Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ExtraEvil6666]

Siksi se tulee ymmärtää, että koskaan aikaisemmin ei ole rajoitettu tässä määrin joten pandoran lipas on ollut kiinni. Nyt kun se on avattu, sitä ei voida sulkea.
Jos sairaaloihin tulee 20 potilasta teholle influenssakaudella, miksei silloin rajoiteta jatkossa? Eikö elämä ole pyhä kun kyseessä ei ole korona, tämä on se kysymys mitä julkisuudessa aletaan rummuttamaan ja paine kasvaa tekoja kohtaan.

Joten ei, ei ole järkevää tehdä ennakoivia rajoituksia koska se avaa oven tulevaisuudessa tarpeettomille rajoituksille ja uhkakuville.
Oliko rajoitukset 2020 alussa tarpeellisia? Kyllä, ehdottomasti ne siirsivät tuhansien ihmisten kuolemaa.
Tehtiinkö ne faktojen perusteella? Ei, koska kukaan ei tiennyt mitä tuleman pitää.
Miksi sitten nyt on eri tilanne? Koska riskiryhmät on jo kahteen tai kolmeen kertaan rokotettu ja jatkuva tieto maailmalta tukee sitä ettei omikron kuormita sairaanhoitoa yhtä paljon kuin Delta.

Milloin aikaisemmin on ollut koronaa vastaava sairaus?

Ei kukaan nytkään tiedä, mitä tuleman pitää. Data kertoo, että tauti on lievempi, mutta kukaan ei vielä tiedä, mitä sairaalakuormitukseen tarkoittavat nykyiset tartuntalukemat ja mitä se tarkoittaa, jos suuri osa terveydenhuollon henkilöstöstä sairastuu. NHS esimerkiksi arvioi, että 30-40% hoitajista voi sairastua.

 

[mitsumies]

Tehtiinkö ne faktojen perusteella? Ei, koska kukaan ei tiennyt mitä tuleman pitää.
Miksi sitten nyt on eri tilanne? Koska riskiryhmät on jo kahteen tai kolmeen kertaan rokotettu ja jatkuva tieto maailmalta tukee sitä ettei omikron kuormita sairaanhoitoa yhtä paljon kuin Delta.

Vuosi sitten tosiaan suojeltiin riskiryhmiä ja "tsempattiin" että saavat rokotukset. Nyt ovat saaneet, ajat sitten, mutta edelleen rajoitukset voimassa. Syy on nyt toki että estetään sairaaloita kuormittumasta mutta tuo on siinä vähän paska syy koska tarkoittaa sitä että rajoitukset ei lopu niin kauan kun sairaanhoitoa ei skaalata riittävälle tasolle että "se ei ole kuormittunut". Tässä kovasti syytellään rokottamattomia että heidän vikansa mutta ei kuitenkaan päättäjiä jotka sen lopulta päättävät kuinka paljon on resursseja käytettävissä. Ikäänkuin kyseessä on jokin taivaasta annettu monoliitti joka ei ole muutettavissa pitkällä aikavälillä. Viestiä ei ainakaan ole missään kohtaa annettu että tilanteelle tehtäisiin mitään jatkossa, joten rajoitukset eivät tule poistumaan.

Mielenkiintoista tulee olemaan mikä se selitys rajoituksille on siinä vaiheessa kun 95% on se rokote. Edelleenkö yhteiskunta on rokottamattomien panttivankina.

 

[ExtraEvil6666]

Tämä on väärä tulkinta. Parhaiten ovat pärjänneet maat, joissa on paljon valmistavaa teollisuutta ja heikoiten ne maat, joiden BKT on suurelta osin palveluissa ja turismissa.
Suosittu tulkinta toki, koska se tukee rajoittamista, mutta ei Suomalaiset ravintoloitsijat, messujen ja tapahtumien pitäjät, artistit, lapin matkailuyritykset jne... ole kanssasi samaa mieltä että "ihan hyvin ollaan pärjätty"

Sen sijaan jos sulla on ollut takapihalla sellukattila, niin perämetsää kaatamalla olet voinut hinnoitella tuotoksesi kuten haluat, kysyntää on riittänyt kotimaisista rajoituksista huolimatta.

Mihin tutkimukseen perustat näkemyksesi?

 

[renee]

Brittiproffa perustelee Englannin päätöstä olla asettamatta rajoituksia omikronin selvästi lievemmällä luonteella. Meillä sen sijaan taitaa olla kovemmat rajoitukset nyt kuin vuosi sitten, tai no ainakin lähes samat, vaikka rokotekattavuus vuosi sitten oli nolla ja vaikeampaa tautimuotoa aiheuttavat variantit vallassa. Olemmeko jämähtäneet menneisyyteen?

Brittiprofessorit: Omikron muuttaa korona-ajan luonteen merkittävällä tavalla

Professorin mukaan keskimääräinen sairaalassa vietetty aika on lyhentynyt.

www.iltalehti.fi

 

[aimo_ii]

Jos sairaaloihin tulee 20 potilasta teholle influenssakaudella, miksei silloin rajoiteta jatkossa? Eikö elämä ole pyhä kun kyseessä ei ole korona, tämä on se kysymys mitä julkisuudessa aletaan rummuttamaan ja paine kasvaa tekoja kohtaan.

Koska influenssa ja 20 potilasta tehohoidossa ei yleensä aiheuta painetta organisoida terveydenhoitoa uudelleen, jotta sen kapasiteetti riittää?

 

[spengele]

Milloin aikaisemmin on ollut koronaa vastaava sairaus?

Ei kukaan nytkään tiedä, mitä tuleman pitää. Data kertoo, että tauti on lievempi, mutta kukaan ei vielä tiedä, mitä sairaalakuormitukseen tarkoittavat nykyiset tartuntalukemat ja mitä se tarkoittaa, jos suuri osa terveydenhuollon henkilöstöstä sairastuu. NHS esimerkiksi arvioi, että 30-40% hoitajista voi sairastua.

Tuon NHS arvio taisi olla Lontoon alueelta ja pahin mahdollinen skenaario olisi tuo 40%. Vähän niinkuin aikanaan joku ylilääkäri ennusti, että pahin mahdollinen skenaario Suomessa olisi 70 000 koronakuolemaa. Voi olla tai voi olla olemattakin...

"As much as 40% of NHS staff in London alone could be absent because of rising Covid-19 infections under the “worst-case scenario” envisaged by experts, it emerged on Monday. "

UK:ssa taidetaan jo pohtia myös karanteenin lyhentämistä 5 päivään, kuten CDC jo suosittelee.

"For people who are unvaccinated or are more than six months out from their second mRNA dose (or more than 2 months after the J&J vaccine) and not yet boosted, CDC now recommends quarantine for 5 days followed by strict mask use for an additional 5 days. "

Omicron absences leave public services in ‘perilous state’

Unions, school leaders and local authorities warn Covid-related absences are putting staff under pressure

www.theguardian.com

CDC Newsroom

Press releases, advisories, telebriefings, transcripts and archives.

www.cdc.gov

Brittiproffa perustelee Englannin päätöstä olla asettamatta rajoituksia omikronin selvästi lievemmällä luonteella. Meillä sen sijaan taitaa olla kovemmat rajoitukset nyt kuin vuosi sitten, tai no ainakin lähes samat, vaikka rokotekattavuus vuosi sitten oli nolla ja vaikeampaa tautimuotoa aiheuttavat variantit vallassa. Olemmeko jämähtäneet menneisyyteen?

