Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[B12]

Valtioneuvoston istunnossa yllätys: Koronapassia ei voi jättää käyttöön matalan riskin tapahtumiin

Hallituksen oli tarkoitus tehdä tänään päätös koronapassin käytön väliaikaisesta keskeyttämisestä niin, että matalan riskin tilaisuuksissa se olisi edelleen ollut käytössä vapauttamaan rajoituksista. Eri tilaisuuksien riskiluokitus perustuu THL:n arvioon.

www.mtvuutiset.fi

Never stop the madness. Eihän nuo tiedä enää itsekkään mitä haluaa tai päättää. Enkä kyllä tiedä enää minäkään... Nyt taitaa mennä loputkin ovet säppiin.

Hätäjarrusta vedetty, paniikkinappulaa painettu ja säntäillään eestaas kuin päättömät kanat.

Ei tässä auta muu kuin lähteä hamstraamaan vessapaperia ja maskeja.

 

[spengele]

Hätäjarrusta vedetty, paniikkinappulaa painettu ja säntäillään eestaas kuin päättömät kanat.

Ei tässä auta muu kuin lähteä hamstraamaan vessapaperia ja maskeja.

Tämä on varmaan sitä kaasun painamista. Pitäisi varoa, ettei mennä ylinopeutta, mutta taitaa olla myöhäistä.

Pöysti totesi että matalan riskin tilaisuuksia ei saa jättää ulkopuolelle koronapasseista luopumisen kohdalla (oikeusongelmien takia). Aika mahdoton tuossa kohtaa on sitten päättää oikein mitään muutakaan.

Täytyy toivoa, että omikronista saatava lisätieto mahdollistaa rajoituksista luopumisen jo etukäteen jos/kun todetaan sen olevan mahdollista tautitilanteen valossa ja jos sairaalatapaukset pysyvät kurissa.

Jännästi ne oikeusongelmat välillä estää tekemästä päätöksiä, mutta välillä päätökset tehdään niistä huolimatta ja muokataan järjestelmää, jotta oikeusongelmaa ei tule. On tämä melkoista näytelmää. Varmaan monet kirjailijat jo kirjoittaa kynät sauhuten muistiinpanoja. Mahtaako tulla jännäreitä vai komedioita?

 

[Gespard]

Nyt ne AVIn ylipirteät virkamiehet voi sitten sulkea koko Suomen kun mikään passi ei auta. Ja kokoontumisrajoitukset ovat ikuisesti, ainakin niin kauan kun tartuntoja tuijotetaan.

 

[Juhanator]

Kuntosalit ovat kiinni juuri ennen parhainta sesonkia ja se voi olla kohtalokasta – kuntosaliketjun toimitusjohtaja: "Tämä on väärin"

Kuntokeskus Liikun 35 kuntosalista 14 on tällä hetkellä suljettuna. Toimitusjohtaja ei ymmärrä, miten ihmisten kuntoilun ja hyvinvoinnin ylläpitämisen estäminen auttaa pandemian hillitsemisessä.

yle.fi

Jaahas, eli koronapassilla ei tehdäkään mitään. Luulin että kaksi rokotusta ja passi kännykässä antaa hieman etua elämiseen ihmisten parissa.

Muutenkin touhu on kyllä naurettavaa, kuntosaleja pitää muka välttää. Omassa kaupungissani jossa Suomen isoimpia saleja oli alle 6 tapausta viime kevääseen mennessä vielä, salilla, kun niitä jäljitettiin. Yökerhojen rajoituksia vielä kaukaisesti (rokotettunakin ymmärtää), mutta salilla ollaan huomattavasti "siistimmin" kuin kännissä aamuneljältä baareissa. Kaikkine laitteiden putsaamisineen ynm. Päätöksiä tekee selvästi se porukka, joka ei ymmärrä niin liikunnan vaikutusta terveyteen, eikä altistumisvaaran eroja vaikkapa baareihin verrattuna.

Mutta tämä on tätä paniikkijarrujen vetelyä. Vielä täällä urheillaan normaalisti, mutta saattaahan tuo hulluus tännekin levitä. Ryhmäliikkujilta kysytään tiskillä passi, mutta kuntosalin puoli normaalisti pyörii. Eipä tuo passin kysely haittaisi itseäni, jos sillä toimintaa voi yrittäjä jatkaa. Kuten passin ideana alunperin olikin.

 

[asentaja142]

Tampereella pääs vielä tänään kilpailulisenssin kanssa salille mut saa nähä pääseekö enää.

 

[weetabix]

Jännästi ne oikeusongelmat välillä estää tekemästä päätöksiä, mutta välillä päätökset tehdään niistä huolimatta ja muokataan järjestelmää, jotta oikeusongelmaa ei tule.

Omasta mielestä taas asioissa ollaan koko ajan menty laki edellä ja tämä on tuonut jatkuvia ongelmia joita on pitänyt sitten erikseen säätää koko ajan. Perustuslakivaliokunnan lausunnoista lähtien (joihin ei saa etukäteiskantaa tai ohjeita eikä mitään muutakaan ohjausta) ja oikeuskanslerin vaihtuvat kannat ovat olleet esillä mielestäni suhteellisen paljonkin.

Siksikin nämä päätökset ovat olleet hankalia, kun niitä on pitänyt jatkuvasti muokata laillisesti sellaiseen formaattiin joka on näiden oikeusoppineiden hyväksynnän saaneet (ja siis muilta oikeusoppineilta on tullut myös eri näkemyksiä).

Tilannetta sekoittaa vielä enemmän tuo, että AVI vastaa suurimmasta osasta rajoituksista (ja määrää niitä erikseen suht erillään).

 

[krapu]

Sitä kun kysyy ihmisiltä niin, jos siltä joka käy baarissa, ei ne siellä omassa baarissa leviä. Ei ne leviä omissa ruokaravintoloissakaan. Ei harrastuksissakaan. Aikuiset tartuttaa vaan lapsia eikä toisinpäin. Ei ne leviä kouluissakaan kun jatkotartuntoja tule sieltä kuin yksittäisiä vain. Ei ne leviä jalkapallotreeneissäkään eikä ryhmäliikunnassakaan kun ei ole koskaan ollut mitään. Yksittäisiäkin tartuntoja tulee vaan kavereilta juhlissa. Kukaan muu ei saanut mitään...

Välillä miettii missä ihmeessä ne sitten leviää

 

[John Cocktolstoy]

Sitä kun kysyy ihmisiltä niin, jos siltä joka käy baarissa, ei ne siellä omassa baarissa leviä. Ei ne leviä omissa ruokaravintoloissakaan. Ei harrastuksissakaan. Aikuiset tartuttaa vaan lapsia eikä toisinpäin. Ei ne leviä kouluissakaan kun jatkotartuntoja tule sieltä kuin yksittäisiä vain. Ei ne leviä jalkapallotreeneissäkään eikä ryhmäliikunnassakaan kun ei ole koskaan ollut mitään. Yksittäisiäkin tartuntoja tulee vaan kavereilta juhlissa. Kukaan muu ei saanut mitään...

