei toimisi"
Vaikuttaa, että sekuntiakaan aikaasi uhraamatta julistit näiden tiedemiesten huolen mahdollisesta haittavaikutuksesta huuhaapuheeksi, koska sinä uskot toisin.

 

[Peki_]

Toivottavasti uusi vuosi toisi tilanteeseen enemmän avointa keskustelua. Tähän asti tuntunut että tiukkojen toimien tarpeesta on vain yksi oikea mielipide, josta ei sovi poiketa. Sähköisen passijärjestelmän laajentaminen, siitä ja muista rajoituksista seuraavat työpaikkojen menetykset ja firmojen kaatumiset eivät ole pikkujuttu, joita yhteiskunnassa kannattaisi hyväksyä suoraan ilman todella painavia perusteita. Onko toimien hinta kohtuullinen siihen nähden, että teholla on noin 50 henkilöä, pääosin iäkkäitä. On hyvin odotettavaa, että pandemia kuormittaa terveydenhoitoa, ja pandemian aikaan resursseja olisi siten löydyttävä normaalia tilannetta enemmän. Ongelmaa ratkotaan osin väärästä päästä, jos yhteiskuntaa yritetään sovittaa poikkeustilanteessa terveydenhuollon kapasiteettiin, eikä terveydenhuollon kapasiteettia yhteiskunnan tilanteeseen.

 

[ojisama]

Näyttää joillekin olevan uskon asia, kun pieninkin kritiikki tai mahdollisuus rokotteen "enempi on parempi" ylivoimaisuuteen saa aikaan noin voimakkaan reaktion. Ilman todisteita ollaan kuitenkin täysin varmoja, että 4. ja 5. ja x. rokote toimii ilman mitään mahdollisia haittavaikutuksia ja kaikki toisin viittaava on "pakkomielle etsiä syitä miksi koronarokote ei toimisi"
Vaikuttaa, että sekuntiakaan aikaasi uhraamatta julistit näiden tiedemiesten huolen mahdollisesta haittavaikutuksesta huuhaapuheeksi, koska sinä uskot toisin.

No se virus ei katoa mihinkään ihan hetkeen. Jos uskoo tuohon, niin sitten se sama koskee sitä virusta.

 

[Kan Dee Dokata]

THL:n Salminen kehottaa päättäjiä harkitsemaan terveydenhuollon resurssien lisäämistä – "Koronaan ei voida ikuisesti suhtautua toisin kuin muihin tauteihin" hieno mies ja omaa tieteellistä tietämystä. Omaa kyllä parhaat tieteen tiedot suomessa. Siitä ei voi kenenkään olla eri mieltä.
Salminen on muutenkin vilpitön rehellinen ja hyvin sympattinen ihminen. Hänen esiintyminen on esimerkillistä verrattuna muihin. Tämä on tietenkin oma näkemykseni Salmisesta. Ei voisi parempaa henkilöä kyseiseen virkaan valita.

Ajatella. Ensin uutisoidaan HUS:n tyypiltä, että koronasairaalat olis niinku hyvä juttu, ja nyt uskaltaa THL ehdotella resurssien lisäämistä, jottei koko kansaa tarvitse riskiryhmäläisten takia rankaista.

Tämähän ei palstan "tietäjille" käynyt, kun juuri samaa olen aiemmin ehdotellut.

 

[akse]

Onhan tämä meno jo ihan naurettavaa. Ensin on suunnilleen koko vuoden ajan rummutettu, että rokottautumalla yhteiskunta saadaan taas avattua. Nyt sitten kuitenkin laitetaan kovemmat rajoitukset kuin viime vuoden lopussa, vaikka suuri osa kansasta on jo saanut rokotteet.

Joo joo, kaikki eivät ole rokotteita ottaneet, mutta niin suuri osa kuitenkin että kyllä sillä pitäisi jo olla vaikutusta jos nämä rokotteet ylipäänsä toimivat kunnolla. Pian pitäisi varmaan olla ottamassa kolmatta piikkiä, mutta mitä pointtia koko touhussa on jos meno jatkuu kuitenkin ihan samanlaisena.

Koko "pandemia" ei muutenkaan edelleenkään näy oikeassa elämässä oikeastaan mitenkään.

Aika jännästi monella unohtuu, että virus muuntuu.

Eka Deltan kanssa "yksi rokote piti riittää" jne.
"Virus tarttuu vaikka 2 rokotetta".

Nyt kun omicron niin taas ihmetellään että säännöt muuttuu.

Jengi edellee jossain viime keväässä, jolloin meillä oli täysin eri tilanne.

 

[Kan Dee Dokata]

Aika jännästi monella unohtuu, että virus muuntuu.

Eka Deltan kanssa "yksi rokote piti riittää" jne.
"Virus tarttuu vaikka 2 rokotetta".

Nyt kun omicron niin taas ihmetellään että säännöt muuttuu.

Jengi edellee jossain viime keväässä, jolloin meillä oli täysin eri tilanne.

Ei unohdu. Yhtä lailla jatkuvasti toitotetaan, että ne kuulemma suojaavat vaikealta tautimuodolta edelleen. Joten mikä on oikeasti muuttunut, kun lisäksi jo tietämme, että uusin versio taudista leviää enemmän, mutta on samalla paljon lievempi vakavuudeltaan. Tämänhän sairaanhoitotilastotkin kertovat.

 

[waagner]

Jos afrikka pääsi eroon omikronista 3kk? kun anto sen vaan levitä. Niin oisko sama vaan antaa sen kiertää nopeaa pallo, että se virus tukehtus siihen. Eikä vaan yritettäs estää sitä…

 

[jinx1980]

Jos afrikka pääsi eroon omikronista 3kk? kun anto sen vaan levitä. Niin oisko sama vaan antaa sen kiertää nopeaa pallo, että se virus tukehtus siihen. Eikä vaan yritettäs estää sitä…

Eihän siihen mennyt edes 2kk eikä tuollainen ajattelu sovi, joku voi katsos kuolla just koronaan - ajatella kuinka kauheaa, keuhkokuume mummolla ihan eri juttu ja paljon hyväksyttävämpi tapa vaihtaa hiippakuntaa.

