Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[@Pauli]

*rumpujen pärinää* Varsinais-Suomi päätti jatkaa rajoituksia, melkoinen ylläri kaikille. 20 potilasta sairaalassa, joista 6 teholla, mutta laitetaan varmuuden vuoksi koko alue kärsimään.
Pirkanmaalla sairaalakuorma ollut 10 päivää laskussa, 59 -> 42 ja tänään koronanyrkki kokoontuu. Kansa hengitystä pidätellen odottaa, joko rajoitukset ovat tehonneet vai tuleeko sittenkin se valtaisa ylläriässä hihasta ja jatketaan rajoituksia 14.1 asti. Eiköhän, koska alueella mitataan jatkuvasti ennätyksiä tartunnoissa. Tartuntojen ollessa nousussa, niitä käytetään keppihevosena, tartuntojen ollessa laskussa katsotaan sairaalakuormaa ja todetaan ettei se ole pudonnut tarpeeksi, niin ne narratiivit muuttuvat.

- EDIT, Turussa omikroni ei ole vienyt ketään sairaalaan vaikka onkin alueen valtavariantti.
Hyviä uutisia Turusta – yksikään omikrontapaus ei ole vaatinut sairaalahoitoa

 

[ExtraEvil6666]

Mutta mistä tämä hoitajapula johtuu? Tämän tilaston mukaan Suomessa on maailman neljänneksi eniten hoitajia per 1000 asukasta: Number of practicing urses by country 2019 | Statista

Tuon valossa täällä ei pitäisi olla minkäänlaista hoitajapulaa, vaan olemme pikemminkin erittäin hyvissä asemissa muihin maihin verrattuna, eikä ero ole kovin suuri edes Sveitsiin, joka on tilaston kärjessä.

Tässä on muutama vaihtoehto:
-Hoitajapulaa liioitellaan syystä tai toisesta
-Sairaanhoito on Suomessa poikkeuksellisen tehotonta ja siksi hoitajia tarvitaan normaalia enemmän (jos näin, niin miksi?)

En itse osaa sen tarkemmin sanoa mikä mättää, mutta jotainhan on ilmiselvästi pielessä, jos maassa on miltei maailman eniten hoitajia ja silti eletään kroonisessa hoitajapulassa. Uskon kyllä, että tietyillä alueilla on ihan oikeasti liian pieni hoitajamiehitys ja ovat kovasti kuormittuneita. Esimerkiksi olen sivulta seurannut vanhusten kotihoitoa ja kyllä siellä aika minuuttiaikataululla vedetään. Toisaalta olen käynyt parissa operaatiossa sairaalassa ja ainakin toipumisosastolla homma näytti silloin varsin leppoisalta ja hoitajia pyöri ympäriinsä vähintäänkin riittävästi. Ehkä hoitajilla on nykyään myös enemmän kaikenlaista "metatyötä", kuten apotti-järjestelmän kanssa tappelua, mikä vie aikaa varsinaiselta hoitotyöltä?

Anyways, jos nuo luvut hoitajien määrästä pitävät paikkansa, niin en näe niissä hirveästi varaa lisäykselle. Ongelma pitäisi ratkaista tutkimalla mihin se aika nyt oikeasti menee ja kohdistaa resurssit sinne, missä on eniten puutetta. Lisäksi mahdolliset palkankorotukset tulisi antaa niille osastoille, missä ihan oikeasti joudutaan sykkimään. En usko, että kaikille hoitajille annettava samanmääräinen könttäkorotus olisi oikeudenmukainen. Lisäksi mm. pääkaupunkiseudulla hoitajan peruspalkalla ei pitkälle pötkitä, mutta jossain perähikiällä sillä alkanee jo pärjäämään.

Otetaan yksi vertailukelvoton luku ja sillä yritetään perustella, ettei mitään hoitajapulaa ole. Ei näin.

 

[spengele]

Hyvä pointti. Jos rajoituksista ei ole tarpeeksi hyötyä, ei niitä kannata huvikseen asettaa. Tanskassa koulut ovat olleet kiinni jo reilut pari viikkoa ja ns. osittainen sulkutila (kulttuurielämän ja viihdepalvelujen sulut, ravintolarajoitukset ym.) on ollut voimassa n. puolitoista viikkoa. Tartuntamäärät eivät ole ainakaan vielä lähteneet laskuun. Kyllähän ne jossain vaiheessa lähtevät alas, mutta rajoituksien vuoksi vai niistä huolimatta, sitä on paha sanoa. Omikron näyttäisi leviävän niin helposti, ettei kevyistä suluista ole välttämättä juuri mitään hyötyä, miksi niitä silloin kannattaisi edes käyttää? Rauhoittelemaan äänestäjiä?

Kukahan niitä rajoituksia uskaltaisi edes esittää löysennettäväksi? Kiuru painaa vaan kaasua ja bile-Sannan imagossa on jo sellainen kolaus, että taitaa myös pitää kiinni rajoituksista niin pitkään kuin mahdollista.

*rumpujen pärinää* Varsinais-Suomi päätti jatkaa rajoituksia, melkoinen ylläri kaikille. 20 potilasta sairaalassa, joista 6 teholla, mutta laitetaan varmuuden vuoksi koko alue kärsimään.
Pirkanmaalla sairaalakuorma ollut 10 päivää laskussa, 59 -> 42 ja tänään koronanyrkki kokoontuu. Kansa hengitystä pidätellen odottaa, joko rajoitukset ovat tehonneet vai tuleeko sittenkin se valtaisa ylläriässä hihasta ja jatketaan rajoituksia 14.1 asti. Eiköhän, koska alueella mitataan jatkuvasti ennätyksiä tartunnoissa. Tartuntojen ollessa nousussa, niitä käytetään keppihevosena, tartuntojen ollessa laskussa katsotaan sairaalakuormaa ja todetaan ettei se ole pudonnut tarpeeksi, niin ne narratiivit muuttuvat.

