Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[@Pauli]

Alä viitsi valehdella. Ensin vertaat koronaa taas vaihteeksi flunssaan, ja sitten väität että 2020 päätöksiä ei tehty faktojen perusteella, jonka kumoat heti perään. Ne päätökset tehtiin _sen hetkisten_ faktojen perusteella. Pandoran lippaan avaaminen?

Taisit ymmärtää väärin tai et ollenkaan.
En verrannut koronaa flunssaan.
2020 päätöksiä ei tehty faktojen pohjalta, koska niitä ei ollut. Ne päätökset tehtiin niiden tietojen osalta mitä silloin oli, tieto muuttuu faktaksi vasta jälkeenpäin.
Pandoran lipas löytyy wikipediasta selitettynä, kielikuvana sitä käytetään.

 

[aimo_ii]

Influenssaan KUOLEE Suomessa joka vuosi sellaiset 500-2000 ihmistä ja sairastuu ties kuinka monta osa vakavasti ja osa vähemmän, joten tappavuudeltaan ovat suhteellisen samalla viivalla. Kuolleet ovat samaa ihmistyhmääkin. Kolleega oli kaksi viikkoa letkuissa kun se sikaifluenssa oli riehumassa reilu 10v sitten. Perusterve alle viisikymppinen oli silloin. Ei ollut muistaakseni mitään rajoituksia. Nykyisin media / some / netti pystyy paljon helpommin nostamaan tikun nokkaan asian kuin asian. Samoin kaikenlaiselle hörhöilylle laidasta laitaan on nykyisin hyvät kanavat.

Sikainfluenssa jäi onneksi torsoksi, mutta silloin oli käytettävissä rajoituksia ja niitä kyllä nostettiin pöydälle silloinkin.

Vertailua kausi-influenssoihin korona osalta on siksi aivotonta, koska koronan yhteydessä on tehty paljon rajoitustoimenpiteitä, jotta se kuolinmäärä olisi (ja on ollut) alhaisempi. Esim. vertailu tuohon rajojen taakse osoittaa, että ilman rajoitustoimenpiteitä kuolinmäärät olisivat olleen moninkertaiset verrattuna normaaleihin influenssakausiin.

 

[Karppi]

Influenssakausi kestää 2-3kk ja koronakausi 12kk, koronalla on myös huomattavasti korkeampi R0 arvo, aika turha näitä viruksia on verrata keskenään.

 

[ExtraEvil6666]

Tuon NHS arvio taisi olla Lontoon alueelta ja pahin mahdollinen skenaario olisi tuo 40%. Vähän niinkuin aikanaan joku ylilääkäri ennusti, että pahin mahdollinen skenaario Suomessa olisi 70 000 koronakuolemaa. Voi olla tai voi olla olemattakin...

"As much as 40% of NHS staff in London alone could be absent because of rising Covid-19 infections under the “worst-case scenario” envisaged by experts, it emerged on Monday. "

Niin, se pointti on edelleen, ettei asiaa tiedetä. Siksi on hyvin hankala määritellä, mitä tehdään. Tehtiin miten vaan, niin sitä arvioidaan lopulta sellaisella tiedolla, mitä ei nyt ole.

 

[pulatunnus]

Influenssaan KUOLEE Suomessa joka vuosi sellaiset 500-2000 ihmistä ja sairastuu ties kuinka monta osa vakavasti ja osa vähemmän, joten tappavuudeltaan ovat suhteellisen samalla viivalla.

Muistelen tilasto jossa haarukka oli luokkaa muutamista, kymmeniin ja pahoina vuosina satoja. (2000 luvulla)
Rokotusten osuvuus, ja kiertävän ärhäkkyys.

Mutta oli luvut mitä oli, niin tämä nyt vellova korona on ihan eri tasolla vaarallisuuden suhteen, ja se että luvut on esim. Suomessa saatu pidettyä kurissa johtuu toimista. Niistä huolimatta seuraukset näyttää olevan paljon pahemmat kuin normi influenssa kausina.

Jos julksiesti vertaa flunssaa niin kannattaa tiedostaa että joku ne lukee/kuulee ja tekee omia valintoja sen perusteella, ja jälleen pahentaa tilannetta.

Toki moni jättää sen kausu influenssa rokotteenkin ottamatta sen takia kun ei itse koe itselle tarpeelliseksi, vaikka siinä vaarantaa muita, niin nyt valla ollevassa koronassa paljon isommista jutuista kyse.

 

[kilroy1]

Taisit ymmärtää väärin tai et ollenkaan.
En verrannut koronaa flunssaan.
2020 päätöksiä ei tehty faktojen pohjalta, koska niitä ei ollut. Ne päätökset tehtiin niiden tietojen osalta mitä silloin oli, tieto muuttuu faktaksi vasta jälkeenpäin.
Pandoran lipas löytyy wikipediasta selitettynä, kielikuvana sitä käytetään.

Monessakin mielessä ollaan nyt omikronin kanssa samassa tilanteessa kuin wuhanin version kanssa alkuvuodesta 2020.

Tartuntoja tulee mutta riittävästi tietoa sairaudesta ja sen vaikutuksesta ei ole päätösten perusteiksi.. Hyviä arvailuja foorumi-asiantuntijoilta joka suuntaan.. Ja jälkikäteen on aina helppo kertoa mitä olisi pitänyt tehdä ja mitä tehtiin väärin..

 

[ExtraEvil6666]

Influenssaan KUOLEE Suomessa joka vuosi sellaiset 500-2000 ihmistä ja sairastuu ties kuinka monta osa vakavasti ja osa vähemmän, joten tappavuudeltaan ovat suhteellisen samalla viivalla. Kuolleet ovat samaa ihmistyhmääkin. Kolleega oli kaksi viikkoa letkuissa kun se sikaifluenssa oli riehumassa reilu 10v sitten. Perusterve alle viisikymppinen oli silloin. Ei ollut muistaakseni mitään rajoituksia. Nykyisin media / some / netti pystyy paljon helpommin nostamaan tikun nokkaan asian kuin asian. Samoin kaikenlaiselle hörhöilylle laidasta laitaan on nykyisin hyvät kanavat.