 

[ronsulaattori]

Mitään faktaa ei tämän väitteen perusteeksi löytyä? Koronaan liittyen väitetään aikapaljon kaikenlaista päätöntä, joten en nyt ihan heti usko kaikkea, jos mitään faktaa ei ole väitteen tueksi esittää. Vai onko tästä jotain tilastoa, että immuunipuolustus väsähtäisi rokotteista? Tähän asti ainakin on tehonneet kuten voisi olettaakkin. Israelista varmaan saadaan ensimmäisenä myös neljännen annoksen tehosta tietoa, joten palataan sitten asiaan, jos jotain tälläistä faktaa löytyy.

HYVÄÄ UUTTA VUOTTA!
Kaikille

 

[Kautium]

Jos afrikka pääsi eroon omikronista 3kk? kun anto sen vaan levitä. Niin oisko sama vaan antaa sen kiertää nopeaa pallo, että se virus tukehtus siihen. Eikä vaan yritettäs estää sitä…

Näin yksinkertaista se on. Äkkiseltään voisi kuvitella, että maailman johtavat virologian/lääketieteen ammattilaiset olisivat osanneet senkin vaihtoehdon toimivuuden ja järkevyyden jo analysoida eri muuttujat huomioiden ja siltä pohjalta suositella toimia, mutta niin vaan nettifoorumeilla tämäkin tiedetään paremmin ja vieläpä niin, että voidaan parhaimmillaan vuosia myöhemmin öyhötellä että "minähän sanoin".

 

[David ":DA" Imodium]

HYVÄÄ UUTTA VUOTTA!
Kaikille

Hyvää uutta vuotta rakkaat koronapellet ja -pelottomat!

 

[HTK12]

Näyttää joillekin olevan uskon asia, kun pieninkin kritiikki tai mahdollisuus rokotteen "enempi on parempi" ylivoimaisuuteen saa aikaan noin voimakkaan reaktion. Ilman todisteita ollaan kuitenkin täysin varmoja, että 4. ja 5. ja x. rokote toimii ilman mitään mahdollisia haittavaikutuksia ja kaikki toisin viittaava on "pakkomielle etsiä syitä miksi koronarokote ei toimisi"
Vaikuttaa, että sekuntiakaan aikaasi uhraamatta julistit näiden tiedemiesten huolen mahdollisesta haittavaikutuksesta huuhaapuheeksi, koska sinä uskot toisin.

No edelleenkään ei ole, se että kyseenalaistaa jonkun mistä ei ole mitään faktaa tuntuu olevan osalle ihan hirveä ongelma. Kun väittää ettei rokotteet ole turvallisia, niin pitäisi jotain faktaa olla väitteen tueksi. Tähän asti saatu data osoittaa niiden olevan turvallisia ja hyötyjen olevan haittoja isommat, jopa sen kolmannen annoksen osalta. Voit toki linkata jotain materiaalia, jossa faktojen avulla osoitetaan ettei näin ole. Tiede perustuu faktoihin ei olettamuksiin, joiden pohjaksi ei ole mitään faktaa. Tieteen huuhaasta eroittaa faktat. Älähän nyt ala vääristelemään, missä minä olen muka väittänyt seuraavaa: "Ilman todisteita ollaan kuitenkin täysin varmoja, että 4. ja 5. ja x. rokote toimii ilman mitään mahdollisia haittavaikutuksia "? Mitään faktaa ei ole ettei se neljäs ole turvallinen, ei tosin ole sen turvallisuudestakaan, joten en alkaisi väittämään kumpaakaan kun mitään faktoja väitteiden tueksi ei ole. Halusin vaan jotain faktaa tuollaisen väitteen tueksi, mutta sitä ei näköjään ollut.

 

[Kaaaapo]

No edelleenkään ei ole, se että kyseenalaistaa jonkun mistä ei ole mitään faktaa tuntuu olevan osalle ihan hirveä ongelma. Kun väittää ettei rokotteet ole turvallisia, niin pitäisi jotain faktaa olla väitteen tueksi. Tähän asti saatu data osoittaa niiden olevan turvallisia ja hyötyjen olevan haittoja isommat, jopa sen kolmannen annoksen osalta. Voit toki linkata jotain materiaalia, jossa faktojen avulla osoitetaan ettei näin ole. Tiede perustuu faktoihin ei olettamuksiin, joiden pohjaksi ei ole mitään faktaa. Tieteen huuhaasta eroittaa faktat. Älähän nyt ala vääristelemään, missä minä olen muka väittänyt seuraavaa: "Ilman todisteita ollaan kuitenkin täysin varmoja, että 4. ja 5. ja x. rokote toimii ilman mitään mahdollisia haittavaikutuksia "? Mitään faktaa ei ole ettei se neljäs ole turvallinen, ei tosin ole sen turvallisuudestakaan, joten en alkaisi väittämään kumpaakaan kun mitään faktoja väitteiden tueksi ei ole. Halusin vaan jotain faktaa tuollaisen väitteen tueksi, mutta sitä ei näköjään ollut.

Niin, uutisessa ollut kritiikki ei koskenut kolmannen rokotteen mahdollisia haittavaikutuksia. Muuten oikein viihdyttävä avautuminen.
Tämä olisi toki selvinnyt, jos olisit lukenut uutisen, josta keskustelu alkoi.

 

[HTK12]

Niin, uutisessa ollut kritiikki ei koskenut kolmannen rokotteen mahdollisia haittavaikutuksia. Muuten oikein viihdyttävä avautuminen.
Tämä olisi toki selvinnyt, jos olisit lukenut uutisen, josta keskustelu alkoi.

Kyseenalaistin sen, että immuunivaste hiipuisi niiden lisärokotteiden takia. Tämä olisi selvinnyt, jos olisit lukenut sen minun ensimmäisen viestin.