- EDIT, Turussa omikroni ei ole vienyt ketään sairaalaan vaikka onkin alueen valtavariantti.
Hyviä uutisia Turusta – yksikään omikrontapaus ei ole vaatinut sairaalahoitoa

No niinpä tietenkin... Juuri tästä kirjoittelin edelliselle sivulle. Olisi syytä tarkastella rajoitusten päätöksen pohjalla olevia indikaattoreita uudelleen. Tartuntamäärillä ja ilmaantuvuudella voi pikkuhiljaa alkaa pyyhkimään peräsintä.

 

[renee]

*rumpujen pärinää* Varsinais-Suomi päätti jatkaa rajoituksia, melkoinen ylläri kaikille. 20 potilasta sairaalassa, joista 6 teholla, mutta laitetaan varmuuden vuoksi koko alue kärsimään.
Pirkanmaalla sairaalakuorma ollut 10 päivää laskussa, 59 -> 42 ja tänään koronanyrkki kokoontuu. Kansa hengitystä pidätellen odottaa, joko rajoitukset ovat tehonneet vai tuleeko sittenkin se valtaisa ylläriässä hihasta ja jatketaan rajoituksia 14.1 asti. Eiköhän, koska alueella mitataan jatkuvasti ennätyksiä tartunnoissa. Tartuntojen ollessa nousussa, niitä käytetään keppihevosena, tartuntojen ollessa laskussa katsotaan sairaalakuormaa ja todetaan ettei se ole pudonnut tarpeeksi, niin ne narratiivit muuttuvat.

- EDIT, Turussa omikroni ei ole vienyt ketään sairaalaan vaikka onkin alueen valtavariantti.
Hyviä uutisia Turusta – yksikään omikrontapaus ei ole vaatinut sairaalahoitoa

Turkulaiset eivät onneksi ole yhtä idiootteja kuin PKS/Tre, eli liikuntatiloja pidetään sentään auki. Jos siis jotain hyvää tässä päätöksessä voi nähdä

 

[krapu]

Postaamasi linkki ei kyllä tue väitettäsi tämän variantti olevan vakavampi pienille lapsille. Mitä nämä muut indikaattorit muualta maailmaa ovat?

Sieltä kun otat datan talteen ja katsot lukuja niin saat itsellesi tulokset viikottaisista lukemista. Kuten sanoin mahdollisesti kun muuttujia vielä löytyy selittämään lukemia, mutta <16v luvut on selvässä nousussa.

Tässä esimerkiksi napattua dataa (edit: viikottainen sairaalaotannat)

Tuossa kun katsoin niin, <17v || 27. nov. 2021 259kpl || vs 25. dec. 2021 - 470kpl - nämä ovat siis lähes tuplaantuneet.

04. dec. 2021 eteenpäin alkaa hienoista nousua sairaalajaksoissa joka nyt on korkeimmillaan.

---

Preprint:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.21.21268116v1.full.pdf

mutta tuosta oli tosiaan parempikin ja uudempi. Pitää katsoa jos jaksan sen kaivella jostain sen huomattavasti havainnollisimman.

---

Amerikoista esimerkiksi New York kun siitä puhuin:

NYC Omikron vallannut alaa siellä nyt selvästi - samalla lasten tartunnat nousussa selvästi ja raportoitu nousseen 4x muutamassa viikossa:

https://health.ny.gov/press/releases/2021/docs/2021-12-24_health_advisory.pdf

"The recent increases are concentrated in New York City and the surrounding greater
metropolitan area. The sharpest rise is in New York City, with admissions rising 4-fold
from the week, based on data from December 5, 2021 to the week starting December
19, 2021.
• Approximately half of the admissions are <5 years of age and thus vaccine ineligible"

----

NHS:

edit: 0-17v NHS (ei riitä laitteen resoluutio nyt parempiin kuviin ja säätöön kuvien suhteen) // weekly hospital admissions kyseessä

Spoileri

 

[spengele]

- EDIT, Turussa omikroni ei ole vienyt ketään sairaalaan vaikka onkin alueen valtavariantti.
Hyviä uutisia Turusta – yksikään omikrontapaus ei ole vaatinut sairaalahoitoa

No ensi viikolla on kyllä jo ensimmäiset teholla tai viimeistään kahden viikon päästä ainakin (tai sitten ehkä sen jälkeen) t:YLE

"Jännitti tulla töihin" – teho-osaston sairaanhoitaja Taru Tervala varautui koronakaaokseen, mutta joulu onkin sujunut rauhallisesti

Sairaaloiden teho-osastot ovat selvinneet hyvin joulusta. Ensimmäistä omikronpotilasta odotetaan viikon tai kahden sisällä.

yle.fi

"Sairaaloiden teho-osastot ovat selvinneet hyvin joulusta. Ensimmäistä omikronpotilasta odotetaan viikon tai kahden sisällä. "

Mitenköhän muuten tässä käy jos influenssakausi alkaa ja pikkulapsia viedään sen takia sairaalaan ja samalla todetaan korona, niin merkataanko jokaisen kohdalla varmuuden vuoksi +1 koronan aiheuttamaksi sairaalakuormitukseksi?

 

[pulatunnus]

-Sairaanhoito on Suomessa poikkeuksellisen tehotonta ja siksi hoitajia tarvitaan normaalia enemmän (jos näin, niin miksi?)

En ihan varma mitä tilastosi oli tilastoinut.

Millaisia hoitajia oli tilastoitu ja millaisia nyt tarvitaan. Ja tilasto ennen korona kriisiä.
Tarpeeseen vaikuttaa se että että millaiset vaatimukset on mihinkäkin tehtävään, tuon tilaston jälkeen on mm hoitajamitoituksia kiristetty.
Eri maiden perustarpeeseen vaikuttaa suuresti se millainen "asiakasjakautuma" ja kuinka paljon niiden käyttöön halutaan hoitajia ja millaisia.
Hoitajia työllistää muutkin kuin sairaalat jos muualla ei tarvetta vähennetä (ehkä jopa päinvastoin) niin ei se työvoima siirry sinne missä tarvitaan.

 

[jkaart]

Mikä tämä juttu on. Millä ABCllä.