Välillä miettii missä ihmeessä ne sitten leviää

Hysteerikkojen päiväunissa?

 

[krapu]

Hysteerikkojen päiväunissa?

Keitä nämä hysteerikot ovat joista puhut? Miten ne heijastuvat aktuaalisiin lukuihin

 

[Tonnin Seteli]

Kiina voi pyristellä vastaan minkä haluaa, mutta omikronille ei sekään mitään mahda vaan virus tulee kyllä pyyhkäisemään Kiinankin yli. Eikä se ole välttämättä huono asia että pyyhkäisee, mutta saa nähdä milloin kommarit luovuttaa ja antaa olla.

Emme välttämättä pysty havaitsemaan tätä hetkeä tai kovin tarkasti määrittelemään sitä. Viestintälinjahan jatkuu silti samana.

Nyt aletaan lipsuun vaarallisille teille jos tähän suuntaa jutustelu jatkuu.

Jossain omatoimisia ketju kyttäystä kannustettiin, niin sillä mutulla että tuosta suunnasta olisi aiemmin tullut sanomista (mutua).

Niin, sehän oli jossain vaiheessa keväällä 2020 pahapaha salaliittoteoria. Oli myös rasistista vihjata, että tauti saattaisi olla peräisin Kiinasta, koska sehän oli varmaankin Italiasta tai ainakin jostain muualta kuin Kiinasta.

Onneksi tämä asenneilmapiiri tuntuu hieman väistyneen. Ainakin viime talvesta lähtien on pidetty yleistietona sitä, että virustutkimuksen instituutti on hyvin mahdollinen ja todennäköinen vaihtoehto tämän taudin tuntemattomaksi alkuperäksi.

 

[Juhanator]

Sitä kun kysyy ihmisiltä niin, jos siltä joka käy baarissa, ei ne siellä omassa baarissa leviä. Ei ne leviä omissa ruokaravintoloissakaan. Ei harrastuksissakaan. Aikuiset tartuttaa vaan lapsia eikä toisinpäin. Ei ne leviä kouluissakaan kun jatkotartuntoja tule sieltä kuin yksittäisiä vain. Ei ne leviä jalkapallotreeneissäkään eikä ryhmäliikunnassakaan kun ei ole koskaan ollut mitään. Yksittäisiäkin tartuntoja tulee vaan kavereilta juhlissa. Kukaan muu ei saanut mitään...

Välillä miettii missä ihmeessä ne sitten leviää

Eipä täällä suunnalla ollut mitään ihmettelyä asian suhteen, baareista ja ihmisten perhekokoontumisista (vastaanottokeskustapaus) ja nuorten bilettelyistähän isoimmat määrät tulivat. Kaupoista ja saleista tai urheilutapahtumista ei juurikaan jäljitetty montaakaan "ryöpästä" muistaakseni. En itseasiassa muista kuin yhden kirpputori- tapauksen, kun jäljitettiin paikalla käyneitä tms. Äskettäin taisi turistibussi tuoda venäjältä koronaa.

Siihen nähden ruokaravintokäynnit ja kuntoilu pitäisi sallia passin kanssa, ainakin normaalilla tavalla.

Toki nykyään, kun tapauksia ei enää jäljitetä (täällä ainakaan) julkisesti niin kaikki tapahtumat, saadaan niputettua samaan pakettiin ja sen nojalla suljettua.

 

[spengele]

Kukapa olisi uskonut Israelissa 19.12.2020, että vuoden päästä ollaan aloittamassa jo neljäs rokotuskierros?

The COVID-19 fear factor won’t work forever - analysis

Israel’s Prime Minister has issued dire warnings about the “fifth wave” of COVID-19 that he says has begun.

www.jpost.com

Ihan asiallinen artikkeli.

Eipä täällä suunnalla ollut mitään ihmettelyä asian suhteen, baareista ja ihmisten perhekokoontumisista (vastaanottokeskustapaus) ja nuorten bilettelyistähän isoimmat määrät tulivat. Kaupoista ja saleista tai urheilutapahtumista ei juurikaan jäljitetty montaakaan "ryöpästä" muistaakseni. En itseasiassa muista kuin yhden kirpputori- tapauksen, kun jäljitettiin paikalla käyneitä tms. Äskettäin taisi turistibussi tuoda venäjältä koronaa.

Siihen nähden ruokaravintokäynnit ja kuntoilu pitäisi sallia passin kanssa, ainakin normaalilla tavalla.

Toki nykyään, kun tapauksia ei enää jäljitetä (täällä ainakaan) julkisesti niin kaikki tapahtumat, saadaan niputettua samaan pakettiin ja sen nojalla suljettua.

Passilla on tarkoitus pitää rokottamattomat pois paikoista, joissa on suuri altistumisvaara, etteivät he joutuisi kuormittamaan sairaaloita. Miksi tuon kirjoittamasi perusteella ruokaravintoloissa tai salilla tarvittaisi passia?

 

[Lare]

Eeva Ruotsalainen: Husin alueella ei yhtään potilasta sairaalassa omikronepäilyn takia

Jo toinen sairaanhoitopiiri ilmoitti, ettei toistaiseksi omikron ei ole näkynyt sairaaloissa. Saa nähdä, katsotaanko rajoitukset kohta turhiksi. Jos omikron todella on selvästi deltaa lievempi flunssa, niin sen voisi melkein vain antaa levitä deltan tilalle. Toki rajoitukset auttavat siinä, että riskiryhmäläiset ehtivät saada kolmannen piikin.

 

[rpdf]

Eipä täällä suunnalla ollut mitään ihmettelyä asian suhteen, baareista ja ihmisten perhekokoontumisista (vastaanottokeskustapaus) ja nuorten bilettelyistähän isoimmat määrät tulivat.

Oliko näistä tilastoja?

 

[HTK12]

Kiina voi pyristellä vastaan minkä haluaa, mutta omikronille ei sekään mitään mahda vaan virus tulee kyllä pyyhkäisemään Kiinankin yli. Eikä se ole välttämättä huono asia että pyyhkäisee, mutta saa nähdä milloin kommarit luovuttaa ja antaa olla.

Eipä tuo nyt Kiinalle niin suuri ongelma ole kun siellä ei ole ikäviä ihmisoikeuksia hidastamassa toimintaa. Kymmenen miljoonan ihmisen kaupungissa voidaan käskeä kaikkien pysyvän kotona kun löytyy muutoma koronatapaus. Toinen kätevä on se asia on, että eihän sitä ole, jos virallinen totuus on ettei se sitä ole. Siellä ei kovin moni uskalla alkaa virallista totuutta haastamaan kun siinä ei tule hyvin käymään yksilölle.

