Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[IhmeellinenJuttu]

STM varoittaa: Jos henkilöstöpula sairaaloissa kasvaa, syöpäoperaatioita ei välttämättä voida tehdä – "Henkilöstöä vähemmän kuin keväällä 2020"

Henkilöstön sairaspoissaolojen lisäksi henkilökuntaa on siirtynyt kokonaan pois alalta tilanteessa, jossa heitä tarvittaisiin lisää.

www.mtvuutiset.fi

Meidän terveydenhuoltomme on jo romahtamassa, kiitos koronan ja sen vaikutusten. Ongelmaksi ei välttämättä nousekaan enää pelkkä tehohoitokapasiteetti vaan se, että koko järjestelmä on auttamatta jäämässä ilman työntekijöitä. Ongelmia on ollut vuosikausia erityisesti vanhustenhoidon puolella ja nyt myös erikoissairaanhoito on hätää kärsimässä. Olisiko rokotusopakon lisäksi aika taas pakkotyölaille?

 

[Centteri]

Milläköhän prosentilla näitä pelkällä testillä vihreän saaneita ravintoloissa liikkuu? Loogisempaahan olisi päästä pelkästään negatiivisella testillä sisään, koska rokotetun passihan ei ole mikään tae ettei tartuta.

Negatiivinen testi ei kerro kuin sen testin hetkisen tilanteen. Jos se on vaikka 48h tuntia vanha niin silloin se on yhtä tyhjää.

 

[D`Walker]

Milläköhän prosentilla näitä pelkällä testillä vihreän saaneita ravintoloissa liikkuu? Loogisempaahan olisi päästä pelkästään negatiivisella testillä sisään, koska rokotetun passihan ei ole mikään tae ettei tartuta.

Ei. Rokotettu ei saa omikronistakaan mitään flunssaa pahempaa, mutta voi silti tartuttaa oireettomana tautia eteenpäin. Ongelma tulee siitä, että ravintoloihin pääsee myös rokottamattomia negatiivisella testillä ja sitten näistä ehkä pieni osa joutuu sairaalaan saatuaan tartunnan. Siksi se looginen ratkaisu olisi ollut poistaa passista se negatiivinen testitulos ja jatkaa kuten ennenkin.

Toki ravintolat eivät olleet ongelma aiemminkaan, kuten tuossa uutisessa todettiin, vaan ne tartunnat tulevat ihan jostain muualta. Kiuru vaan jostain syystä vihaan majoitus- ja ravintola-alaa.

 

[Juhanator]

Oliko näistä tilastoja?

Sairaanhoitopiirin sivuilla ilmoitettiin tartuntapaikoista ketjujen jälittämiseksi, en muista oliko varsinaisesti lukumääriä. Ainakaan kun paikalla olleet käyneet omatoimisesti testeissä jos oireita. Paikallislehti uutisoi myös, vastaanottokeskus oli poliisivartioinnissa jonkun aikaa kun sielllä mylläsi, samoin uutisoitiin noista turisteista. Kokonaismäärät tietysti ilmoitetaan säännöllisesti sairaanhoitopiirin sivuilla, näin varmaan muuallakin Suomessa.
Ketjuistakin kun puhe, uutiskynnyksen ylittäneet ovat noita missä on vaara monen sairastua tai paikat olleet tiedossa. Yhden kerran oli kuntosalin kohdalta, kuten mainitsinkin että salilla oli käynyt mahdollisesti koronaa sairastanut, ja tietty kellonaika. Ei tuosta sen enempää kerrottu eli ei mitään vakavaa leviämistä tuossa tapauksesssa tapahtunut. Oli kuitenkin vielä sitä aikaa, jolloin ketjuista ja ihmisten liikkeistä oli luettavissa tarkemmin.

Mutta summa summarum, nykyään ei noista paikoista enää ilmoitella että sinälläänhän tämä on tyhjän arpoa missähän tällä hetkellä tapahtuu tai ei tapahdu.

 

[zewius]

Ei. Rokotettu ei saa omikronistakaan mitään flunssaa pahempaa, mutta voi silti tartuttaa oireettomana tautia eteenpäin. Ongelma tulee siitä, että ravintoloihin pääsee myös rokottamattomia negatiivisella testillä ja sitten näistä ehkä pieni osa joutuu sairaalaan saatuaan tartunnan. Siksi se looginen ratkaisu olisi ollut poistaa passista se negatiivinen testitulos ja jatkaa kuten ennenkin.

Toki ravintolat eivät olleet ongelma aiemminkaan, kuten tuossa uutisessa todettiin, vaan ne tartunnat tulevat ihan jostain muualta. Kiuru vaan jostain syystä vihaan majoitus- ja ravintola-alaa.

Kellään ei viimeksi ainakaan ollut tietoa miten vaikuttaa omicron rokottamattomiin, onko tullut päivitystä?

 

[D`Walker]

Kellään ei viimeksi ainakaan ollut tietoa miten vaikuttaa omicron rokottamattomiin, onko tullut päivitystä?

Ei tietoa, E-Afrikassa ei ainakaan ole sen isompi kaaos tuon vuoksi, joten kai ne samalla lievällä prosentilla sairastuvat pahasti kuten tähänkin asti, eli ei mitään syytä rajoituksille, mutta näillä mennään.

 

[spengele]

Piti ihan hieraista silmiä ja lukea tämä pari kertaa:

Kulttuuritilojen koronasulku keskeytettiin Belgiassa – oikeus päätyi mielenosoittajia miellyttävään ratkaisuun

Belgian korkeimman hallinto-oikeuden mukaan viranomaiset eivät ole osoittaneet, millä tavalla viihdealan tapahtumapaikat olisivat erityisen vaarallisia terveydelle.

www.mtvuutiset.fi

"Belgian korkeimman hallinto-oikeuden mukaan viranomaiset eivät ole osoittaneet, millä tavalla viihdealan tapahtumapaikat olisivat erityisen vaarallisia terveydelle – leviääkö niissä niin paljon koronavirusta, että paikkojen sulkeminen olisi tarpeen. "

Onko Suomen viranomaiset esittäneet jotain tietoja? Mika Salminen sanoi jossain tv haastattelussa, että korona leviää sellaisissa paikoissa, joissa puhutaan kovalla äänellä, mutta ei muistaakseni sitä pahemmin perustellut.

Kellään ei viimeksi ainakaan ollut tietoa miten vaikuttaa omicron rokottamattomiin, onko tullut päivitystä?

Olisko se edelleen niin, että ilmaantuvuus on suurimmillaan vailla suojaa olevassa alttiissa väestössä ja kun kerran ei ole havaittavissa tartuntamääriin nähden suurta sairaalakuormitusta, niin ei se omikron suojaa vailla olevissakaan aiheuta yhtä vakavia oireita ei yhtä usein kuin delta? En tiedä, kunhan päättelen. Eiköhä tässä ajassa oltaisi jo havaittu jotain jos tuossa olisi radikaali ero.

 

[zewius]

Piti ihan hieraista silmiä ja lukea tämä pari kertaa:

Kulttuuritilojen koronasulku keskeytettiin Belgiassa – oikeus päätyi mielenosoittajia miellyttävään ratkaisuun

Belgian korkeimman hallinto-oikeuden mukaan viranomaiset eivät ole osoittaneet, millä tavalla viihdealan tapahtumapaikat olisivat erityisen vaarallisia terveydelle.

www.mtvuutiset.fi

"Belgian korkeimman hallinto-oikeuden mukaan viranomaiset eivät ole osoittaneet, millä tavalla viihdealan tapahtumapaikat olisivat erityisen vaarallisia terveydelle – leviääkö niissä niin paljon koronavirusta, että paikkojen sulkeminen olisi tarpeen. "

Onko Suomen viranomaiset esittäneet jotain tietoja? Mika Salminen sanoi jossain tv haastattelussa, että korona leviää sellaisissa paikoissa, joissa puhutaan kovalla äänellä, mutta ei muistaakseni sitä pahemmin perustellut.



