Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[sahtimonni]

En ihan varma mitä tilastosi oli tilastoinut.

Millaisia hoitajia oli tilastoitu ja millaisia nyt tarvitaan. Ja tilasto ennen korona kriisiä.
Tarpeeseen vaikuttaa se että että millaiset vaatimukset on mihinkäkin tehtävään, tuon tilaston jälkeen on mm hoitajamitoituksia kiristetty.
Eri maiden perustarpeeseen vaikuttaa suuresti se millainen "asiakasjakautuma" ja kuinka paljon niiden käyttöön halutaan hoitajia ja millaisia.
Hoitajia työllistää muutkin kuin sairaalat jos muualla ei tarvetta vähennetä (ehkä jopa päinvastoin) niin ei se työvoima siirry sinne missä tarvitaan.

En itsekään ole kovin syvällisesti aiheeseen perehtynyt ja varmasti eri maiden luvuissa on tekijöitä, jotka tekevät niistä vaikeasti vertailtavia. Tämä on kuitenkin asia mitä olisi syytä tutkia, kun puhutaan hoitajapulasta. Varmaan alalla kuin alalla on liian kiireistä ja palkka on liian pieni, jos tekijöiltä itseltään kysytään. Ratkaisu ei kuitenkaan voi aina olla se, että väkeä palkataan lisää ja lisää. Ei valtion budjetti ole rajaton.

Oma perstuntuma on se, että hoitajia on tyhmä käsitellä yhtenä joukkona: osa on varmasti rankasti ylityöllistettyjä ja alipalkattuja ja osa on suhteellisen leppoisissa hommissa, mutta tietty haluaisivat lisää liksaa.

 

[sahtimonni]

Väestö ikääntyy ja tarve kasvaa muistaakseni noin 30000 hoitajalla vuoteen 2030. Hoitoalalla tietty paljon eri mahdollisuuksia erikoistua ja en tiedä onko esim. röngtenhoitajista samalla tavalla pulaa kuin vahusten hoitajista.

Tämä on varmasti yksi tekijä, mutta ei Suomi ole ainoa maa joka painii samojen ongelmien kanssa. Mutta tosiaan tuo vanhustenhoidon puoli lienee sieltä kuormitetuimmasta päästä eikä liene kovin suosittu valinta hoitajien parissa. Mitä nyt vanhusten kotihoidon osalta nähnyt, niin valtaosa alkaa olemaan ulkomaalaistaustaisia. Vähän sama kuin siivoushommissa, mitkä eivät enää kelpaa kantasuomalaisille…

 

[pulatunnus]

En itsekään ole kovin syvällisesti aiheeseen perehtynyt ja varmasti eri maiden luvuissa on tekijöitä, jotka tekevät niistä vaikeasti vertailtavia. Tämä on kuitenkin asia mitä olisi syytä tutkia, kun puhutaan hoitajapulasta. Varmaan alalla kuin alalla on liian kiireistä ja palkka on liian pieni, jos tekijöiltä itseltään kysytään. Ratkaisu ei kuitenkaan voi aina olla se, että väkeä palkataan lisää ja lisää. Ei valtion budjetti ole rajaton.

Oma perstuntuma on se, että hoitajia on tyhmä käsitellä yhtenä joukkona: osa on varmasti rankasti ylityöllistettyjä ja alipalkattuja ja osa on suhteellisen leppoisissa hommissa, mutta tietty haluaisivat lisää liksaa.

Yksi konsti vähentää sairaanhoitaja pulaa on vähentää niiden palkkausta ja siirtää tehtäviä vähemmän koulutetuilla tai lopettaa kokonaan tehtäviä. Ja näin vapauttaa resurrseja sinne missä sairaanhoitajia välttämättä toistaiseksi tarvitaan.

 

[spengele]

Aika erikoista touhua ja kyseenalaista politikointia.

Perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit esittivät hoitajien rokotevelvoitteen hylkäämistä – suora lähetys käynnissä
Eduskunta kokoontuu poikkeuksellisesti välipäivinä

Eduskunta hyväksyi hallituksen esityksen hoitajien rokotevelvoitteesta – perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit vastustivat

Äänestyksessä tartuntatautilain väliaikaista muutosta kannatti 107 edustajaa ja vastusti 32.

www.is.fi

No onhan se nyt jo todettu, että rokote ei suojaa enää omikronin kohdalla tartunnalta, eikä oireiselta infektiolta kovinkaan hyvin. Kolme rokotetta antaa kohtalaisen suojan noita vastaan hetkeksi aikaa. Rokotevelvoitetta on nimenomaan perusteltu sillä, että potilaat eivät saisi tartuntaa hoitajilta ja henkilökunnalta. Jos rokotettu hoitaja saa tartunnan, vaikka lieväoireisen, niin hän voi silloin levittää virusta edelleen potilaisiin. Perusteet rokotevelvollisuudelle ovat vanhentuneet. Miten tätä ei voi nähdä, että tilannetta tulisi tarkastella uudelleen, eikä vaan Kiurun sanoin "painaa kaasua"

Asiantuntija Guardianille: Jos sait tehosterokotteen yli kolme kuukautta sitten, se ei suojaa sinua enää oireilevalta omikronilta

Britanniassa saatujen tietojen mukaan koronan omikronmuunnos sairastuttaa herkästi myös kahdesti rokotettuja. Kolmas tehosterokote lisää suojaa tautia vastaan kuitenkin huomattavasti.

www.mtvuutiset.fi

Hyvinpä on potilaat suojassa. Lähes täysin näennäinen turvallisuuden tunne.

 

[@Pauli]

Kiina on mielenkiintoinen koelaboratorio omikronin suhteen, pystyvätkö pitämään tartunnat edelleen kurissa. Tällä hetkellä Kiinan Xi'anissa on kiinalaisittain pandemian pahin tilanne sitten Wuhanin, vaikka kyse on vielä deltavariantista. Kaupungissa on meneillään todella kovat rajoitustoimet, massatestaukset ja karanteenilaitoksissa kymmeniätuhansia asukkaita.