 

[krapu]

Eeva Ruotsalainen: Husin alueella ei yhtään potilasta sairaalassa omikronepäilyn takia

Jo toinen sairaanhoitopiiri ilmoitti, ettei toistaiseksi omikron ei ole näkynyt sairaaloissa. Saa nähdä, katsotaanko rajoitukset kohta turhiksi. Jos omikron todella on selvästi deltaa lievempi flunssa, niin sen voisi melkein vain antaa levitä deltan tilalle. Toki rajoitukset auttavat siinä, että riskiryhmäläiset ehtivät saada kolmannen piikin.

Lähde: UK Summary | Coronavirus (COVID-19) in the UK

Kyllä se Omikron silti niitä ihmisiä sairaalaan vie. Esimerkkinä nyt Briteissä (Englanti) - 5.12 (4772 kpl) -> 26.12 (8329 kpl) viikottaiset sisäänotot sairaaloihin. Eli lähes tuplaantuneet muutamassa viikossa.

Karkeasti sisäänotoissa ikäjakauma puolet otetuista alle 64v ja puolet yli 64v. Jokaisessa ikäryhmässä sisäänotot nousseet.

Vaikka Omikron olisikin lievä niin pelkästään hyvin suuri määrä tartuntoja vie edelleen ihmisiä silti sairaalaan liikaa. Lähtötilanne meillä on huono DELTAn ja paikoitellen hyvin huono niin ei tarvis tuplata esimerkiksi sairaalamääriä tällä hetkellä kun hoitoonkaan ei pääse enää normaalisti tai elektiivisiin leikkauksiin.

 

[D`Walker]

"Rajoitukset ovat vitsi" ja "päättäjien mutu-tuntuma voisi suksia kuuseen", tykittävät ravintoloitsijat kiristyneistä rajoituksista – katso videolta asiakkaiden kommentit

Uusien määräysten mukaan leviämisalueen ravintoloissa anniskelu päättyy kello 17. Ruokaravintolat saavat olla auki iltakahdeksaan, jos ne vaativat koronapassia. Asiakkaat suhtautuvat rajoituksiin ymmärtäväisesti.

yle.fi

Kaikkiaan ravintolaperäisiksi on tartunnoista kirjattu runsas kaksi prosenttia kaikista tartuntapaikoista. Rintalan mukaan niitä on todellisuudessa enemmän, koska henkilöillä on voinut olla useita mahdollisia tartuntapaikkoja. Lisäksi kaikista ravintolakäynneistä ei ole ehkä edes kerrottu tartunnan jäljittäjälle.

Mikäköhän Kiurua vituttaa ravintoloissa, kun aina ne ovat syntipukki kaikelle? Sitten vielä joku lääkäri vetää "mitä jos" skenaariota, kun tilastot eivät tue ravintoloiden kurittamista. Jos ongelma oli se, että rokotetut levittävät omikronia ja rokottamattomat saavat sen ravintoloista, niin eikö se oikea ratkaisu olisi vain poistaa koronapassista se testausvihreä ja vain rokotuksilla ja sairastamisen suojalla pääsisi raflaan?

Sääliksi käy ravintolayrittäjiä taas kerran.

 

[spengele]

Lähde: UK Summary | Coronavirus (COVID-19) in the UK

Kyllä se Omikron silti niitä ihmisiä sairaalaan vie. Esimerkkinä nyt Briteissä (Englanti) - 5.12 (4772 kpl) -> 26.12 (8329 kpl) viikottaiset sisäänotot sairaaloihin. Eli lähes tuplaantuneet muutamassa viikossa.

Karkeasti sisäänotoissa ikäjakauma puolet otetuista alle 64v ja puolet yli 64v. Jokaisessa ikäryhmässä sisäänotot nousseet.

Vaikka Omikron olisikin lievä niin pelkästään hyvin suuri määrä tartuntoja vie edelleen ihmisiä silti sairaalaan liikaa. Lähtötilanne meillä on huono DELTAn ja paikoitellen hyvin huono niin ei tarvis tuplata esimerkiksi sairaalamääriä tällä hetkellä kun hoitoonkaan ei pääse enää normaalisti tai elektiivisiin leikkauksiin.

Siihen nähden luvut on aika matalia, että tammikuun 19. päivän tienoilla oli päälle 38 000 potilasta sairaaloissa ja sitä aikaisemman tartuntahuipun luvut oli jotain 75 000 tartuntaa.

Nyt 8329 sairaalapotilasta ja tartuntamäärät 5 päivän keskiarvolla päälle 130 000. Taudin oireet ovat varmaan yhä harvemmalle vakavat, mutta nopea leviäminen on myrkkyä terveydenhuollolle. NHS varmaan kestää tällaisen kuorman ihan hyvin kun selvisivät tammikuustakin.

 

[konflikti]

"Rajoitukset ovat vitsi" ja "päättäjien mutu-tuntuma voisi suksia kuuseen", tykittävät ravintoloitsijat kiristyneistä rajoituksista – katso videolta asiakkaiden kommentit

Uusien määräysten mukaan leviämisalueen ravintoloissa anniskelu päättyy kello 17. Ruokaravintolat saavat olla auki iltakahdeksaan, jos ne vaativat koronapassia. Asiakkaat suhtautuvat rajoituksiin ymmärtäväisesti.

yle.fi

Mikäköhän Kiurua vituttaa ravintoloissa, kun aina ne ovat syntipukki kaikelle? Sitten vielä joku lääkäri vetää "mitä jos" skenaariota, kun tilastot eivät tue ravintoloiden kurittamista. Jos ongelma oli se, että rokotetut levittävät omikronia ja rokottamattomat saavat sen ravintoloista, niin eikö se oikea ratkaisu olisi vain poistaa koronapassista se testausvihreä ja vain rokotuksilla ja sairastamisen suojalla pääsisi raflaan?

Sääliksi käy ravintolayrittäjiä taas kerran.

Milläköhän prosentilla näitä pelkällä testillä vihreän saaneita ravintoloissa liikkuu? Loogisempaahan olisi päästä pelkästään negatiivisella testillä sisään, koska rokotetun passihan ei ole mikään tae ettei tartuta.