Ei korona ole influenssan verrattavissa, jos otetaan huomioon sairastuneet/kuolleet. Ei tullut juuri influenssakuolemia viime talvena, koska rajoitustoimet tehosivat siihenkin.

 

[spengele]

Influenssakausi kestää 2-3kk ja koronakausi 12kk, koronalla on myös huomattavasti korkeampi R0 arvo, aika turha näitä viruksia on verrata keskenään.

Eihän niitä viruksina oltukkaan vertailtu toisiinsa vaan niiden aiheuttamia yhteiskunnallisia vaikutuksia.

 

[Centteri]

Monessakin mielessä ollaan nyt omikronin kanssa samassa tilanteessa kuin wuhanin version kanssa alkuvuodesta 2020.

Tartuntoja tulee mutta riittävästi tietoa sairaudesta ja sen vaikutuksesta ei ole päätösten perusteiksi.. Hyviä arvailuja foorumi-asiantuntijoilta joka suuntaan.. Ja jälkikäteen on aina helppo kertoa mitä olisi pitänyt tehdä ja mitä tehtiin väärin..

Tänään iltapäivällä STM pitää tiedotustilaisuuden tilanteesta.

Tilannekatsauksessa ovat mukana johtava asiantuntija Liisa-Maria Voipio-Pulkki ja osastopäällikkö Taneli Puumalainen STM:stä sekä johtaja Mika Salminen THL:stä. Iltalehti näyttää tilaisuuden suorana ja seuraa tapahtuman myös tekstimuodossa.

Näin koronakuolemien määrä on kehittynyt viime viikkoina

Suomessa on keskiviikkona raportoitu 2 584 uudesta koronavirustartunnasta.

www.iltalehti.fi

 

[aimo_ii]

Eihän niitä viruksina oltukkaan vertailtu toisiinsa vaan niiden aiheuttamia yhteiskunnallisia vaikutuksia.

Ja jotta korona on ollut esim. kuolleisuuden osalta samoissa lukemissa kuin normi-influenssa, niin sitä vastaan on pitänyt tehdä yhteiskunnallisesti suuria rajoituksia. Tällöin on idiotismia vertailla esimerkiksi juuri noita kuolinlukuja ja tehdä siitä johtopäätöksiä virusten vaikutuksista yhteiskuntaan huomioimatta näitä taustatekijöitä.

 

[renee]

Tänään iltapäivällä STM pitää tiedotustilaisuuden tilanteesta.

Tilannekatsauksessa ovat mukana johtava asiantuntija Liisa-Maria Voipio-Pulkki ja osastopäällikkö Taneli Puumalainen STM:stä sekä johtaja Mika Salminen THL:stä. Iltalehti näyttää tilaisuuden suorana ja seuraa tapahtuman myös tekstimuodossa.

Näin koronakuolemien määrä on kehittynyt viime viikkoina

Suomessa on keskiviikkona raportoitu 2 584 uudesta koronavirustartunnasta.

www.iltalehti.fi

Erillinen koronasairaalahan olisi mahtava juttu kaikkien kannalta, viimein tunnustettaisiin se tosiasia, että korona on tullut jäädäkseen ja paluu normaaliin vaatii sen, että koronan hoitoon ohjataan terveydenhuollon lisäresursseja vielä vuosikausia.

Itse juttu näistä erillisistä koronasairaaloista YLEllä: HUSin ylilääkäri ehdottaa erillisten koronasairaaloiden perustamista Suomeen

 

[spengele]

Ja jotta korona on ollut esim. kuolleisuuden osalta samoissa lukemissa kuin normi-influenssa, niin sitä vastaan on pitänyt tehdä yhteiskunnallisesti suuria rajoituksia. Tällöin on idiotismia vertailla esimerkiksi juuri noita kuolinlukuja ja tehdä siitä johtopäätöksiä virusten vaikutuksista yhteiskuntaan huomioimatta näitä taustatekijöitä.

Koronakuolemien estäminen on vähän kiistanalainen aihe. Moni kuolleistakin on ollut rokotettu ja noudattanut kaikkia määrättyjä rajoituksia. Voidaan vain heitellä arvioita kuinka moni on välttynyt kuolemalta tai sairaalahoidolta toimenpiteiden seurauksena, mutta totuutta ei voi tietää kukaan esim. siitä, että kuinka moni rokottamaton olisi joutunut sairaalaan tai hautaan rokotuksista huolimatta.

Erillinen koronasairaalahan olisi mahtava juttu kaikkien kannalta, viimein tunnustettaisiin se tosiasia, että korona on tullut jäädäkseen ja paluu normaaliin vaatii sen, että koronan hoitoon ohjataan terveydenhuollon lisäresursseja vielä vuosikausia.

Itse juttu näistä erillisistä koronasairaaloista YLEllä: HUSin ylilääkäri ehdottaa erillisten koronasairaaloiden perustamista Suomeen

Eikö tuberkuloosin takia ollut myös jotain tuberkuloosiparantoloita? 1930-luvulla kuoli muuten vuosittain noin 10 000 ihmistä tuberkuloosiin. Harmi, etteivät keksineet tuberkuloosipassia silloin!

 

[@Pauli]

Monessakin mielessä ollaan nyt omikronin kanssa samassa tilanteessa kuin wuhanin version kanssa alkuvuodesta 2020.

Tartuntoja tulee mutta riittävästi tietoa sairaudesta ja sen vaikutuksesta ei ole päätösten perusteiksi.. Hyviä arvailuja foorumi-asiantuntijoilta joka suuntaan.. Ja jälkikäteen on aina helppo kertoa mitä olisi pitänyt tehdä ja mitä tehtiin väärin..