 

[jarppi83]

Jos afrikka pääsi eroon omikronista 3kk? kun anto sen vaan levitä. Niin oisko sama vaan antaa sen kiertää nopeaa pallo, että se virus tukehtus siihen. Eikä vaan yritettäs estää sitä…

Ihan vain noin sivuhuomautuksena. Jos nyt alettaisiin elämään kuin Ellun kanat mistään mitään välittämättä: ensinnäkin tilastointi muuttuisi täysin(jos nykyisellä tiedoilla päättäjät välillä tekevät erikoisia päätöksiä, niin mitäs kuvittelet radikaalin muutoksen vaikuttavan päätöksen tekoon). Toiseksi, jos Omikroni osoittautuu vaarallisemmaksi, kuin on ennustettu ollaan kusessa. Luotettava tilastointi vaatii riittävästi aikaa, että niistä voidaan vetää pikeita johtopäätöksiä. Seuraavan kahden viikon aikana varmasti selviää onko nykyiset rajoitukset ylimitoitettuja, vai onko mahdollista löysätä rajoituksia.

 

[a-p]

Mitenköhän eri alojen työnantajat rupeavat suhtautumaan tähän tilanteeseen. Koti testi näyttää positiivista niin vaatiiko työnantaja virallista testiä sekä lääkärintodistusta jotta voit olla poissa töistä

Omailmoituksella ottaa sen 3-5päivää huilia kotosalla. Mikäli on tarve jatkaa huilia niin käy lääkärissä.

 

[Sauros]

Omailmoituksella ottaa sen 3-5päivää huilia kotosalla. Mikäli on tarve jatkaa huilia niin käy lääkärissä.

Monessa työpaikassa saa olla kotona 0 päivää omalla ilmoituksella.

 

[hkultala]

Influenssarokotteita ei anneta 2-3kpl vuodessa.

Kyllä annetaan. Ne eri influenssarokotteet vaan tulee yhdessä piikissä, monta eri rokotetta kerralla.

 

[Dr. Who]

Kyllä annetaan. Ne eri influenssarokotteet vaan tulee yhdessä piikissä, monta eri rokotetta kerralla.

Eli ei anneta, influenssaa annetaan yksi piikki, koronaa annetaan 3 piikkiä, joku saa varmaan neljäkin

 

[vesas]

Koronarajoituksissa on pikkuhiljaa kiinnittänyt huomiota toteutusten sekavuuteen. Viimeisimpänä vaikka kuntosalit ja hotellien yhteydessä olevat kylpylät. Kuntosalien osalta AVI ei osannut arvata päätöstään edes oikeaan suuntaan, oiekuslaitoksen piti tämä korjata. Kylpylöiden osalta päätöksen lukemalla saa selkeästi käsityksen että majoitus ja ravintolatoiminnan yhteydessä saa pitää auki. Vasta AVI:n neuvonta osasi kertoa että luit väärin.

Ikaalisten kylpylä pitää ovensa auki koronarajoituksista huolimatta, Nokian Edenin kylpylä on kiinni – ”Olemme tulkinneet, että päätökset eivät koske meitä”

AVI:en totaalinen epäpätevyys on näkynyt parhaiten kaavoitussotkuissa. Tampereen ratikan jatkoa piti suunnitella kolmeenkertaan uusiksi tiukassa avin ohjauksessa kun avin mieli muuttui kesken prosessin. Viimeisestäkin kierroksesta avin piti valittaa itse ohjaamastaan suunnittelusta. Vastaavasti asia oli Orivedellä, rantakaava tehtiin ilman isompaa avin osallistumista eli sekoilua. No avi ei tykännyt tästä ja valitti koko kierroksen läpi. Avi hävisi jokaisessa oikeusasteessa, eli Oriveden omat viranomaiset osasi tehdä sen kaavan kerralla oikein. Kun muisti pitää avi:n "neuvonnan" siinä arvossa mihin se kuuluu.

Tältä pohjalta alkaa ymmärtää että AVI:it on pääsääntöisesti täysin asiantuntematonta poppoota jonka päätöksiä oikeuslaitos saa kokoajan korjata. Kun se osaaminen on tuolla tasolla, päätökset varmaan arvotaan noppaa heittämällä ja oman penkin turvaamiseksi varmuudenvuoksi valitetaan kaikesta. Ei tosiaan tarvitse ihmetellä miksi AVI:en rajoitustoimet tuntuu ihan arvoituille. Lienevät oikeasti arvottuja kampaviinereiden avittamana.

 

[kilroy1]

Eli ei anneta, influenssaa annetaan yksi piikki, koronaa annetaan 3 piikkiä, joku saa varmaan neljäkin

Mikäli influenssa olisi yhtä vaarallinen (vaarallinen on väärä ilmaisu, mutta samalla prosentilla olisi sairaalaan joutumisen riski kuin koronalla) ja influenssaan saataisiin yhtä toimivat rokotteet kuin nyt koronaan on niitä todennäköisesti annettaisiin se 2-3 vuodessa.

 

[aimo_ii]

Jos afrikka pääsi eroon omikronista 3kk? kun anto sen vaan levitä. Niin oisko sama vaan antaa sen kiertää nopeaa pallo, että se virus tukehtus siihen. Eikä vaan yritettäs estää sitä…

Puhutko Etelä-Afrikasta? Jos puhut, niin aika paljon saa värikyniä olla tökittynä sinne silmiin, että väittää "kun anto sen vaan levitä". Siellä on kuitenkin ollut isommat rajoitukset kuin koskaan Suomessa, joita on nyt tilanteen helpottuessa lähdetty purkamaan.

 

[SandWiz]

Mitenköhän eri alojen työnantajat rupeavat suhtautumaan tähän tilanteeseen. Koti testi näyttää positiivista niin vaatiiko työnantaja virallista testiä sekä lääkärintodistusta jotta voit olla poissa töistä

Ei työnantaja mikään terveysviranomainen ole eikä se vaadi tai päätä työntekijän terveyteen liittyvissä asioissa mitään. Työterveyteen yhteys ja siellä sitten kirjoitetaan tarvittavat sairaslomat / ohjaus viralliseen testiin. Työnantajan suuntaan työntekijä on työkykyinen tai sitten työntekijä ei ole työkykyinen, työkyvyttömyyden syy ei kuulu työnantajalle ellei työntekijä sitä itse kerro.