 

[IhmeellinenJuttu]

STM varoittaa: Jos henkilöstöpula sairaaloissa kasvaa, syöpäoperaatioita ei välttämättä voida tehdä – "Henkilöstöä vähemmän kuin keväällä 2020"

Henkilöstön sairaspoissaolojen lisäksi henkilökuntaa on siirtynyt kokonaan pois alalta tilanteessa, jossa heitä tarvittaisiin lisää.

www.mtvuutiset.fi

Meidän terveydenhuoltomme on jo romahtamassa, kiitos koronan ja sen vaikutusten. Ongelmaksi ei välttämättä nousekaan enää pelkkä tehohoitokapasiteetti vaan se, että koko järjestelmä on auttamatta jäämässä ilman työntekijöitä. Ongelmia on ollut vuosikausia erityisesti vanhustenhoidon puolella ja nyt myös erikoissairaanhoito on hätää kärsimässä. Olisiko rokotusopakon lisäksi aika taas pakkotyölaille?

 

[Centteri]

Milläköhän prosentilla näitä pelkällä testillä vihreän saaneita ravintoloissa liikkuu? Loogisempaahan olisi päästä pelkästään negatiivisella testillä sisään, koska rokotetun passihan ei ole mikään tae ettei tartuta.

Negatiivinen testi ei kerro kuin sen testin hetkisen tilanteen. Jos se on vaikka 48h tuntia vanha niin silloin se on yhtä tyhjää.

 

[D`Walker]

Milläköhän prosentilla näitä pelkällä testillä vihreän saaneita ravintoloissa liikkuu? Loogisempaahan olisi päästä pelkästään negatiivisella testillä sisään, koska rokotetun passihan ei ole mikään tae ettei tartuta.

Ei. Rokotettu ei saa omikronistakaan mitään flunssaa pahempaa, mutta voi silti tartuttaa oireettomana tautia eteenpäin. Ongelma tulee siitä, että ravintoloihin pääsee myös rokottamattomia negatiivisella testillä ja sitten näistä ehkä pieni osa joutuu sairaalaan saatuaan tartunnan. Siksi se looginen ratkaisu olisi ollut poistaa passista se negatiivinen testitulos ja jatkaa kuten ennenkin.

Toki ravintolat eivät olleet ongelma aiemminkaan, kuten tuossa uutisessa todettiin, vaan ne tartunnat tulevat ihan jostain muualta. Kiuru vaan jostain syystä vihaan majoitus- ja ravintola-alaa.

 

[Juhanator]

Oliko näistä tilastoja?

Sairaanhoitopiirin sivuilla ilmoitettiin tartuntapaikoista ketjujen jälittämiseksi, en muista oliko varsinaisesti lukumääriä. Ainakaan kun paikalla olleet käyneet omatoimisesti testeissä jos oireita. Paikallislehti uutisoi myös, vastaanottokeskus oli poliisivartioinnissa jonkun aikaa kun sielllä mylläsi, samoin uutisoitiin noista turisteista. Kokonaismäärät tietysti ilmoitetaan säännöllisesti sairaanhoitopiirin sivuilla, näin varmaan muuallakin Suomessa.
Ketjuistakin kun puhe, uutiskynnyksen ylittäneet ovat noita missä on vaara monen sairastua tai paikat olleet tiedossa. Yhden kerran oli kuntosalin kohdalta, kuten mainitsinkin että salilla oli käynyt mahdollisesti koronaa sairastanut, ja tietty kellonaika. Ei tuosta sen enempää kerrottu eli ei mitään vakavaa leviämistä tuossa tapauksesssa tapahtunut. Oli kuitenkin vielä sitä aikaa, jolloin ketjuista ja ihmisten liikkeistä oli luettavissa tarkemmin.

Mutta summa summarum, nykyään ei noista paikoista enää ilmoitella että sinälläänhän tämä on tyhjän arpoa missähän tällä hetkellä tapahtuu tai ei tapahdu.

 

[zewius]

Ei. Rokotettu ei saa omikronistakaan mitään flunssaa pahempaa, mutta voi silti tartuttaa oireettomana tautia eteenpäin. Ongelma tulee siitä, että ravintoloihin pääsee myös rokottamattomia negatiivisella testillä ja sitten näistä ehkä pieni osa joutuu sairaalaan saatuaan tartunnan. Siksi se looginen ratkaisu olisi ollut poistaa passista se negatiivinen testitulos ja jatkaa kuten ennenkin.

Toki ravintolat eivät olleet ongelma aiemminkaan, kuten tuossa uutisessa todettiin, vaan ne tartunnat tulevat ihan jostain muualta. Kiuru vaan jostain syystä vihaan majoitus- ja ravintola-alaa.

Kellään ei viimeksi ainakaan ollut tietoa miten vaikuttaa omicron rokottamattomiin, onko tullut päivitystä?

 

[D`Walker]

Kellään ei viimeksi ainakaan ollut tietoa miten vaikuttaa omicron rokottamattomiin, onko tullut päivitystä?

Ei tietoa, E-Afrikassa ei ainakaan ole sen isompi kaaos tuon vuoksi, joten kai ne samalla lievällä prosentilla sairastuvat pahasti kuten tähänkin asti, eli ei mitään syytä rajoituksille, mutta näillä mennään.

 

[spengele]

Piti ihan hieraista silmiä ja lukea tämä pari kertaa:

Kulttuuritilojen koronasulku keskeytettiin Belgiassa – oikeus päätyi mielenosoittajia miellyttävään ratkaisuun

Belgian korkeimman hallinto-oikeuden mukaan viranomaiset eivät ole osoittaneet, millä tavalla viihdealan tapahtumapaikat olisivat erityisen vaarallisia terveydelle.

www.mtvuutiset.fi

"Belgian korkeimman hallinto-oikeuden mukaan viranomaiset eivät ole osoittaneet, millä tavalla viihdealan tapahtumapaikat olisivat erityisen vaarallisia terveydelle – leviääkö niissä niin paljon koronavirusta, että paikkojen sulkeminen olisi tarpeen. "

Onko Suomen viranomaiset esittäneet jotain tietoja? Mika Salminen sanoi jossain tv haastattelussa, että korona leviää sellaisissa paikoissa, joissa puhutaan kovalla äänellä, mutta ei muistaakseni sitä pahemmin perustellut.

Kellään ei viimeksi ainakaan ollut tietoa miten vaikuttaa omicron rokottamattomiin, onko tullut päivitystä?

Olisko se edelleen niin, että ilmaantuvuus on suurimmillaan vailla suojaa olevassa alttiissa väestössä ja kun kerran ei ole havaittavissa tartuntamääriin nähden suurta sairaalakuormitusta, niin ei se omikron suojaa vailla olevissakaan aiheuta yhtä vakavia oireita ei yhtä usein kuin delta? En tiedä, kunhan päättelen. Eiköhä tässä ajassa oltaisi jo havaittu jotain jos tuossa olisi radikaali ero.