Nyt ollaan tilanteessa, jossa rajoitukset ovat "pakko", koska mitään muuta skenaariota ei olla viety eteenpäin. Jos tämän annettaisiin mennä raakana läpi tässä tilanteessa ilman että varauduttaisiin paremmin, tulisi hallitsematon hetki todennäköisesti sairaanhoidossa, ehkä?
2020 oltaisiin voitu valita rajoitusten kaveriksi sairaanhoidon parantaminen, eikä se ole liian myöhäistä aloittaa 2022.
Rajoitukset olivat rokottamattomalle ja tuntemattoman edessä olevalle kansalle pakollisia, mutta hyvin rokotetulle kansalle joka tuntee vastustajansa sama lääke ei ole yhtä tehokas.

Kuppikuntia on monenlaisia, mutta jos jaotellaan ne kolmeen sen mukaan miten suhtautuminen on epidemian käsittelyyn, ei siis taudinkuvan.
1) Rajoitusten puolesta puhujat. Ryhmä joka haluaa rajoituksia, mieluiten vaikka ennaltaehkäisevästi. Hyväksyy sairaanhoidon kapasiteetin noston, mutta ensisijaisena tapana pitää olla rajoitus.
2) Sairaanhoidon kapasiteetin nostosta puhujat. Ryhmä joka ymmärtää rajoitukset, mutta ei hyväksy niitä ensisijaisena tapana ratkaista kriisiä.
3) Hörhöt. Ryhmä joka ei hyväksy rajoituksia eikä sairaanhoidon kapasiteetin nostoa. Ei oikeastaan hyväksy mitään.

Näistä seuraa vallansiirtoa. Hyväksytään että valta siirtyy näiden orkesteria johtavalle
1) Rajoituksia on odotettavissa jatkossa myös muista taudeista. Tänään korona on uusi ja tuntematon, huomenna se voi olla uusi tai vanha, mutta siihen on ratkaisu. Rajoitukset, toimivathan ne koronassakin.
2) Sairaanhoidon kustannukset paisuvat kuin pullataikina ja veronkorotuksia on luvassa. Superin ja Tehyn johtajat ovat jatkossa Jumalasta seuraavat, eivät toki alaspäin
3) Hörhöily. Mitään ei tehdä ja todennäköisesti sairaanhoito ja talous sakkaa, turhia kuolemia tulee mutta kansa on vapaa. Lähin esimerkki löytynee Venäjältä.

Mitää yksiselitteistä ratkaisua tähän ei ole, ihan liian kompleksinen ongelma ratkaista edes tällä forumilla one-linerilla, mutta ymmärrys siitä että päätös tuo muutoksen toisaalle pitää olla kun niitä asetetaan.

 

[Rullis]

Ja jotta korona on ollut esim. kuolleisuuden osalta samoissa lukemissa kuin normi-influenssa, niin sitä vastaan on pitänyt tehdä yhteiskunnallisesti suuria rajoituksia. Tällöin on idiotismia vertailla esimerkiksi juuri noita kuolinlukuja ja tehdä siitä johtopäätöksiä virusten vaikutuksista yhteiskuntaan huomioimatta näitä taustatekijöitä.

Normi-influensaa vastaan on myös rokotteet käytössä riskiryhmäläisille. Kyllä niidenkin kehitys ja ajan tasalla pitäminen tarvitsee työtä ja resursseja.

Vähän sama kun sanoisi, että mopo ja auto-onnettomuuksia ei voi mitenkään verrata toisiinsa, kun mopolla ei saa ajaa motarilla ja niissä ei ole turvavyötä.

 

[aimo_ii]

Koronakuolemien estäminen on vähän kiistanalainen aihe. Moni kuolleistakin on ollut rokotettu ja noudattanut kaikkia määrättyjä rajoituksia. Voidaan vain heitellä arvioita kuinka moni on välttynyt kuolemalta tai sairaalahoidolta toimenpiteiden seurauksena, mutta totuutta ei voi tietää kukaan esim. siitä, että kuinka moni rokottamaton olisi joutunut sairaalaan tai hautaan rokotuksista huolimatta.

Ei tietenkään kukaan voi esittää absoluuttisen tarkkoja lukuja. Mutta meillä on käytössä dataa ja tilastoja, jonka pohjalta voidaan tehdä arvioita, ja enemmän tautitapauksia ilman rajoituksia olisi tarkoittanut myös enemmän kuolemia datan pohjalta. Ja rokotusten osalta on selvästi nähtävissä, että ne vähentävät sairaalahoidon tarvetta ja kuolemia.

 

[aimo_ii]

Normi-influensaa vastaan on myös rokotteet käytössä riskiryhmäläisille. Kyllä niidenkin kehitys ja ajan tasalla pitäminen tarvitsee työtä ja resursseja.

Vähän sama kun sanoisi, että mopo ja auto-onnettomuuksia ei voi mitenkään verrata toisiinsa, kun mopolla ei saa ajaa motarilla ja niissä ei ole turvavyötä.

Edelleen, vertailu ilman taustatekijöiden huomioimista on idiotismia. Mm. rokotteet ja niiden käyttö on niitä taustatekijöitä.

 

[spengele]

Edelleen, vertailu ilman taustatekijöiden huomioimista on idiotismia. Mm. rokotteet ja niiden käyttö on niitä taustatekijöitä.

En itse sanoisi idiotismiksi, mutta taustatekijöiden tarkasteleminen tarkentaa vertailua ja niiden huomioiminen ja painoarvojen asettaminen on sitä kriittistä ja analyyttista ajattelua.

 

[B12]

edelleen hyvä palauttaa mieliin sekin seikka, että Suomessa keuhkokuumekuolleisuus on normaaliaikanakin maailman pienin suhteutettuna asukasmäärään. Sama on ollut koko ajan myös koronan kanssa havaittavissa. Naapurimaiden koronakuolleisuutta ei voi siten ihan suoraan verrata ja sitä kautta onnistumisia tai epäonnistumisia torjunnassa. Ruotsissa keuhkokuumekuolleisuus on viisinkertainen ja väkimäärä kaksinkertainen, joten kappalemääränä 10x koronakuolleisuus menisi sillä kaavalla yksiin.