Mikkelin Pitkäjärven ABC:lla jossain klo 23 aikoihin.
Pari tyyppiä pelas peliautomaatilla, yks kahto telkkaria ja parissa muussa pöydässä oli jotain 20v paikkeilla olevaa nurisoa 5-6 hengen ryhmässä istumassa ja mellastamassa. Kukaan näistä ei näyttäny olleen tilannu mitään. Sitten taasen hesburgerissa ei ollu penkkejä ollenkaan niin ei olisi onnistunut syöminen ja mäkkärissä taas ajovat asiakkaan pihalle kun se alko syömään mukaan ostettuja ruokiaan sisällä.
Ja nyt ennen klo 17 näkyy olevan joka kahvila ja paikka ihan täys ihmisiä, kun tämä viirus tietää, että kello ei ole vielä 17 niin nyt ei voi mitenkään levitä ja tartuttaa muita.

 

[Jumputin]

Tässä on muutama vaihtoehto:
-Hoitajapulaa liioitellaan syystä tai toisesta
-Sairaanhoito on Suomessa poikkeuksellisen tehotonta ja siksi hoitajia tarvitaan normaalia enemmän (jos näin, niin miksi?)

Väestö ikääntyy ja tarve kasvaa muistaakseni noin 30000 hoitajalla vuoteen 2030. Hoitoalalla tietty paljon eri mahdollisuuksia erikoistua ja en tiedä onko esim. röngtenhoitajista samalla tavalla pulaa kuin vahusten hoitajista.

 

[krapu]

Postaamasi linkki ei kyllä tue väitettäsi tämän variantti olevan vakavampi pienille lapsille. Mitä nämä muut indikaattorit muualta maailmaa ovat?

Mitä lukemia sitten sait irti tuolta? Katsoinko nuo lukemat väärin ? Korjaan toki jos katsoin ne väärin.

 

[renee]

Kukahan niitä rajoituksia uskaltaisi edes esittää löysennettäväksi? Kiuru painaa vaan kaasua ja bile-Sannan imagossa on jo sellainen kolaus, että taitaa myös pitää kiinni rajoituksista niin pitkään kuin mahdollista.

No niinpä. Ennätysmäärä tartuntoja, käyrä vaan nousee ja yleistä omikron-paniikkia on lietsottu viikkotolkulla - sitten päätettäisiin lopettaa kaikki rajoitukset turhina, kenellä olisi tähän kanttia? Niinpä niin, rajoituksia siis ylläpidetään vaikka turhaan, se on täysin varma asia niin kauan kuin tartuntakäyrä sojottaa yläviistoon.

 

[erihyva]

Aika erikoista touhua ja kyseenalaista politikointia.

Perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit esittivät hoitajien rokotevelvoitteen hylkäämistä – suora lähetys käynnissä
Eduskunta kokoontuu poikkeuksellisesti välipäivinä

Eduskunta hyväksyi hallituksen esityksen hoitajien rokotevelvoitteesta – perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit vastustivat

Äänestyksessä tartuntatautilain väliaikaista muutosta kannatti 107 edustajaa ja vastusti 32.

www.is.fi

 

[pulatunnus]

Mikkelin Pitkäjärven ABC:lla jossain klo 23 aikoihin.
Pari tyyppiä pelas peliautomaatilla, yks kahto telkkaria ja parissa muussa pöydässä oli jotain 20v paikkeilla olevaa nurisoa 5-6 hengen ryhmässä istumassa ja mellastamassa. Kukaan näistä ei näyttäny olleen tilannu mitään. Sitten taasen hesburgerissa ei ollu penkkejä ollenkaan niin ei olisi onnistunut syöminen ja mäkkärissä taas ajovat asiakkaan pihalle kun se alko syömään mukaan ostettuja ruokiaan sisällä.
Ja nyt ennen klo 17 näkyy olevan joka kahvila ja paikka ihan täys ihmisiä, kun tämä viirus tietää, että kello ei ole vielä 17 niin nyt ei voi mitenkään levitä ja tartuttaa muita.

Selvä, millaiset rajoitukset Mikkelissä on päällä, siis ilmeisesti eilen ?

"Matkakeitailla" ymmärtääkseni on pienemmät rajoitukset . Mutta ilman koronaakin työntyyppisissä paikoissa on ohjattu ulos aikaansa kuluttavat hengailit jos eivät käytä ostopalveluita.

 

[Rullis]

En nyt kyllä ihan tajua miten tämä variantti on lapsille vaarallisempi. Jos se omikroni tarttuu herkästi, niin aika loogista et lapsiakin sairastuu enemmän. Onko tuohon kehittyneessä maassa yksikään lapsi menehtynyt?

 

[eiltanen]

Ilmeisesti take away -ruokaa hakevat saa hengailla ja odotella ravintolan sisätiloissa rajattoman kauan ruokaa odotellessaan. Tossahan nyt ei taas ole järjen häivää. varsinkin jossain mäkkärissä sen hanpurilaisen odottelu kestää 5 kertaa kauemmin kuin sen syöminen.

 

[pulatunnus]

Aika erikoista touhua ja kyseenalaista politikointia.

Perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit esittivät hoitajien rokotevelvoitteen hylkäämistä – suora lähetys käynnissä
Eduskunta kokoontuu poikkeuksellisesti välipäivinä

https://www.is.fi/politiikka/art-20...tf&utm_source=undefined&utm_content=undefined

Tuota voisi selittaa se että ensimmäinen on nyt vaan esiintyy hallitusta vastaan, ja jälkimmäisellä vakaumuksellisia syitä, ei ehkä rokotuksen takia, vaan siellä on muitakin asioita missä haluaa vapauksia vakaumuksen perusteella.

 

[krapu]

En nyt kyllä ihan tajua miten tämä variantti on lapsille vaarallisempi. Jos se omikroni tarttuu herkästi, niin aika loogista et lapsiakin sairastuu enemmän. Onko tuohon kehittyneessä maassa yksikään lapsi menehtynyt?