Itse veikkaan, että jos deltan kanssa joudutaan tällaisiin toimiin, niin omikronin kanssa tulee seinä vastaan sielläkin. Etenkin kun olympiaurheilijoita ei voi ihan samaan tapaan kyykyttää kuin omia kansalaisia. Turistejahan ei olympialaisiin päästetä.

Kiinassa on kyllä jotain ihan muuta korona kuin viralliset luvut ilmoittavat. 1,4 miljardin kansassa ei ole 200 tartunnan päiviä, puhutaan varmaan 20000-200000 päivätasosta.
Kulttuuri, missä kasvojen menettäminen on kauheinta mitä voi kuvitella, kukaan ei mene testiin jos se aiheuttaa miljoonan ihmisen lockdownin.

Mutta toki, kukaan ei totuutta tiedä eikä varmaan koskaan saa tietääkään, kyllähän siellä rankat rajoitukset on käytössä enkä epäile yhtään etteikö 40 tartunnan jälkeen laitettaisi jotain kaupunkia lockdowniin, kunhan se ei ole Peking tai Shanghai. Olympiaunelmasta pidetään kiinni, vaikka tiedossa on ettei se ilman koronatartuntoja tule läpi menemään.

 

[pulatunnus]

Perusteet rokotevelvollisuudelle ovat vanhentuneet.

Miten niin?

Nyt vielä puhe SOTE puolen henkilökunnasta.

 

[renee]

Kiinassa on kyllä jotain ihan muuta korona kuin viralliset luvut ilmoittavat. 1,4 miljardin kansassa ei ole 200 tartunnan päiviä, puhutaan varmaan 20000-200000 päivätasosta.
Kulttuuri, missä kasvojen menettäminen on kauheinta mitä voi kuvitella, kukaan ei mene testiin jos se aiheuttaa miljoonan ihmisen lockdownin.

Mutta toki, kukaan ei totuutta tiedä eikä varmaan koskaan saa tietääkään, kyllähän siellä rankat rajoitukset on käytössä enkä epäile yhtään etteikö 40 tartunnan jälkeen laitettaisi jotain kaupunkia lockdowniin, kunhan se ei ole Peking tai Shanghai. Olympiaunelmasta pidetään kiinni, vaikka tiedossa on ettei se ilman koronatartuntoja tule läpi menemään.

Joo, Kiinassa on voinut olla 100 000 tartuntaa tai 10 000 000 tartuntaa, kukaan ei sitä voi varmaksi sanoa Mutta kovasti yrittävät pitää kiinni valitsemastaan nollalinjasta.

 

[erihyva]

Tuota voisi selittaa se että ensimmäinen on nyt vaan esiintyy hallitusta vastaan, ja jälkimmäisellä vakaumuksellisia syitä, ei ehkä rokotuksen takia, vaan siellä on muitakin asioita missä haluaa vapauksia vakaumuksen perusteella.

Oppositiossa istuva kokoomus äänestää hoitajien pakkorokotuksien puolesta.

 

[Zezekärppänen]

Mitä tarkoitat ?

Taudin alkuperä oletettavasti kiinalainen villieläintori, joten osaltaan ovat tästä kaikesta vastuussa. Lakitermein voisi sanoa että onnettomuus johtui törkeästä huolimattomuudesta liittyen eläinten käsittelyyn ja hygieniaan. Sopiva korvaus huolimattomuudesta voisi olla esim. 20% aiheutetusta vahingosta. Länsi voisi myös kuitata tällä kätevästi Kiinan myöntämät velat.

 

[spengele]

Miten niin?

Nyt vielä puhe SOTE puolen henkilökunnasta.

Johan minä sen tuohon kirjoitin. Omikronin tartuntaa vastaan ja sen edelleen levittämistä vastaan rokote on kovin tehoton.

"Asiantuntija Guardianille: Jos sait tehosterokotteen yli kolme kuukautta sitten, se ei suojaa sinua enää oireilevalta omikronilta"

Ja briteissä tehoste tarkoittaa kolmatta rokotetta

 

[krapu]

Taudin alkuperä oletettavasti kiinalainen villieläintori, joten osaltaan ovat tästä kaikesta vastuussa. Lakitermein voisi sanoa että onnettomuus johtui törkeästä huolimattomuudesta liittyen eläinten käsittelyyn ja hygieniaan. Sopiva korvaus huolimattomuudesta voisi olla esim. 20% aiheutetusta vahingosta. Länsi voisi myös kuitata tällä kätevästi Kiinan myöntämät velat.

Mitäs sitten kun Suomessa, joku herra perähikiän Jorma saa itselleen huolimattomasta käsittelystä kuolleesta linnusta lintuinfluenssan ja se muuntuukin tarttumaan ihmisestä toiseen.

Sopivaa olisi myydä koko Suomi parhaiten tarjoajalle ?

 

[Zezekärppänen]

Mitäs sitten kun Suomessa, joku herra perähikiän Jorma saa itselleen huolimattomasta käsittelystä kuolleesta linnusta lintuinfluenssan ja se muuntuukin tarttumaan ihmisestä toiseen.

Sopivaa olisi myydä koko Suomi parhaiten tarjoajalle ?

Suomessa valtakunnan tasolla nämä asiat on hyvin hoidettu - Kiinassa ei. Siinä on se ero ja sen takia olen iloinen että olympialaiset sattuvat nyt olemaan juurikin Kiinassa.

 

[ExtraEvil6666]

No voisitko siinä tapauksessa toimittaa jotain parempia faktoja tai edes avata tarkemmin miksi tuo on ”vertailukelvoton luku”? En siis väitä, että asia olisi suoraviivaisesti, kuten linkkaamassani tilastossa näyttää, mutta lukujen valossa Suomessa on todella paljon hoitajia, joten jonkinlaista perustelua tarvitaan.