 

[kaakau<"'\\/>]

Mitään faktaa ei tämän väitteen perusteeksi löytyä? Koronaan liittyen väitetään aikapaljon kaikenlaista päätöntä, joten en nyt ihan heti usko kaikkea, jos mitään faktaa ei ole väitteen tueksi esittää. Vai onko tästä jotain tilastoa, että immuunipuolustus väsähtäisi rokotteista? Tähän asti ainakin on tehonneet kuten voisi olettaakkin. Israelista varmaan saadaan ensimmäisenä myös neljännen annoksen tehosta tietoa, joten palataan sitten asiaan, jos jotain tälläistä faktaa löytyy.

Vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 infection with the Omicron or Delta variants following a two-dose or booster BNT162b2 or mRNA-1273 vaccination series: A Danish cohort study

In this brief communication we are showing original research results with early estimates from Danish nationwide databases of vaccine effectiveness (VE) against the novel SARS-CoV-2 Omicron variant (B.1.1.529) up to five months after a primary vaccination series with the BNT162b2 or mRNA-1273...

www.medrxiv.org

Tämän mukaan Omicronia vastaan teho laskee ja menee miinukselle 90:n päivän jälkeen.



Tosin sitä koitettiin selittää sillä, että rokotetut ja rokottamattomat altistuu eri lailla ja joidenkin yksittäisten tautiryppäiden takia rokotettujen kohdalla.

 

[aimo_ii]

Vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 infection with the Omicron or Delta variants following a two-dose or booster BNT162b2 or mRNA-1273 vaccination series: A Danish cohort study

In this brief communication we are showing original research results with early estimates from Danish nationwide databases of vaccine effectiveness (VE) against the novel SARS-CoV-2 Omicron variant (B.1.1.529) up to five months after a primary vaccination series with the BNT162b2 or mRNA-1273...

www.medrxiv.org

Tämän mukaan Omicronia vastaan teho laskee ja menee miinukselle 90:n päivän jälkeen.



Tosin sitä koitettiin selittää sillä, että rokotetut ja rokottamattomat altistuu eri lailla ja joidenkin yksittäisten tautiryppäiden takia rokotettujen kohdalla.

Eikö erilainen altistuminen noin pienessä otoksessa voi aiheuttaa vääristymiä? Lisäksi datasta on jätetty aiemmin sairastaneet pois, se voi myös vaikuttaa lopputulokseen. Myöskään ei käy ilmi verrokkiryhmien testipositiivisuuden osuutta, se olisi omasta mielestäni hyvä olla analyysissa mukana.

"Previously SARS-CoV-2 PCR-positive individuals were excluded."

 

[kilroy1]

Puhutko Etelä-Afrikasta? Jos puhut, niin aika paljon saa värikyniä olla tökittynä sinne silmiin, että väittää "kun anto sen vaan levitä". Siellä on kuitenkin ollut isommat rajoitukset kuin koskaan Suomessa, joita on nyt tilanteen helpottuessa lähdetty purkamaan.

Vähän sama kuin väite ettei Ruotsissa ollut koronarajoituksia.. Siellä osa tietysti oli pelkästään vahvoja suosituksia johtuen erilaisesta lainsäädännöstä.. Mutta kyllä siellä epäonnistuneen Tegnellin linjan jälkeen oli myös kunnon rajoituksia. Niistä enemmän täällä jos kiinnostaa lukea: Koronaviruspandemia Ruotsissa – Wikipedia

Ruotsihan epäonnistui täysin.. Sen lisäksi että heidän linjansa aiheutti moninkertaisesti kuolleita/asukasluku verrattuna naapurimaihin myös Ruotsin talous kärsi enemmän.

Tämä nyt koski vuotta 2020.. Nyt omikron on taas muuttanut pelin täysin enkä kannata mitään suurta rajoitussirkusta missään tapauksessa. Nykyiset Suomen rajoituksetkin ovat tällä hetkellä pitkälti poliittista teatteria.. Pakko tehdä jotain jotta voidaan kertoa kuinka paljon yritettiin.. Vaikka hyöty menisi vahvasti miinukselle.

Jokainen valtavariantti mutta myös rokotukset muuttavat pelin henkeä täysin edellisestä tilanteesta.

 

[HTK12]

Vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 infection with the Omicron or Delta variants following a two-dose or booster BNT162b2 or mRNA-1273 vaccination series: A Danish cohort study

In this brief communication we are showing original research results with early estimates from Danish nationwide databases of vaccine effectiveness (VE) against the novel SARS-CoV-2 Omicron variant (B.1.1.529) up to five months after a primary vaccination series with the BNT162b2 or mRNA-1273...

www.medrxiv.org

Tämän mukaan Omicronia vastaan teho laskee ja menee miinukselle 90:n päivän jälkeen.



Tosin sitä koitettiin selittää sillä, että rokotetut ja rokottamattomat altistuu eri lailla ja joidenkin yksittäisten tautiryppäiden takia rokotettujen kohdalla.

Tästä on keskusteltu jo aiemmin tässä ketjussa. Ei ole vertaisarvioitu paperi. Jos näin olisi tämä ei olisi ainut paperi aiheesta.