Tällä hetkellä Ruotsissa kuollut tarkalleen 10x enemmän ihmisiä koronaan kuin Suomessa ( 15000 vs 1500). Ts ihan samalla viivalla ollaan. Itse en näistä seikoista johtuen oikein osaa uskoa mihinkään massatuhoon Suomessa. Suomalainen nyt vain kestää hengitystieinfektioita aika hyvin jostakin kumman syystä johtuen. Samasta syystä sitä 2viikon päästä tulevaa räjähdystä ei ole koskaan tullut. Siitä syystä Suomessa ei ole tarvittu niitä kylmäkontteja sairaaloiden pihoilla, eikä joukkohautoja, vaikka jossain muualla ehkä olisikin. Eikä syy ole pelkästään hallituksen ja viranomaisten loistavassa torjunnassa, eikä kansalaisten loistavassa vastuullisuudessa.

Melkein kolmessa vuodessa Suomessa on kuollut koronaan 1500 henkeä, eli ihan keskiverron influenssan verran / vuosi. Saman verran kuolleita, aallot samoihin vuodenaikoihin, sama kuoilleiden ja vakavasti sairastuneiden ryhmä. Tiedän että influenssaan ei saa verrata...

 

[aimo_ii]

En itse sanoisi idiotismiksi, mutta taustatekijöiden tarkasteleminen tarkentaa vertailua ja niiden huomioiminen ja painoarvojen asettaminen on sitä kriittistä ja analyyttista ajattelua.

No kyllä se sitä on, jos yritetään vertailla asioita, joita ei voi vertailla, ja johdetaan siitä jotain johtopäätöksiä. Esimerkiksi onko sinusta suora vertailu autoilijoiden ja moottoripyöräilijöiden vuosittaisissa kuolemissa järkevää ja johtopäätös niistä, että autoilu on liikennemuotona vaarallisempi koska autoilijoita kuolee vuosittain enemmän?

 

[renee]

edelleen hyvä palauttaa mieliin sekin seikka, että Suomessa keuhkokuumekuolleisuus on normaaliaikanakin maailman pienin suhteutettuna asukasmäärään. Sama on ollut koko ajan myös koronan kanssa havaittavissa. Naapurimaiden koronakuolleisuutta ei voi siten ihan suoraan verrata ja sitä kautta onnistumisia tai epäonnistumisia torjunnassa. Ruotsissa keuhkokuumekuolleisuus on viisinkertainen ja väkimäärä kaksinkertainen, joten kappalemääränä 10x koronakuolleisuus menisi sillä kaavalla yksiin.

Tällä hetkellä Ruotsissa kuollut tarkalleen 10x enemmän ihmisiä koronaan kuin Suomessa ( 15000 vs 1500). Ts ihan samalla viivalla ollaan. Itse en näistä seikoista johtuen oikein osaa uskoa mihinkään massatuhoon Suomessa. Suomalainen nyt vain kestää hengitystieinfektioita aika hyvin jostakin kumman syystä johtuen. Samasta syystä sitä 2viikon päästä tulevaa räjähdystä ei ole koskaan tullut. Siitä syystä Suomessa ei ole tarvittu niitä kylmäkontteja sairaaloiden pihoilla, eikä joukkohautoja, vaikka jossain muualla ehkä olisikin. Eikä syy ole pelkästään hallituksen ja viranomaisten loistavassa torjunnassa, eikä kansalaisten loistavassa vastuullisuudessa.

Myös Britanniassa kehukokuumekuolleisuus on merkittävästi isompaa kuin Suomessa ja monessa muussa Euroopan maassa. Vähemmän yllättäen myös koronakuolleisuus on melkoista.

 

[B12]

Myös Britanniassa kehukokuumekuolleisuus on merkittävästi isompaa kuin Suomessa ja monessa muussa Euroopan maassa. Vähemmän yllättäen myös koronakuolleisuus on melkoista.

Asia on juurikin näin. Ruotsi on lähellä, ollut paljon esillä koronan suhteen ja siellä kaava antaa desimaalilleen odotetun tuloksen. Ruotsia mollattiin kovasti, mutta siellä kävi kuten Ruotisissa käy keuhkokuumeiden suhteen. Ei mitään epänormaalia.

 

[aimo_ii]

edelleen hyvä palauttaa mieliin sekin seikka, että Suomessa keuhkokuumekuolleisuus on normaaliaikanakin maailman pienin suhteutettuna asukasmäärään. Sama on ollut koko ajan myös koronan kanssa havaittavissa. Naapurimaiden koronakuolleisuutta ei voi siten ihan suoraan verrata ja sitä kautta onnistumisia tai epäonnistumisia torjunnassa. Ruotsissa keuhkokuumekuolleisuus on viisinkertainen ja väkimäärä kaksinkertainen, joten kappalemääränä 10x koronakuolleisuus menisi sillä kaavalla yksiin.

Tällä hetkellä Ruotsissa kuollut tarkalleen 10x enemmän ihmisiä koronaan kuin Suomessa ( 15000 vs 1500). Ts ihan samalla viivalla ollaan. Itse en näistä seikoista johtuen oikein osaa uskoa mihinkään massatuhoon Suomessa. Suomalainen nyt vain kestää hengitystieinfektioita aika hyvin jostakin kumman syystä johtuen. Samasta syystä sitä 2viikon päästä tulevaa räjähdystä ei ole koskaan tullut. Siitä syystä Suomessa ei ole tarvittu niitä kylmäkontteja sairaaloiden pihoilla, eikä joukkohautoja, vaikka jossain muualla ehkä olisikin. Eikä syy ole pelkästään hallituksen ja viranomaisten loistavassa torjunnassa, eikä kansalaisten loistavassa vastuullisuudessa.