Noista luvuista ei anneta mitään tietoa siitä, mitä siihen sisältyy, joten vertailua on sen perusteella täysin mahdoton tehdä. Eri maissa järjestelmät ovat erilaisia, joten työvoimakin on määritelty eri tavalla.

Suomessa on yllättäen tehty asiasta raportteja.

Katsaus sote-alan työvoimaan : Toimintaympäristön ajankohtaisten muutosten ja pidemmän aikavälin tarkastelua

julkaisut.valtioneuvosto.fi

 

[krapu]

Suomessa valtakunnan tasolla nämä asiat on hyvin hoidettu - Kiinassa ei. Siinä on se ero ja sen takia olen iloinen että olympialaiset sattuvat nyt olemaan juurikin Kiinassa.

Eli alettaisiin harrastamaan mielivaltaista valitsemista sen osalta, jossa pandemia syntyy korvausten muodossa millainen ihminen siellä asuu, maa sekä kulttuuri heillä on. Eri asia olisi, jos tilanne olisi tahallaan valtiolähtöisesti aiheutettu olisi joku korvausvaatimus oikeutettu.

Oletus, että virusta joka leviää oireettomasti eteenpäin myös pienten aerosolien muodossa olisi jollain tavalla realistista torpata alkusijoilleen nykyisessä maailmassa jossa lentoliikenne on hyvin vilkasta. Tauti joka vielä aiheuttaa flunssamaisia / influenssan oireita eikä erotu joukosta selvästi. Jos tilanne olisi ollut muualla niin eipä se siitä mihinkään muuttuisi. Yhdysvallat olisi muutaman yskätapauksen jälkeen pysäyttänyt koko lentoliikenteen sekä sulkenut muuten koko maan tai Ranska tmv. Olisi heti tajuttu sekvensoida jotain flunssamaisia oireita ja toimia...

Paska juttu, osui tuulettimeen ja kärsitään kaikki. Myös Kiina.

 

[HTK12]

Kiina on mielenkiintoinen koelaboratorio omikronin suhteen, pystyvätkö pitämään tartunnat edelleen kurissa. Tällä hetkellä Kiinan Xi'anissa on kiinalaisittain pandemian pahin tilanne sitten Wuhanin, vaikka kyse on vielä deltavariantista. Kaupungissa on meneillään todella kovat rajoitustoimet (asukkaat määrätty pysymään kodeissaan, yksi perheenjäsen saa käydä kaupassa kahden päivän välein, autolla ei saa liikkua jne.), massatestaukset (koko väestö testataan säännöllisesti) ja karanteenilaitoksissa kymmeniätuhansia asukkaita (ainakin 50 000 asukasta "leirillä").

Itse veikkaan, että jos jo deltan kanssa joudutaan tällaisiin toimiin, niin omikronin kanssa tulee seinä vastaan sielläkin. Etenkin kun olympiaurheilijoita, toimitsijoita ym. kansainvälistä olympiaedustusta ei voi ihan samaan tapaan kyykyttää kuin omia kansalaisia. Turistejahan ei olympialaisiin päästetä.

Kiina voi kyllä kyykyttää omia kansalaisiaan ihan niin paljon kuin tilanne vaatii. En usko tässä omikronin kanssa rajan tulevan vastaan. Eiköhän ne vie nuo olympialaiset läpi vaikka pitäisi lukita 100 miljoonaa ihmistä koteihinsa. Jos luvut vaan näyttävät liian pahoilta, niin voivat vaan valehdella ja sanoa niiden olevan ihan muuta mitä ovat. Kukaan ulkopuolinen ei tiedä paljonko siellä oikeasti on korona tapauksia ollut.

 

[erihyva]

Hyviä uutisia eduskunnasta

Eduskunta hyväksyi hallituksen esityksen hoitajien rokotevelvoitteesta – perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit vastustivat
Äänestyksessä tartuntatautilain väliaikaista muutosta kannatti 107 edustajaa ja vastusti 32.

Eduskunta hyväksyi hallituksen esityksen hoitajien rokotevelvoitteesta – perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit vastustivat

Äänestyksessä tartuntatautilain väliaikaista muutosta kannatti 107 edustajaa ja vastusti 32.

www.is.fi

 

[Bladekill]

Kiinassa on kyllä jotain ihan muuta korona kuin viralliset luvut ilmoittavat. 1,4 miljardin kansassa ei ole 200 tartunnan päiviä, puhutaan varmaan 20000-200000 päivätasosta.
Kulttuuri, missä kasvojen menettäminen on kauheinta mitä voi kuvitella, kukaan ei mene testiin jos se aiheuttaa miljoonan ihmisen lockdownin.

Mutta toki, kukaan ei totuutta tiedä eikä varmaan koskaan saa tietääkään, kyllähän siellä rankat rajoitukset on käytössä enkä epäile yhtään etteikö 40 tartunnan jälkeen laitettaisi jotain kaupunkia lockdowniin, kunhan se ei ole Peking tai Shanghai. Olympiaunelmasta pidetään kiinni, vaikka tiedossa on ettei se ilman koronatartuntoja tule läpi menemään.

Lukuunottamatta koronan alkuaikoja täällä Kiinassa viralliset luvut ovat käytännössä täysin vastaavia todellisen tilanteen kanssa. Tuollaista ei yksinkertaisesti voisi salata kuten tauti on osoittanut ja täällä nyt on eletty normaalia elämää sitten 2020 huhtikuusta alkaen.

Ainoat poikkeukset ovat nuo koronapiikit joita aina vähän väliä tulee. Täällä Shanghaissakin oli muutama viikko sitten pari tartuntaa, mutta mitään kaupungin sulkuja ei enää tehdä kuin ääritapauksissa vaan sen sijaan jäljitystoimintaa, lämmönmittauksia ja maskipakkoja kiristettiin.