Brittiprofessorit: Omikron muuttaa korona-ajan luonteen merkittävällä tavalla

Professorin mukaan keskimääräinen sairaalassa vietetty aika on lyhentynyt.

www.iltalehti.fi

Meillä omikron ei ihan vielä ole valtakunnallisesti valtavirus ja tuon tilan saavuttamista vain hidastetaan rajoituksia lisäämällä. Mutta siitä huolimatta, että omikronia havaitaan varsin vähän kansallisella tasolla, niin kyllä mielestäni näkyy myös se, että sairaalakuormitus ei ole enää entisessä suhteessa tartuntojen määrään. Ja kun edelleen ilmaantuvuus on suurin rokottamattomissa, niin ihmettelen, että mistä tuollainen ilmiö johtuu. Joskus oli puhetta sellaisesta omikronista, jota on vaikeampi havaita, mutta en oikein muutakaan keksi. Kyllä kai puhtaan deltan levitessä nykyisellä tavalla pitäisi porukkaa joutua paljon enemmän sairaalaan. Ehkä tässä epäilyistä huolimatta alkaa olla sitä altistumisen kautta saatua immuniteettiäkin pelissä.

 

[@Pauli]

Koska influenssa ja 20 potilasta tehohoidossa ei yleensä aiheuta painetta organisoida terveydenhoitoa uudelleen, jotta sen kapasiteetti riittää?

Ei aiheuta, eikä aiheuta 60 tehohoitopotilastakaan järjestelmän romahdusta. Tässä pitää nähdä kengänkärkiä pidemmälle, tänään rajoituksen asettaminen tuntuu järkevältä, sillä voidaan perustella x,y ja z syyt.
Huomenna jos rajoitukset on asetettu, niin neitsyys on viety ja kynnys niiden uudelleenkäyttöön on matalampi.
Ylihuomenna, kun korona on ohi ja THL, koronanyrkki, hallituksen tiedotustilaisuudet hiipuvat unholaan, niistä tulee muistoja. Faktat alkavat sekoittua, aikajana rikkoontuu ja kaikki tapahtumat nivoutuvat yhteen. Kun uusi hengitystieinfektiovirus tulee ja siihen vaikka ensimmäinen kuolee, media alkaa myymään lehtiään "uusi raju epidemia Suomessa, alkavatko rajoitukset jälleen?", jolloin se porukka joka nautti vallasta alkaa heräilemään ja kohta taas muistellaan vanhoja ja suljetaan museoita.

 

[renee]

Koska influenssa ja 20 potilasta tehohoidossa ei yleensä aiheuta painetta organisoida terveydenhoitoa uudelleen, jotta sen kapasiteetti riittää?

Influenssaa esiintyy joka vuosi, joten siihen on varauduttu. Pahimpina influenssavuosina terveydenhuolto joutuu varmasti uudelleenorganisoimaan hoitoa, mutta se ei tietenkään näy kuin korkeintaan pienenä uutisotsikkona, sillä rajoitukset eivät koskaan ole olleet vaihtoehto.

2020 alkuvuodesta oli vielä epäselvää, miten korona käyttäytyy ja monet asiantuntijatkin olivat sitä mieltä, että se voisi jopa tukahtua, mutta hyvin pian tuli selväksi, ettei tauti ole katoamassa mihinkään. Tästä syystä pitää alkaa skaalata terveydenhuoltoa vastaamaan koronan aiheuttamaan lisäkuormaan. Tämä ei kuitenkaan tunnu olevan ykkösprioriteetti ainakaan julkisessa keskustelussa, lähinnä vain puuhastellaan rajoitusten kanssa.

 

[rakotti]

Ei aiheuta, eikä aiheuta 60 tehohoitopotilastakaan järjestelmän romahdusta. Tässä pitää nähdä kengänkärkiä pidemmälle, tänään rajoituksen asettaminen tuntuu järkevältä, sillä voidaan perustella x,y ja z syyt.
Huomenna jos rajoitukset on asetettu, niin neitsyys on viety ja kynnys niiden uudelleenkäyttöön on matalampi.
Ylihuomenna, kun korona on ohi ja THL, koronanyrkki, hallituksen tiedotustilaisuudet hiipuvat unholaan, niistä tulee muistoja. Faktat alkavat sekoittua, aikajana rikkoontuu ja kaikki tapahtumat nivoutuvat yhteen. Kun uusi hengitystieinfektiovirus tulee ja siihen vaikka ensimmäinen kuolee, media alkaa myymään lehtiään "uusi raju epidemia Suomessa, alkavatko rajoitukset jälleen?", jolloin se porukka joka nautti vallasta alkaa heräilemään ja kohta taas muistellaan vanhoja ja suljetaan museoita.

60 teholla ei aiheuta järjestelmän romahdusta, mutta leikkausten siirtoja ynnä muuta se on jo aiheuttanut. Pitkässä juoksussa tuo ei missään nimessä ole hyvä asia.

 

[spengele]

60 teholla ei aiheuta järjestelmän romahdusta, mutta leikkausten siirtoja ynnä muuta se on jo aiheuttanut. Pitkässä juoksussa tuo ei missään nimessä ole hyvä asia.

Kuinkahan pitkään juoksun pitää kestää, että voidaan alkaa pohtia resurssien lisäämistä?

 

[Jumputin]

Brittiproffa perustelee Englannin päätöstä olla asettamatta rajoituksia omikronin selvästi lievemmällä luonteella. Meillä sen sijaan taitaa olla kovemmat rajoitukset nyt kuin vuosi sitten, tai no ainakin lähes samat, vaikka rokotekattavuus vuosi sitten oli nolla ja vaikeampaa tautimuotoa aiheuttavat variantit vallassa. Olemmeko jämähtäneet menneisyyteen?

Britanniaa on vaikea vertailla, koska sielä epidemian hoito on ollut hyvin erilaista pitkine sulkuineen ja kovine tartuntoineen. Suomea edellä siellä on oltu lähinnä rokotuksissa ja nyt tehosteen on käytännössä saanut jo kaikki riskiryhmäläiset(melkein puolet kansasta piikitetty 3 rokotteella).

Ehkä on ihan turhaa etsiä Suomen rajoituksille syitä muusta, kun halutaan edelleen pitää sairaalat toiminta kykyisinä. Omikronista halutaan lisää tietoa etenkin tilanteessa, jossa sairaaloissa on ennätysmäärät korona potilaita ja on vaikea nähdä sellaista tilannetta että lasketaan virus vapaasti läpi.