 

[renee]

Ehtiikö korona tukahtua ennen kuin ruoka loppuu? Kiinassa sulkutilassa olevassa kaupungissa alkaa tiukkojen rajoitustoimien ongelmat konkretisoitua. Enää siis ei saa käydä edes kaupassa, vaan hallinto jakaa ruoan, jos jakaa. Ideologia on ajanut järjen ohi jo kauan sitten, mutta varmasti löytyy kannatusta tällaiselle toiminnalle jopa Suomestakin. Ja kyse on vasta deltasta

Kiina | Asukkaat ruokapulan partaalla karanteeniin määrätyssä kiinalaiskaupungissa

Xi’anin kaupunki asetettiin tiukkaan sulkutilaan joulun alla.

www.hs.fi

 

[HTK12]

Ehtiikö korona tukahtua ennen kuin ruoka loppuu? Kiinassa sulkutilassa olevassa kaupungissa alkaa tiukkojen rajoitustoimien ongelmat konkretisoitua. Enää siis ei saa käydä edes kaupassa, vaan hallinto jakaa ruoan, jos jakaa. Ideologia on ajanut järjen ohi jo kauan sitten, mutta varmasti löytyy kannatusta tällaiselle toiminnalle jopa Suomestakin.

Kiina | Asukkaat ruokapulan partaalla karanteeniin määrätyssä kiinalaiskaupungissa

Xi’anin kaupunki asetettiin tiukkaan sulkutilaan joulun alla.

www.hs.fi

Aivan järjetöntä touhua. Nollalinja ei vaan toimi ainakaan omikronin kanssa. Jos kotoaan saa poistua vain koronatestiin, niin miten tuollaisessa paikassa hoidetaan kaikki yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittiset asiat? Nytkin ollut jo ongelmia ettei riitä porukkaa jakamaan ruokaa ihmisille koteihinsa. No joo voihan sitä aina tuoda työvoimaa muilta alueilta, mutta jos niitä suljettavia alueita alkaa enemmän olla, niin ei ole enää ihan helppoa.

 

[kilroy1]

Ruåtsissa ystävämme Tegnell on taas kertonut mielipiteensä laumasuoj.. Eikun koronarajoitusten tarpeellisuudesta..

Ruotsissa tarvitaan edelleen koronarajoituksia, jotta omikronvariantin aiheuttamien tartuntojen määrä pystytään pitämään niin alhaalla, ettei sairaanhoito ylikuormitu. Näin sanoo Ruotsin kansanterveysviraston (FHM) valtionepidemiologi Anders Tegnell uutistoimisto TT:n haastattelussa.

Tegnellin mukaan näyttää siltä, että omikronmuunnoksen aiheuttama kuolleisuus olisi alhainen. Hän kuitenkin painottaa, ettei ole vielä nähnyt selkeitä lukuja, jotka vahvistaisivat tämän väitteen.

Rajoituksien kohdalla ei kuitenkaan voi katsoa vain kuolleisuuslukuja. Keskeistä on, kuinka raskaasti terveydenhuolto on kuormitettu, Tegnell sanoo.

Lainaus IS:n sivuilta

 

[krapu]

Ruåtsissa ystävämme Tegnell on taas kertonut mielipiteensä laumasuoj.. Eikun koronarajoitusten tarpeellisuudesta..



Lainaus IS:n sivuilta

Eli jos COVID-19 varatuista tehopaikoista on esim. 100% ylitäyttö kuten omassa sairaanhoitopiirissä niin silloin varmaankin voisi nähdä, että kovat rajoitukset ovat tarpeen.

Samaa näyttää olevan mieltä paikallisten viranomaisten kanssa täällä.

 

[zepi]

Ehtiikö korona tukahtua ennen kuin ruoka loppuu? Kiinassa sulkutilassa olevassa kaupungissa alkaa tiukkojen rajoitustoimien ongelmat konkretisoitua. Enää siis ei saa käydä edes kaupassa, vaan hallinto jakaa ruoan, jos jakaa. Ideologia on ajanut järjen ohi jo kauan sitten, mutta varmasti löytyy kannatusta tällaiselle toiminnalle jopa Suomestakin. Ja kyse on vasta deltasta

Kiina | Asukkaat ruokapulan partaalla karanteeniin määrätyssä kiinalaiskaupungissa

Xi’anin kaupunki asetettiin tiukkaan sulkutilaan joulun alla.

www.hs.fi

Kyllähän hesarissa haastateltiin jotain tuolla asunutta suomalaista joka hehkutti, että saatiin elää kuin ellun kanat… paitsi nyt kun ei enää saakaan.

 

[masasa]

Suomessa tapaukset nousee jyrkästi, mutta samalla kuolleisuus tippuu jyrkästi ja tehohoidossa olevien määrä myös laskussa. Nyt vaikuttaa hyvältä. Jos omicron olisi ollut alkuperäinen virus, en usko että se olisi pandemiaa aiheuttanut. Nyt vaan odotellaan että valtio ja media tulee järkiinsä ja voidaan palata normaaliin elämään.

 

[Gespard]

Suomessa tapaukset nousee jyrkästi, mutta samalla kuolleisuus tippuu jyrkästi ja tehohoidossa olevien määrä myös laskussa. Nyt vaikuttaa hyvältä. Jos omicron olisi ollut alkuperäinen virus, en usko että se olisi pandemiaa aiheuttanut. Nyt vaan odotellaan että valtio ja media tulee järkiinsä ja voidaan palata normaaliin elämään.

Turha toivo taitaa olla kevään osalta. AVIt pääsi jo rajoittamaan niin se ei nyt kevään aikana enää lopu. Minulle ainakin näytti jo ettei siellä mitään fiksuinta porukkaa ole töissä. Jotain järjenääniä kuuluu näiltä oikeilta asiantuntijoilta että pitäisi terveydenhuollon kapasiteettia kasvattaa.

Oikeastaan ihan absurdia ettei tähän kapasiteetin kasvattamiseen ole siirrytty jo täydellä tarmolla.

 

[$hittam]

Joo, kovaa ajetaan nuhaa sisään nyt, jos lööppi yli 40% poseja testeissä pitää paikkansa. Jännä kyllä nähdä mitä virus itselleen seuraavaksi keksii, vai oliko revisiointi siinä.

 

[potero]

Jos nyt käy ilmi että tämä omicroni ei aiheuta juurikaan vakavia sairastumisia ja sitä kautta sairaalakuormaa, niin olisi varmaan vihdoin aika lopettaa pelkillä tartuntaluvuilla mässäily.