Omikroniakin on muutama keissi ollut, mutta ne on tähän mennessä tukahdutettu.

 

[spengele]

Hyviä uutisia eduskunnasta

Eduskunta hyväksyi hallituksen esityksen hoitajien rokotevelvoitteesta – perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit vastustivat
Äänestyksessä tartuntatautilain väliaikaista muutosta kannatti 107 edustajaa ja vastusti 32.

Eduskunta hyväksyi hallituksen esityksen hoitajien rokotevelvoitteesta – perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit vastustivat

Äänestyksessä tartuntatautilain väliaikaista muutosta kannatti 107 edustajaa ja vastusti 32.

www.is.fi

Eli tällä hetkellä rokottamattomilla hoitajilla tulee olemaan hetkellisesti hyvä suoja omikron tartuntaa vastaan joskus kesäkuussa jos ovat vielä silloin töissä ja pandemia on voimissaan.

edit. Mahdollinen koronan sairastaminen tuossa välissä taitaa vielä mutkistaa asioita.

 

[@Pauli]

Lukuunottamatta koronan alkuaikoja täällä Kiinassa viralliset luvut ovat käytännössä täysin vastaavia todellisen tilanteen kanssa. Tuollaista ei yksinkertaisesti voisi salata kuten tauti on osoittanut ja täällä nyt on eletty normaalia elämää sitten 2020 huhtikuusta alkaen.

Ainoat poikkeukset ovat nuo koronapiikit joita aina vähän väliä tulee. Täällä Shanghaissakin oli muutama viikko sitten pari tartuntaa, mutta mitään kaupungin sulkuja ei enää tehdä kuin ääritapauksissa vaan sen sijaan jäljitystoimintaa, lämmönmittauksia ja maskipakkoja kiristettiin.

Omikroniakin on muutama keissi ollut, mutta ne on tähän mennessä tukahdutettu.

Pari tartuntaa kymmenien miljoonien ihmisten seassa, juuri ne sattuivat jäämään haaviin, aika säkä kyllä.
Onhan maassa toki pistetty kohta jo 75% tuplarokotetta, vaikka maailman 100 miljoonan köyhimmän ihmisten joukosta suurin osa tulee Kiinan maaseudulta.

Suurimmissa kaupungeissa jäljitys, tukahduttaminen jne... toimii kyllä hienosti ja elämä on normaalia, mutta luvut on kyllä vähintäänkin epäilyttäviä, mahdoton sanoa millä luvulla "pari" pitää kertoa, että oltaisiin lähellä totuutta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiina voi pyristellä vastaan minkä haluaa, mutta omikronille ei sekään mitään mahda vaan virus tulee kyllä pyyhkäisemään Kiinankin yli. Eikä se ole välttämättä huono asia että pyyhkäisee, mutta saa nähdä milloin kommarit luovuttaa ja antaa olla.

 

[Kizmo]

Pari tartuntaa kymmenien miljoonien ihmisten seassa, juuri ne sattuivat jäämään haaviin, aika säkä kyllä.
Onhan maassa toki pistetty kohta jo 75% tuplarokotetta, vaikka maailman 100 miljoonan köyhimmän ihmisten joukosta suurin osa tulee Kiinan maaseudulta.

Suurimmissa kaupungeissa jäljitys, tukahduttaminen jne... toimii kyllä hienosti ja elämä on normaalia, mutta luvut on kyllä vähintäänkin epäilyttäviä, mahdoton sanoa millä luvulla "pari" pitää kertoa, että oltaisiin lähellä totuutta.

Kiinassa toimii karanteenaus näppäristi kun ei tarvitse välittää yksilön oikeuksista.

 

[Pepo]

Taudin alkuperä oletettavasti kiinalainen villieläintori, joten osaltaan ovat tästä kaikesta vastuussa. Lakitermein voisi sanoa että onnettomuus johtui törkeästä huolimattomuudesta liittyen eläinten käsittelyyn ja hygieniaan. Sopiva korvaus huolimattomuudesta voisi olla esim. 20% aiheutetusta vahingosta. Länsi voisi myös kuitata tällä kätevästi Kiinan myöntämät velat.

Eiköhän se alkuperä ole Wuhanin viruslaboratorio, jonka viruskehittelyä amerikkalaisetkin Faucin johdolla tukeneet. Ei tosin just tämän viruksen, jos Fauciin on uskominen.

 

[pulatunnus]

Eiköhän se alkuperä ole Wuhanin viruslaboratorio, jonka viruskehittelyä amerikkalaisetkin Faucin johdolla tukeneet. Ei tosin just tämän viruksen, jos Fauciin on uskominen.

Nyt aletaan lipsuun vaarallisille teille jos tähän suuntaa jutustelu jatkuu.

Jossain omatoimisia ketju kyttäystä kannustettiin, niin sillä mutulla että tuosta suunnasta olisi aiemmin tullut sanomista (mutua).

 

[Pepo]

Nyt aletaan lipsuun vaarallisille teille jos tähän suuntaa jutustelu jatkuu.

Jossain omatoimisia ketju kyttäystä kannustettiin, niin sillä mutulla että tuosta suunnasta olisi aiemmin tullut sanomista (mutua).

Kai tuon voi sanoa siinä missä villieläin tori -teoriankin, kun Bidenkin määrännyt tutkinnan sen alkuperästä jo keväällä.
Sekä on yleisesti tiedossa että amerikkalaiset rahoitti Wuhanin virustutkimus-kehittelyä. Ja että Fauci oli siinä mukana johdossa sähläämässä.