Olisko se edelleen niin, että ilmaantuvuus on suurimmillaan vailla suojaa olevassa alttiissa väestössä ja kun kerran ei ole havaittavissa tartuntamääriin nähden suurta sairaalakuormitusta, niin ei se omikron suojaa vailla olevissakaan aiheuta yhtä vakavia oireita ei yhtä usein kuin delta? En tiedä, kunhan päättelen. Eiköhä tässä ajassa oltaisi jo havaittu jotain jos tuossa olisi radikaali ero.

Näin minäkin ajattelisin, siksi kuullostaisikin oudolta että koronapassiin ei kävisi koronatesti kuten d'walker haluaisi

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tietoa, E-Afrikassa ei ainakaan ole sen isompi kaaos tuon vuoksi, joten kai ne samalla lievällä prosentilla sairastuvat pahasti kuten tähänkin asti, eli ei mitään syytä rajoituksille, mutta näillä mennään.

Etelä-Afrikassa lienee hyvin vähän ihmisiä, joilla ei ollut minkäänlaista aiempaa altistumista piikkiproteiinille. Suomessa sen sijaan saattaa olla vielä aika paljonkin ihmisiä, joilla ei ole minkäänlaista suojaa, ei luontaista eikä rokotteella saatua.

Tästä syystä kannattaa aika varovasti extrapoloida Etelä-Afrikan tilannetta Suomeen.

Lisäksi poikkeuksellisen monella suomalaisella (kolmanneksella) on vakavalle koronainfektiolle altistava geeni.

 

[rpdf]

Sairaanhoitopiirin sivuilla ilmoitettiin tartuntapaikoista ketjujen jälittämiseksi, en muista oliko varsinaisesti lukumääriä.

Mietin vain kun OYSin näitä vielä jäljittäessä ravintolat eivät olleet missään vaiheessa kärkisijoilla altistumispaikoissa. Muutenkaan kunnollisia tilastoja ei näistä ole näkynyt, mutta 'kaikille' on selvää.

 

[spengele]

Etelä-Afrikassa lienee hyvin vähän ihmisiä, joilla ei ollut minkäänlaista aiempaa altistumista piikkiproteiinille. Suomessa sen sijaan saattaa olla vielä aika paljonkin ihmisiä, joilla ei ole minkäänlaista suojaa, ei luontaista eikä rokotteella saatua.

Tästä syystä kannattaa aika varovasti extrapoloida Etelä-Afrikan tilannetta Suomeen.

Lisäksi poikkeuksellisen monella suomalaisella (kolmanneksella) on vakavalle koronainfektiolle altistava geeni.

Alkaa kyllä olla jo monia muitakin maita, joista voi tehdä samat havainnot kuin Etelä-Afrikasta. Onhan myös havaittu, että aiempi infektio ei anna omikronia vastaan enää niin hyvää suojaa.

Se on sama geenimuunnos, joka altistaa Alzheimerin taudille. Se, että omaa jonkun geenimuunnoksen ei tarkoita automaattisesti sitä, että sairastuu esim. Alzheimerin tautiin tai saa vakavat koronaoireet. Muuten olis aika paljon muistisairaitakin.

 

[Gespard]

Sairaalakuormitus on tainnut edelleen pysyä samoissa lukemissa kuukauden ajan ja AVIt vaan kaavailee jatkosulkuja liikuntapaikoille. Ei se tuosta kovin paljoa tyhmemmäksi muutu.

No kohta nähdään miten fiksuja asiantuntijoita siellä on. Että tuijotetaanko edelleen pelkkiä tartuntamääriä ja jätetään näiden sulkujen negatiiviset vaikutukset huomiotta.

 

[ExtraEvil6666]

Ei käy viranomaisia kateeksi.

Näyttää siltä tosiaan (muuhunkin kuin Etelä-Afrikan tilanteeseen pohjaten), että omikron ei aiheuta samalla tavalla vakavaa sairautta kuin aikaisemmat variantit. Mutta se toisaalta tarttuu paljon helpommin ja kiertää myös rokotteiden neutraloivia vasta-aineita, jolloin moni saa infektion (vaikka vaikuttaa siltä, että rokotetuilla ja taudin sairastaneille on edelleen hyvä suoja vakavaa tautia vastaan). Tämä tarkoittaa sitä, että vaikka tauti on lievempi, niin suuremmat tartuntaluvut voivat tarkoittaa myös korkeaa sairaalakuormitusta + hoitohenkilökunta sairastaa enemmän, jolloin henkilökuntaa on vähemmän potilaita hoitamassa.

Suomessa on otettu hyvin varovainen linja, esimerkiksi Englannissa taas linja on hövelimpi. Kumpi linja on lopulta järkevämpi selviää vasta jälkikäteen. Itse lähtisin myös ensin rajoittamaan enemmän, toivoen että tauti on todellakin lievempi, jolloin rajoituksia voidaan höllentää. Jos taas lievempikin tauti tarkoittaa suurien tartuntalukujen myötä suurta sairaalakuormitusta, on pyllistäminen turhaa, kun paska on jo housussa. Joka tapauksessa toimia tullaan arvioimiaan jälkikäteen niillä tiedoilla, joita päättäjillä ei päätöksiä tehdessään ole ollut.

 

[@Pauli]

Ei käy viranomaisia kateeksi.

Näyttää siltä tosiaan (muuhunkin kuin Etelä-Afrikan tilanteeseen pohjaten), että omikron ei aiheuta samalla tavalla vakavaa sairautta kuin aikaisemmat variantit. Mutta se toisaalta tarttuu paljon helpommin ja kiertää myös rokotteiden neutraloivia vasta-aineita, jolloin moni saa infektion (vaikka vaikuttaa siltä, että rokotetuilla ja taudin sairastaneille on edelleen hyvä suoja vakavaa tautia vastaan). Tämä tarkoittaa sitä, että vaikka tauti on lievempi, niin suuremmat tartuntaluvut voivat tarkoittaa myös korkeaa sairaalakuormitusta + hoitohenkilökunta sairastaa enemmän, jolloin henkilökuntaa on vähemmän potilaita hoitamassa.

Suomessa on otettu hyvin varovainen linja, esimerkiksi Englannissa taas linja on hövelimpi. Kumpi linja on lopulta järkevämpi selviää vasta jälkikäteen. Itse lähtisin myös ensin rajoittamaan enemmän, toivoen että tauti on todellakin lievempi, jolloin rajoituksia voidaan höllentää. Jos taas lievempikin tauti tarkoittaa suurien tartuntalukujen myötä suurta sairaalakuormitusta, on pyllistäminen turhaa, kun paska on jo housussa. Joka tapauksessa toimia tullaan arvioimiaan jälkikäteen niillä tiedoilla, joita päättäjillä ei päätöksiä tehdessään ole ollut.

Missä olit vuonna 2018, kun oli raju flunssa / influenssakausi ja sairaalat olivat täynnä ihmisiä? RS virus, lapsia sairaalassa, missä sotilaat barrikadeilta? Norovirus, joka ihan aikuisten oikeasti leviää helposti, tappaahan sekin?