Melkein kolmessa vuodessa Suomessa on kuollut koronaan 1500 henkeä, eli ihan keskiverron influenssan verran / vuosi. Saman verran kuolleita, aallot samoihin vuodenaikoihin, sama kuoilleiden ja vakavasti sairastuneiden ryhmä. Tiedän että influenssaan ei saa verrata...

Nyt on kyllä niin soveltavaa matematiikkaa etten pysy perässä. Miten yhtäkkiä tuo viisinkertainen keuhkokuumekuolleisuus muuttuu kymmenkertaiseksi?

Ja Ruotsissa otettiin rajoitustoimenpiteet aika nopeasti käyttöön alun jälkeen kun huomattiin, että koronaa ei välttämättä kannatakaan ottaa vastaan avosylin.

 

[Paapaa]

Jos jonkun saa rokottaa väkisin tai, että elanto ja oikeudet menevät rokottamattomuudella niin sama tulee tapahtumaan kaikille.

Toivon mukaan hoitajat lähtevät, koska tämä rikkoo ihmisoikeuksia ja itsemääräämisoikeutta.

Ei tule tapahtumaan kaikille. Eikä ketään "rokoteta väkisin". Suurin osa ei lähde mihinkään, suurin osa on jo ottanut rokotteen. Ja osa lopuista ottaa nyt kun laki tulee voimaan. Osalle keksitään uusia hommia. Ja osa sitten vaihtaa alaa. Turha tuota on dramatisoida vaikka olisikin rokotekammoinen.

 

[Jumputin]

Eikä syy ole pelkästään hallituksen ja viranomaisten loistavassa torjunnassa, eikä kansalaisten loistavassa vastuullisuudessa.

Asia on juurikin näin. Ruotsi on lähellä, ollut paljon esillä koronan suhteen ja siellä kaava antaa desimaalilleen odotetun tuloksen.

Eli käytännössä Suomen linja rajoituksiin on ollut loistava.

 

[KeljuK]

Ei tule tapahtumaan kaikille. Eikä ketään "rokoteta väkisin".

Tässä myös aina unohtuu se pikkuseikka että hoitsuilla on jo muitakin pakollisia rokotteita.

 

[B12]

Eli käytännössä Suomen linja rajoituksiin on ollut loistava.

Paitsi että Ruotsissa ei ollut mitään rajoituksia ja tulos silti samanlainen kuin Suomessa. Positiivista se, että Suomessa ei menty total lockdowneihin tai muihin älyttömiin ylilyönteihin, sillä niiden hyöty on kuitenkin kyseenalainen, eikä niitä voi loputtomiin jatkaa tunnetuista syistä, joihin löytyy esimerkkejä. Tukahduttamisen vaatijat eivät päässeet niskan päälle ja toteuttamaan totalitarismifantasioitaan.

Nyt tämän Omikronin suhteen älyttömyydet ja epäjohdonmukaisuudet taas vähän nostavat päätään yleisen panikoinnin vanavedessä, mutta toivottavasti eivät lyö läpi. Marinissa se positiivista, että ei ole tiukimman linjan kannattaja, koska sellainen linja ei ole tarpeen. Muuten olkoon ministerinä mitä on.

 

[Paapaa]

Näitä rokotteita mistä puhut on tutkittu kymmeniä vuosia, tämä on vielä hätäluvalla oleva kokeellinen geenipiikki.

Ei vaan toista vuotta käytössä ollut turvallinen rokote, joka antaa vahvan suojan vakavaa tautia vastaan.

 

[B12]

Nyt on kyllä niin soveltavaa matematiikkaa etten pysy perässä. Miten yhtäkkiä tuo viisinkertainen keuhkokuumekuolleisuus muuttuu kymmenkertaiseksi?

viisinkertainen kuolleisuus suhteessa väkilukuun X kaksinkertainen väkiluku = kymmenkertainen kappalemäärä kuolleita. Ihan alakoulun matematiikkaa.

 

[pulatunnus]

2) Sairaanhoidon kapasiteetin nostosta puhujat. Ryhmä joka ymmärtää rajoitukset, mutta ei hyväksy niitä ensisijaisena tapana ratkaista kriisiä.

Onko jotain esimerkkejä tästä ryhmästä.

Se tiedossa että työvoimaa haalitaan maahan, mutta jos pidetään kiinni aiemmista tason noistoista niin siinäkin täyttämistä.


Jos taasen viittaat korona aikan tehtyillä kohdistamisilla millä turvataan koronapotilaiden hoito muiden ei niin kiireellisten tarpeiden sijaan, niin tämä kai keivovalikoimissa mutta onko olemassa joku ryhmä joka sitä erityisesti ajaa. Samalla mitataan ulos joustovara.

 

[Gespard]

Kyllä sen vaan Ruotsista näkee että suurinpiirtein samaan tulokseen pääsi kun ei panikoitu eikä suljettu yhteiskuntaa. Suomi ottaa nyt Ruotsia kiinni kuolemissa hiljalleen ja tulos tasoittuu vielä lisää.
Tämä siis kun ottaa huomioon tosiaan tuon influenssassakin esiintyvän 5x kertoimen Suomen kanssa.

 

[Gespard]

Aamen

Opettele ensin edes mitä on geeniterapia ja miten se poikkeaa messenger rna lääkkeistä. Kun on niillä aika iso ero.

 

[KeljuK]

Näitä rokotteita mistä puhut on tutkittu kymmeniä vuosia, tämä on vielä hätäluvalla oleva kokeellinen geenipiikki.

Kun rokotetta aletaan kehittämään "normaalisti", niin ensin anellaan itku kurkussa rahoittajaa jolle perustellaan tarve. Kestää vaikka kuinka kauan. Sitten pohditaan miten saadaan se annettu budjetti riittämään. Kestää vaikka kuinka kauan. Sit koitetaan saada houkuteltua riittävä määrä "koekaniineja" rahalla. Kestää taas. Ja kun joku 10-20t maksettua koehenkilöä on saatu kaivettua, aletaan tehdä julkaisuja jolla perustellaan teho vs. verrokkiryhmä jotta saa jatkorahoituksen. Kestää taas vaikka kuinka kauan.