Statement by President Joe Biden on the Investigation into the Origins of COVID-19 | The White House

Back in early 2020, when COVID-19 emerged, I called for the CDC to get access to China to learn about the virus so we could fight it more effectively. The

www.whitehouse.gov

Wuhan Lab Leak "More Likely" Origin Of COVID-19, Says Researcher

A Canadian molecular biologist told cross-party members of Parliament on the House of Commons Science and Technology Committee that a leak from a laboratory in Wuhan region of China is now "more likely" origin of COVID-19 global pandemic.

www.ndtv.com

 

[spengele]

Mitenköhän tämän Suomalaisen tuotteen menestys torpataan? Ei näillä ole oikein onnellista loppua ollut

Tamperelaisyrityksen pikatesti mullistaa koronaseulonnan – Jatkossa laitteella voidaan seuloa myös syöpiä

Laitteen kehittäminen on kestänyt jo puolitoista vuotta.

www.kauppalehti.fi

Nyt aletaan lipsuun vaarallisille teille jos tähän suuntaa jutustelu jatkuu.

Jossain omatoimisia ketju kyttäystä kannustettiin, niin sillä mutulla että tuosta suunnasta olisi aiemmin tullut sanomista (mutua).

Mikä tuossa aiheessa niin vaarallista on? Ei tuota varmaan ole kukaan pystynyt täysin sulkemaan poiskaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä tuossa aiheessa niin vaarallista on? Ei tuota varmaan ole kukaan pystynyt täysin sulkemaan poiskaan.

Viruksen alkuperä on tuntematon, eikä sitä ole toistaiseksi pystytty todistamaan suuntaan eikä toiseen (Kiinan yhteistyöhaluttomuuden vuoksi).

On olemassa muutama varteenotettava teoria, ja niillä mennään kunnes muuta ilmenee.

 

[spengele]

Viruksen alkuperä on tuntematon, eikä sitä ole toistaiseksi pystytty todistamaan suuntaan eikä toiseen (Kiinan yhteistyöhaluttomuuden vuoksi).

On olemassa muutama varteenotettava teoria, ja niillä mennään kunnes muuta ilmenee.

Ja täten kaikki kriittinen ajattelu ja kyseenalaistaminen voidaan hyssytellä hiljaiseksi ja vain kaikki hesarissa julistettu on totta vai? Kyllähän nyt ihmisten pitää saada käyttää mielikuvitustaan. Kuten itsekin mainitsit niin alkuperä on tuntematon. Wuhanin virologian laitoksessa käsiteltiin todistettavasti aktiivisesti äärimmäisen vaarallisia viruksia. Torilla ei.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja täten kaikki kriittinen ajattelu ja kyseenalaistaminen voidaan hyssytellä hiljaiseksi ja vain kaikki hesarissa julistettu on totta vai? Kyllähän nyt ihmisten pitää saada käyttää mielikuvitustaan. Kuten itsekin mainitsit niin alkuperä on tuntematon. Wuhanin virologian laitoksessa käsiteltiin todistettavasti aktiivisesti äärimmäisen vaarallisia viruksia. Torilla ei.

Ei pidä hyssytellä yhtään mitään, päinvastoin.

 

[spengele]

Valtioneuvoston istunnossa yllätys: Koronapassia ei voi jättää käyttöön matalan riskin tapahtumiin

Hallituksen oli tarkoitus tehdä tänään päätös koronapassin käytön väliaikaisesta keskeyttämisestä niin, että matalan riskin tilaisuuksissa se olisi edelleen ollut käytössä vapauttamaan rajoituksista. Eri tilaisuuksien riskiluokitus perustuu THL:n arvioon.

www.mtvuutiset.fi

Never stop the madness. Eihän nuo tiedä enää itsekkään mitä haluaa tai päättää. Enkä kyllä tiedä enää minäkään... Nyt taitaa mennä loputkin ovet säppiin.

 

[pulatunnus]

Valtioneuvoston istunnossa yllätys: Koronapassia ei voi jättää käyttöön matalan riskin tapahtumiin

Hallituksen oli tarkoitus tehdä tänään päätös koronapassin käytön väliaikaisesta keskeyttämisestä niin, että matalan riskin tilaisuuksissa se olisi edelleen ollut käytössä vapauttamaan rajoituksista. Eri tilaisuuksien riskiluokitus perustuu THL:n arvioon.

www.mtvuutiset.fi

Never stop the madness. Eihän nuo tiedä enää itsekkään mitä haluaa tai päättää. Enkä kyllä tiedä enää minäkään... Nyt taitaa mennä loputkin ovet säppiin.

Linkkisi mukaan kyse oikeuskanselerin tulkinnoista ja aiheena siis koronapassin käytön keskeyttäminen niin että joissain tilanteissa olisi voinut käyttää.

Lainaus linkistäsi.

Hallituksen oli tarkoitus tehdä tänään päätös koronapassin käytön väliaikaisesta keskeyttämisestä niin, että matalan riskin tilaisuuksissa se olisi edelleen ollut käytössä vapauttamaan rajoituksista. Eri tilaisuuksien riskiluokitus perustuu THL:n arvioon.
Tällaista päätöstä ei kuitenkaan voitu tänään tehdä valtioneuvoston istunnossa.
Oikeuskansleri Tuomas Pöysti kertoo Helsingin Sanomille, että asia poistettiin listalta hänen pyynnöstään, koska asiassa oli vielä avoimia oikeudellisia kysymyksiä.
MTV Uutisille kerrotaan, että yllätyksen aiheutti oikeuskanslerin tänään muuttunut kanta siihen, voiko koronapassin hyllyttää osittain hallituksen kaavailemalla tavalla.

Linkkisi mukaan sitten miettivät miten "matalanriskin" tilaisuuksia voisi järjestää, ja voisi kuvitella että THL osallistuu luokitteluun, jos tarvitaan uusia luokituksia.

Linkkisi ei kertonut millaisia avoimia kysymyksiä, ja onko niihin tulossa vastauksia....