Ennenkuin se herne juuttuu sieraimeen niin yritä ymmärtää kokonaisuus. Toki tämä on tappavampi tauti, ainakin edelliset muunnokset, kuin yllämainitut mutta mihin raja vedetään koska aletaan yhteiskuntaa sulkemaan? Jos kerran saat maistaa todellista valtaa, niin historia on osoittanut aika moneen kertaan, että siitä ei niin vain luovuta...

Englannissa on 10x Suomen väkiluku, siellä on ollut 35000 potilasta pahimmillaan sairaalassa, mikä on 100x määrä siihen mitä Suomessa on nyt, täällä veri virtaa kaduilla kahden viikon päästä kun alkaa raketoimaan mutta Englannissa ei ole tarvetta lisärajoituksille vaikka maassa on alempi rokotuskattavuus.
Voidaanko sanoa, että me "hieman" ylireagoidaan?

 

[Gespard]

Ei käy viranomaisia kateeksi.

Mitenniin? Hehän ovat into pinkeänä keksimässä koko ajan uusia rajoituksia. Se on hauskaa, ei vaikeaa heille. Vielä kun uskoo kaiken hypen mitä on koronalle asetettu niin millään haittavaikutuksillakaan ei ole niin väliä, liikuntapaikat sulkeutuvat sormia napsauttamalla.

 

[spengele]

Missä olit vuonna 2018, kun oli raju flunssa / influenssakausi ja sairaalat olivat täynnä ihmisiä? RS virus, lapsia sairaalassa, missä sotilaat barrikadeilta? Norovirus, joka ihan aikuisten oikeasti leviää helposti, tappaahan sekin?

Ennenkuin se herne juuttuu sieraimeen niin yritä ymmärtää kokonaisuus. Toki tämä on tappavampi tauti, ainakin edelliset muunnokset, kuin yllämainitut mutta mihin raja vedetään koska aletaan yhteiskuntaa sulkemaan? Jos kerran saat maistaa todellista valtaa, niin historia on osoittanut aika moneen kertaan, että siitä ei niin vain luovuta...

Englannissa on 10x Suomen väkiluku, siellä on ollut 35000 potilasta pahimmillaan sairaalassa, mikä on 100x määrä siihen mitä Suomessa on nyt, täällä veri virtaa kaduilla kahden viikon päästä kun alkaa raketoimaan mutta Englannissa ei ole tarvetta lisärajoituksille vaikka maassa on alempi rokotuskattavuus.
Voidaanko sanoa, että me "hieman" ylireagoidaan?

Yksi syy tähän nykyiseen reagointiin on varmasti pelko siitä, että media revittelee päätösten kustannuksella ja heittää päätösten tekijät roviolle. Onhan tässä kansanedustajiakin syyllistetty milloin mistäkin, eikä kukaan halua tässä vaiheessa sitä kohtaloa.

Paskamedialla on ihan järkyttävän suuri valta ihmisten ja jopa kansanedustajien käytökseen. Ei Sanna olisi mitään julkista anteeksipyyntöä tullut tekemään ilman lehtiotsikoita, eikä sille varmaan olisi ollut tarvettakaan.

edit. Ja kun positiivista medianäkyvyyttä selkeästi saa sillä, että kannattaa rajoituksia. niin yhtälö on aika selkeä.

 

[Gespard]

Yksi syy tähän nykyiseen reagointiin on varmasti pelko siitä, että media revittelee päätösten kustannuksella ja heittää päätösten tekijät roviolle. Onhan tässä kansanedustajiakin syyllistetty milloin mistäkin, eikä kukaan halua tässä vaiheessa sitä kohtaloa.

Paskamedialla on ihan järkyttävän suuri valta ihmisten ja jopa kansanedustajien käytökseen. Ei Sanna olisi mitään julkista anteeksipyyntöä tullut tekemään ilman lehtiotsikoita, eikä sille varmaan olisi ollut tarvettakaan.

edit. Ja kun positiivista medianäkyvyyttä selkeästi saa sillä, että kannattaa rajoituksia. niin yhtälö on aika selkeä.

Nykyinen loukkaantumis- ja mielensäpahoittamiskulttuuri nostaa rumaa päätään. Kaiken pitää olla niin neutraalia kun vaan voi. Aikuiset ihmiset olisivat varmaan tässä vaiheessa jo oppineet ettei kaikkia tarvitse miellyttää. Mutta samaa mieltä, media painostaa voimakkaasti.

 

[ExtraEvil6666]

Missä olit vuonna 2018, kun oli raju flunssa / influenssakausi ja sairaalat olivat täynnä ihmisiä? RS virus, lapsia sairaalassa, missä sotilaat barrikadeilta? Norovirus, joka ihan aikuisten oikeasti leviää helposti, tappaahan sekin?

Ennenkuin se herne juuttuu sieraimeen niin yritä ymmärtää kokonaisuus. Toki tämä on tappavampi tauti, ainakin edelliset muunnokset, kuin yllämainitut mutta mihin raja vedetään koska aletaan yhteiskuntaa sulkemaan? Jos kerran saat maistaa todellista valtaa, niin historia on osoittanut aika moneen kertaan, että siitä ei niin vain luovuta...

Englannissa on 10x Suomen väkiluku, siellä on ollut 35000 potilasta pahimmillaan sairaalassa, mikä on 100x määrä siihen mitä Suomessa on nyt, täällä veri virtaa kaduilla kahden viikon päästä kun alkaa raketoimaan mutta Englannissa ei ole tarvetta lisärajoituksille vaikka maassa on alempi rokotuskattavuus.
Voidaanko sanoa, että me "hieman" ylireagoidaan?

En ymmärrä, miksi influenssa tuodaan aina esille, kun ei se ole vakavuudeltaan vertailukelpoinen. Siksi rajoitustoimiakin on tehty. Niissä maissa, joissa sairaus on päässyt kunnolla jylläämään, sairaalaluvut ja kuolleisuus ovat olleet ihan eri lukemilla kuin Suomessa. Suomi on siinä mielessä menestyksensä uhri, että ei ymmärretä, kuinka pahaksi tilanne voi mennä.

Pointtini oli, että kun kukaan ei vielä todellisuudessa tiedä, mitä omikronin leviäminen tulee tarkoittamaan, on ihan järkevää tehdä ensin tiukempia rajoituksia, joita voidaan toivottavasti sitten purkaa. Jos sairaalahoito joutuu kovalle koetukselle suurten tartuntalukujen takia, on sitten myöhäistä tehdä rajoituksia tai rajoitusten puute johtaa suurempaan määrään vakavia tapauksia, kuin olisi tarpeen.

Suomessa tosin nämä tiukatkin rajoitukset ovat edelleen varsin löysiä verrattuna moneen muuhun maahan.

 

[ExtraEvil6666]

Mitenniin? Hehän ovat into pinkeänä keksimässä koko ajan uusia rajoituksia. Se on hauskaa, ei vaikeaa heille. Vielä kun uskoo kaiken hypen mitä on koronalle asetettu niin millään haittavaikutuksillakaan ei ole niin väliä, liikuntapaikat sulkeutuvat sormia napsauttamalla.

Suomessa rajoitukset eivät missään vaiheessa edes olleet tiukkoja. Edes maskipakkoja sisätiloihin ei Suomessa ole saatu, eikä saada, aikaiseksi.