Jos täällä käytetään argumenttina, että sairaalahoitoja on vähemmän kun normaalisti niin aikuisila lievempi taudinkuva / harvemmin vakavampia sairastumisia niin voidaan myös käyttää argumenttina että viitteitä siitä taudin olevan näille ryhmille vaarallisempi jos sairaalahoitoja enemmän kuin aiemmin pandemiassa.

Eihän tästä toki voi vielä sanoa varmuudella, mutta kyseessä on trendi jota pitää seurata ja jos Omikron leviämisalueilla sama trendi jatkuu on asiaan suhtauduttava sen asianmukaisella vakavuudella.

 

[jkaart]

Selvä, millaiset rajoitukset Mikkelissä on päällä, siis ilmeisesti eilen ?

"Matkakeitailla" ymmärtääkseni on pienemmät rajoitukset . Mutta ilman koronaakin työntyyppisissä paikoissa on ohjattu ulos aikaansa kuluttavat hengailit jos eivät käytä ostopalveluita.

Mistä minä tiiän millaset ne pitäs olla, mutta aattona tuli ilmeisesti kuitenkin jonkinlaiset voimaan...
Kai ne samanlaiset on kuin helsingissä ja muuallakin suomessa jossa 100+/päivä tartuntoja havaittu?

 

[pulatunnus]

Ilmeisesti take away -ruokaa hakevat saa hengailla ja odotella ravintolan sisätiloissa rajattoman kauan ruokaa odotellessaan. Tossahan nyt ei taas ole järjen häivää. varsinkin jossain mäkkärissä sen hanpurilaisen odottelu kestää 5 kertaa kauemmin kuin sen syöminen.

Noutamisen kieltäminen olisi rajusti tiukempi toimi, ja pikaruokalassa annokset tulee yleensä aika nopeasti, jopa samoin tein, tai hyvin nopeasti.

Lisäksi odottaa voi pienemmällä riskillä kuin syödä, ja jos jäädään syömään niin yhtäaikainen väkimäärä lisääntyy ja myös kontaktit, lisäksi suojaus heikkenee mm kosketellaan pintoja enemmän ja mm maski otetaan pois. Ja pienempi määrä tulee sisään, vs jos syödään, jolloin tulee kaikki syojät.

Ravintolalle taitaa olla kevyempi järjestely myydä vain ulos, vs että tarjoaisi sisällä syöntimahdollisuuden.

 

[Zezekärppänen]

Kiina päässyt aika vähällä tästä aiheuttamastaan korona-kurjuudesta. Kokeeko kukaan muu pientä vahingoniloa että omikron iskee juuri olympialaisten ajankohtaan. Toki ikävä asia urheilijoille ja faneille. Kiinalaisilla on kyllä haasteita, jos meinaavat pitää omikronin kurissa.

 

[pulatunnus]

Kiina päässyt aika vähällä tästä aiheuttamastaan korona-kurjuudesta.

Mitä tarkoitat ?

 

[renee]

Kiina päässyt aika vähällä tästä aiheuttamastaan korona-kurjuudesta. Kokeeko kukaan muu pientä vahingoniloa että omikron iskee juuri olympialaisten ajankohtaan. Toki ikävä asia urheilijoille ja faneille. Kiinalaisilla on kyllä haasteita, jos meinaavat pitää omikronin kurissa.

Kiina on mielenkiintoinen koelaboratorio omikronin suhteen, pystyvätkö pitämään tartunnat edelleen kurissa. Tällä hetkellä Kiinan Xi'anissa on kiinalaisittain pandemian pahin tilanne sitten Wuhanin, vaikka kyse on vielä deltavariantista. Kaupungissa on meneillään todella kovat rajoitustoimet (asukkaat määrätty pysymään kodeissaan, yksi perheenjäsen saa käydä kaupassa kahden päivän välein, autolla ei saa liikkua jne.), massatestaukset (koko väestö testataan säännöllisesti) ja karanteenilaitoksissa kymmeniätuhansia asukkaita (ainakin 50 000 asukasta "leirillä").

Itse veikkaan, että jos jo deltan kanssa joudutaan tällaisiin toimiin, niin omikronin kanssa tulee seinä vastaan sielläkin. Etenkin kun olympiaurheilijoita, toimitsijoita ym. kansainvälistä olympiaedustusta ei voi ihan samaan tapaan kyykyttää kuin omia kansalaisia. Turistejahan ei olympialaisiin päästetä.

 

[sahtimonni]

Otetaan yksi vertailukelvoton luku ja sillä yritetään perustella, ettei mitään hoitajapulaa ole. Ei näin.

No voisitko siinä tapauksessa toimittaa jotain parempia faktoja tai edes avata tarkemmin miksi tuo on ”vertailukelvoton luku”? En siis väitä, että asia olisi suoraviivaisesti, kuten linkkaamassani tilastossa näyttää, mutta lukujen valossa Suomessa on todella paljon hoitajia, joten jonkinlaista perustelua tarvitaan.

 

[Zigh]

Mitenköhän muuten tässä käy jos influenssakausi alkaa ja pikkulapsia viedään sen takia sairaalaan ja samalla todetaan korona, niin merkataanko jokaisen kohdalla varmuuden vuoksi +1 koronan aiheuttamaksi sairaalakuormitukseksi?

Kaikki osastolla olevat positiiviset merkitään aina koronapotilaiksi. Vaikka olisi synnyttämään tullut nainen tai psyk-osastolla oleva.

 

[sahtimonni]

En ihan varma mitä tilastosi oli tilastoinut.

Millaisia hoitajia oli tilastoitu ja millaisia nyt tarvitaan. Ja tilasto ennen korona kriisiä.
Tarpeeseen vaikuttaa se että että millaiset vaatimukset on mihinkäkin tehtävään, tuon tilaston jälkeen on mm hoitajamitoituksia kiristetty.
Eri maiden perustarpeeseen vaikuttaa suuresti se millainen "asiakasjakautuma" ja kuinka paljon niiden käyttöön halutaan hoitajia ja millaisia.
Hoitajia työllistää muutkin kuin sairaalat jos muualla ei tarvetta vähennetä (ehkä jopa päinvastoin) niin ei se työvoima siirry sinne missä tarvitaan.