Nyt oli rajaton budjetti valtiolta, resurssit käytännössä äärettömät, kiireellisyysluokka sellainen että tehdään 24/7 hommia alan parhaiden asiantuntijoiden toimesta, ja koeryhmään löytyy vapaaehtoisia senkun vislaa että täältä sais rokotetta.

Lisäksi isona erona vaikkapa 10v takaiseenkin on se että tietojenkäsittelykapasiteetti, eli numeronmurskaus on kehittynyt koko ajan aivan jäätävästi. Miettii vaikka mitä joku dna:n selvittäminen nykyään kestää vrt. 1990-luku. Väistämättä samalla myös tällainen rokotetutkimus pystytään tekemään aivan valtavasti nopeammin kun ennen jos vaan rahaa on- ja nyt oli.

Tämän lisäksi piikkejä on annettu jo miljardeja, ja haittavaikutukset ovat aikalailla samat kun rokotteilla ennenkin. Mitään merkittävää muutosta tuossakaan ei ole entiseen, ja aineisto tosiaan on jo miljardeja "kokeita".

 

[spengele]

Ei tietenkään kukaan voi esittää absoluuttisen tarkkoja lukuja. Mutta meillä on käytössä dataa ja tilastoja, jonka pohjalta voidaan tehdä arvioita, ja enemmän tautitapauksia ilman rajoituksia olisi tarkoittanut myös enemmän kuolemia datan pohjalta. Ja rokotusten osalta on selvästi nähtävissä, että ne vähentävät sairaalahoidon tarvetta ja kuolemia.

Mitä vaan voi verrata, kun vertailukohde on selvä ja jos voi käyttää perusteluina niitä taustatekijöitä. En ota kantaa tuohon esittämääsi esimerkkiin, koska se on niin paljon irti kontekstista, mutta voin todeta, että siitäkin saisi debatin aikaiseksi. Helposti.

 

[Jumputin]

Paitsi että Ruotsissa ei ollut mitään rajoituksia ja tulos silti samanlainen kuin Suomessa.

Kyllä sen vaan Ruotsista näkee että suurinpiirtein samaan tulokseen pääsi kun ei panikoitu eikä suljettu yhteiskuntaa.

Kummassakaan ei suljettu yhteiskuntaa ja kummasakin maassa on rajoituksia, mutta koronatilanne Ruotsissa oli todella heikko, paljon inhimillistä kärsimystä, hoitajat ja lääkärit todella kovilla vaikka resurssit heillä paremmat. Suomi ei ole vielä lähelläkään Ruotsin tilannetta.
Pitkäaikaisista ongelmista ei vielä tiedetä, mutta Ruotsi tulee olemaan siinä kyllä mielenkiintoinen tutkimusalusta.

 

[krapu]

Terveitä urheilijoita tipahtelee ennätysmäärät sydänkohtauksiin turvallinen on! Mistäköhän sinä tai muutkaan tietää mitä nämä pitkäaikaisesti tekee, kun ensimmäistä kertaa tämä mRNA rokoteteknologia käytössä ihmisillä.

Onpas paska rokote, kun 3kk jälkeen tipahtaa toimivuus 20 prosenttiin.

Laittaisitko meille dataa ja lähteitä tästä, että urheilijoita tipahteelee sydänkohtauksiin liittyen rokotteisiin

Juuri THL ja STM tiedotustilaisuus tuotiin esille rokotteen toimivuudesta. Tällä hetkellä rokotekattavuuden noustessa korkeahkoksi niin sairaalahoitoon tapauksista joutui enää 1%, josta 75% oli rokottamattomia.

Kyllä voinee sanoa, että rokote toimii hienosti.

 

[aimo_ii]

viisinkertainen kuolleisuus suhteessa väkilukuun X kaksinkertainen väkiluku = kymmenkertainen kappalemäärä kuolleita. Ihan alakoulun matematiikkaa.

Aivan, vertailit suhteellista ja absoluuttista lukua toisiinsa.

Kuitenkaan tuosta influenssa- ja keuhkokuumekuolleisuudesta ei voida suoraan vetää lukuja, joiden pitäisi täsmätä koronan osalta.

EDIT. Ja tässähän vertailtiin kuolleisuuslukuja koko ajalta. Jos katsotaan tilastoja ensimmäisen aallon osalta jolloin Ruotsi yritti ottaa koronaa vastaan ilman rajoituksia: Ensimmäinen aallon käyrä tasoittui Ruotsissa 31. heinäkuuta. Silloin lukemat olivat 5743 vs 329. (ourwolrdindata) Ja tuolloinkin Ruotsi oli jo ottanut käyttöön rajoituksia.

 

[KeljuK]

Terveitä urheilijoita tipahtelee ennätysmäärät sydänkohtauksiin turvallinen on!

Lähde kiitos että ennätysmäärät nimenomaan rokotettuja.

 

[pulatunnus]

ja tästä piikistä varmaan enemmän haittaa, kuin hyötyä.

Ymmärtääkseni hyödyt ovat olleet merkittäviä, ja jos jotain kiistää niin kai lähinnä se merkittäviä vai merkittäviä + x.

Haittoja on toki se että rokotettava joutuu sinne rokotukseen menemään, jos mahdollisimman nopeasti haluaa niin joutuu aikataulusta tekemään, ja ongelma kolmannen osalta enemmän se ettei aikoja saa.
1 ja 2 kohdalla jo pitkään kavele sisään tarjontaa, joten hyvin pieni hinta hyötyihin nähden.

minun ikäisiäni ei ole teholla

En tiedä ikääsi, jotain voi toki arvailla jos katsoo tilastoja.

Toki rokotuksista on muutakin hyötyä kuin se että joutuuko itse teholle vai ei.

Teho ja sairaanhoitoa vaativien tilastot on yksi näkyvä mittari hyödyistä, mutta rokottomattoman lisäsi sitä riskiä, vaikka itse ei teholle joutunutkaan.