 

[Gespard]

Suomessa rajoitukset eivät missään vaiheessa edes olleet tiukkoja. Edes maskipakkoja sisätiloihin ei Suomessa ole saatu, eikä saada, aikaiseksi.

Ei niiden rajoitusten tarvitse olla tiukkoja ollakseen haitallisia, siis kokonaisvaikutuksiltaan erittäin haitallisia pitkässä juoksussa.

 

[Gespard]

Suomessa rajoituksilla on säästetty ehkä se parituhatta kuollutta. Ja hintaa on tullut rahallisestikin jo ainakin 10 miljardia. Terveydenhuoltokin on numeropeliä kun ajatellaan isoja linjoja. Ei sitä rahaa ole heittää kuin roskaa tähän touhuun että ikuisesti yritetään olla niin ettei kukaan kuole.

 

[ExtraEvil6666]

Ei niiden rajoitusten tarvitse olla tiukkoja ollakseen haitallisia, siis kokonaisvaikutuksiltaan erittäin haitallisia pitkässä juoksussa.

Vielä viime keväänä parhaiten taloudellisesti olivat pärjänneet maat, joilla oli tiukimmat rajoitukset. Tosin tässä pandemiassa on monta kertaa julistettu voittajia ja aika usein se kärkipaikka on vaihtunut. Se, että mikä lopulta on ollut järkevintä, selviää vasta jälkikäteen.

 

[mustajoki]

Vielä viime keväänä parhaiten taloudellisesti olivat pärjänneet maat, joilla oli tiukimmat rajoitukset. Tosin tässä pandemiassa on monta kertaa julistettu voittajia ja aika usein se kärkipaikka on vaihtunut. Se, että mikä lopulta on ollut järkevintä, selviää vasta jälkikäteen.

Niin, ongelmana on tosiaan, että kun covid on julistettu pikkuflunssaksi, pienimmätkin rajoitukset toitotettu typeriksi ihmisoikeusloukkauksiksi, ja että pandemia on oikeastaan jo ohi, jokaisessa mahdollisessa välissä maaliskuun 2020 jälkeen, ihmiset ei oikein usko näihin viimeisimpiin omikron on lievä tauti-uutisiin. Kun viesti on aina sama, missä välissä tietää että nyt voitaisiin kerrankin olla oikeassa?

 

[@Pauli]

En ymmärrä, miksi influenssa tuodaan aina esille, kun ei se ole vakavuudeltaan vertailukelpoinen. Siksi rajoitustoimiakin on tehty. Niissä maissa, joissa sairaus on päässyt kunnolla jylläämään, sairaalaluvut ja kuolleisuus ovat olleet ihan eri lukemilla kuin Suomessa. Suomi on siinä mielessä menestyksensä uhri, että ei ymmärretä, kuinka pahaksi tilanne voi mennä.

Pointtini oli, että kun kukaan ei vielä todellisuudessa tiedä, mitä omikronin leviäminen tulee tarkoittamaan, on ihan järkevää tehdä ensin tiukempia rajoituksia, joita voidaan toivottavasti sitten purkaa. Jos sairaalahoito joutuu kovalle koetukselle suurten tartuntalukujen takia, on sitten myöhäistä tehdä rajoituksia tai rajoitusten puute johtaa suurempaan määrään vakavia tapauksia, kuin olisi tarpeen.

Suomessa tosin nämä tiukatkin rajoitukset ovat edelleen varsin löysiä verrattuna moneen muuhun maahan.

Siksi se tulee ymmärtää, että koskaan aikaisemmin ei ole rajoitettu tässä määrin joten pandoran lipas on ollut kiinni. Nyt kun se on avattu, sitä ei voida sulkea.
Jos sairaaloihin tulee 20 potilasta teholle influenssakaudella, miksei silloin rajoiteta jatkossa? Eikö elämä ole pyhä kun kyseessä ei ole korona, tämä on se kysymys mitä julkisuudessa aletaan rummuttamaan ja paine kasvaa tekoja kohtaan.

Joten ei, ei ole järkevää tehdä ennakoivia rajoituksia koska se avaa oven tulevaisuudessa tarpeettomille rajoituksille ja uhkakuville.
Oliko rajoitukset 2020 alussa tarpeellisia? Kyllä, ehdottomasti ne siirsivät tuhansien ihmisten kuolemaa.
Tehtiinkö ne faktojen perusteella? Ei, koska kukaan ei tiennyt mitä tuleman pitää.
Miksi sitten nyt on eri tilanne? Koska riskiryhmät on jo kahteen tai kolmeen kertaan rokotettu ja jatkuva tieto maailmalta tukee sitä ettei omikron kuormita sairaanhoitoa yhtä paljon kuin Delta.

 

[renee]

Keväällä 2020 idea lähti siitä, että jaksakaa noudattaa rajoituksia vielä hetki, niin sitten helpottaa. Tällä hetkellä todellisuus on se, että mitä vähemmän ihmiset noudattavat rajoituksia, sitä nopeammin homma on ohi ja oikeasti ja pysyvästi helpottaa Ei tullut laumasuojaa eikä tukahtunut tauti, joten nyt ollaan tässä todellisuudessa.

 

[@Pauli]

Vielä viime keväänä parhaiten taloudellisesti olivat pärjänneet maat, joilla oli tiukimmat rajoitukset. Tosin tässä pandemiassa on monta kertaa julistettu voittajia ja aika usein se kärkipaikka on vaihtunut. Se, että mikä lopulta on ollut järkevintä, selviää vasta jälkikäteen.

Tämä on väärä tulkinta. Parhaiten ovat pärjänneet maat, joissa on paljon valmistavaa teollisuutta ja heikoiten ne maat, joiden BKT on suurelta osin palveluissa ja turismissa.
Suosittu tulkinta toki, koska se tukee rajoittamista, mutta ei Suomalaiset ravintoloitsijat, messujen ja tapahtumien pitäjät, artistit, lapin matkailuyritykset jne... ole kanssasi samaa mieltä että "ihan hyvin ollaan pärjätty"

Sen sijaan jos sulla on ollut takapihalla sellukattila, niin perämetsää kaatamalla olet voinut hinnoitella tuotoksesi kuten haluat, kysyntää on riittänyt kotimaisista rajoituksista huolimatta.

 

[ExtraEvil6666]

Siksi se tulee ymmärtää, että koskaan aikaisemmin ei ole rajoitettu tässä määrin joten pandoran lipas on ollut kiinni. Nyt kun se on avattu, sitä ei voida sulkea.
Jos sairaaloihin tulee 20 potilasta teholle influenssakaudella, miksei silloin rajoiteta jatkossa? Eikö elämä ole pyhä kun kyseessä ei ole korona, tämä on se kysymys mitä julkisuudessa aletaan rummuttamaan ja paine kasvaa tekoja kohtaan.

Joten ei, ei ole järkevää tehdä ennakoivia rajoituksia koska se avaa oven tulevaisuudessa tarpeettomille rajoituksille ja uhkakuville.
Oliko rajoitukset 2020 alussa tarpeellisia? Kyllä, ehdottomasti ne siirsivät tuhansien ihmisten kuolemaa.
Tehtiinkö ne faktojen perusteella? Ei, koska kukaan ei tiennyt mitä tuleman pitää.
Miksi sitten nyt on eri tilanne? Koska riskiryhmät on jo kahteen tai kolmeen kertaan rokotettu ja jatkuva tieto maailmalta tukee sitä ettei omikron kuormita sairaanhoitoa yhtä paljon kuin Delta.