En itsekään ole kovin syvällisesti aiheeseen perehtynyt ja varmasti eri maiden luvuissa on tekijöitä, jotka tekevät niistä vaikeasti vertailtavia. Tämä on kuitenkin asia mitä olisi syytä tutkia, kun puhutaan hoitajapulasta. Varmaan alalla kuin alalla on liian kiireistä ja palkka on liian pieni, jos tekijöiltä itseltään kysytään. Ratkaisu ei kuitenkaan voi aina olla se, että väkeä palkataan lisää ja lisää. Ei valtion budjetti ole rajaton.

Oma perstuntuma on se, että hoitajia on tyhmä käsitellä yhtenä joukkona: osa on varmasti rankasti ylityöllistettyjä ja alipalkattuja ja osa on suhteellisen leppoisissa hommissa, mutta tietty haluaisivat lisää liksaa.

 

[sahtimonni]

Väestö ikääntyy ja tarve kasvaa muistaakseni noin 30000 hoitajalla vuoteen 2030. Hoitoalalla tietty paljon eri mahdollisuuksia erikoistua ja en tiedä onko esim. röngtenhoitajista samalla tavalla pulaa kuin vahusten hoitajista.

Tämä on varmasti yksi tekijä, mutta ei Suomi ole ainoa maa joka painii samojen ongelmien kanssa. Mutta tosiaan tuo vanhustenhoidon puoli lienee sieltä kuormitetuimmasta päästä eikä liene kovin suosittu valinta hoitajien parissa. Mitä nyt vanhusten kotihoidon osalta nähnyt, niin valtaosa alkaa olemaan ulkomaalaistaustaisia. Vähän sama kuin siivoushommissa, mitkä eivät enää kelpaa kantasuomalaisille…

 

[pulatunnus]

En itsekään ole kovin syvällisesti aiheeseen perehtynyt ja varmasti eri maiden luvuissa on tekijöitä, jotka tekevät niistä vaikeasti vertailtavia. Tämä on kuitenkin asia mitä olisi syytä tutkia, kun puhutaan hoitajapulasta. Varmaan alalla kuin alalla on liian kiireistä ja palkka on liian pieni, jos tekijöiltä itseltään kysytään. Ratkaisu ei kuitenkaan voi aina olla se, että väkeä palkataan lisää ja lisää. Ei valtion budjetti ole rajaton.

Oma perstuntuma on se, että hoitajia on tyhmä käsitellä yhtenä joukkona: osa on varmasti rankasti ylityöllistettyjä ja alipalkattuja ja osa on suhteellisen leppoisissa hommissa, mutta tietty haluaisivat lisää liksaa.

Yksi konsti vähentää sairaanhoitaja pulaa on vähentää niiden palkkausta ja siirtää tehtäviä vähemmän koulutetuilla tai lopettaa kokonaan tehtäviä. Ja näin vapauttaa resurrseja sinne missä sairaanhoitajia välttämättä toistaiseksi tarvitaan.

 

[spengele]

Aika erikoista touhua ja kyseenalaista politikointia.

Perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit esittivät hoitajien rokotevelvoitteen hylkäämistä – suora lähetys käynnissä
Eduskunta kokoontuu poikkeuksellisesti välipäivinä

Eduskunta hyväksyi hallituksen esityksen hoitajien rokotevelvoitteesta – perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit vastustivat

Äänestyksessä tartuntatautilain väliaikaista muutosta kannatti 107 edustajaa ja vastusti 32.

www.is.fi

No onhan se nyt jo todettu, että rokote ei suojaa enää omikronin kohdalla tartunnalta, eikä oireiselta infektiolta kovinkaan hyvin. Kolme rokotetta antaa kohtalaisen suojan noita vastaan hetkeksi aikaa. Rokotevelvoitetta on nimenomaan perusteltu sillä, että potilaat eivät saisi tartuntaa hoitajilta ja henkilökunnalta. Jos rokotettu hoitaja saa tartunnan, vaikka lieväoireisen, niin hän voi silloin levittää virusta edelleen potilaisiin. Perusteet rokotevelvollisuudelle ovat vanhentuneet. Miten tätä ei voi nähdä, että tilannetta tulisi tarkastella uudelleen, eikä vaan Kiurun sanoin "painaa kaasua"

Asiantuntija Guardianille: Jos sait tehosterokotteen yli kolme kuukautta sitten, se ei suojaa sinua enää oireilevalta omikronilta

Britanniassa saatujen tietojen mukaan koronan omikronmuunnos sairastuttaa herkästi myös kahdesti rokotettuja. Kolmas tehosterokote lisää suojaa tautia vastaan kuitenkin huomattavasti.

www.mtvuutiset.fi

Hyvinpä on potilaat suojassa. Lähes täysin näennäinen turvallisuuden tunne.

 

[@Pauli]

Kiina on mielenkiintoinen koelaboratorio omikronin suhteen, pystyvätkö pitämään tartunnat edelleen kurissa. Tällä hetkellä Kiinan Xi'anissa on kiinalaisittain pandemian pahin tilanne sitten Wuhanin, vaikka kyse on vielä deltavariantista. Kaupungissa on meneillään todella kovat rajoitustoimet, massatestaukset ja karanteenilaitoksissa kymmeniätuhansia asukkaita.

Itse veikkaan, että jos deltan kanssa joudutaan tällaisiin toimiin, niin omikronin kanssa tulee seinä vastaan sielläkin. Etenkin kun olympiaurheilijoita ei voi ihan samaan tapaan kyykyttää kuin omia kansalaisia. Turistejahan ei olympialaisiin päästetä.

Kiinassa on kyllä jotain ihan muuta korona kuin viralliset luvut ilmoittavat. 1,4 miljardin kansassa ei ole 200 tartunnan päiviä, puhutaan varmaan 20000-200000 päivätasosta.
Kulttuuri, missä kasvojen menettäminen on kauheinta mitä voi kuvitella, kukaan ei mene testiin jos se aiheuttaa miljoonan ihmisen lockdownin.