 

[nopeehopee]

Melkein kolmessa vuodessa Suomessa on kuollut koronaan 1500 henkeä, eli ihan keskiverron influenssan verran / vuosi. Saman verran kuolleita, aallot samoihin vuodenaikoihin, sama kuoilleiden ja vakavasti sairastuneiden ryhmä. Tiedän että influenssaan ei saa verrata...

Melkein kahdessa?
Hämääkö ihmisiä CoVid-19 vai mikä lie, kun tuossa muutama päivä sitten käytiin väittelyä tuttujen kanssa miten pitkään tilanne on ollut päässä. Useampi kaveri väitti että viimeeksi käynyt ulkomailla 2018 jne.
En edes vaivaudu tsekkaamaan, mutta taisi tauti meille rantautua maaliskuussa 2020 toden teolla.

 

[persu]

Lähde kiitos että ennätysmäärät nimenomaan rokotettuja.

Lähteet: twitter, youtube ja Kärkkäisen Jussin pamfletit.

Voi olla aikalailla satavarma että kun vuodatuksessa mainitaan "geenipiikki", ei mitään täyspäiselle ihmiselle läpi menevää lähdettä tule löytymään.

 

[Kautium]

Terveitä urheilijoita tipahtelee ennätysmäärät sydänkohtauksiin turvallinen on! Mistäköhän sinä tai muutkaan tietää mitä nämä pitkäaikaisesti tekee, kun ensimmäistä kertaa tämä mRNA rokoteteknologia käytössä ihmisillä.

Miten urheilijoiden sydänkohtaukset liittyvät rokotteeseen?

Näitä rokotteita mistä puhut on tutkittu kymmeniä vuosia, tämä on vielä hätäluvalla oleva kokeellinen geenipiikki.

mRNA ei ole uutta tekniikkaa. Sitä on itse asiassa kehitetty ja testattu 90-luvulta lähtien. Koronarokotteet ovat myös käyneet läpi kaikki samat testausmekanismit kuin muutkin rokotteet. Se on totta, että mRNA-rokote on nyt ensimmäistä kertaa käytössä laajemmassa mittakaavassa, mutta komplikaatioiden määrä on suhteessa annettuun rokotemäärään täysin olematon. Se että sinä et ole vaivautunut asiaan perehtymään, ei tee rokotteesta huonoa.

Ja koska mRNA-tekniikalla on mahdollista herättää kehon oma antigeenituotanto ilman että elimistöön siirretään varsinaista virusta, se tekee siitä todennäköisesti kokonaisuutena turvallisemman vaihtoehdon kuin perinteisistä rokotteista. RNA:n ja DNA:n rakenteet ovat täysin erilaisia, eikä koronarokotteen mRNA pysty liittymään rokotetun henkilön DNA:han. Lisäksi rokotteen sisältämä mRNA hajoaa elimistössä nopeasti.

mRNA vaccines — a new era in vaccinology - Nature Reviews Drug Discovery

mRNA vaccines represent a promising alternative to conventional vaccine approaches, but their application has been hampered by instability and delivery issues. Here, Pardi and colleagues discuss recent advances in mRNA vaccine technology, assess mRNA vaccines currently in development for cancer...

www.nature.com

Koronarokotuksista kysyttyä - THL

thl.fi

Aiemmat rokotteet ovat perustuneet siihen, että ne sisältävät vaikuttavan aineen eli antigeenin. Antigeeni on voinut olla esimerkiksi jokin tietty osa viruksesta. Koronarokotteella pyritään herättämään vastustuskyky erityisesti juuri sitä viruksen kohtaa vastaan, jolla virus kiinnittyy isäntäsoluun.

mRNA-rokotteessa ei ole antigeenia, vaan elimistö muodostaa vaikuttavan aineen itse mRNA-rokotteen vaikutuksesta. mRNA-rokotteen sisältämä lähetti-mRNA saa lihassolut rokotteen pistokohdassa tuottamaan vaikuttavaa ainetta. Koronarokotteissa vaikuttava aine on koronaviruksen pintaproteiini eli niin kutsuttu piikkiproteiini.

Elimistön puolustusjärjestelmä tunnistaa tämän pintaproteiinin vieraaksi ja alkaa tuottaa vasta-ainetta sitä vastaan. Näin rokote opettaa elimistön torjumaan varsinaista koronavirusta, jos tautia aiheuttava virus pääsee elimistöön.

Että se siitä "geenipiikistä".

Onpas paska rokote, kun 3kk jälkeen tipahtaa toimivuus 20 prosenttiin.

Virusten toimintamekanismi tuppaa olemaan sellainen että ne mutatoituvat, eikä sama rokote siten toimi loputtomiin. Toinen syy on siinä, että elimistön suojautumismekanismi heikkenee ajan kanssa. Näiden vuoksi rokotetta pitää päivittää ja elimistön suojausmekanismia herätellä uudestaan. Näinhän se menee tavallisen influenssarokotteenkin kanssa. Oletan että sinäkin olet käynyt peruskoulun, jossa tämä on käyty läpi kaikille, eli joko trollaat tai esität muuten vain yksinkertaista.

 

[rakotti]

Palataan asiaan, kun sulla kahdeksas piikki perseessä.

Mitäs kahdeksannen piikin jälkeen tapahtuu?

 

[aimo_ii]

Mitäs kahdeksannen piikin jälkeen tapahtuu?

Luultavasti samaa kuin nyt: esitetään vaikka mitä hurjia väitteitä, joihin ei yllättäen löydykään sitten perusteluja tai lähteitä.

 

[Kautium]

Palataan asiaan, kun sulla kahdeksas piikki perseessä.

Kiitos kysymästä, minä otan rokotteeni käsivarteen. Jos sinulle on laitettu niitä persposkille, niin kannattaa vaihtaa asiointipiste viralliseen.

Mitä oletat tapahtuvan mahdollisen kahdeksannen koronarokotteen jälkeen? Influenssarokotteita minulla on takana varmaan ainakin 15 kpl, eikä ainakaan vielä ole kasvanut mitään ylimääräisiä raajoja tms.