 

[aimo_ii]

Ei aiheuta, eikä aiheuta 60 tehohoitopotilastakaan järjestelmän romahdusta. Tässä pitää nähdä kengänkärkiä pidemmälle, tänään rajoituksen asettaminen tuntuu järkevältä, sillä voidaan perustella x,y ja z syyt.
Huomenna jos rajoitukset on asetettu, niin neitsyys on viety ja kynnys niiden uudelleenkäyttöön on matalampi.
Ylihuomenna, kun korona on ohi ja THL, koronanyrkki, hallituksen tiedotustilaisuudet hiipuvat unholaan, niistä tulee muistoja. Faktat alkavat sekoittua, aikajana rikkoontuu ja kaikki tapahtumat nivoutuvat yhteen. Kun uusi hengitystieinfektiovirus tulee ja siihen vaikka ensimmäinen kuolee, media alkaa myymään lehtiään "uusi raju epidemia Suomessa, alkavatko rajoitukset jälleen?", jolloin se porukka joka nautti vallasta alkaa heräilemään ja kohta taas muistellaan vanhoja ja suljetaan museoita.

Kuka väitti sen romahtuvan? Mutta nyt on jouduttu organisoimaan toimintaa ja pistämään "normaalia" toimintaa tauolle koska kapasiteetti ei ole riittänyt. Ja olisi pitänyt organisoida luultavasti vieläkin enemmän ilman rajoituksia. Eikä voida puhua pelkästään tehohoidosta koska on myös muuta taudista johtuvaa hoitoa ja potilaita. Vertailu influenssaan on myös älytöntä, koska korona leviää tehokkaammin. Tiesitkö, että tämä ei ole ensimmäinen kerta kun yhteiskunnissa asetetaan rajoituksia ja laitetaan paikkoja kiinni tartuntatautien vuoksi?

 

[spengele]

En ole mitenkään erityisen perehtynyt talousasioihin, mutta tässä ketjussa on usein kirjoitettu, että Suomen talous menee kuralle näistä rajoituksista. Se on totta, että palvelualaan näillä rajoituksilla on vaikutus, mutta näyttäisi kyllä siltä, että palveluala ei ole se, joka talouttamme kannattelee.

Ihan alussa tuli kolahdus moneen alaan, joka aiheutui laajoista kansainvälisistä rajoituksista mm. rajakontrollista. Komponenttipulankin yhtenä syypäänä on pandemia ja sen jäljet näkyy vieläkin. Nyt nämä kuopat on kurottu kiinni monella teollisuuden alalla, kun pandemiaa on opittu sietämään. Suomessa työllisyys kasvaa, tuotannossa koronakuoppa on kurottu kiinni, teollisuuden tuotanto on kasvanut ripeästi entisiin lukemiinsa, asuntojen rakentaminen piristyy ja kaupan kasvu on ollut huomattavaa. Palvelualan ja MaRa:n rajoituksilla ei enää ole kovin suurta merkitystä Suomen taloudelle. Ne ajat on ohi jos tässä ei mitään tappajamutanttivirusta pääse syntymään. Talouden paskominen palvelu- ja ravintola-aloja rajoittamalla taitaa alkaa olla invalidi argumentti.

Suomen talouden kasvu on vahvistunut – Euro ja talous

Suomen talous kasvaa ja työllisyys on vahvistunut tuntuvasti. Luottamus tulevaan talouskehitykseen on vahvistunut laaja-alaisesti ja nopeasti.

www.eurojatalous.fi

Nyt kannattaisi monen toimijan tajuta alansa haavoittuvuus ja lisäkouluttautua jollekkin sellaiselle alalle, mihin pandemiat eivät niin vahvasti vaikuta.

 

[aimo_ii]

Influenssaa esiintyy joka vuosi, joten siihen on varauduttu. Pahimpina influenssavuosina terveydenhuolto joutuu varmasti uudelleenorganisoimaan hoitoa, mutta se ei tietenkään näy kuin korkeintaan pienenä uutisotsikkona, sillä rajoitukset eivät koskaan ole olleet vaihtoehto.

2020 alkuvuodesta oli vielä epäselvää, miten korona käyttäytyy ja monet asiantuntijatkin olivat sitä mieltä, että se voisi jopa tukahtua, mutta hyvin pian tuli selväksi, ettei tauti ole katoamassa mihinkään. Tästä syystä pitää alkaa skaalata terveydenhuoltoa vastaamaan koronan aiheuttamaan lisäkuormaan. Tämä ei kuitenkaan tunnu olevan ykkösprioriteetti ainakaan julkisessa keskustelussa, lähinnä vain puuhastellaan rajoitusten kanssa.

Rajoituksia on käytetty ennenkin historiassa pahoina influenssavuosina.

 

[pulatunnus]

Brittiproffa perustelee Englannin päätöstä olla asettamatta rajoituksia omikronin selvästi lievemmällä luonteella. Meillä sen sijaan taitaa olla kovemmat rajoitukset nyt kuin vuosi sitten, tai no ainakin lähes samat, vaikka rokotekattavuus vuosi sitten oli nolla ja vaikeampaa tautimuotoa aiheuttavat variantit vallassa. Olemmeko jämähtäneet menneisyyteen?

Brittiprofessorit: Omikron muuttaa korona-ajan luonteen merkittävällä tavalla

Professorin mukaan keskimääräinen sairaalassa vietetty aika on lyhentynyt.

www.iltalehti.fi

Se mikä oli tilanne juuri vuosisitten taisi olla erilainen. Mutta epidemian aikana on Suomessa käytetty paljon kovempia rajoituksia kuin nyt on käytössä.

Brittien touhu ei aina ole ollut kovinkaan menestystä, mutta tällä hetkellä muutama oleellinen ero.
Briteissä ehkä tupla rokotuskattavuus Suomea vähän heikompi, mutta muistettava että taitaa olla sitä sairastanuttakin enemmän.
Toinen, siellä ymmärtääkseni kolmasrokotus kierros paljon pidemmällä kuin Suomessa, eli Suomessa menee vielä aikaa että kolmaskierros saadaan kurottua, ja toinen Briteissä uusiversio on ollut pidempään, Suomessa vielä mahkuja hililtä ja jos hillitseminen onnistuu niin samaan aikaan rokotukset etenee.

Perus rokotekattavuudessakin on vielä puutteita, meillä vielä paljon rokottamattomia joilla ei ensimmäistäkään. Ja myöhäis herännäisiltä puuttuu se toinen.

 

[smario]

En ole mitenkään erityisen perehtynyt talousasioihin, mutta tässä ketjussa on usein kirjoitettu, että Suomen talous menee kuralle näistä rajoituksista. Se on totta, että palvelualaan näillä rajoituksilla on vaikutus, mutta näyttäisi kyllä siltä, että palveluala ei ole se, joka talouttamme kannattelee.

Ihan alussa tuli kolahdus moneen alaan, joka aiheutui laajoista kansainvälisistä rajoituksista mm. rajakontrollista. Komponenttipulankin yhtenä syypäänä on pandemia ja sen jäljet näkyy vieläkin. Nyt nämä kuopat on kurottu kiinni monella teollisuuden alalla, kun pandemiaa on opittu sietämään. Suomessa työllisyys kasvaa, tuotannossa koronakuoppa on kurottu kiinni, teollisuuden tuotanto on kasvanut ripeästi entisiin lukemiinsa, asuntojen rakentaminen piristyy ja kaupan kasvu on ollut huomattavaa. Palvelualan ja MaRa:n rajoituksilla ei enää ole kovin suurta merkitystä Suomen taloudelle. Ne ajat on ohi jos tässä ei mitään tappajamutanttivirusta pääse syntymään. Talouden paskominen palvelu- ja ravintola-aloja rajoittamalla taitaa alkaa olla invalidi argumentti.