 

[zewius]

Piti ihan hieraista silmiä ja lukea tämä pari kertaa:

Kulttuuritilojen koronasulku keskeytettiin Belgiassa – oikeus päätyi mielenosoittajia miellyttävään ratkaisuun

Belgian korkeimman hallinto-oikeuden mukaan viranomaiset eivät ole osoittaneet, millä tavalla viihdealan tapahtumapaikat olisivat erityisen vaarallisia terveydelle.

www.mtvuutiset.fi

"Belgian korkeimman hallinto-oikeuden mukaan viranomaiset eivät ole osoittaneet, millä tavalla viihdealan tapahtumapaikat olisivat erityisen vaarallisia terveydelle – leviääkö niissä niin paljon koronavirusta, että paikkojen sulkeminen olisi tarpeen. "

Onko Suomen viranomaiset esittäneet jotain tietoja? Mika Salminen sanoi jossain tv haastattelussa, että korona leviää sellaisissa paikoissa, joissa puhutaan kovalla äänellä, mutta ei muistaakseni sitä pahemmin perustellut.



Olisko se edelleen niin, että ilmaantuvuus on suurimmillaan vailla suojaa olevassa alttiissa väestössä ja kun kerran ei ole havaittavissa tartuntamääriin nähden suurta sairaalakuormitusta, niin ei se omikron suojaa vailla olevissakaan aiheuta yhtä vakavia oireita ei yhtä usein kuin delta? En tiedä, kunhan päättelen. Eiköhä tässä ajassa oltaisi jo havaittu jotain jos tuossa olisi radikaali ero.

Näin minäkin ajattelisin, siksi kuullostaisikin oudolta että koronapassiin ei kävisi koronatesti kuten d'walker haluaisi

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tietoa, E-Afrikassa ei ainakaan ole sen isompi kaaos tuon vuoksi, joten kai ne samalla lievällä prosentilla sairastuvat pahasti kuten tähänkin asti, eli ei mitään syytä rajoituksille, mutta näillä mennään.

Etelä-Afrikassa lienee hyvin vähän ihmisiä, joilla ei ollut minkäänlaista aiempaa altistumista piikkiproteiinille. Suomessa sen sijaan saattaa olla vielä aika paljonkin ihmisiä, joilla ei ole minkäänlaista suojaa, ei luontaista eikä rokotteella saatua.

Tästä syystä kannattaa aika varovasti extrapoloida Etelä-Afrikan tilannetta Suomeen.

Lisäksi poikkeuksellisen monella suomalaisella (kolmanneksella) on vakavalle koronainfektiolle altistava geeni.

 

[rpdf]

Sairaanhoitopiirin sivuilla ilmoitettiin tartuntapaikoista ketjujen jälittämiseksi, en muista oliko varsinaisesti lukumääriä.

Mietin vain kun OYSin näitä vielä jäljittäessä ravintolat eivät olleet missään vaiheessa kärkisijoilla altistumispaikoissa. Muutenkaan kunnollisia tilastoja ei näistä ole näkynyt, mutta 'kaikille' on selvää.

 

[spengele]

Etelä-Afrikassa lienee hyvin vähän ihmisiä, joilla ei ollut minkäänlaista aiempaa altistumista piikkiproteiinille. Suomessa sen sijaan saattaa olla vielä aika paljonkin ihmisiä, joilla ei ole minkäänlaista suojaa, ei luontaista eikä rokotteella saatua.

Tästä syystä kannattaa aika varovasti extrapoloida Etelä-Afrikan tilannetta Suomeen.

Lisäksi poikkeuksellisen monella suomalaisella (kolmanneksella) on vakavalle koronainfektiolle altistava geeni.

Alkaa kyllä olla jo monia muitakin maita, joista voi tehdä samat havainnot kuin Etelä-Afrikasta. Onhan myös havaittu, että aiempi infektio ei anna omikronia vastaan enää niin hyvää suojaa.

Se on sama geenimuunnos, joka altistaa Alzheimerin taudille. Se, että omaa jonkun geenimuunnoksen ei tarkoita automaattisesti sitä, että sairastuu esim. Alzheimerin tautiin tai saa vakavat koronaoireet. Muuten olis aika paljon muistisairaitakin.

 

[Gespard]

Sairaalakuormitus on tainnut edelleen pysyä samoissa lukemissa kuukauden ajan ja AVIt vaan kaavailee jatkosulkuja liikuntapaikoille. Ei se tuosta kovin paljoa tyhmemmäksi muutu.

No kohta nähdään miten fiksuja asiantuntijoita siellä on. Että tuijotetaanko edelleen pelkkiä tartuntamääriä ja jätetään näiden sulkujen negatiiviset vaikutukset huomiotta.

 

[ExtraEvil6666]

Ei käy viranomaisia kateeksi.

Näyttää siltä tosiaan (muuhunkin kuin Etelä-Afrikan tilanteeseen pohjaten), että omikron ei aiheuta samalla tavalla vakavaa sairautta kuin aikaisemmat variantit. Mutta se toisaalta tarttuu paljon helpommin ja kiertää myös rokotteiden neutraloivia vasta-aineita, jolloin moni saa infektion (vaikka vaikuttaa siltä, että rokotetuilla ja taudin sairastaneille on edelleen hyvä suoja vakavaa tautia vastaan). Tämä tarkoittaa sitä, että vaikka tauti on lievempi, niin suuremmat tartuntaluvut voivat tarkoittaa myös korkeaa sairaalakuormitusta + hoitohenkilökunta sairastaa enemmän, jolloin henkilökuntaa on vähemmän potilaita hoitamassa.

Suomessa on otettu hyvin varovainen linja, esimerkiksi Englannissa taas linja on hövelimpi. Kumpi linja on lopulta järkevämpi selviää vasta jälkikäteen. Itse lähtisin myös ensin rajoittamaan enemmän, toivoen että tauti on todellakin lievempi, jolloin rajoituksia voidaan höllentää. Jos taas lievempikin tauti tarkoittaa suurien tartuntalukujen myötä suurta sairaalakuormitusta, on pyllistäminen turhaa, kun paska on jo housussa. Joka tapauksessa toimia tullaan arvioimiaan jälkikäteen niillä tiedoilla, joita päättäjillä ei päätöksiä tehdessään ole ollut.

 

[@Pauli]

Ei käy viranomaisia kateeksi.

Näyttää siltä tosiaan (muuhunkin kuin Etelä-Afrikan tilanteeseen pohjaten), että omikron ei aiheuta samalla tavalla vakavaa sairautta kuin aikaisemmat variantit. Mutta se toisaalta tarttuu paljon helpommin ja kiertää myös rokotteiden neutraloivia vasta-aineita, jolloin moni saa infektion (vaikka vaikuttaa siltä, että rokotetuilla ja taudin sairastaneille on edelleen hyvä suoja vakavaa tautia vastaan). Tämä tarkoittaa sitä, että vaikka tauti on lievempi, niin suuremmat tartuntaluvut voivat tarkoittaa myös korkeaa sairaalakuormitusta + hoitohenkilökunta sairastaa enemmän, jolloin henkilökuntaa on vähemmän potilaita hoitamassa.