 

[@Pauli]

Onko jotain esimerkkejä tästä ryhmästä.

Se tiedossa että työvoimaa haalitaan maahan, mutta jos pidetään kiinni aiemmista tason noistoista niin siinäkin täyttämistä.

Jos taasen viittaat korona aikan tehtyillä kohdistamisilla millä turvataan koronapotilaiden hoito muiden ei niin kiireellisten tarpeiden sijaan, niin tämä kai keivovalikoimissa mutta onko olemassa joku ryhmä joka sitä erityisesti ajaa. Samalla mitataan ulos joustovara.

Jäljitystyötä tehdään edelleen sairaanhoitajilla, mitä järkeä on selvittää tätä kun siinä ajassa kun tieto tulee on jo karanteeni loppunut.
Karanteenit ovat edelleen 10 päivää, vaikka muualla niitä on laskettu 5 päivään.
Riskiryhmään kuulumattomia, rokotteet saaneet ihmiset hakeutuvat edelleen sankoin joukoin PCR testiin, joissa on sairaanhoitajia

Jos yllä mainitut esimerkit kuulostavat hölmöiltä, niin voit kuulua esimerkkiryhmään.
Etulinja on menetetty, ei kannata repaleista rajaa puolustaa talikoilla vaan tuoda kaikki turvaamaan se viimeinen linnake.
Tapausmäärät ja vakavat tapaukset voivat nousta, mutta korona ei ole tänäänkään ainoa asia johon voi kuolla.

Nyt ei varmaan ole oikea aika lentää Indonesiaan kouluttamaan hoitajia puoleksi vuodeksi, vaikka kelien puolesta houkuttaisikin, sen tarpeellisuutta voidaan tarkastella kun tämä piikki on ohi.

 

[pulatunnus]

Jäljitystyötä tehdään edelleen sairaanhoitajilla, mitä järkeä on selvittää tätä kun siinä ajassa kun tieto tulee on jo karanteeni loppunut.
Karanteenit ovat edelleen 10 päivää, vaikka muualla niitä on laskettu 5 päivään.
Riskiryhmään kuulumattomia, rokotteet saaneet ihmiset hakeutuvat edelleen sankoin joukoin PCR testiin, joissa on sairaanhoitajia

Jos yllä mainitut esimerkit kuulostavat hölmöiltä, niin voit kuulua esimerkkiryhmään.
Etulinja on menetetty, ei kannata repaleista rajaa puolustaa talikoilla vaan tuoda kaikki turvaamaan se viimeinen linnake.
Tapausmäärät ja vakavat tapaukset voivat nousta, mutta korona ei ole tänäänkään ainoa asia johon voi kuolla.

Nyt ei varmaan ole oikea aika lentää Indonesiaan kouluttamaan hoitajia puoleksi vuodeksi, vaikka kelien puolesta houkuttaisikin, sen tarpeellisuutta voidaan tarkastella kun tämä piikki on ohi.

En tiennytkään kuuluvani moiseen ryhmään, tosin vähän yllätyin jaottelustasi.

Jäljityksen ja testauksen niukkuutta on moni kritisoinut, sitä kai meinattiin nostaan, mutta palattiin nopeasti takaisin, ymmärtääkseni testauksessa suositaan jopa kotitestejä.

Riippumatta jaottelusta, niin siinä samaa mieltä että osaajia pitää kohdistaa sinne missä niitä oikeasti tarvitaan , eikä tuhlata heidän kykyjä tehtävissä missa kevyemmät vaatimukset riittää.

 

[HTK12]

Oma nainen, joka ei ole riskissä tälle taudille tulee joutumaan pian palkattomalle, koska ei tätä kokeellista injektiopiikkiä halua ottaa.

Tyhmyydestä nyt perinteisesti vaan joutuu kärsimään, kuten tässäkin tapauksessa.

Näitä rokotteita mistä puhut on tutkittu kymmeniä vuosia, tämä on vielä hätäluvalla oleva kokeellinen geenipiikki.

Tämä ei ole mikään kokeellinen geenipiikki, ihmettelen miten terveydenhuoltoalalta löytyy vieläkin näitä, jotka eivät usko tieteeseen. Koko terveydenhuolto perustuu tieteeseen nykyisin. Rokotettu maailmalla on jo yli vuosi ja annettu miljardeille ihmisille, joten haitatkin on melkoisen hyvin tiedossa.

 

[pulatunnus]

Tyhmyydestä nyt perinteisesti vaan joutuu kärsimään, kuten tässäkin tapauksessa.



Tämä ei ole mikään kokeellinen geenipiikki, ihmettelen miten terveydenhuoltoalalta löytyy vieläkin näitä, jotka eivät usko tieteeseen. Koko terveydenhuolto perustuu tieteeseen nykyisin. Rokotettu maailmalla on jo yli vuosi ja annettu miljardeille ihmisille, joten haitatkin on melkoisen hyvin tiedossa.

Sote palveluiden tarjoajalle on tärkeää että voi tarjota mahdollisimman turvallisen kohtaamisen. Kaikkien etu jos asiakas rajapinnasta saadaan siirettyä rokotekieltäytyjät, sitä en tiedä mihin tehtäviin voi siirtää, jos kuitekin käyttäytyy ammattilisesti ja kyse vain piikki pelosta, niin jossain työpaikoilla voi olla tehtäviä, vaikka sitten eristykseen ja siellä jäljityksessä, kunhan voidaan varmistaa henkilön ammattillisesta toiminnasta. Jos on sitten vastaisuutta, niin en tiedä mihin tehtäviin voi sijoitaa missäkin firmassa, ja millä palkalla.

 

[Centteri]

Onhan se.

Tämä taitaa olla MV- lehden liite?

 

[pulatunnus]

Onhan se.

Kuvasi lähde.
Vaikuttaa vähän erilaiselta kuin ne viralliset prujut