 

[weetabix]

Pöysti totesi että matalan riskin tilaisuuksia ei saa jättää ulkopuolelle koronapasseista luopumisen kohdalla (oikeusongelmien takia). Aika mahdoton tuossa kohtaa on sitten päättää oikein mitään muutakaan.

Täytyy toivoa, että omikronista saatava lisätieto mahdollistaa rajoituksista luopumisen jo etukäteen jos/kun todetaan sen olevan mahdollista tautitilanteen valossa ja jos sairaalatapaukset pysyvät kurissa.

 

[B12]

Valtioneuvoston istunnossa yllätys: Koronapassia ei voi jättää käyttöön matalan riskin tapahtumiin

Hallituksen oli tarkoitus tehdä tänään päätös koronapassin käytön väliaikaisesta keskeyttämisestä niin, että matalan riskin tilaisuuksissa se olisi edelleen ollut käytössä vapauttamaan rajoituksista. Eri tilaisuuksien riskiluokitus perustuu THL:n arvioon.

www.mtvuutiset.fi

Never stop the madness. Eihän nuo tiedä enää itsekkään mitä haluaa tai päättää. Enkä kyllä tiedä enää minäkään... Nyt taitaa mennä loputkin ovet säppiin.

Hätäjarrusta vedetty, paniikkinappulaa painettu ja säntäillään eestaas kuin päättömät kanat.

Ei tässä auta muu kuin lähteä hamstraamaan vessapaperia ja maskeja.

 

[spengele]

Hätäjarrusta vedetty, paniikkinappulaa painettu ja säntäillään eestaas kuin päättömät kanat.

Ei tässä auta muu kuin lähteä hamstraamaan vessapaperia ja maskeja.

Tämä on varmaan sitä kaasun painamista. Pitäisi varoa, ettei mennä ylinopeutta, mutta taitaa olla myöhäistä.

Pöysti totesi että matalan riskin tilaisuuksia ei saa jättää ulkopuolelle koronapasseista luopumisen kohdalla (oikeusongelmien takia). Aika mahdoton tuossa kohtaa on sitten päättää oikein mitään muutakaan.

Täytyy toivoa, että omikronista saatava lisätieto mahdollistaa rajoituksista luopumisen jo etukäteen jos/kun todetaan sen olevan mahdollista tautitilanteen valossa ja jos sairaalatapaukset pysyvät kurissa.

Jännästi ne oikeusongelmat välillä estää tekemästä päätöksiä, mutta välillä päätökset tehdään niistä huolimatta ja muokataan järjestelmää, jotta oikeusongelmaa ei tule. On tämä melkoista näytelmää. Varmaan monet kirjailijat jo kirjoittaa kynät sauhuten muistiinpanoja. Mahtaako tulla jännäreitä vai komedioita?

 

[Gespard]

Nyt ne AVIn ylipirteät virkamiehet voi sitten sulkea koko Suomen kun mikään passi ei auta. Ja kokoontumisrajoitukset ovat ikuisesti, ainakin niin kauan kun tartuntoja tuijotetaan.

 

[Juhanator]

Kuntosalit ovat kiinni juuri ennen parhainta sesonkia ja se voi olla kohtalokasta – kuntosaliketjun toimitusjohtaja: "Tämä on väärin"

Kuntokeskus Liikun 35 kuntosalista 14 on tällä hetkellä suljettuna. Toimitusjohtaja ei ymmärrä, miten ihmisten kuntoilun ja hyvinvoinnin ylläpitämisen estäminen auttaa pandemian hillitsemisessä.

yle.fi

Jaahas, eli koronapassilla ei tehdäkään mitään. Luulin että kaksi rokotusta ja passi kännykässä antaa hieman etua elämiseen ihmisten parissa.

Muutenkin touhu on kyllä naurettavaa, kuntosaleja pitää muka välttää. Omassa kaupungissani jossa Suomen isoimpia saleja oli alle 6 tapausta viime kevääseen mennessä vielä, salilla, kun niitä jäljitettiin. Yökerhojen rajoituksia vielä kaukaisesti (rokotettunakin ymmärtää), mutta salilla ollaan huomattavasti "siistimmin" kuin kännissä aamuneljältä baareissa. Kaikkine laitteiden putsaamisineen ynm. Päätöksiä tekee selvästi se porukka, joka ei ymmärrä niin liikunnan vaikutusta terveyteen, eikä altistumisvaaran eroja vaikkapa baareihin verrattuna.

Mutta tämä on tätä paniikkijarrujen vetelyä. Vielä täällä urheillaan normaalisti, mutta saattaahan tuo hulluus tännekin levitä. Ryhmäliikkujilta kysytään tiskillä passi, mutta kuntosalin puoli normaalisti pyörii. Eipä tuo passin kysely haittaisi itseäni, jos sillä toimintaa voi yrittäjä jatkaa. Kuten passin ideana alunperin olikin.

 

[asentaja142]

Tampereella pääs vielä tänään kilpailulisenssin kanssa salille mut saa nähä pääseekö enää.

 

[weetabix]

Jännästi ne oikeusongelmat välillä estää tekemästä päätöksiä, mutta välillä päätökset tehdään niistä huolimatta ja muokataan järjestelmää, jotta oikeusongelmaa ei tule.

Omasta mielestä taas asioissa ollaan koko ajan menty laki edellä ja tämä on tuonut jatkuvia ongelmia joita on pitänyt sitten erikseen säätää koko ajan. Perustuslakivaliokunnan lausunnoista lähtien (joihin ei saa etukäteiskantaa tai ohjeita eikä mitään muutakaan ohjausta) ja oikeuskanslerin vaihtuvat kannat ovat olleet esillä mielestäni suhteellisen paljonkin.