Milloin aikaisemmin on ollut koronaa vastaava sairaus?

Ei kukaan nytkään tiedä, mitä tuleman pitää. Data kertoo, että tauti on lievempi, mutta kukaan ei vielä tiedä, mitä sairaalakuormitukseen tarkoittavat nykyiset tartuntalukemat ja mitä se tarkoittaa, jos suuri osa terveydenhuollon henkilöstöstä sairastuu. NHS esimerkiksi arvioi, että 30-40% hoitajista voi sairastua.

 

[mitsumies]

Tehtiinkö ne faktojen perusteella? Ei, koska kukaan ei tiennyt mitä tuleman pitää.
Miksi sitten nyt on eri tilanne? Koska riskiryhmät on jo kahteen tai kolmeen kertaan rokotettu ja jatkuva tieto maailmalta tukee sitä ettei omikron kuormita sairaanhoitoa yhtä paljon kuin Delta.

Vuosi sitten tosiaan suojeltiin riskiryhmiä ja "tsempattiin" että saavat rokotukset. Nyt ovat saaneet, ajat sitten, mutta edelleen rajoitukset voimassa. Syy on nyt toki että estetään sairaaloita kuormittumasta mutta tuo on siinä vähän paska syy koska tarkoittaa sitä että rajoitukset ei lopu niin kauan kun sairaanhoitoa ei skaalata riittävälle tasolle että "se ei ole kuormittunut". Tässä kovasti syytellään rokottamattomia että heidän vikansa mutta ei kuitenkaan päättäjiä jotka sen lopulta päättävät kuinka paljon on resursseja käytettävissä. Ikäänkuin kyseessä on jokin taivaasta annettu monoliitti joka ei ole muutettavissa pitkällä aikavälillä. Viestiä ei ainakaan ole missään kohtaa annettu että tilanteelle tehtäisiin mitään jatkossa, joten rajoitukset eivät tule poistumaan.

Mielenkiintoista tulee olemaan mikä se selitys rajoituksille on siinä vaiheessa kun 95% on se rokote. Edelleenkö yhteiskunta on rokottamattomien panttivankina.

 

[ExtraEvil6666]

Tämä on väärä tulkinta. Parhaiten ovat pärjänneet maat, joissa on paljon valmistavaa teollisuutta ja heikoiten ne maat, joiden BKT on suurelta osin palveluissa ja turismissa.
Suosittu tulkinta toki, koska se tukee rajoittamista, mutta ei Suomalaiset ravintoloitsijat, messujen ja tapahtumien pitäjät, artistit, lapin matkailuyritykset jne... ole kanssasi samaa mieltä että "ihan hyvin ollaan pärjätty"

Sen sijaan jos sulla on ollut takapihalla sellukattila, niin perämetsää kaatamalla olet voinut hinnoitella tuotoksesi kuten haluat, kysyntää on riittänyt kotimaisista rajoituksista huolimatta.

Mihin tutkimukseen perustat näkemyksesi?

 

[renee]

Brittiproffa perustelee Englannin päätöstä olla asettamatta rajoituksia omikronin selvästi lievemmällä luonteella. Meillä sen sijaan taitaa olla kovemmat rajoitukset nyt kuin vuosi sitten, tai no ainakin lähes samat, vaikka rokotekattavuus vuosi sitten oli nolla ja vaikeampaa tautimuotoa aiheuttavat variantit vallassa. Olemmeko jämähtäneet menneisyyteen?

Brittiprofessorit: Omikron muuttaa korona-ajan luonteen merkittävällä tavalla

Professorin mukaan keskimääräinen sairaalassa vietetty aika on lyhentynyt.

www.iltalehti.fi

 

[aimo_ii]

Jos sairaaloihin tulee 20 potilasta teholle influenssakaudella, miksei silloin rajoiteta jatkossa? Eikö elämä ole pyhä kun kyseessä ei ole korona, tämä on se kysymys mitä julkisuudessa aletaan rummuttamaan ja paine kasvaa tekoja kohtaan.

Koska influenssa ja 20 potilasta tehohoidossa ei yleensä aiheuta painetta organisoida terveydenhoitoa uudelleen, jotta sen kapasiteetti riittää?

 

[spengele]

Milloin aikaisemmin on ollut koronaa vastaava sairaus?

Ei kukaan nytkään tiedä, mitä tuleman pitää. Data kertoo, että tauti on lievempi, mutta kukaan ei vielä tiedä, mitä sairaalakuormitukseen tarkoittavat nykyiset tartuntalukemat ja mitä se tarkoittaa, jos suuri osa terveydenhuollon henkilöstöstä sairastuu. NHS esimerkiksi arvioi, että 30-40% hoitajista voi sairastua.

Tuon NHS arvio taisi olla Lontoon alueelta ja pahin mahdollinen skenaario olisi tuo 40%. Vähän niinkuin aikanaan joku ylilääkäri ennusti, että pahin mahdollinen skenaario Suomessa olisi 70 000 koronakuolemaa. Voi olla tai voi olla olemattakin...

"As much as 40% of NHS staff in London alone could be absent because of rising Covid-19 infections under the “worst-case scenario” envisaged by experts, it emerged on Monday. "

UK:ssa taidetaan jo pohtia myös karanteenin lyhentämistä 5 päivään, kuten CDC jo suosittelee.

"For people who are unvaccinated or are more than six months out from their second mRNA dose (or more than 2 months after the J&J vaccine) and not yet boosted, CDC now recommends quarantine for 5 days followed by strict mask use for an additional 5 days. "

Omicron absences leave public services in ‘perilous state’

Unions, school leaders and local authorities warn Covid-related absences are putting staff under pressure

www.theguardian.com

CDC Newsroom

Press releases, advisories, telebriefings, transcripts and archives.

www.cdc.gov

Brittiproffa perustelee Englannin päätöstä olla asettamatta rajoituksia omikronin selvästi lievemmällä luonteella. Meillä sen sijaan taitaa olla kovemmat rajoitukset nyt kuin vuosi sitten, tai no ainakin lähes samat, vaikka rokotekattavuus vuosi sitten oli nolla ja vaikeampaa tautimuotoa aiheuttavat variantit vallassa. Olemmeko jämähtäneet menneisyyteen?

Brittiprofessorit: Omikron muuttaa korona-ajan luonteen merkittävällä tavalla

Professorin mukaan keskimääräinen sairaalassa vietetty aika on lyhentynyt.

www.iltalehti.fi

Meillä omikron ei ihan vielä ole valtakunnallisesti valtavirus ja tuon tilan saavuttamista vain hidastetaan rajoituksia lisäämällä. Mutta siitä huolimatta, että omikronia havaitaan varsin vähän kansallisella tasolla, niin kyllä mielestäni näkyy myös se, että sairaalakuormitus ei ole enää entisessä suhteessa tartuntojen määrään. Ja kun edelleen ilmaantuvuus on suurin rokottamattomissa, niin ihmettelen, että mistä tuollainen ilmiö johtuu. Joskus oli puhetta sellaisesta omikronista, jota on vaikeampi havaita, mutta en oikein muutakaan keksi. Kyllä kai puhtaan deltan levitessä nykyisellä tavalla pitäisi porukkaa joutua paljon enemmän sairaalaan. Ehkä tässä epäilyistä huolimatta alkaa olla sitä altistumisen kautta saatua immuniteettiäkin pelissä.