 

[Gespard]

Jos nyt käy ilmi että tämä omicroni ei aiheuta juurikaan vakavia sairastumisia ja sitä kautta sairaalakuormaa, niin olisi varmaan vihdoin aika lopettaa pelkillä tartuntaluvuilla mässäily.

Turha toivo. Rokottamiseenkin on kirjattu tavoitteeksi tartuntojen vähentäminen.

 

[Jumputin]

Jos nyt käy ilmi että tämä omicroni ei aiheuta juurikaan vakavia sairastumisia ja sitä kautta sairaalakuormaa, niin olisi varmaan vihdoin aika lopettaa pelkillä tartuntaluvuilla mässäily.

Sitähän ne alueilla kovasti seuraavat. Ilmeisesti monessa paikassa on loppuvuodesta ollut sairaaloissa kuormaa jo ennen omikronin mahdolllista vaikutusta, niin ovat asian kanssa varpaillaan.

 

[zepi]

Jos nyt käy ilmi että tämä omicroni ei aiheuta juurikaan vakavia sairastumisia ja sitä kautta sairaalakuormaa, niin olisi varmaan vihdoin aika lopettaa pelkillä tartuntaluvuilla mässäily.

Riippuu varmaan, että mitä ”vakavalla sairastumisella” tarkoitetaan. Jos on 38-39 kuumetta useita päiviä ja ei juuri pysty sängystä nousemaan, niin kyllä sekin yhteiskunnassa näkyy, vaikka sairaalaan ei jouduttaisikaan.

Aika äkkiä ovat opettajat ja sairaanhoitajat ”loppu”, kun iso prosentti on samaan aikaan kipeänä. Ja ei sitä nyt tarvitse kauheaa vajausta olla rekkakuskeistakaan, niin logistiikka alkaa yskiä.

 

[Centteri]

Riippuu varmaan, että mitä ”vakavalla sairastumisella” tarkoitetaan. Jos on 38-39 kuumetta useita päiviä ja ei juuri pysty sängystä nousemaan, niin kyllä sekin yhteiskunnassa näkyy, vaikka sairaalaan ei jouduttaisikaan.

Aika äkkiä ovat opettajat ja sairaanhoitajat ”loppu”, kun iso prosentti on samaan aikaan kipeänä. Ja ei sitä nyt tarvitse kauheaa vajausta olla rekkakuskeistakaan, niin logistiikka alkaa yskiä.

Vakava sairastaminen tarkoittaa sairaalaan joutumista. Nyt jos satut sairastamaan taudin lievänä niin 10 päivää pois töistä. Mielestäni lievänä/oireettomana viikko voisi olla maksimi karanteeniaika.

 

[@Pauli]

Vakava sairastaminen tarkoittaa sairaalaan joutumista. Nyt jos satut sairastamaan taudin lievänä niin 10 päivää pois töistä. Mielestäni lievänä/oireettomana viikko voisi olla maksimi karanteeniaika.

5 päivää kuten muualla, mitä nopeammin omikronille ja deltalle immuuneja saadaan kadulle, sitä nopeammin viruksen kierto pysähtyy.
Ihan turhaa päivitellä mitä muutaman päivän nuhakuume yhteiskunnalle maksaa, tilastojen mukaan jokainen suomalainen sairastaa 2-3 nuhakuumetta vuodessa, joista aiheutuu poissaoloja. Kuntien sairastilastoja katsoessa, luvun voikin tuplata.
Flunssa eli nuhakuume - milloin lääkäriin?

 

[weetabix]

Sairauksissa laskennallinen hintahan oli vuonna 2012 jotain 150e paikkeilla /päivä. Tuosta tulee vuoden aikana (vuoden 2011) tilastoilla tappiota 3,4miljardia euroa vuodessa. Tuosta n. 65% oli yksityisen kuluja. Kovasti pyöristettynä n. 20 miljoonaa päivää sairastamista. En tiedä millainen suhde koronaan sairastumisen määrällä on (verrattuna normivuoteen), mutta aika nopeasti taudin edistyessä päästään aika kammottaviin lukuihin aka. kustannuksiin.

Mitään turhaa näiden kulujen laskemisessa ei mielestäni ole, koska se on osa sosiaali- ja terveysministeriön tehtäviä ja kuuluu aika tärkeänä osana erilaisten kulujen hallintaan ja mitä pitäisi pystyä vähentämään.

Toki itsekin olen sitä mieltä että karanteenia pitää lyhentää oireiden mukaan. Toki en osaa laskea kustannuksia mikä on järkevää, mutta olettaisin että se olisi oireettomien saaminen töihin mahdollisimman nopeasti niin että eivät enää tartuta. Jos tämä on vaikka se viisi päivää niin sillä varmaan on hyvä mennä.

 

[zepi]

Vakava sairastaminen tarkoittaa sairaalaan joutumista. Nyt jos satut sairastamaan taudin lievänä niin 10 päivää pois töistä. Mielestäni lievänä/oireettomana viikko voisi olla maksimi karanteeniaika.

Kauhean montaa kymmentä prosenttia väestöstä ei kannattaisi sairastuttaa samaan aikaan tuollaisen 10-14 päivän saikun+karanteenin vaativaan tautiin, kun yhteiskunnassa tulee jo vähän ongelmia. Ei toki ylitsepääsemättömiä, mutta oletettavasti sairastumiset tulevat ryppäinä, jolloin paikallisia ongelmia sitten tulee.

 

[weetabix]

Esim. vesihuolto ja pelastushuolto eivät kestä kovin montaa tartuntarypästä kun ovat paikallisesti jo kovissa ongelmissa. Aikana jolloin erilaisia putkirikkoja ja sähköongelmia tulee enemmän pakkasten vaikutuksesta muutenkin.

 

[zepi]

5 päivää kuten muualla, mitä nopeammin omikronille ja deltalle immuuneja saadaan kadulle, sitä nopeammin viruksen kierto pysähtyy.
Ihan turhaa päivitellä mitä muutaman päivän nuhakuume yhteiskunnalle maksaa, tilastojen mukaan jokainen suomalainen sairastaa 2-3 nuhakuumetta vuodessa, joista aiheutuu poissaoloja. Kuntien sairastilastoja katsoessa, luvun voikin tuplata.
Flunssa eli nuhakuume - milloin lääkäriin?