Siksikin nämä päätökset ovat olleet hankalia, kun niitä on pitänyt jatkuvasti muokata laillisesti sellaiseen formaattiin joka on näiden oikeusoppineiden hyväksynnän saaneet (ja siis muilta oikeusoppineilta on tullut myös eri näkemyksiä).

Tilannetta sekoittaa vielä enemmän tuo, että AVI vastaa suurimmasta osasta rajoituksista (ja määrää niitä erikseen suht erillään).

 

[krapu]

Sitä kun kysyy ihmisiltä niin, jos siltä joka käy baarissa, ei ne siellä omassa baarissa leviä. Ei ne leviä omissa ruokaravintoloissakaan. Ei harrastuksissakaan. Aikuiset tartuttaa vaan lapsia eikä toisinpäin. Ei ne leviä kouluissakaan kun jatkotartuntoja tule sieltä kuin yksittäisiä vain. Ei ne leviä jalkapallotreeneissäkään eikä ryhmäliikunnassakaan kun ei ole koskaan ollut mitään. Yksittäisiäkin tartuntoja tulee vaan kavereilta juhlissa. Kukaan muu ei saanut mitään...

Välillä miettii missä ihmeessä ne sitten leviää

 

[John Cocktolstoy]

Sitä kun kysyy ihmisiltä niin, jos siltä joka käy baarissa, ei ne siellä omassa baarissa leviä. Ei ne leviä omissa ruokaravintoloissakaan. Ei harrastuksissakaan. Aikuiset tartuttaa vaan lapsia eikä toisinpäin. Ei ne leviä kouluissakaan kun jatkotartuntoja tule sieltä kuin yksittäisiä vain. Ei ne leviä jalkapallotreeneissäkään eikä ryhmäliikunnassakaan kun ei ole koskaan ollut mitään. Yksittäisiäkin tartuntoja tulee vaan kavereilta juhlissa. Kukaan muu ei saanut mitään...

Välillä miettii missä ihmeessä ne sitten leviää

Hysteerikkojen päiväunissa?

 

[krapu]

Hysteerikkojen päiväunissa?

Keitä nämä hysteerikot ovat joista puhut? Miten ne heijastuvat aktuaalisiin lukuihin

 

[Tonnin Seteli]

Kiina voi pyristellä vastaan minkä haluaa, mutta omikronille ei sekään mitään mahda vaan virus tulee kyllä pyyhkäisemään Kiinankin yli. Eikä se ole välttämättä huono asia että pyyhkäisee, mutta saa nähdä milloin kommarit luovuttaa ja antaa olla.

Emme välttämättä pysty havaitsemaan tätä hetkeä tai kovin tarkasti määrittelemään sitä. Viestintälinjahan jatkuu silti samana.

Nyt aletaan lipsuun vaarallisille teille jos tähän suuntaa jutustelu jatkuu.

Jossain omatoimisia ketju kyttäystä kannustettiin, niin sillä mutulla että tuosta suunnasta olisi aiemmin tullut sanomista (mutua).

Niin, sehän oli jossain vaiheessa keväällä 2020 pahapaha salaliittoteoria. Oli myös rasistista vihjata, että tauti saattaisi olla peräisin Kiinasta, koska sehän oli varmaankin Italiasta tai ainakin jostain muualta kuin Kiinasta.

Onneksi tämä asenneilmapiiri tuntuu hieman väistyneen. Ainakin viime talvesta lähtien on pidetty yleistietona sitä, että virustutkimuksen instituutti on hyvin mahdollinen ja todennäköinen vaihtoehto tämän taudin tuntemattomaksi alkuperäksi.

 

[Juhanator]

Sitä kun kysyy ihmisiltä niin, jos siltä joka käy baarissa, ei ne siellä omassa baarissa leviä. Ei ne leviä omissa ruokaravintoloissakaan. Ei harrastuksissakaan. Aikuiset tartuttaa vaan lapsia eikä toisinpäin. Ei ne leviä kouluissakaan kun jatkotartuntoja tule sieltä kuin yksittäisiä vain. Ei ne leviä jalkapallotreeneissäkään eikä ryhmäliikunnassakaan kun ei ole koskaan ollut mitään. Yksittäisiäkin tartuntoja tulee vaan kavereilta juhlissa. Kukaan muu ei saanut mitään...

Välillä miettii missä ihmeessä ne sitten leviää

Eipä täällä suunnalla ollut mitään ihmettelyä asian suhteen, baareista ja ihmisten perhekokoontumisista (vastaanottokeskustapaus) ja nuorten bilettelyistähän isoimmat määrät tulivat. Kaupoista ja saleista tai urheilutapahtumista ei juurikaan jäljitetty montaakaan "ryöpästä" muistaakseni. En itseasiassa muista kuin yhden kirpputori- tapauksen, kun jäljitettiin paikalla käyneitä tms. Äskettäin taisi turistibussi tuoda venäjältä koronaa.

Siihen nähden ruokaravintokäynnit ja kuntoilu pitäisi sallia passin kanssa, ainakin normaalilla tavalla.

Toki nykyään, kun tapauksia ei enää jäljitetä (täällä ainakaan) julkisesti niin kaikki tapahtumat, saadaan niputettua samaan pakettiin ja sen nojalla suljettua.

 

[spengele]

Kukapa olisi uskonut Israelissa 19.12.2020, että vuoden päästä ollaan aloittamassa jo neljäs rokotuskierros?

The COVID-19 fear factor won’t work forever - analysis

Israel’s Prime Minister has issued dire warnings about the “fifth wave” of COVID-19 that he says has begun.

www.jpost.com

Ihan asiallinen artikkeli.

Eipä täällä suunnalla ollut mitään ihmettelyä asian suhteen, baareista ja ihmisten perhekokoontumisista (vastaanottokeskustapaus) ja nuorten bilettelyistähän isoimmat määrät tulivat. Kaupoista ja saleista tai urheilutapahtumista ei juurikaan jäljitetty montaakaan "ryöpästä" muistaakseni. En itseasiassa muista kuin yhden kirpputori- tapauksen, kun jäljitettiin paikalla käyneitä tms. Äskettäin taisi turistibussi tuoda venäjältä koronaa.