 

[@Pauli]

Koska influenssa ja 20 potilasta tehohoidossa ei yleensä aiheuta painetta organisoida terveydenhoitoa uudelleen, jotta sen kapasiteetti riittää?

Ei aiheuta, eikä aiheuta 60 tehohoitopotilastakaan järjestelmän romahdusta. Tässä pitää nähdä kengänkärkiä pidemmälle, tänään rajoituksen asettaminen tuntuu järkevältä, sillä voidaan perustella x,y ja z syyt.
Huomenna jos rajoitukset on asetettu, niin neitsyys on viety ja kynnys niiden uudelleenkäyttöön on matalampi.
Ylihuomenna, kun korona on ohi ja THL, koronanyrkki, hallituksen tiedotustilaisuudet hiipuvat unholaan, niistä tulee muistoja. Faktat alkavat sekoittua, aikajana rikkoontuu ja kaikki tapahtumat nivoutuvat yhteen. Kun uusi hengitystieinfektiovirus tulee ja siihen vaikka ensimmäinen kuolee, media alkaa myymään lehtiään "uusi raju epidemia Suomessa, alkavatko rajoitukset jälleen?", jolloin se porukka joka nautti vallasta alkaa heräilemään ja kohta taas muistellaan vanhoja ja suljetaan museoita.

 

[renee]

Koska influenssa ja 20 potilasta tehohoidossa ei yleensä aiheuta painetta organisoida terveydenhoitoa uudelleen, jotta sen kapasiteetti riittää?

Influenssaa esiintyy joka vuosi, joten siihen on varauduttu. Pahimpina influenssavuosina terveydenhuolto joutuu varmasti uudelleenorganisoimaan hoitoa, mutta se ei tietenkään näy kuin korkeintaan pienenä uutisotsikkona, sillä rajoitukset eivät koskaan ole olleet vaihtoehto.

2020 alkuvuodesta oli vielä epäselvää, miten korona käyttäytyy ja monet asiantuntijatkin olivat sitä mieltä, että se voisi jopa tukahtua, mutta hyvin pian tuli selväksi, ettei tauti ole katoamassa mihinkään. Tästä syystä pitää alkaa skaalata terveydenhuoltoa vastaamaan koronan aiheuttamaan lisäkuormaan. Tämä ei kuitenkaan tunnu olevan ykkösprioriteetti ainakaan julkisessa keskustelussa, lähinnä vain puuhastellaan rajoitusten kanssa.

 

[rakotti]

Ei aiheuta, eikä aiheuta 60 tehohoitopotilastakaan järjestelmän romahdusta. Tässä pitää nähdä kengänkärkiä pidemmälle, tänään rajoituksen asettaminen tuntuu järkevältä, sillä voidaan perustella x,y ja z syyt.
Huomenna jos rajoitukset on asetettu, niin neitsyys on viety ja kynnys niiden uudelleenkäyttöön on matalampi.
Ylihuomenna, kun korona on ohi ja THL, koronanyrkki, hallituksen tiedotustilaisuudet hiipuvat unholaan, niistä tulee muistoja. Faktat alkavat sekoittua, aikajana rikkoontuu ja kaikki tapahtumat nivoutuvat yhteen. Kun uusi hengitystieinfektiovirus tulee ja siihen vaikka ensimmäinen kuolee, media alkaa myymään lehtiään "uusi raju epidemia Suomessa, alkavatko rajoitukset jälleen?", jolloin se porukka joka nautti vallasta alkaa heräilemään ja kohta taas muistellaan vanhoja ja suljetaan museoita.

60 teholla ei aiheuta järjestelmän romahdusta, mutta leikkausten siirtoja ynnä muuta se on jo aiheuttanut. Pitkässä juoksussa tuo ei missään nimessä ole hyvä asia.

 

[spengele]

60 teholla ei aiheuta järjestelmän romahdusta, mutta leikkausten siirtoja ynnä muuta se on jo aiheuttanut. Pitkässä juoksussa tuo ei missään nimessä ole hyvä asia.

Kuinkahan pitkään juoksun pitää kestää, että voidaan alkaa pohtia resurssien lisäämistä?

 

[Jumputin]

Brittiproffa perustelee Englannin päätöstä olla asettamatta rajoituksia omikronin selvästi lievemmällä luonteella. Meillä sen sijaan taitaa olla kovemmat rajoitukset nyt kuin vuosi sitten, tai no ainakin lähes samat, vaikka rokotekattavuus vuosi sitten oli nolla ja vaikeampaa tautimuotoa aiheuttavat variantit vallassa. Olemmeko jämähtäneet menneisyyteen?

Britanniaa on vaikea vertailla, koska sielä epidemian hoito on ollut hyvin erilaista pitkine sulkuineen ja kovine tartuntoineen. Suomea edellä siellä on oltu lähinnä rokotuksissa ja nyt tehosteen on käytännössä saanut jo kaikki riskiryhmäläiset(melkein puolet kansasta piikitetty 3 rokotteella).

Ehkä on ihan turhaa etsiä Suomen rajoituksille syitä muusta, kun halutaan edelleen pitää sairaalat toiminta kykyisinä. Omikronista halutaan lisää tietoa etenkin tilanteessa, jossa sairaaloissa on ennätysmäärät korona potilaita ja on vaikea nähdä sellaista tilannetta että lasketaan virus vapaasti läpi.

 

[aimo_ii]

Ei aiheuta, eikä aiheuta 60 tehohoitopotilastakaan järjestelmän romahdusta. Tässä pitää nähdä kengänkärkiä pidemmälle, tänään rajoituksen asettaminen tuntuu järkevältä, sillä voidaan perustella x,y ja z syyt.
Huomenna jos rajoitukset on asetettu, niin neitsyys on viety ja kynnys niiden uudelleenkäyttöön on matalampi.
Ylihuomenna, kun korona on ohi ja THL, koronanyrkki, hallituksen tiedotustilaisuudet hiipuvat unholaan, niistä tulee muistoja. Faktat alkavat sekoittua, aikajana rikkoontuu ja kaikki tapahtumat nivoutuvat yhteen. Kun uusi hengitystieinfektiovirus tulee ja siihen vaikka ensimmäinen kuolee, media alkaa myymään lehtiään "uusi raju epidemia Suomessa, alkavatko rajoitukset jälleen?", jolloin se porukka joka nautti vallasta alkaa heräilemään ja kohta taas muistellaan vanhoja ja suljetaan museoita.

Kuka väitti sen romahtuvan? Mutta nyt on jouduttu organisoimaan toimintaa ja pistämään "normaalia" toimintaa tauolle koska kapasiteetti ei ole riittänyt. Ja olisi pitänyt organisoida luultavasti vieläkin enemmän ilman rajoituksia. Eikä voida puhua pelkästään tehohoidosta koska on myös muuta taudista johtuvaa hoitoa ja potilaita. Vertailu influenssaan on myös älytöntä, koska korona leviää tehokkaammin. Tiesitkö, että tämä ei ole ensimmäinen kerta kun yhteiskunnissa asetetaan rajoituksia ja laitetaan paikkoja kiinni tartuntatautien vuoksi?

 

[spengele]

En ole mitenkään erityisen perehtynyt talousasioihin, mutta tässä ketjussa on usein kirjoitettu, että Suomen talous menee kuralle näistä rajoituksista. Se on totta, että palvelualaan näillä rajoituksilla on vaikutus, mutta näyttäisi kyllä siltä, että palveluala ei ole se, joka talouttamme kannattelee.