Mutta toki, kukaan ei totuutta tiedä eikä varmaan koskaan saa tietääkään, kyllähän siellä rankat rajoitukset on käytössä enkä epäile yhtään etteikö 40 tartunnan jälkeen laitettaisi jotain kaupunkia lockdowniin, kunhan se ei ole Peking tai Shanghai. Olympiaunelmasta pidetään kiinni, vaikka tiedossa on ettei se ilman koronatartuntoja tule läpi menemään.

 

[pulatunnus]

Perusteet rokotevelvollisuudelle ovat vanhentuneet.

Miten niin?

Nyt vielä puhe SOTE puolen henkilökunnasta.

 

[renee]

Kiinassa on kyllä jotain ihan muuta korona kuin viralliset luvut ilmoittavat. 1,4 miljardin kansassa ei ole 200 tartunnan päiviä, puhutaan varmaan 20000-200000 päivätasosta.
Kulttuuri, missä kasvojen menettäminen on kauheinta mitä voi kuvitella, kukaan ei mene testiin jos se aiheuttaa miljoonan ihmisen lockdownin.

Mutta toki, kukaan ei totuutta tiedä eikä varmaan koskaan saa tietääkään, kyllähän siellä rankat rajoitukset on käytössä enkä epäile yhtään etteikö 40 tartunnan jälkeen laitettaisi jotain kaupunkia lockdowniin, kunhan se ei ole Peking tai Shanghai. Olympiaunelmasta pidetään kiinni, vaikka tiedossa on ettei se ilman koronatartuntoja tule läpi menemään.

Joo, Kiinassa on voinut olla 100 000 tartuntaa tai 10 000 000 tartuntaa, kukaan ei sitä voi varmaksi sanoa Mutta kovasti yrittävät pitää kiinni valitsemastaan nollalinjasta.

 

[erihyva]

Tuota voisi selittaa se että ensimmäinen on nyt vaan esiintyy hallitusta vastaan, ja jälkimmäisellä vakaumuksellisia syitä, ei ehkä rokotuksen takia, vaan siellä on muitakin asioita missä haluaa vapauksia vakaumuksen perusteella.

Oppositiossa istuva kokoomus äänestää hoitajien pakkorokotuksien puolesta.

 

[Zezekärppänen]

Mitä tarkoitat ?

Taudin alkuperä oletettavasti kiinalainen villieläintori, joten osaltaan ovat tästä kaikesta vastuussa. Lakitermein voisi sanoa että onnettomuus johtui törkeästä huolimattomuudesta liittyen eläinten käsittelyyn ja hygieniaan. Sopiva korvaus huolimattomuudesta voisi olla esim. 20% aiheutetusta vahingosta. Länsi voisi myös kuitata tällä kätevästi Kiinan myöntämät velat.

 

[spengele]

Miten niin?

Nyt vielä puhe SOTE puolen henkilökunnasta.

Johan minä sen tuohon kirjoitin. Omikronin tartuntaa vastaan ja sen edelleen levittämistä vastaan rokote on kovin tehoton.

"Asiantuntija Guardianille: Jos sait tehosterokotteen yli kolme kuukautta sitten, se ei suojaa sinua enää oireilevalta omikronilta"

Ja briteissä tehoste tarkoittaa kolmatta rokotetta

 

[krapu]

Taudin alkuperä oletettavasti kiinalainen villieläintori, joten osaltaan ovat tästä kaikesta vastuussa. Lakitermein voisi sanoa että onnettomuus johtui törkeästä huolimattomuudesta liittyen eläinten käsittelyyn ja hygieniaan. Sopiva korvaus huolimattomuudesta voisi olla esim. 20% aiheutetusta vahingosta. Länsi voisi myös kuitata tällä kätevästi Kiinan myöntämät velat.

Mitäs sitten kun Suomessa, joku herra perähikiän Jorma saa itselleen huolimattomasta käsittelystä kuolleesta linnusta lintuinfluenssan ja se muuntuukin tarttumaan ihmisestä toiseen.

Sopivaa olisi myydä koko Suomi parhaiten tarjoajalle ?

 

[Zezekärppänen]

Mitäs sitten kun Suomessa, joku herra perähikiän Jorma saa itselleen huolimattomasta käsittelystä kuolleesta linnusta lintuinfluenssan ja se muuntuukin tarttumaan ihmisestä toiseen.

Sopivaa olisi myydä koko Suomi parhaiten tarjoajalle ?

Suomessa valtakunnan tasolla nämä asiat on hyvin hoidettu - Kiinassa ei. Siinä on se ero ja sen takia olen iloinen että olympialaiset sattuvat nyt olemaan juurikin Kiinassa.

 

[ExtraEvil6666]

No voisitko siinä tapauksessa toimittaa jotain parempia faktoja tai edes avata tarkemmin miksi tuo on ”vertailukelvoton luku”? En siis väitä, että asia olisi suoraviivaisesti, kuten linkkaamassani tilastossa näyttää, mutta lukujen valossa Suomessa on todella paljon hoitajia, joten jonkinlaista perustelua tarvitaan.

Noista luvuista ei anneta mitään tietoa siitä, mitä siihen sisältyy, joten vertailua on sen perusteella täysin mahdoton tehdä. Eri maissa järjestelmät ovat erilaisia, joten työvoimakin on määritelty eri tavalla.

Suomessa on yllättäen tehty asiasta raportteja.

Katsaus sote-alan työvoimaan : Toimintaympäristön ajankohtaisten muutosten ja pidemmän aikavälin tarkastelua

julkaisut.valtioneuvosto.fi

 

[krapu]

Suomessa valtakunnan tasolla nämä asiat on hyvin hoidettu - Kiinassa ei. Siinä on se ero ja sen takia olen iloinen että olympialaiset sattuvat nyt olemaan juurikin Kiinassa.

Eli alettaisiin harrastamaan mielivaltaista valitsemista sen osalta, jossa pandemia syntyy korvausten muodossa millainen ihminen siellä asuu, maa sekä kulttuuri heillä on. Eri asia olisi, jos tilanne olisi tahallaan valtiolähtöisesti aiheutettu olisi joku korvausvaatimus oikeutettu.