Suomen talouden kasvu on vahvistunut – Euro ja talous

Suomen talous kasvaa ja työllisyys on vahvistunut tuntuvasti. Luottamus tulevaan talouskehitykseen on vahvistunut laaja-alaisesti ja nopeasti.

www.eurojatalous.fi

Nyt kannattaisi monen toimijan tajuta alansa haavoittuvuus ja lisäkouluttautua jollekkin sellaiselle alalle, mihin pandemiat eivät niin vahvasti vaikuta.

Näinhän se on, nyt tämä ”ravintola-, tapahtuma ja elämys” ala on esittäytynyt ikäänkuin jonain suomen talouden veturina, tyyliin Nokia 90-luvun loppupuolella.

 

[pulatunnus]

En ole mitenkään erityisen perehtynyt talousasioihin, mutta tässä ketjussa on usein kirjoitettu, että Suomen talous menee kuralle näistä rajoituksista. Se on totta, että palvelualaan näillä rajoituksilla on vaikutus, mutta näyttäisi kyllä siltä, että palveluala ei ole se, joka talouttamme kannattelee.

Osa palveluista on hyötynyt, osa kärsinyt todella rajusti.

Yleinen kuumeneminen johtuu elvytyksestä ja julkinen puoli rahoitetaan velalla (samoin se elvytys), Kuntatalous menee näennäisesti hyvin velkaelveytksen takia, osalle kuntia rajua maahanpudotus kun elvytys ja soterahat katoaa.

Velka on devalvaatiota ja sillä saatu inflaatiota, ne jotka eivät elvytyksestä pääse nauttiin, niin häviävät.

Se on sitten veikeampaa laskea että mikä tämän ja toimien hinta, kun ei ne eurotkaan ole vertailukelpoisia.

 

[rakotti]

Kuinkahan pitkään juoksun pitää kestää, että voidaan alkaa pohtia resurssien lisäämistä?

Pitäisihän sitä nyt jo pohtia. Sehän nyt on täysin selvää. Mutta jos verrataan influenssan aiheuttamaa 20 hengen tehokuormaa 60 hengen tehokuormaan niin ikävä kyllä tällä hetkellä tilanne on se, että normaaleita toimintoja ajetaan alas kun kuorma on tuolla 60 kohdalla. 20 kohdalla sille ei ole tarvetta

 

[spengele]

Kuka väitti sen romahtuvan? Mutta nyt on jouduttu organisoimaan toimintaa ja pistämään "normaalia" toimintaa tauolle koska kapasiteetti ei ole riittänyt. Ja olisi pitänyt organisoida luultavasti vieläkin enemmän ilman rajoituksia. Eikä voida puhua pelkästään tehohoidosta koska on myös muuta taudista johtuvaa hoitoa ja potilaita. Vertailu influenssaan on myös älytöntä, koska korona leviää tehokkaammin. Tiesitkö, että tämä ei ole ensimmäinen kerta kun yhteiskunnissa asetetaan rajoituksia ja laitetaan paikkoja kiinni tartuntatautien vuoksi?

Kiireetön hoito on aina ollut kiireetöntä hoitoa, johon voi ja todennäköisesti joutuu jonottamaan. Nyt jonot ovat todistetusti kasvaneet, mutta onpa tällaistakin tapahtunut (uutinen 4/2020):

– Ihmisiltä on peruttu kiireetöntä hoitoa ympäri Suomen, vaikka ei ole suoranaista tarvetta perua. Esimerkiksi Pohjois-Karjalassa ei ollut kuin muutama koronatapaus, ja on hyvin laajasti peruttu kiireettömät hoidot. Tarkkaa arviota ei ole, onko se ollut aivan välttämätöntä terveysjärjestelmän kestävyyden kannalta, kun ei ole juuri tautitapauksia, eikä tehohoidon kapasiteetti ole voimakkaasti kuormittunut, Häkkänen jatkoi.

Liki kaikki koronarajoitukset on tehty muulla kuin valmiuslailla – missä vaiheessa siitä voidaan luopua?

”Ei taida olla yhtään valmiuslain toimenpidettä, jolla taudin leviämistä pyrittäisiin rajaamaan.”

www.is.fi

 

[Centteri]

Rajoituksia on käytetty ennenkin historiassa pahoina influenssavuosina.

Olisiko viimeksi 1900- luvun alkupuolella ollut influenssarajoituksia..?

Nyt tuntuu siltä että panikoidaan sulkemalla palveluita sieltä-täältä ja höystetään soppaa jälleen aikarajoituksilla yms. riippumatta siitä missä niitä tartuntoja tödennäköisemmin tulee herkimmin.

Avi:n virkamiehet on saatu vakuutettua siitä että "kahden viikon" kuluttua sairaalat täyttyvät.
Noh, odotellaan nyt se kaksi viikkoa jälleen kerran vaikka tartunnat tai hoitopaikat eivät ole viimeisen viikon aikana vielä nousseet kohtisuoraa.

 

[pulatunnus]

Kiireetön hoito on aina ollut kiireetöntä hoitoa, johon voi ja todennäköisesti joutuu jonottamaan. Nyt jonot ovat todistetusti kasvaneet, mutta onpa tällaistakin tapahtunut (uutinen 4/2020):

Tuo uutinen epidemian alkuajoilta jolloin tiedostettiin että homma on pahempi kuin aluksi kuviteltiin, mutta ei vielä ollut niin paljon tietoa kuin vuotta myöhemmin.

Takautuvasti tiedetään että tuosta selvittiin aikahyvin.

 

[aimo_ii]

Olisiko viimeksi 1900- luvun alkupuolella ollut influenssarajoituksia..?

Nyt tuntuu siltä että panikoidaan sulkemalla palveluita sieltä-täältä ja höystetään soppaa jälleen aikarajoituksilla yms. riippumatta siitä missä niitä tartuntoja tödennäköisemmin tulee herkimmin.

Avi:n virkamiehet on saatu vakuutettua siitä että "kahden viikon" kuluttua sairaalat täyttyvät.
Noh, odotellaan nyt se kaksi viikkoa jälleen kerran vaikka tartunnat tai hoitopaikat eivät ole viimeisen viikon aikana vielä nousseet kohtisuoraa.

Niin, kumosin vain väitteen ettei rajoituksia oltaisi koskaan käytetty tai se ei olisi ollut koskaan vaihtoehtona. Sikainfluenssan yhteydessä rajoituksien käyttöä on viimeksi ainakin nostettu pöydälle. Mutta, joo - muistetaan aina mainita ne "panikointi", "pelko", "hysteria" ja vielä "lampaat" niin pysyy keskustelu asiatasolla.

EDIT. Olikohan se alunperin 2006 kun Sosiaali- ja terveysministeriö on tehnyt varautumissuunnitelman influenssapandemiaa vastaan, jossa on jo näitä rajoitustoimenpiteitä mukana.

 

[B12]

En ymmärrä, miksi influenssa tuodaan aina esille, kun ei se ole vakavuudeltaan vertailukelpoinen. Siksi rajoitustoimiakin on tehty.