Suomessa on otettu hyvin varovainen linja, esimerkiksi Englannissa taas linja on hövelimpi. Kumpi linja on lopulta järkevämpi selviää vasta jälkikäteen. Itse lähtisin myös ensin rajoittamaan enemmän, toivoen että tauti on todellakin lievempi, jolloin rajoituksia voidaan höllentää. Jos taas lievempikin tauti tarkoittaa suurien tartuntalukujen myötä suurta sairaalakuormitusta, on pyllistäminen turhaa, kun paska on jo housussa. Joka tapauksessa toimia tullaan arvioimiaan jälkikäteen niillä tiedoilla, joita päättäjillä ei päätöksiä tehdessään ole ollut.

Missä olit vuonna 2018, kun oli raju flunssa / influenssakausi ja sairaalat olivat täynnä ihmisiä? RS virus, lapsia sairaalassa, missä sotilaat barrikadeilta? Norovirus, joka ihan aikuisten oikeasti leviää helposti, tappaahan sekin?

Ennenkuin se herne juuttuu sieraimeen niin yritä ymmärtää kokonaisuus. Toki tämä on tappavampi tauti, ainakin edelliset muunnokset, kuin yllämainitut mutta mihin raja vedetään koska aletaan yhteiskuntaa sulkemaan? Jos kerran saat maistaa todellista valtaa, niin historia on osoittanut aika moneen kertaan, että siitä ei niin vain luovuta...

Englannissa on 10x Suomen väkiluku, siellä on ollut 35000 potilasta pahimmillaan sairaalassa, mikä on 100x määrä siihen mitä Suomessa on nyt, täällä veri virtaa kaduilla kahden viikon päästä kun alkaa raketoimaan mutta Englannissa ei ole tarvetta lisärajoituksille vaikka maassa on alempi rokotuskattavuus.
Voidaanko sanoa, että me "hieman" ylireagoidaan?

 

[Gespard]

Ei käy viranomaisia kateeksi.

Mitenniin? Hehän ovat into pinkeänä keksimässä koko ajan uusia rajoituksia. Se on hauskaa, ei vaikeaa heille. Vielä kun uskoo kaiken hypen mitä on koronalle asetettu niin millään haittavaikutuksillakaan ei ole niin väliä, liikuntapaikat sulkeutuvat sormia napsauttamalla.

 

[spengele]

Missä olit vuonna 2018, kun oli raju flunssa / influenssakausi ja sairaalat olivat täynnä ihmisiä? RS virus, lapsia sairaalassa, missä sotilaat barrikadeilta? Norovirus, joka ihan aikuisten oikeasti leviää helposti, tappaahan sekin?

Ennenkuin se herne juuttuu sieraimeen niin yritä ymmärtää kokonaisuus. Toki tämä on tappavampi tauti, ainakin edelliset muunnokset, kuin yllämainitut mutta mihin raja vedetään koska aletaan yhteiskuntaa sulkemaan? Jos kerran saat maistaa todellista valtaa, niin historia on osoittanut aika moneen kertaan, että siitä ei niin vain luovuta...

Englannissa on 10x Suomen väkiluku, siellä on ollut 35000 potilasta pahimmillaan sairaalassa, mikä on 100x määrä siihen mitä Suomessa on nyt, täällä veri virtaa kaduilla kahden viikon päästä kun alkaa raketoimaan mutta Englannissa ei ole tarvetta lisärajoituksille vaikka maassa on alempi rokotuskattavuus.
Voidaanko sanoa, että me "hieman" ylireagoidaan?

Yksi syy tähän nykyiseen reagointiin on varmasti pelko siitä, että media revittelee päätösten kustannuksella ja heittää päätösten tekijät roviolle. Onhan tässä kansanedustajiakin syyllistetty milloin mistäkin, eikä kukaan halua tässä vaiheessa sitä kohtaloa.

Paskamedialla on ihan järkyttävän suuri valta ihmisten ja jopa kansanedustajien käytökseen. Ei Sanna olisi mitään julkista anteeksipyyntöä tullut tekemään ilman lehtiotsikoita, eikä sille varmaan olisi ollut tarvettakaan.

edit. Ja kun positiivista medianäkyvyyttä selkeästi saa sillä, että kannattaa rajoituksia. niin yhtälö on aika selkeä.

 

[Gespard]

Yksi syy tähän nykyiseen reagointiin on varmasti pelko siitä, että media revittelee päätösten kustannuksella ja heittää päätösten tekijät roviolle. Onhan tässä kansanedustajiakin syyllistetty milloin mistäkin, eikä kukaan halua tässä vaiheessa sitä kohtaloa.

Paskamedialla on ihan järkyttävän suuri valta ihmisten ja jopa kansanedustajien käytökseen. Ei Sanna olisi mitään julkista anteeksipyyntöä tullut tekemään ilman lehtiotsikoita, eikä sille varmaan olisi ollut tarvettakaan.

edit. Ja kun positiivista medianäkyvyyttä selkeästi saa sillä, että kannattaa rajoituksia. niin yhtälö on aika selkeä.

Nykyinen loukkaantumis- ja mielensäpahoittamiskulttuuri nostaa rumaa päätään. Kaiken pitää olla niin neutraalia kun vaan voi. Aikuiset ihmiset olisivat varmaan tässä vaiheessa jo oppineet ettei kaikkia tarvitse miellyttää. Mutta samaa mieltä, media painostaa voimakkaasti.

 

[ExtraEvil6666]

Missä olit vuonna 2018, kun oli raju flunssa / influenssakausi ja sairaalat olivat täynnä ihmisiä? RS virus, lapsia sairaalassa, missä sotilaat barrikadeilta? Norovirus, joka ihan aikuisten oikeasti leviää helposti, tappaahan sekin?

Ennenkuin se herne juuttuu sieraimeen niin yritä ymmärtää kokonaisuus. Toki tämä on tappavampi tauti, ainakin edelliset muunnokset, kuin yllämainitut mutta mihin raja vedetään koska aletaan yhteiskuntaa sulkemaan? Jos kerran saat maistaa todellista valtaa, niin historia on osoittanut aika moneen kertaan, että siitä ei niin vain luovuta...

Englannissa on 10x Suomen väkiluku, siellä on ollut 35000 potilasta pahimmillaan sairaalassa, mikä on 100x määrä siihen mitä Suomessa on nyt, täällä veri virtaa kaduilla kahden viikon päästä kun alkaa raketoimaan mutta Englannissa ei ole tarvetta lisärajoituksille vaikka maassa on alempi rokotuskattavuus.
Voidaanko sanoa, että me "hieman" ylireagoidaan?