Oletus, että virusta joka leviää oireettomasti eteenpäin myös pienten aerosolien muodossa olisi jollain tavalla realistista torpata alkusijoilleen nykyisessä maailmassa jossa lentoliikenne on hyvin vilkasta. Tauti joka vielä aiheuttaa flunssamaisia / influenssan oireita eikä erotu joukosta selvästi. Jos tilanne olisi ollut muualla niin eipä se siitä mihinkään muuttuisi. Yhdysvallat olisi muutaman yskätapauksen jälkeen pysäyttänyt koko lentoliikenteen sekä sulkenut muuten koko maan tai Ranska tmv. Olisi heti tajuttu sekvensoida jotain flunssamaisia oireita ja toimia...

Paska juttu, osui tuulettimeen ja kärsitään kaikki. Myös Kiina.

 

[HTK12]

Kiina on mielenkiintoinen koelaboratorio omikronin suhteen, pystyvätkö pitämään tartunnat edelleen kurissa. Tällä hetkellä Kiinan Xi'anissa on kiinalaisittain pandemian pahin tilanne sitten Wuhanin, vaikka kyse on vielä deltavariantista. Kaupungissa on meneillään todella kovat rajoitustoimet (asukkaat määrätty pysymään kodeissaan, yksi perheenjäsen saa käydä kaupassa kahden päivän välein, autolla ei saa liikkua jne.), massatestaukset (koko väestö testataan säännöllisesti) ja karanteenilaitoksissa kymmeniätuhansia asukkaita (ainakin 50 000 asukasta "leirillä").

Itse veikkaan, että jos jo deltan kanssa joudutaan tällaisiin toimiin, niin omikronin kanssa tulee seinä vastaan sielläkin. Etenkin kun olympiaurheilijoita, toimitsijoita ym. kansainvälistä olympiaedustusta ei voi ihan samaan tapaan kyykyttää kuin omia kansalaisia. Turistejahan ei olympialaisiin päästetä.

Kiina voi kyllä kyykyttää omia kansalaisiaan ihan niin paljon kuin tilanne vaatii. En usko tässä omikronin kanssa rajan tulevan vastaan. Eiköhän ne vie nuo olympialaiset läpi vaikka pitäisi lukita 100 miljoonaa ihmistä koteihinsa. Jos luvut vaan näyttävät liian pahoilta, niin voivat vaan valehdella ja sanoa niiden olevan ihan muuta mitä ovat. Kukaan ulkopuolinen ei tiedä paljonko siellä oikeasti on korona tapauksia ollut.

 

[erihyva]

Hyviä uutisia eduskunnasta

Eduskunta hyväksyi hallituksen esityksen hoitajien rokotevelvoitteesta – perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit vastustivat
Äänestyksessä tartuntatautilain väliaikaista muutosta kannatti 107 edustajaa ja vastusti 32.

Eduskunta hyväksyi hallituksen esityksen hoitajien rokotevelvoitteesta – perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit vastustivat

Äänestyksessä tartuntatautilain väliaikaista muutosta kannatti 107 edustajaa ja vastusti 32.

www.is.fi

 

[Bladekill]

Kiinassa on kyllä jotain ihan muuta korona kuin viralliset luvut ilmoittavat. 1,4 miljardin kansassa ei ole 200 tartunnan päiviä, puhutaan varmaan 20000-200000 päivätasosta.
Kulttuuri, missä kasvojen menettäminen on kauheinta mitä voi kuvitella, kukaan ei mene testiin jos se aiheuttaa miljoonan ihmisen lockdownin.

Mutta toki, kukaan ei totuutta tiedä eikä varmaan koskaan saa tietääkään, kyllähän siellä rankat rajoitukset on käytössä enkä epäile yhtään etteikö 40 tartunnan jälkeen laitettaisi jotain kaupunkia lockdowniin, kunhan se ei ole Peking tai Shanghai. Olympiaunelmasta pidetään kiinni, vaikka tiedossa on ettei se ilman koronatartuntoja tule läpi menemään.

Lukuunottamatta koronan alkuaikoja täällä Kiinassa viralliset luvut ovat käytännössä täysin vastaavia todellisen tilanteen kanssa. Tuollaista ei yksinkertaisesti voisi salata kuten tauti on osoittanut ja täällä nyt on eletty normaalia elämää sitten 2020 huhtikuusta alkaen.

Ainoat poikkeukset ovat nuo koronapiikit joita aina vähän väliä tulee. Täällä Shanghaissakin oli muutama viikko sitten pari tartuntaa, mutta mitään kaupungin sulkuja ei enää tehdä kuin ääritapauksissa vaan sen sijaan jäljitystoimintaa, lämmönmittauksia ja maskipakkoja kiristettiin.

Omikroniakin on muutama keissi ollut, mutta ne on tähän mennessä tukahdutettu.

 

[spengele]

Hyviä uutisia eduskunnasta

Eduskunta hyväksyi hallituksen esityksen hoitajien rokotevelvoitteesta – perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit vastustivat
Äänestyksessä tartuntatautilain väliaikaista muutosta kannatti 107 edustajaa ja vastusti 32.

Eduskunta hyväksyi hallituksen esityksen hoitajien rokotevelvoitteesta – perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit vastustivat

Äänestyksessä tartuntatautilain väliaikaista muutosta kannatti 107 edustajaa ja vastusti 32.

www.is.fi

Eli tällä hetkellä rokottamattomilla hoitajilla tulee olemaan hetkellisesti hyvä suoja omikron tartuntaa vastaan joskus kesäkuussa jos ovat vielä silloin töissä ja pandemia on voimissaan.

edit. Mahdollinen koronan sairastaminen tuossa välissä taitaa vielä mutkistaa asioita.

 

[@Pauli]

Lukuunottamatta koronan alkuaikoja täällä Kiinassa viralliset luvut ovat käytännössä täysin vastaavia todellisen tilanteen kanssa. Tuollaista ei yksinkertaisesti voisi salata kuten tauti on osoittanut ja täällä nyt on eletty normaalia elämää sitten 2020 huhtikuusta alkaen.