Influenssaan KUOLEE Suomessa joka vuosi sellaiset 500-2000 ihmistä ja sairastuu ties kuinka monta osa vakavasti ja osa vähemmän, joten tappavuudeltaan ovat suhteellisen samalla viivalla. Kuolleet ovat samaa ihmistyhmääkin. Kolleega oli kaksi viikkoa letkuissa kun se sikaifluenssa oli riehumassa reilu 10v sitten. Perusterve alle viisikymppinen oli silloin. Ei ollut muistaakseni mitään rajoituksia. Nykyisin media / some / netti pystyy paljon helpommin nostamaan tikun nokkaan asian kuin asian. Samoin kaikenlaiselle hörhöilylle laidasta laitaan on nykyisin hyvät kanavat.

 

[Coax]

Siksi se tulee ymmärtää, että koskaan aikaisemmin ei ole rajoitettu tässä määrin joten pandoran lipas on ollut kiinni. Nyt kun se on avattu, sitä ei voida sulkea.
Jos sairaaloihin tulee 20 potilasta teholle influenssakaudella, miksei silloin rajoiteta jatkossa? Eikö elämä ole pyhä kun kyseessä ei ole korona, tämä on se kysymys mitä julkisuudessa aletaan rummuttamaan ja paine kasvaa tekoja kohtaan.

Joten ei, ei ole järkevää tehdä ennakoivia rajoituksia koska se avaa oven tulevaisuudessa tarpeettomille rajoituksille ja uhkakuville.
Oliko rajoitukset 2020 alussa tarpeellisia? Kyllä, ehdottomasti ne siirsivät tuhansien ihmisten kuolemaa.
Tehtiinkö ne faktojen perusteella? Ei, koska kukaan ei tiennyt mitä tuleman pitää.
Miksi sitten nyt on eri tilanne? Koska riskiryhmät on jo kahteen tai kolmeen kertaan rokotettu ja jatkuva tieto maailmalta tukee sitä ettei omikron kuormita sairaanhoitoa yhtä paljon kuin Delta.

Alä viitsi valehdella. Ensin vertaat koronaa taas vaihteeksi flunssaan, ja sitten väität että 2020 päätöksiä ei tehty faktojen perusteella, jonka kumoat heti perään. Ne päätökset tehtiin _sen hetkisten_ faktojen perusteella. Pandoran lippaan avaaminen?

 

[@Pauli]

Alä viitsi valehdella. Ensin vertaat koronaa taas vaihteeksi flunssaan, ja sitten väität että 2020 päätöksiä ei tehty faktojen perusteella, jonka kumoat heti perään. Ne päätökset tehtiin _sen hetkisten_ faktojen perusteella. Pandoran lippaan avaaminen?

Taisit ymmärtää väärin tai et ollenkaan.
En verrannut koronaa flunssaan.
2020 päätöksiä ei tehty faktojen pohjalta, koska niitä ei ollut. Ne päätökset tehtiin niiden tietojen osalta mitä silloin oli, tieto muuttuu faktaksi vasta jälkeenpäin.
Pandoran lipas löytyy wikipediasta selitettynä, kielikuvana sitä käytetään.

 

[aimo_ii]

Influenssaan KUOLEE Suomessa joka vuosi sellaiset 500-2000 ihmistä ja sairastuu ties kuinka monta osa vakavasti ja osa vähemmän, joten tappavuudeltaan ovat suhteellisen samalla viivalla. Kuolleet ovat samaa ihmistyhmääkin. Kolleega oli kaksi viikkoa letkuissa kun se sikaifluenssa oli riehumassa reilu 10v sitten. Perusterve alle viisikymppinen oli silloin. Ei ollut muistaakseni mitään rajoituksia. Nykyisin media / some / netti pystyy paljon helpommin nostamaan tikun nokkaan asian kuin asian. Samoin kaikenlaiselle hörhöilylle laidasta laitaan on nykyisin hyvät kanavat.

Sikainfluenssa jäi onneksi torsoksi, mutta silloin oli käytettävissä rajoituksia ja niitä kyllä nostettiin pöydälle silloinkin.

Vertailua kausi-influenssoihin korona osalta on siksi aivotonta, koska koronan yhteydessä on tehty paljon rajoitustoimenpiteitä, jotta se kuolinmäärä olisi (ja on ollut) alhaisempi. Esim. vertailu tuohon rajojen taakse osoittaa, että ilman rajoitustoimenpiteitä kuolinmäärät olisivat olleen moninkertaiset verrattuna normaaleihin influenssakausiin.

 

[Karppi]

Influenssakausi kestää 2-3kk ja koronakausi 12kk, koronalla on myös huomattavasti korkeampi R0 arvo, aika turha näitä viruksia on verrata keskenään.

 

[ExtraEvil6666]

Tuon NHS arvio taisi olla Lontoon alueelta ja pahin mahdollinen skenaario olisi tuo 40%. Vähän niinkuin aikanaan joku ylilääkäri ennusti, että pahin mahdollinen skenaario Suomessa olisi 70 000 koronakuolemaa. Voi olla tai voi olla olemattakin...

"As much as 40% of NHS staff in London alone could be absent because of rising Covid-19 infections under the “worst-case scenario” envisaged by experts, it emerged on Monday. "

Niin, se pointti on edelleen, ettei asiaa tiedetä. Siksi on hyvin hankala määritellä, mitä tehdään. Tehtiin miten vaan, niin sitä arvioidaan lopulta sellaisella tiedolla, mitä ei nyt ole.

 

[pulatunnus]

Influenssaan KUOLEE Suomessa joka vuosi sellaiset 500-2000 ihmistä ja sairastuu ties kuinka monta osa vakavasti ja osa vähemmän, joten tappavuudeltaan ovat suhteellisen samalla viivalla.

Muistelen tilasto jossa haarukka oli luokkaa muutamista, kymmeniin ja pahoina vuosina satoja. (2000 luvulla)
Rokotusten osuvuus, ja kiertävän ärhäkkyys.

Mutta oli luvut mitä oli, niin tämä nyt vellova korona on ihan eri tasolla vaarallisuuden suhteen, ja se että luvut on esim. Suomessa saatu pidettyä kurissa johtuu toimista. Niistä huolimatta seuraukset näyttää olevan paljon pahemmat kuin normi influenssa kausina.

Jos julksiesti vertaa flunssaa niin kannattaa tiedostaa että joku ne lukee/kuulee ja tekee omia valintoja sen perusteella, ja jälleen pahentaa tilannetta.

Toki moni jättää sen kausu influenssa rokotteenkin ottamatta sen takia kun ei itse koe itselle tarpeelliseksi, vaikka siinä vaarantaa muita, niin nyt valla ollevassa koronassa paljon isommista jutuista kyse.

 

[kilroy1]

Taisit ymmärtää väärin tai et ollenkaan.
En verrannut koronaa flunssaan.
2020 päätöksiä ei tehty faktojen pohjalta, koska niitä ei ollut. Ne päätökset tehtiin niiden tietojen osalta mitä silloin oli, tieto muuttuu faktaksi vasta jälkeenpäin.
Pandoran lipas löytyy wikipediasta selitettynä, kielikuvana sitä käytetään.

Monessakin mielessä ollaan nyt omikronin kanssa samassa tilanteessa kuin wuhanin version kanssa alkuvuodesta 2020.