En ymmärrä, miksi influenssa tuodaan aina esille, kun ei se ole vakavuudeltaan vertailukelpoinen. Siksi rajoitustoimiakin on tehty. Niissä maissa, joissa sairaus on päässyt kunnolla jylläämään, sairaalaluvut ja kuolleisuus ovat olleet ihan eri lukemilla kuin Suomessa. Suomi on siinä mielessä menestyksensä uhri, että ei ymmärretä, kuinka pahaksi tilanne voi mennä.

Pointtini oli, että kun kukaan ei vielä todellisuudessa tiedä, mitä omikronin leviäminen tulee tarkoittamaan, on ihan järkevää tehdä ensin tiukempia rajoituksia, joita voidaan toivottavasti sitten purkaa. Jos sairaalahoito joutuu kovalle koetukselle suurten tartuntalukujen takia, on sitten myöhäistä tehdä rajoituksia tai rajoitusten puute johtaa suurempaan määrään vakavia tapauksia, kuin olisi tarpeen.

Suomessa tosin nämä tiukatkin rajoitukset ovat edelleen varsin löysiä verrattuna moneen muuhun maahan.

 

[ExtraEvil6666]

Mitenniin? Hehän ovat into pinkeänä keksimässä koko ajan uusia rajoituksia. Se on hauskaa, ei vaikeaa heille. Vielä kun uskoo kaiken hypen mitä on koronalle asetettu niin millään haittavaikutuksillakaan ei ole niin väliä, liikuntapaikat sulkeutuvat sormia napsauttamalla.

Suomessa rajoitukset eivät missään vaiheessa edes olleet tiukkoja. Edes maskipakkoja sisätiloihin ei Suomessa ole saatu, eikä saada, aikaiseksi.

 

[Gespard]

Suomessa rajoitukset eivät missään vaiheessa edes olleet tiukkoja. Edes maskipakkoja sisätiloihin ei Suomessa ole saatu, eikä saada, aikaiseksi.

Ei niiden rajoitusten tarvitse olla tiukkoja ollakseen haitallisia, siis kokonaisvaikutuksiltaan erittäin haitallisia pitkässä juoksussa.

 

[Gespard]

Suomessa rajoituksilla on säästetty ehkä se parituhatta kuollutta. Ja hintaa on tullut rahallisestikin jo ainakin 10 miljardia. Terveydenhuoltokin on numeropeliä kun ajatellaan isoja linjoja. Ei sitä rahaa ole heittää kuin roskaa tähän touhuun että ikuisesti yritetään olla niin ettei kukaan kuole.

 

[ExtraEvil6666]

Ei niiden rajoitusten tarvitse olla tiukkoja ollakseen haitallisia, siis kokonaisvaikutuksiltaan erittäin haitallisia pitkässä juoksussa.

Vielä viime keväänä parhaiten taloudellisesti olivat pärjänneet maat, joilla oli tiukimmat rajoitukset. Tosin tässä pandemiassa on monta kertaa julistettu voittajia ja aika usein se kärkipaikka on vaihtunut. Se, että mikä lopulta on ollut järkevintä, selviää vasta jälkikäteen.

 

[mustajoki]

Vielä viime keväänä parhaiten taloudellisesti olivat pärjänneet maat, joilla oli tiukimmat rajoitukset. Tosin tässä pandemiassa on monta kertaa julistettu voittajia ja aika usein se kärkipaikka on vaihtunut. Se, että mikä lopulta on ollut järkevintä, selviää vasta jälkikäteen.

Niin, ongelmana on tosiaan, että kun covid on julistettu pikkuflunssaksi, pienimmätkin rajoitukset toitotettu typeriksi ihmisoikeusloukkauksiksi, ja että pandemia on oikeastaan jo ohi, jokaisessa mahdollisessa välissä maaliskuun 2020 jälkeen, ihmiset ei oikein usko näihin viimeisimpiin omikron on lievä tauti-uutisiin. Kun viesti on aina sama, missä välissä tietää että nyt voitaisiin kerrankin olla oikeassa?

 

[@Pauli]

En ymmärrä, miksi influenssa tuodaan aina esille, kun ei se ole vakavuudeltaan vertailukelpoinen. Siksi rajoitustoimiakin on tehty. Niissä maissa, joissa sairaus on päässyt kunnolla jylläämään, sairaalaluvut ja kuolleisuus ovat olleet ihan eri lukemilla kuin Suomessa. Suomi on siinä mielessä menestyksensä uhri, että ei ymmärretä, kuinka pahaksi tilanne voi mennä.

Pointtini oli, että kun kukaan ei vielä todellisuudessa tiedä, mitä omikronin leviäminen tulee tarkoittamaan, on ihan järkevää tehdä ensin tiukempia rajoituksia, joita voidaan toivottavasti sitten purkaa. Jos sairaalahoito joutuu kovalle koetukselle suurten tartuntalukujen takia, on sitten myöhäistä tehdä rajoituksia tai rajoitusten puute johtaa suurempaan määrään vakavia tapauksia, kuin olisi tarpeen.

Suomessa tosin nämä tiukatkin rajoitukset ovat edelleen varsin löysiä verrattuna moneen muuhun maahan.

Siksi se tulee ymmärtää, että koskaan aikaisemmin ei ole rajoitettu tässä määrin joten pandoran lipas on ollut kiinni. Nyt kun se on avattu, sitä ei voida sulkea.
Jos sairaaloihin tulee 20 potilasta teholle influenssakaudella, miksei silloin rajoiteta jatkossa? Eikö elämä ole pyhä kun kyseessä ei ole korona, tämä on se kysymys mitä julkisuudessa aletaan rummuttamaan ja paine kasvaa tekoja kohtaan.

Joten ei, ei ole järkevää tehdä ennakoivia rajoituksia koska se avaa oven tulevaisuudessa tarpeettomille rajoituksille ja uhkakuville.
Oliko rajoitukset 2020 alussa tarpeellisia? Kyllä, ehdottomasti ne siirsivät tuhansien ihmisten kuolemaa.
Tehtiinkö ne faktojen perusteella? Ei, koska kukaan ei tiennyt mitä tuleman pitää.
Miksi sitten nyt on eri tilanne? Koska riskiryhmät on jo kahteen tai kolmeen kertaan rokotettu ja jatkuva tieto maailmalta tukee sitä ettei omikron kuormita sairaanhoitoa yhtä paljon kuin Delta.

 

[renee]

Keväällä 2020 idea lähti siitä, että jaksakaa noudattaa rajoituksia vielä hetki, niin sitten helpottaa. Tällä hetkellä todellisuus on se, että mitä vähemmän ihmiset noudattavat rajoituksia, sitä nopeammin homma on ohi ja oikeasti ja pysyvästi helpottaa Ei tullut laumasuojaa eikä tukahtunut tauti, joten nyt ollaan tässä todellisuudessa.