5 päivää karanteenia taudin loppumisen jälkeen. Eli joku 8-10 päivää minimissään saikkua / karanteenia. Ellei sitten tahallaan halua tartuttaa kanssaeläjiään.

 

[spengele]

Sairauksissa laskennallinen hintahan oli vuonna 2012 jotain 150e paikkeilla /päivä. Tuosta tulee vuoden aikana (vuoden 2011) tilastoilla tappiota 3,4miljardia euroa vuodessa. Tuosta n. 65% oli yksityisen kuluja. Kovasti pyöristettynä n. 20 miljoonaa päivää sairastamista. En tiedä millainen suhde koronaan sairastumisen määrällä on (verrattuna normivuoteen), mutta aika nopeasti taudin edistyessä päästään aika kammottaviin lukuihin aka. kustannuksiin.

Mitään turhaa näiden kulujen laskemisessa ei mielestäni ole, koska se on osa sosiaali- ja terveysministeriön tehtäviä ja kuuluu aika tärkeänä osana erilaisten kulujen hallintaan ja mitä pitäisi pystyä vähentämään.

Toki itsekin olen sitä mieltä että karanteenia pitää lyhentää oireiden mukaan. Toki en osaa laskea kustannuksia mikä on järkevää, mutta olettaisin että se olisi oireettomien saaminen töihin mahdollisimman nopeasti niin että eivät enää tartuta. Jos tämä on vaikka se viisi päivää niin sillä varmaan on hyvä mennä.

Kauhean montaa kymmentä prosenttia väestöstä ei kannattaisi sairastuttaa samaan aikaan tuollaisen 10-14 päivän saikun+karanteenin vaativaan tautiin, kun yhteiskunnassa tulee jo vähän ongelmia. Ei toki ylitsepääsemättömiä, mutta oletettavasti sairastumiset tulevat ryppäinä, jolloin paikallisia ongelmia sitten tulee.

Tartunnan saaneelle määrätään eristystä 10 päivää oireiden alkamisesta tai oireettomalla 10 päivää positiivisesta testituloksesta. Jos on ollut sairaalakeissi, niin 14 vuorokautta oireiden alkamisesta. Moni pystyy tekemää nykyään etätöitä eristyksessä. Ei se 10-14 päivää automaattista saikkaria tarkoita kumminkaan ja vain harva tartunnan saanut päätyy sairaalaan.

Sinänsä tuo eristysajan lyhentäminen on vähän kaksipiippuista, kun jos se tartunnan saanut on itse työkuntoinen, niin se voi silti tartuttaa muita jos se infektio on sellaisessa vaiheessa, että virusta on paljon levitettäväksi. Saadaan yksi takaisin töihin aikaisemmin, mutta samalla riskeerataan loput työntekijät. Ainakin etätöihin kykenvillä voisi pitää tuota 10 päivän eristystä vielä toistaiseksi. Oireettomat tartuttajat tässä taitaa omikronin aikana olla vielä suurempi katalyytti epidemialle kuin aikaisemmin.

"Jos sinulla on varmistettu koronavirustauti, pysyttele kotona kunnes olet ollut oireeton 2 vuorokauden ajan ja oireiden alusta on kulunut vähintään 10 vuorokautta. Jos sinulla on oireita vielä 10. vuorokautena tai sen jälkeen, pysy kotona, kunnes olet ollut oireeton vähintään kaksi vuorokautta. Jos olet ollut sairaalassa, sinun pitää pysyä kotona eristyksessä, kunnes oireiden alusta on kulunut vähintään 14 vuorokautta."

"Tartuntatautilääkäri on määrännyt sinut eristykseen, koska sinulla on todettu koronavirustartunta ja voit tartuttaa virusta eteenpäin.Tartuntariskin vähentämiseksi sinun pitäisi pysytellä erillään muista ihmisistä – myös muista samassa taloudessa asuvista. Jos mahdollista, sinun olisi hyvä oleskella eri huoneessa kuin muut. Jos et voi oleskella eri huoneessa, pidä etäisyyttä muihin samassa taloudessa asuviin. Ulos, esimerkiksi kauppaan tai muille asioille et saa mennä, vaikka olisit hyvävointinen. Koiraa voit ulkoiluttaa, jos se ei muuten järjesty. Pidä kuitenkin myös ulkoillessa etäisyyttä muihin ihmisiin."

Karanteeni ja eristys - THL

thl.fi

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

 

[zepi]

Tartunnan saaneelle määrätään eristystä 10 päivää oireiden alkamisesta tai oireettomalla 10 päivää positiivisesta testituloksesta. Jos on ollut sairaalakeissi, niin 14 vuorokautta oireiden alkamisesta. Moni pystyy tekemää nykyään etätöitä eristyksessä. Ei se 10-14 päivää automaattista saikkaria tarkoita kumminkaan ja vain harva tartunnan saanut päätyy sairaalaan.

Sinänsä tuo eristysajan lyhentäminen on vähän kaksipiippuista, kun jos se tartunnan saanut on itse työkuntoinen, niin se voi silti tartuttaa muita jos se infektio on sellaisessa vaiheessa, että virusta on paljon levitettäväksi. Saadaan yksi takaisin töihin aikaisemmin, mutta samalla riskeerataan loput työntekijät. Ainakin etätöihin kykenvillä voisi pitää tuota 10 päivän eristystä vielä toistaiseksi. Oireettomat tartuttajat tässä taitaa omikronin aikana olla vielä suurempi katalyytti epidemialle kuin aikaisemmin.

"Jos sinulla on varmistettu koronavirustauti, pysyttele kotona kunnes olet ollut oireeton 2 vuorokauden ajan ja oireiden alusta on kulunut vähintään 10 vuorokautta. Jos sinulla on oireita vielä 10. vuorokautena tai sen jälkeen, pysy kotona, kunnes olet ollut oireeton vähintään kaksi vuorokautta. Jos olet ollut sairaalassa, sinun pitää pysyä kotona eristyksessä, kunnes oireiden alusta on kulunut vähintään 14 vuorokautta."