Tartuntoja tulee mutta riittävästi tietoa sairaudesta ja sen vaikutuksesta ei ole päätösten perusteiksi.. Hyviä arvailuja foorumi-asiantuntijoilta joka suuntaan.. Ja jälkikäteen on aina helppo kertoa mitä olisi pitänyt tehdä ja mitä tehtiin väärin..

 

[ExtraEvil6666]

Influenssaan KUOLEE Suomessa joka vuosi sellaiset 500-2000 ihmistä ja sairastuu ties kuinka monta osa vakavasti ja osa vähemmän, joten tappavuudeltaan ovat suhteellisen samalla viivalla. Kuolleet ovat samaa ihmistyhmääkin. Kolleega oli kaksi viikkoa letkuissa kun se sikaifluenssa oli riehumassa reilu 10v sitten. Perusterve alle viisikymppinen oli silloin. Ei ollut muistaakseni mitään rajoituksia. Nykyisin media / some / netti pystyy paljon helpommin nostamaan tikun nokkaan asian kuin asian. Samoin kaikenlaiselle hörhöilylle laidasta laitaan on nykyisin hyvät kanavat.

Ei korona ole influenssan verrattavissa, jos otetaan huomioon sairastuneet/kuolleet. Ei tullut juuri influenssakuolemia viime talvena, koska rajoitustoimet tehosivat siihenkin.

 

[spengele]

Influenssakausi kestää 2-3kk ja koronakausi 12kk, koronalla on myös huomattavasti korkeampi R0 arvo, aika turha näitä viruksia on verrata keskenään.

Eihän niitä viruksina oltukkaan vertailtu toisiinsa vaan niiden aiheuttamia yhteiskunnallisia vaikutuksia.

 

[Centteri]

Monessakin mielessä ollaan nyt omikronin kanssa samassa tilanteessa kuin wuhanin version kanssa alkuvuodesta 2020.

Tartuntoja tulee mutta riittävästi tietoa sairaudesta ja sen vaikutuksesta ei ole päätösten perusteiksi.. Hyviä arvailuja foorumi-asiantuntijoilta joka suuntaan.. Ja jälkikäteen on aina helppo kertoa mitä olisi pitänyt tehdä ja mitä tehtiin väärin..

Tänään iltapäivällä STM pitää tiedotustilaisuuden tilanteesta.

Tilannekatsauksessa ovat mukana johtava asiantuntija Liisa-Maria Voipio-Pulkki ja osastopäällikkö Taneli Puumalainen STM:stä sekä johtaja Mika Salminen THL:stä. Iltalehti näyttää tilaisuuden suorana ja seuraa tapahtuman myös tekstimuodossa.

Näin koronakuolemien määrä on kehittynyt viime viikkoina

Suomessa on keskiviikkona raportoitu 2 584 uudesta koronavirustartunnasta.

www.iltalehti.fi

 

[aimo_ii]

Eihän niitä viruksina oltukkaan vertailtu toisiinsa vaan niiden aiheuttamia yhteiskunnallisia vaikutuksia.

Ja jotta korona on ollut esim. kuolleisuuden osalta samoissa lukemissa kuin normi-influenssa, niin sitä vastaan on pitänyt tehdä yhteiskunnallisesti suuria rajoituksia. Tällöin on idiotismia vertailla esimerkiksi juuri noita kuolinlukuja ja tehdä siitä johtopäätöksiä virusten vaikutuksista yhteiskuntaan huomioimatta näitä taustatekijöitä.

 

[renee]

Tänään iltapäivällä STM pitää tiedotustilaisuuden tilanteesta.

Tilannekatsauksessa ovat mukana johtava asiantuntija Liisa-Maria Voipio-Pulkki ja osastopäällikkö Taneli Puumalainen STM:stä sekä johtaja Mika Salminen THL:stä. Iltalehti näyttää tilaisuuden suorana ja seuraa tapahtuman myös tekstimuodossa.

Näin koronakuolemien määrä on kehittynyt viime viikkoina

Suomessa on keskiviikkona raportoitu 2 584 uudesta koronavirustartunnasta.

www.iltalehti.fi

Erillinen koronasairaalahan olisi mahtava juttu kaikkien kannalta, viimein tunnustettaisiin se tosiasia, että korona on tullut jäädäkseen ja paluu normaaliin vaatii sen, että koronan hoitoon ohjataan terveydenhuollon lisäresursseja vielä vuosikausia.

Itse juttu näistä erillisistä koronasairaaloista YLEllä: HUSin ylilääkäri ehdottaa erillisten koronasairaaloiden perustamista Suomeen

 

[spengele]

Ja jotta korona on ollut esim. kuolleisuuden osalta samoissa lukemissa kuin normi-influenssa, niin sitä vastaan on pitänyt tehdä yhteiskunnallisesti suuria rajoituksia. Tällöin on idiotismia vertailla esimerkiksi juuri noita kuolinlukuja ja tehdä siitä johtopäätöksiä virusten vaikutuksista yhteiskuntaan huomioimatta näitä taustatekijöitä.

Koronakuolemien estäminen on vähän kiistanalainen aihe. Moni kuolleistakin on ollut rokotettu ja noudattanut kaikkia määrättyjä rajoituksia. Voidaan vain heitellä arvioita kuinka moni on välttynyt kuolemalta tai sairaalahoidolta toimenpiteiden seurauksena, mutta totuutta ei voi tietää kukaan esim. siitä, että kuinka moni rokottamaton olisi joutunut sairaalaan tai hautaan rokotuksista huolimatta.

Erillinen koronasairaalahan olisi mahtava juttu kaikkien kannalta, viimein tunnustettaisiin se tosiasia, että korona on tullut jäädäkseen ja paluu normaaliin vaatii sen, että koronan hoitoon ohjataan terveydenhuollon lisäresursseja vielä vuosikausia.

Itse juttu näistä erillisistä koronasairaaloista YLEllä: HUSin ylilääkäri ehdottaa erillisten koronasairaaloiden perustamista Suomeen

Eikö tuberkuloosin takia ollut myös jotain tuberkuloosiparantoloita? 1930-luvulla kuoli muuten vuosittain noin 10 000 ihmistä tuberkuloosiin. Harmi, etteivät keksineet tuberkuloosipassia silloin!

 

[@Pauli]

Monessakin mielessä ollaan nyt omikronin kanssa samassa tilanteessa kuin wuhanin version kanssa alkuvuodesta 2020.

Tartuntoja tulee mutta riittävästi tietoa sairaudesta ja sen vaikutuksesta ei ole päätösten perusteiksi.. Hyviä arvailuja foorumi-asiantuntijoilta joka suuntaan.. Ja jälkikäteen on aina helppo kertoa mitä olisi pitänyt tehdä ja mitä tehtiin väärin..

Nyt ollaan tilanteessa, jossa rajoitukset ovat "pakko", koska mitään muuta skenaariota ei olla viety eteenpäin. Jos tämän annettaisiin mennä raakana läpi tässä tilanteessa ilman että varauduttaisiin paremmin, tulisi hallitsematon hetki todennäköisesti sairaanhoidossa, ehkä?
2020 oltaisiin voitu valita rajoitusten kaveriksi sairaanhoidon parantaminen, eikä se ole liian myöhäistä aloittaa 2022.
Rajoitukset olivat rokottamattomalle ja tuntemattoman edessä olevalle kansalle pakollisia, mutta hyvin rokotetulle kansalle joka tuntee vastustajansa sama lääke ei ole yhtä tehokas.