Ainoat poikkeukset ovat nuo koronapiikit joita aina vähän väliä tulee. Täällä Shanghaissakin oli muutama viikko sitten pari tartuntaa, mutta mitään kaupungin sulkuja ei enää tehdä kuin ääritapauksissa vaan sen sijaan jäljitystoimintaa, lämmönmittauksia ja maskipakkoja kiristettiin.

Omikroniakin on muutama keissi ollut, mutta ne on tähän mennessä tukahdutettu.

Pari tartuntaa kymmenien miljoonien ihmisten seassa, juuri ne sattuivat jäämään haaviin, aika säkä kyllä.
Onhan maassa toki pistetty kohta jo 75% tuplarokotetta, vaikka maailman 100 miljoonan köyhimmän ihmisten joukosta suurin osa tulee Kiinan maaseudulta.

Suurimmissa kaupungeissa jäljitys, tukahduttaminen jne... toimii kyllä hienosti ja elämä on normaalia, mutta luvut on kyllä vähintäänkin epäilyttäviä, mahdoton sanoa millä luvulla "pari" pitää kertoa, että oltaisiin lähellä totuutta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiina voi pyristellä vastaan minkä haluaa, mutta omikronille ei sekään mitään mahda vaan virus tulee kyllä pyyhkäisemään Kiinankin yli. Eikä se ole välttämättä huono asia että pyyhkäisee, mutta saa nähdä milloin kommarit luovuttaa ja antaa olla.

 

[Kizmo]

Pari tartuntaa kymmenien miljoonien ihmisten seassa, juuri ne sattuivat jäämään haaviin, aika säkä kyllä.
Onhan maassa toki pistetty kohta jo 75% tuplarokotetta, vaikka maailman 100 miljoonan köyhimmän ihmisten joukosta suurin osa tulee Kiinan maaseudulta.

Suurimmissa kaupungeissa jäljitys, tukahduttaminen jne... toimii kyllä hienosti ja elämä on normaalia, mutta luvut on kyllä vähintäänkin epäilyttäviä, mahdoton sanoa millä luvulla "pari" pitää kertoa, että oltaisiin lähellä totuutta.

Kiinassa toimii karanteenaus näppäristi kun ei tarvitse välittää yksilön oikeuksista.

 

[Pepo]

Taudin alkuperä oletettavasti kiinalainen villieläintori, joten osaltaan ovat tästä kaikesta vastuussa. Lakitermein voisi sanoa että onnettomuus johtui törkeästä huolimattomuudesta liittyen eläinten käsittelyyn ja hygieniaan. Sopiva korvaus huolimattomuudesta voisi olla esim. 20% aiheutetusta vahingosta. Länsi voisi myös kuitata tällä kätevästi Kiinan myöntämät velat.

Eiköhän se alkuperä ole Wuhanin viruslaboratorio, jonka viruskehittelyä amerikkalaisetkin Faucin johdolla tukeneet. Ei tosin just tämän viruksen, jos Fauciin on uskominen.

 

[pulatunnus]

Eiköhän se alkuperä ole Wuhanin viruslaboratorio, jonka viruskehittelyä amerikkalaisetkin Faucin johdolla tukeneet. Ei tosin just tämän viruksen, jos Fauciin on uskominen.

Nyt aletaan lipsuun vaarallisille teille jos tähän suuntaa jutustelu jatkuu.

Jossain omatoimisia ketju kyttäystä kannustettiin, niin sillä mutulla että tuosta suunnasta olisi aiemmin tullut sanomista (mutua).

 

[Pepo]

Nyt aletaan lipsuun vaarallisille teille jos tähän suuntaa jutustelu jatkuu.

Jossain omatoimisia ketju kyttäystä kannustettiin, niin sillä mutulla että tuosta suunnasta olisi aiemmin tullut sanomista (mutua).

Kai tuon voi sanoa siinä missä villieläin tori -teoriankin, kun Bidenkin määrännyt tutkinnan sen alkuperästä jo keväällä.
Sekä on yleisesti tiedossa että amerikkalaiset rahoitti Wuhanin virustutkimus-kehittelyä. Ja että Fauci oli siinä mukana johdossa sähläämässä.

Statement by President Joe Biden on the Investigation into the Origins of COVID-19 | The White House

Back in early 2020, when COVID-19 emerged, I called for the CDC to get access to China to learn about the virus so we could fight it more effectively. The

www.whitehouse.gov

Wuhan Lab Leak "More Likely" Origin Of COVID-19, Says Researcher

A Canadian molecular biologist told cross-party members of Parliament on the House of Commons Science and Technology Committee that a leak from a laboratory in Wuhan region of China is now "more likely" origin of COVID-19 global pandemic.

www.ndtv.com

 

[spengele]

Mitenköhän tämän Suomalaisen tuotteen menestys torpataan? Ei näillä ole oikein onnellista loppua ollut

Tamperelaisyrityksen pikatesti mullistaa koronaseulonnan – Jatkossa laitteella voidaan seuloa myös syöpiä

Laitteen kehittäminen on kestänyt jo puolitoista vuotta.

www.kauppalehti.fi

Nyt aletaan lipsuun vaarallisille teille jos tähän suuntaa jutustelu jatkuu.

Jossain omatoimisia ketju kyttäystä kannustettiin, niin sillä mutulla että tuosta suunnasta olisi aiemmin tullut sanomista (mutua).

Mikä tuossa aiheessa niin vaarallista on? Ei tuota varmaan ole kukaan pystynyt täysin sulkemaan poiskaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä tuossa aiheessa niin vaarallista on? Ei tuota varmaan ole kukaan pystynyt täysin sulkemaan poiskaan.

Viruksen alkuperä on tuntematon, eikä sitä ole toistaiseksi pystytty todistamaan suuntaan eikä toiseen (Kiinan yhteistyöhaluttomuuden vuoksi).

On olemassa muutama varteenotettava teoria, ja niillä mennään kunnes muuta ilmenee.