Ihan alussa tuli kolahdus moneen alaan, joka aiheutui laajoista kansainvälisistä rajoituksista mm. rajakontrollista. Komponenttipulankin yhtenä syypäänä on pandemia ja sen jäljet näkyy vieläkin. Nyt nämä kuopat on kurottu kiinni monella teollisuuden alalla, kun pandemiaa on opittu sietämään. Suomessa työllisyys kasvaa, tuotannossa koronakuoppa on kurottu kiinni, teollisuuden tuotanto on kasvanut ripeästi entisiin lukemiinsa, asuntojen rakentaminen piristyy ja kaupan kasvu on ollut huomattavaa. Palvelualan ja MaRa:n rajoituksilla ei enää ole kovin suurta merkitystä Suomen taloudelle. Ne ajat on ohi jos tässä ei mitään tappajamutanttivirusta pääse syntymään. Talouden paskominen palvelu- ja ravintola-aloja rajoittamalla taitaa alkaa olla invalidi argumentti.

Suomen talouden kasvu on vahvistunut – Euro ja talous

Suomen talous kasvaa ja työllisyys on vahvistunut tuntuvasti. Luottamus tulevaan talouskehitykseen on vahvistunut laaja-alaisesti ja nopeasti.

www.eurojatalous.fi

Nyt kannattaisi monen toimijan tajuta alansa haavoittuvuus ja lisäkouluttautua jollekkin sellaiselle alalle, mihin pandemiat eivät niin vahvasti vaikuta.

 

[aimo_ii]

Influenssaa esiintyy joka vuosi, joten siihen on varauduttu. Pahimpina influenssavuosina terveydenhuolto joutuu varmasti uudelleenorganisoimaan hoitoa, mutta se ei tietenkään näy kuin korkeintaan pienenä uutisotsikkona, sillä rajoitukset eivät koskaan ole olleet vaihtoehto.

2020 alkuvuodesta oli vielä epäselvää, miten korona käyttäytyy ja monet asiantuntijatkin olivat sitä mieltä, että se voisi jopa tukahtua, mutta hyvin pian tuli selväksi, ettei tauti ole katoamassa mihinkään. Tästä syystä pitää alkaa skaalata terveydenhuoltoa vastaamaan koronan aiheuttamaan lisäkuormaan. Tämä ei kuitenkaan tunnu olevan ykkösprioriteetti ainakaan julkisessa keskustelussa, lähinnä vain puuhastellaan rajoitusten kanssa.

Rajoituksia on käytetty ennenkin historiassa pahoina influenssavuosina.

 

[pulatunnus]

Brittiproffa perustelee Englannin päätöstä olla asettamatta rajoituksia omikronin selvästi lievemmällä luonteella. Meillä sen sijaan taitaa olla kovemmat rajoitukset nyt kuin vuosi sitten, tai no ainakin lähes samat, vaikka rokotekattavuus vuosi sitten oli nolla ja vaikeampaa tautimuotoa aiheuttavat variantit vallassa. Olemmeko jämähtäneet menneisyyteen?

Brittiprofessorit: Omikron muuttaa korona-ajan luonteen merkittävällä tavalla

Professorin mukaan keskimääräinen sairaalassa vietetty aika on lyhentynyt.

www.iltalehti.fi

Se mikä oli tilanne juuri vuosisitten taisi olla erilainen. Mutta epidemian aikana on Suomessa käytetty paljon kovempia rajoituksia kuin nyt on käytössä.

Brittien touhu ei aina ole ollut kovinkaan menestystä, mutta tällä hetkellä muutama oleellinen ero.
Briteissä ehkä tupla rokotuskattavuus Suomea vähän heikompi, mutta muistettava että taitaa olla sitä sairastanuttakin enemmän.
Toinen, siellä ymmärtääkseni kolmasrokotus kierros paljon pidemmällä kuin Suomessa, eli Suomessa menee vielä aikaa että kolmaskierros saadaan kurottua, ja toinen Briteissä uusiversio on ollut pidempään, Suomessa vielä mahkuja hililtä ja jos hillitseminen onnistuu niin samaan aikaan rokotukset etenee.

Perus rokotekattavuudessakin on vielä puutteita, meillä vielä paljon rokottamattomia joilla ei ensimmäistäkään. Ja myöhäis herännäisiltä puuttuu se toinen.

 

[smario]

En ole mitenkään erityisen perehtynyt talousasioihin, mutta tässä ketjussa on usein kirjoitettu, että Suomen talous menee kuralle näistä rajoituksista. Se on totta, että palvelualaan näillä rajoituksilla on vaikutus, mutta näyttäisi kyllä siltä, että palveluala ei ole se, joka talouttamme kannattelee.

Ihan alussa tuli kolahdus moneen alaan, joka aiheutui laajoista kansainvälisistä rajoituksista mm. rajakontrollista. Komponenttipulankin yhtenä syypäänä on pandemia ja sen jäljet näkyy vieläkin. Nyt nämä kuopat on kurottu kiinni monella teollisuuden alalla, kun pandemiaa on opittu sietämään. Suomessa työllisyys kasvaa, tuotannossa koronakuoppa on kurottu kiinni, teollisuuden tuotanto on kasvanut ripeästi entisiin lukemiinsa, asuntojen rakentaminen piristyy ja kaupan kasvu on ollut huomattavaa. Palvelualan ja MaRa:n rajoituksilla ei enää ole kovin suurta merkitystä Suomen taloudelle. Ne ajat on ohi jos tässä ei mitään tappajamutanttivirusta pääse syntymään. Talouden paskominen palvelu- ja ravintola-aloja rajoittamalla taitaa alkaa olla invalidi argumentti.

Suomen talouden kasvu on vahvistunut – Euro ja talous

Suomen talous kasvaa ja työllisyys on vahvistunut tuntuvasti. Luottamus tulevaan talouskehitykseen on vahvistunut laaja-alaisesti ja nopeasti.

www.eurojatalous.fi

Nyt kannattaisi monen toimijan tajuta alansa haavoittuvuus ja lisäkouluttautua jollekkin sellaiselle alalle, mihin pandemiat eivät niin vahvasti vaikuta.

Näinhän se on, nyt tämä ”ravintola-, tapahtuma ja elämys” ala on esittäytynyt ikäänkuin jonain suomen talouden veturina, tyyliin Nokia 90-luvun loppupuolella.

 

[pulatunnus]

En ole mitenkään erityisen perehtynyt talousasioihin, mutta tässä ketjussa on usein kirjoitettu, että Suomen talous menee kuralle näistä rajoituksista. Se on totta, että palvelualaan näillä rajoituksilla on vaikutus, mutta näyttäisi kyllä siltä, että palveluala ei ole se, joka talouttamme kannattelee.

Osa palveluista on hyötynyt, osa kärsinyt todella rajusti.

Yleinen kuumeneminen johtuu elvytyksestä ja julkinen puoli rahoitetaan velalla (samoin se elvytys), Kuntatalous menee näennäisesti hyvin velkaelveytksen takia, osalle kuntia rajua maahanpudotus kun elvytys ja soterahat katoaa.

Velka on devalvaatiota ja sillä saatu inflaatiota, ne jotka eivät elvytyksestä pääse nauttiin, niin häviävät.

Se on sitten veikeampaa laskea että mikä tämän ja toimien hinta, kun ei ne eurotkaan ole vertailukelpoisia.

 

[rakotti]

Kuinkahan pitkään juoksun pitää kestää, että voidaan alkaa pohtia resurssien lisäämistä?