"Tartuntatautilääkäri on määrännyt sinut eristykseen, koska sinulla on todettu koronavirustartunta ja voit tartuttaa virusta eteenpäin.Tartuntariskin vähentämiseksi sinun pitäisi pysytellä erillään muista ihmisistä – myös muista samassa taloudessa asuvista. Jos mahdollista, sinun olisi hyvä oleskella eri huoneessa kuin muut. Jos et voi oleskella eri huoneessa, pidä etäisyyttä muihin samassa taloudessa asuviin. Ulos, esimerkiksi kauppaan tai muille asioille et saa mennä, vaikka olisit hyvävointinen. Koiraa voit ulkoiluttaa, jos se ei muuten järjesty. Pidä kuitenkin myös ulkoillessa etäisyyttä muihin ihmisiin."

Karanteeni ja eristys - THL

thl.fi

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

En usko että kukaan on huolissaan niiden ammattien työvoimapulasta jota voi tehdä etänä.

Mutta se keskon varasto ei toimita ruokaa kauppaan täydellä kapasiteetillä jos iso prosentti työvoimass on samaan aikaan kipeänä tai jos 25% saman sairaalan hoitsuista on kipeänä, niin hankalaksi menee.

Ei tässä yhteiskunta romahda, mutta yksittäisissä paikoissa voi tulla kivoa ylläreitä kun samalla viikolla puolet väestä jää saikulle.

 

[Arizonaode]

Suomessa on tosiaan tehtaita, laitoksia, voimaloita yms mitkä pyörii 24/7/365 ja niihin ei ole rajatonta reserviä osaavaa työvoimaa. Siitä kun suuri osa laitetaan karanteeniin niin ollaan ns kusessa. Ei niitä laitoksia voi jättää yksinään pyörimään ilman valvontaa. Ja alasajo voi viedä päiväkausia joten pysäyttäminen ei ole optio äkillisesti sairastuneiden puuttuessa vuorosta. Huomaa kyllä kommenteista että iso osa suomalaisista ei käsitä muita töitä kuin 8-16 liukuvalla työajalla ja etätyömahdollisuudella..

 

[spengele]

En usko että kukaan on huolissaan niiden ammattien työvoimapulasta jota voi tehdä etänä.

Mutta se keskon varasto ei toimita ruokaa kauppaan täydellä kapasiteetillä jos iso prosentti työvoimass on samaan aikaan kipeänä tai jos 25% saman sairaalan hoitsuista on kipeänä, niin hankalaksi menee.

Ei tässä yhteiskunta romahda, mutta yksittäisissä paikoissa voi tulla kivoa ylläreitä kun samalla viikolla puolet väestä jää saikulle.

Ei hoitsuista kannata olla huolissaan. Eihän meillä kohta ole enää rokottamattomia hoitsuja.

Suomessa on tosiaan tehtaita, laitoksia, voimaloita yms mitkä pyörii 24/7/365 ja niihin ei ole rajatonta reserviä osaavaa työvoimaa. Siitä kun suuri osa laitetaan karanteeniin niin ollaan ns kusessa. Ei niitä laitoksia voi jättää yksinään pyörimään ilman valvontaa. Ja alasajo voi viedä päiväkausia joten pysäyttäminen ei ole optio äkillisesti sairastuneiden puuttuessa vuorosta. Huomaa kyllä kommenteista että iso osa suomalaisista ei käsitä muita töitä kuin 8-16 liukuvalla työajalla ja etätyömahdollisuudella..

Mitkä olisivat sellaisia tehtaita, laitoksia tai voimaloita, jotka voisivat joutua kärsimään siitä huomattavasti, kun suuri osa laitetaan karanteeniin tai eristykseen max. 10-14 päiväksi? Moni tehdas pyörii niin automatisoituna, että niitä pyörittää muutama tyyppi kerrallaan vuoroissa jossain valvomossa. Jotkut tuotantoa vaativat tehtaat ovat suurimmassa vaarassa, jossa on esim. asentajia kokoonapanolinjalla. En näkisi tuollaisessa tuotantotyössä muuta vaikutusta kuin viiveen toimituksessa. Eiköhän asiaa pystytä ainakin helpottamaan vuoroja muuttelemalla ja palkkaamalla määräaikaisia keikkatyöntekijöitä.

Millaista ratkaisua tarjoaisit tuohon ongelmaan?

 

[David ":DA" Imodium]

Mitkä olisivat sellaisia tehtaita, laitoksia tai voimaloita, jotka voisivat joutua kärsimään siitä huomattavasti, kun suuri osa laitetaan karanteeniin tai eristykseen max. 10-14 päiväksi? Moni tehdas pyörii niin automatisoituna, että niitä pyörittää muutama tyyppi kerrallaan vuoroissa jossain valvomossa. Jotkut tuotantoa vaativat tehtaat ovat suurimmassa vaarassa, jossa on esim. asentajia kokoonapanolinjalla. En näkisi tuollaisessa tuotantotyössä muuta vaikutusta kuin viiveen toimituksessa. Eiköhän asiaa pystytä ainakin helpottamaan vuoroja muuttelemalla ja palkkaamalla määräaikaisia keikkatyöntekijöitä.

Millaista ratkaisua tarjoaisit tuohon ongelmaan?

Asutusjätevedenpuhdistamot tulee ensimmäisenä mieleen. Prosessi on pitkälti automatisoitua, mutta sen ylläpitoon ja muutoksien ennakoimiseksi tarvitaan asiantuntevaa ihmistä, joita on hyvin vähän saatavilla. Kyseiset osaajat ovat lisäksi pitkälti sidottuja pelkästään oman laitostensa prosessien hallintaan, joten tätä osaamista on myöskään hankala tasata hyödyntämällä ulkopuolisia osaajia muista puhdistamoista.