Kuppikuntia on monenlaisia, mutta jos jaotellaan ne kolmeen sen mukaan miten suhtautuminen on epidemian käsittelyyn, ei siis taudinkuvan.
1) Rajoitusten puolesta puhujat. Ryhmä joka haluaa rajoituksia, mieluiten vaikka ennaltaehkäisevästi. Hyväksyy sairaanhoidon kapasiteetin noston, mutta ensisijaisena tapana pitää olla rajoitus.
2) Sairaanhoidon kapasiteetin nostosta puhujat. Ryhmä joka ymmärtää rajoitukset, mutta ei hyväksy niitä ensisijaisena tapana ratkaista kriisiä.
3) Hörhöt. Ryhmä joka ei hyväksy rajoituksia eikä sairaanhoidon kapasiteetin nostoa. Ei oikeastaan hyväksy mitään.

Näistä seuraa vallansiirtoa. Hyväksytään että valta siirtyy näiden orkesteria johtavalle
1) Rajoituksia on odotettavissa jatkossa myös muista taudeista. Tänään korona on uusi ja tuntematon, huomenna se voi olla uusi tai vanha, mutta siihen on ratkaisu. Rajoitukset, toimivathan ne koronassakin.
2) Sairaanhoidon kustannukset paisuvat kuin pullataikina ja veronkorotuksia on luvassa. Superin ja Tehyn johtajat ovat jatkossa Jumalasta seuraavat, eivät toki alaspäin
3) Hörhöily. Mitään ei tehdä ja todennäköisesti sairaanhoito ja talous sakkaa, turhia kuolemia tulee mutta kansa on vapaa. Lähin esimerkki löytynee Venäjältä.

Mitää yksiselitteistä ratkaisua tähän ei ole, ihan liian kompleksinen ongelma ratkaista edes tällä forumilla one-linerilla, mutta ymmärrys siitä että päätös tuo muutoksen toisaalle pitää olla kun niitä asetetaan.

 

[Rullis]

Ja jotta korona on ollut esim. kuolleisuuden osalta samoissa lukemissa kuin normi-influenssa, niin sitä vastaan on pitänyt tehdä yhteiskunnallisesti suuria rajoituksia. Tällöin on idiotismia vertailla esimerkiksi juuri noita kuolinlukuja ja tehdä siitä johtopäätöksiä virusten vaikutuksista yhteiskuntaan huomioimatta näitä taustatekijöitä.

Normi-influensaa vastaan on myös rokotteet käytössä riskiryhmäläisille. Kyllä niidenkin kehitys ja ajan tasalla pitäminen tarvitsee työtä ja resursseja.

Vähän sama kun sanoisi, että mopo ja auto-onnettomuuksia ei voi mitenkään verrata toisiinsa, kun mopolla ei saa ajaa motarilla ja niissä ei ole turvavyötä.

 

[aimo_ii]

Koronakuolemien estäminen on vähän kiistanalainen aihe. Moni kuolleistakin on ollut rokotettu ja noudattanut kaikkia määrättyjä rajoituksia. Voidaan vain heitellä arvioita kuinka moni on välttynyt kuolemalta tai sairaalahoidolta toimenpiteiden seurauksena, mutta totuutta ei voi tietää kukaan esim. siitä, että kuinka moni rokottamaton olisi joutunut sairaalaan tai hautaan rokotuksista huolimatta.

Ei tietenkään kukaan voi esittää absoluuttisen tarkkoja lukuja. Mutta meillä on käytössä dataa ja tilastoja, jonka pohjalta voidaan tehdä arvioita, ja enemmän tautitapauksia ilman rajoituksia olisi tarkoittanut myös enemmän kuolemia datan pohjalta. Ja rokotusten osalta on selvästi nähtävissä, että ne vähentävät sairaalahoidon tarvetta ja kuolemia.

 

[aimo_ii]

Normi-influensaa vastaan on myös rokotteet käytössä riskiryhmäläisille. Kyllä niidenkin kehitys ja ajan tasalla pitäminen tarvitsee työtä ja resursseja.

Vähän sama kun sanoisi, että mopo ja auto-onnettomuuksia ei voi mitenkään verrata toisiinsa, kun mopolla ei saa ajaa motarilla ja niissä ei ole turvavyötä.

Edelleen, vertailu ilman taustatekijöiden huomioimista on idiotismia. Mm. rokotteet ja niiden käyttö on niitä taustatekijöitä.

 

[spengele]

Edelleen, vertailu ilman taustatekijöiden huomioimista on idiotismia. Mm. rokotteet ja niiden käyttö on niitä taustatekijöitä.

En itse sanoisi idiotismiksi, mutta taustatekijöiden tarkasteleminen tarkentaa vertailua ja niiden huomioiminen ja painoarvojen asettaminen on sitä kriittistä ja analyyttista ajattelua.

 

[B12]

edelleen hyvä palauttaa mieliin sekin seikka, että Suomessa keuhkokuumekuolleisuus on normaaliaikanakin maailman pienin suhteutettuna asukasmäärään. Sama on ollut koko ajan myös koronan kanssa havaittavissa. Naapurimaiden koronakuolleisuutta ei voi siten ihan suoraan verrata ja sitä kautta onnistumisia tai epäonnistumisia torjunnassa. Ruotsissa keuhkokuumekuolleisuus on viisinkertainen ja väkimäärä kaksinkertainen, joten kappalemääränä 10x koronakuolleisuus menisi sillä kaavalla yksiin.

Tällä hetkellä Ruotsissa kuollut tarkalleen 10x enemmän ihmisiä koronaan kuin Suomessa ( 15000 vs 1500). Ts ihan samalla viivalla ollaan. Itse en näistä seikoista johtuen oikein osaa uskoa mihinkään massatuhoon Suomessa. Suomalainen nyt vain kestää hengitystieinfektioita aika hyvin jostakin kumman syystä johtuen. Samasta syystä sitä 2viikon päästä tulevaa räjähdystä ei ole koskaan tullut. Siitä syystä Suomessa ei ole tarvittu niitä kylmäkontteja sairaaloiden pihoilla, eikä joukkohautoja, vaikka jossain muualla ehkä olisikin. Eikä syy ole pelkästään hallituksen ja viranomaisten loistavassa torjunnassa, eikä kansalaisten loistavassa vastuullisuudessa.

Melkein kolmessa vuodessa Suomessa on kuollut koronaan 1500 henkeä, eli ihan keskiverron influenssan verran / vuosi. Saman verran kuolleita, aallot samoihin vuodenaikoihin, sama kuoilleiden ja vakavasti sairastuneiden ryhmä. Tiedän että influenssaan ei saa verrata...

 

[aimo_ii]

En itse sanoisi idiotismiksi, mutta taustatekijöiden tarkasteleminen tarkentaa vertailua ja niiden huomioiminen ja painoarvojen asettaminen on sitä kriittistä ja analyyttista ajattelua.