Pitäisihän sitä nyt jo pohtia. Sehän nyt on täysin selvää. Mutta jos verrataan influenssan aiheuttamaa 20 hengen tehokuormaa 60 hengen tehokuormaan niin ikävä kyllä tällä hetkellä tilanne on se, että normaaleita toimintoja ajetaan alas kun kuorma on tuolla 60 kohdalla. 20 kohdalla sille ei ole tarvetta

 

[spengele]

Kuka väitti sen romahtuvan? Mutta nyt on jouduttu organisoimaan toimintaa ja pistämään "normaalia" toimintaa tauolle koska kapasiteetti ei ole riittänyt. Ja olisi pitänyt organisoida luultavasti vieläkin enemmän ilman rajoituksia. Eikä voida puhua pelkästään tehohoidosta koska on myös muuta taudista johtuvaa hoitoa ja potilaita. Vertailu influenssaan on myös älytöntä, koska korona leviää tehokkaammin. Tiesitkö, että tämä ei ole ensimmäinen kerta kun yhteiskunnissa asetetaan rajoituksia ja laitetaan paikkoja kiinni tartuntatautien vuoksi?

Kiireetön hoito on aina ollut kiireetöntä hoitoa, johon voi ja todennäköisesti joutuu jonottamaan. Nyt jonot ovat todistetusti kasvaneet, mutta onpa tällaistakin tapahtunut (uutinen 4/2020):

– Ihmisiltä on peruttu kiireetöntä hoitoa ympäri Suomen, vaikka ei ole suoranaista tarvetta perua. Esimerkiksi Pohjois-Karjalassa ei ollut kuin muutama koronatapaus, ja on hyvin laajasti peruttu kiireettömät hoidot. Tarkkaa arviota ei ole, onko se ollut aivan välttämätöntä terveysjärjestelmän kestävyyden kannalta, kun ei ole juuri tautitapauksia, eikä tehohoidon kapasiteetti ole voimakkaasti kuormittunut, Häkkänen jatkoi.

Liki kaikki koronarajoitukset on tehty muulla kuin valmiuslailla – missä vaiheessa siitä voidaan luopua?

”Ei taida olla yhtään valmiuslain toimenpidettä, jolla taudin leviämistä pyrittäisiin rajaamaan.”

www.is.fi

 

[Centteri]

Rajoituksia on käytetty ennenkin historiassa pahoina influenssavuosina.

Olisiko viimeksi 1900- luvun alkupuolella ollut influenssarajoituksia..?

Nyt tuntuu siltä että panikoidaan sulkemalla palveluita sieltä-täältä ja höystetään soppaa jälleen aikarajoituksilla yms. riippumatta siitä missä niitä tartuntoja tödennäköisemmin tulee herkimmin.

Avi:n virkamiehet on saatu vakuutettua siitä että "kahden viikon" kuluttua sairaalat täyttyvät.
Noh, odotellaan nyt se kaksi viikkoa jälleen kerran vaikka tartunnat tai hoitopaikat eivät ole viimeisen viikon aikana vielä nousseet kohtisuoraa.

 

[pulatunnus]

Kiireetön hoito on aina ollut kiireetöntä hoitoa, johon voi ja todennäköisesti joutuu jonottamaan. Nyt jonot ovat todistetusti kasvaneet, mutta onpa tällaistakin tapahtunut (uutinen 4/2020):

Tuo uutinen epidemian alkuajoilta jolloin tiedostettiin että homma on pahempi kuin aluksi kuviteltiin, mutta ei vielä ollut niin paljon tietoa kuin vuotta myöhemmin.

Takautuvasti tiedetään että tuosta selvittiin aikahyvin.

 

[aimo_ii]

Olisiko viimeksi 1900- luvun alkupuolella ollut influenssarajoituksia..?

Nyt tuntuu siltä että panikoidaan sulkemalla palveluita sieltä-täältä ja höystetään soppaa jälleen aikarajoituksilla yms. riippumatta siitä missä niitä tartuntoja tödennäköisemmin tulee herkimmin.

Avi:n virkamiehet on saatu vakuutettua siitä että "kahden viikon" kuluttua sairaalat täyttyvät.
Noh, odotellaan nyt se kaksi viikkoa jälleen kerran vaikka tartunnat tai hoitopaikat eivät ole viimeisen viikon aikana vielä nousseet kohtisuoraa.

Niin, kumosin vain väitteen ettei rajoituksia oltaisi koskaan käytetty tai se ei olisi ollut koskaan vaihtoehtona. Sikainfluenssan yhteydessä rajoituksien käyttöä on viimeksi ainakin nostettu pöydälle. Mutta, joo - muistetaan aina mainita ne "panikointi", "pelko", "hysteria" ja vielä "lampaat" niin pysyy keskustelu asiatasolla.

EDIT. Olikohan se alunperin 2006 kun Sosiaali- ja terveysministeriö on tehnyt varautumissuunnitelman influenssapandemiaa vastaan, jossa on jo näitä rajoitustoimenpiteitä mukana.

 

[B12]

En ymmärrä, miksi influenssa tuodaan aina esille, kun ei se ole vakavuudeltaan vertailukelpoinen. Siksi rajoitustoimiakin on tehty.

Influenssaan KUOLEE Suomessa joka vuosi sellaiset 500-2000 ihmistä ja sairastuu ties kuinka monta osa vakavasti ja osa vähemmän, joten tappavuudeltaan ovat suhteellisen samalla viivalla. Kuolleet ovat samaa ihmistyhmääkin. Kolleega oli kaksi viikkoa letkuissa kun se sikaifluenssa oli riehumassa reilu 10v sitten. Perusterve alle viisikymppinen oli silloin. Ei ollut muistaakseni mitään rajoituksia. Nykyisin media / some / netti pystyy paljon helpommin nostamaan tikun nokkaan asian kuin asian. Samoin kaikenlaiselle hörhöilylle laidasta laitaan on nykyisin hyvät kanavat.

 

[Coax]

Siksi se tulee ymmärtää, että koskaan aikaisemmin ei ole rajoitettu tässä määrin joten pandoran lipas on ollut kiinni. Nyt kun se on avattu, sitä ei voida sulkea.
Jos sairaaloihin tulee 20 potilasta teholle influenssakaudella, miksei silloin rajoiteta jatkossa? Eikö elämä ole pyhä kun kyseessä ei ole korona, tämä on se kysymys mitä julkisuudessa aletaan rummuttamaan ja paine kasvaa tekoja kohtaan.

Joten ei, ei ole järkevää tehdä ennakoivia rajoituksia koska se avaa oven tulevaisuudessa tarpeettomille rajoituksille ja uhkakuville.
Oliko rajoitukset 2020 alussa tarpeellisia? Kyllä, ehdottomasti ne siirsivät tuhansien ihmisten kuolemaa.
Tehtiinkö ne faktojen perusteella? Ei, koska kukaan ei tiennyt mitä tuleman pitää.
Miksi sitten nyt on eri tilanne? Koska riskiryhmät on jo kahteen tai kolmeen kertaan rokotettu ja jatkuva tieto maailmalta tukee sitä ettei omikron kuormita sairaanhoitoa yhtä paljon kuin Delta.

Alä viitsi valehdella. Ensin vertaat koronaa taas vaihteeksi flunssaan, ja sitten väität että 2020 päätöksiä ei tehty faktojen perusteella, jonka kumoat heti perään. Ne päätökset tehtiin _sen hetkisten_ faktojen perusteella. Pandoran lippaan avaaminen?