 

[@Pauli]

Vielä viime keväänä parhaiten taloudellisesti olivat pärjänneet maat, joilla oli tiukimmat rajoitukset. Tosin tässä pandemiassa on monta kertaa julistettu voittajia ja aika usein se kärkipaikka on vaihtunut. Se, että mikä lopulta on ollut järkevintä, selviää vasta jälkikäteen.

Tämä on väärä tulkinta. Parhaiten ovat pärjänneet maat, joissa on paljon valmistavaa teollisuutta ja heikoiten ne maat, joiden BKT on suurelta osin palveluissa ja turismissa.
Suosittu tulkinta toki, koska se tukee rajoittamista, mutta ei Suomalaiset ravintoloitsijat, messujen ja tapahtumien pitäjät, artistit, lapin matkailuyritykset jne... ole kanssasi samaa mieltä että "ihan hyvin ollaan pärjätty"

Sen sijaan jos sulla on ollut takapihalla sellukattila, niin perämetsää kaatamalla olet voinut hinnoitella tuotoksesi kuten haluat, kysyntää on riittänyt kotimaisista rajoituksista huolimatta.

 

[ExtraEvil6666]

Siksi se tulee ymmärtää, että koskaan aikaisemmin ei ole rajoitettu tässä määrin joten pandoran lipas on ollut kiinni. Nyt kun se on avattu, sitä ei voida sulkea.
Jos sairaaloihin tulee 20 potilasta teholle influenssakaudella, miksei silloin rajoiteta jatkossa? Eikö elämä ole pyhä kun kyseessä ei ole korona, tämä on se kysymys mitä julkisuudessa aletaan rummuttamaan ja paine kasvaa tekoja kohtaan.

Joten ei, ei ole järkevää tehdä ennakoivia rajoituksia koska se avaa oven tulevaisuudessa tarpeettomille rajoituksille ja uhkakuville.
Oliko rajoitukset 2020 alussa tarpeellisia? Kyllä, ehdottomasti ne siirsivät tuhansien ihmisten kuolemaa.
Tehtiinkö ne faktojen perusteella? Ei, koska kukaan ei tiennyt mitä tuleman pitää.
Miksi sitten nyt on eri tilanne? Koska riskiryhmät on jo kahteen tai kolmeen kertaan rokotettu ja jatkuva tieto maailmalta tukee sitä ettei omikron kuormita sairaanhoitoa yhtä paljon kuin Delta.

Milloin aikaisemmin on ollut koronaa vastaava sairaus?

Ei kukaan nytkään tiedä, mitä tuleman pitää. Data kertoo, että tauti on lievempi, mutta kukaan ei vielä tiedä, mitä sairaalakuormitukseen tarkoittavat nykyiset tartuntalukemat ja mitä se tarkoittaa, jos suuri osa terveydenhuollon henkilöstöstä sairastuu. NHS esimerkiksi arvioi, että 30-40% hoitajista voi sairastua.

 

[mitsumies]

Tehtiinkö ne faktojen perusteella? Ei, koska kukaan ei tiennyt mitä tuleman pitää.
Miksi sitten nyt on eri tilanne? Koska riskiryhmät on jo kahteen tai kolmeen kertaan rokotettu ja jatkuva tieto maailmalta tukee sitä ettei omikron kuormita sairaanhoitoa yhtä paljon kuin Delta.

Vuosi sitten tosiaan suojeltiin riskiryhmiä ja "tsempattiin" että saavat rokotukset. Nyt ovat saaneet, ajat sitten, mutta edelleen rajoitukset voimassa. Syy on nyt toki että estetään sairaaloita kuormittumasta mutta tuo on siinä vähän paska syy koska tarkoittaa sitä että rajoitukset ei lopu niin kauan kun sairaanhoitoa ei skaalata riittävälle tasolle että "se ei ole kuormittunut". Tässä kovasti syytellään rokottamattomia että heidän vikansa mutta ei kuitenkaan päättäjiä jotka sen lopulta päättävät kuinka paljon on resursseja käytettävissä. Ikäänkuin kyseessä on jokin taivaasta annettu monoliitti joka ei ole muutettavissa pitkällä aikavälillä. Viestiä ei ainakaan ole missään kohtaa annettu että tilanteelle tehtäisiin mitään jatkossa, joten rajoitukset eivät tule poistumaan.

Mielenkiintoista tulee olemaan mikä se selitys rajoituksille on siinä vaiheessa kun 95% on se rokote. Edelleenkö yhteiskunta on rokottamattomien panttivankina.

 

[ExtraEvil6666]

Tämä on väärä tulkinta. Parhaiten ovat pärjänneet maat, joissa on paljon valmistavaa teollisuutta ja heikoiten ne maat, joiden BKT on suurelta osin palveluissa ja turismissa.
Suosittu tulkinta toki, koska se tukee rajoittamista, mutta ei Suomalaiset ravintoloitsijat, messujen ja tapahtumien pitäjät, artistit, lapin matkailuyritykset jne... ole kanssasi samaa mieltä että "ihan hyvin ollaan pärjätty"

Sen sijaan jos sulla on ollut takapihalla sellukattila, niin perämetsää kaatamalla olet voinut hinnoitella tuotoksesi kuten haluat, kysyntää on riittänyt kotimaisista rajoituksista huolimatta.

Mihin tutkimukseen perustat näkemyksesi?

 

[renee]

Brittiproffa perustelee Englannin päätöstä olla asettamatta rajoituksia omikronin selvästi lievemmällä luonteella. Meillä sen sijaan taitaa olla kovemmat rajoitukset nyt kuin vuosi sitten, tai no ainakin lähes samat, vaikka rokotekattavuus vuosi sitten oli nolla ja vaikeampaa tautimuotoa aiheuttavat variantit vallassa. Olemmeko jämähtäneet menneisyyteen?

Brittiprofessorit: Omikron muuttaa korona-ajan luonteen merkittävällä tavalla

Professorin mukaan keskimääräinen sairaalassa vietetty aika on lyhentynyt.

www.iltalehti.fi

 

[aimo_ii]

Jos sairaaloihin tulee 20 potilasta teholle influenssakaudella, miksei silloin rajoiteta jatkossa? Eikö elämä ole pyhä kun kyseessä ei ole korona, tämä on se kysymys mitä julkisuudessa aletaan rummuttamaan ja paine kasvaa tekoja kohtaan.

Koska influenssa ja 20 potilasta tehohoidossa ei yleensä aiheuta painetta organisoida terveydenhoitoa uudelleen, jotta sen kapasiteetti riittää?