No kyllä se sitä on, jos yritetään vertailla asioita, joita ei voi vertailla, ja johdetaan siitä jotain johtopäätöksiä. Esimerkiksi onko sinusta suora vertailu autoilijoiden ja moottoripyöräilijöiden vuosittaisissa kuolemissa järkevää ja johtopäätös niistä, että autoilu on liikennemuotona vaarallisempi koska autoilijoita kuolee vuosittain enemmän?

 

[renee]

edelleen hyvä palauttaa mieliin sekin seikka, että Suomessa keuhkokuumekuolleisuus on normaaliaikanakin maailman pienin suhteutettuna asukasmäärään. Sama on ollut koko ajan myös koronan kanssa havaittavissa. Naapurimaiden koronakuolleisuutta ei voi siten ihan suoraan verrata ja sitä kautta onnistumisia tai epäonnistumisia torjunnassa. Ruotsissa keuhkokuumekuolleisuus on viisinkertainen ja väkimäärä kaksinkertainen, joten kappalemääränä 10x koronakuolleisuus menisi sillä kaavalla yksiin.

Tällä hetkellä Ruotsissa kuollut tarkalleen 10x enemmän ihmisiä koronaan kuin Suomessa ( 15000 vs 1500). Ts ihan samalla viivalla ollaan. Itse en näistä seikoista johtuen oikein osaa uskoa mihinkään massatuhoon Suomessa. Suomalainen nyt vain kestää hengitystieinfektioita aika hyvin jostakin kumman syystä johtuen. Samasta syystä sitä 2viikon päästä tulevaa räjähdystä ei ole koskaan tullut. Siitä syystä Suomessa ei ole tarvittu niitä kylmäkontteja sairaaloiden pihoilla, eikä joukkohautoja, vaikka jossain muualla ehkä olisikin. Eikä syy ole pelkästään hallituksen ja viranomaisten loistavassa torjunnassa, eikä kansalaisten loistavassa vastuullisuudessa.

Myös Britanniassa kehukokuumekuolleisuus on merkittävästi isompaa kuin Suomessa ja monessa muussa Euroopan maassa. Vähemmän yllättäen myös koronakuolleisuus on melkoista.

 

[B12]

Myös Britanniassa kehukokuumekuolleisuus on merkittävästi isompaa kuin Suomessa ja monessa muussa Euroopan maassa. Vähemmän yllättäen myös koronakuolleisuus on melkoista.

Asia on juurikin näin. Ruotsi on lähellä, ollut paljon esillä koronan suhteen ja siellä kaava antaa desimaalilleen odotetun tuloksen. Ruotsia mollattiin kovasti, mutta siellä kävi kuten Ruotisissa käy keuhkokuumeiden suhteen. Ei mitään epänormaalia.

 

[aimo_ii]

edelleen hyvä palauttaa mieliin sekin seikka, että Suomessa keuhkokuumekuolleisuus on normaaliaikanakin maailman pienin suhteutettuna asukasmäärään. Sama on ollut koko ajan myös koronan kanssa havaittavissa. Naapurimaiden koronakuolleisuutta ei voi siten ihan suoraan verrata ja sitä kautta onnistumisia tai epäonnistumisia torjunnassa. Ruotsissa keuhkokuumekuolleisuus on viisinkertainen ja väkimäärä kaksinkertainen, joten kappalemääränä 10x koronakuolleisuus menisi sillä kaavalla yksiin.

Tällä hetkellä Ruotsissa kuollut tarkalleen 10x enemmän ihmisiä koronaan kuin Suomessa ( 15000 vs 1500). Ts ihan samalla viivalla ollaan. Itse en näistä seikoista johtuen oikein osaa uskoa mihinkään massatuhoon Suomessa. Suomalainen nyt vain kestää hengitystieinfektioita aika hyvin jostakin kumman syystä johtuen. Samasta syystä sitä 2viikon päästä tulevaa räjähdystä ei ole koskaan tullut. Siitä syystä Suomessa ei ole tarvittu niitä kylmäkontteja sairaaloiden pihoilla, eikä joukkohautoja, vaikka jossain muualla ehkä olisikin. Eikä syy ole pelkästään hallituksen ja viranomaisten loistavassa torjunnassa, eikä kansalaisten loistavassa vastuullisuudessa.

Melkein kolmessa vuodessa Suomessa on kuollut koronaan 1500 henkeä, eli ihan keskiverron influenssan verran / vuosi. Saman verran kuolleita, aallot samoihin vuodenaikoihin, sama kuoilleiden ja vakavasti sairastuneiden ryhmä. Tiedän että influenssaan ei saa verrata...

Nyt on kyllä niin soveltavaa matematiikkaa etten pysy perässä. Miten yhtäkkiä tuo viisinkertainen keuhkokuumekuolleisuus muuttuu kymmenkertaiseksi?

Ja Ruotsissa otettiin rajoitustoimenpiteet aika nopeasti käyttöön alun jälkeen kun huomattiin, että koronaa ei välttämättä kannatakaan ottaa vastaan avosylin.

 

[Paapaa]

Jos jonkun saa rokottaa väkisin tai, että elanto ja oikeudet menevät rokottamattomuudella niin sama tulee tapahtumaan kaikille.

Toivon mukaan hoitajat lähtevät, koska tämä rikkoo ihmisoikeuksia ja itsemääräämisoikeutta.

Ei tule tapahtumaan kaikille. Eikä ketään "rokoteta väkisin". Suurin osa ei lähde mihinkään, suurin osa on jo ottanut rokotteen. Ja osa lopuista ottaa nyt kun laki tulee voimaan. Osalle keksitään uusia hommia. Ja osa sitten vaihtaa alaa. Turha tuota on dramatisoida vaikka olisikin rokotekammoinen.

 

[Jumputin]

Eikä syy ole pelkästään hallituksen ja viranomaisten loistavassa torjunnassa, eikä kansalaisten loistavassa vastuullisuudessa.

Asia on juurikin näin. Ruotsi on lähellä, ollut paljon esillä koronan suhteen ja siellä kaava antaa desimaalilleen odotetun tuloksen.

Eli käytännössä Suomen linja rajoituksiin on ollut loistava.

 

[KeljuK]

Ei tule tapahtumaan kaikille. Eikä ketään "rokoteta väkisin".

Tässä myös aina unohtuu se pikkuseikka että hoitsuilla on jo muitakin pakollisia rokotteita.

 

[B12]

Eli käytännössä Suomen linja rajoituksiin on ollut loistava.

Paitsi että Ruotsissa ei ollut mitään rajoituksia ja tulos silti samanlainen kuin Suomessa. Positiivista se, että Suomessa ei menty total lockdowneihin tai muihin älyttömiin ylilyönteihin, sillä niiden hyöty on kuitenkin kyseenalainen, eikä niitä voi loputtomiin jatkaa tunnetuista syistä, joihin löytyy esimerkkejä. Tukahduttamisen vaatijat eivät päässeet niskan päälle ja toteuttamaan totalitarismifantasioitaan.

Nyt tämän Omikronin suhteen älyttömyydet ja epäjohdonmukaisuudet taas vähän nostavat päätään yleisen panikoinnin vanavedessä, mutta toivottavasti eivät lyö läpi. Marinissa se positiivista, että ei ole tiukimman linjan kannattaja, koska sellainen linja ei ole tarpeen. Muuten olkoon ministerinä mitä on.