Siihen nähden ruokaravintokäynnit ja kuntoilu pitäisi sallia passin kanssa, ainakin normaalilla tavalla.

Toki nykyään, kun tapauksia ei enää jäljitetä (täällä ainakaan) julkisesti niin kaikki tapahtumat, saadaan niputettua samaan pakettiin ja sen nojalla suljettua.

Passilla on tarkoitus pitää rokottamattomat pois paikoista, joissa on suuri altistumisvaara, etteivät he joutuisi kuormittamaan sairaaloita. Miksi tuon kirjoittamasi perusteella ruokaravintoloissa tai salilla tarvittaisi passia?

 

[Lare]

Eeva Ruotsalainen: Husin alueella ei yhtään potilasta sairaalassa omikronepäilyn takia

Jo toinen sairaanhoitopiiri ilmoitti, ettei toistaiseksi omikron ei ole näkynyt sairaaloissa. Saa nähdä, katsotaanko rajoitukset kohta turhiksi. Jos omikron todella on selvästi deltaa lievempi flunssa, niin sen voisi melkein vain antaa levitä deltan tilalle. Toki rajoitukset auttavat siinä, että riskiryhmäläiset ehtivät saada kolmannen piikin.

 

[rpdf]

Eipä täällä suunnalla ollut mitään ihmettelyä asian suhteen, baareista ja ihmisten perhekokoontumisista (vastaanottokeskustapaus) ja nuorten bilettelyistähän isoimmat määrät tulivat.

Oliko näistä tilastoja?

 

[HTK12]

Kiina voi pyristellä vastaan minkä haluaa, mutta omikronille ei sekään mitään mahda vaan virus tulee kyllä pyyhkäisemään Kiinankin yli. Eikä se ole välttämättä huono asia että pyyhkäisee, mutta saa nähdä milloin kommarit luovuttaa ja antaa olla.

Eipä tuo nyt Kiinalle niin suuri ongelma ole kun siellä ei ole ikäviä ihmisoikeuksia hidastamassa toimintaa. Kymmenen miljoonan ihmisen kaupungissa voidaan käskeä kaikkien pysyvän kotona kun löytyy muutoma koronatapaus. Toinen kätevä on se asia on, että eihän sitä ole, jos virallinen totuus on ettei se sitä ole. Siellä ei kovin moni uskalla alkaa virallista totuutta haastamaan kun siinä ei tule hyvin käymään yksilölle.

 

[krapu]

Eeva Ruotsalainen: Husin alueella ei yhtään potilasta sairaalassa omikronepäilyn takia

Jo toinen sairaanhoitopiiri ilmoitti, ettei toistaiseksi omikron ei ole näkynyt sairaaloissa. Saa nähdä, katsotaanko rajoitukset kohta turhiksi. Jos omikron todella on selvästi deltaa lievempi flunssa, niin sen voisi melkein vain antaa levitä deltan tilalle. Toki rajoitukset auttavat siinä, että riskiryhmäläiset ehtivät saada kolmannen piikin.

Lähde: UK Summary | Coronavirus (COVID-19) in the UK

Kyllä se Omikron silti niitä ihmisiä sairaalaan vie. Esimerkkinä nyt Briteissä (Englanti) - 5.12 (4772 kpl) -> 26.12 (8329 kpl) viikottaiset sisäänotot sairaaloihin. Eli lähes tuplaantuneet muutamassa viikossa.

Karkeasti sisäänotoissa ikäjakauma puolet otetuista alle 64v ja puolet yli 64v. Jokaisessa ikäryhmässä sisäänotot nousseet.

Vaikka Omikron olisikin lievä niin pelkästään hyvin suuri määrä tartuntoja vie edelleen ihmisiä silti sairaalaan liikaa. Lähtötilanne meillä on huono DELTAn ja paikoitellen hyvin huono niin ei tarvis tuplata esimerkiksi sairaalamääriä tällä hetkellä kun hoitoonkaan ei pääse enää normaalisti tai elektiivisiin leikkauksiin.

 

[D`Walker]

"Rajoitukset ovat vitsi" ja "päättäjien mutu-tuntuma voisi suksia kuuseen", tykittävät ravintoloitsijat kiristyneistä rajoituksista – katso videolta asiakkaiden kommentit

Uusien määräysten mukaan leviämisalueen ravintoloissa anniskelu päättyy kello 17. Ruokaravintolat saavat olla auki iltakahdeksaan, jos ne vaativat koronapassia. Asiakkaat suhtautuvat rajoituksiin ymmärtäväisesti.

yle.fi

Kaikkiaan ravintolaperäisiksi on tartunnoista kirjattu runsas kaksi prosenttia kaikista tartuntapaikoista. Rintalan mukaan niitä on todellisuudessa enemmän, koska henkilöillä on voinut olla useita mahdollisia tartuntapaikkoja. Lisäksi kaikista ravintolakäynneistä ei ole ehkä edes kerrottu tartunnan jäljittäjälle.

Mikäköhän Kiurua vituttaa ravintoloissa, kun aina ne ovat syntipukki kaikelle? Sitten vielä joku lääkäri vetää "mitä jos" skenaariota, kun tilastot eivät tue ravintoloiden kurittamista. Jos ongelma oli se, että rokotetut levittävät omikronia ja rokottamattomat saavat sen ravintoloista, niin eikö se oikea ratkaisu olisi vain poistaa koronapassista se testausvihreä ja vain rokotuksilla ja sairastamisen suojalla pääsisi raflaan?

Sääliksi käy ravintolayrittäjiä taas kerran.

 

[spengele]

Lähde: UK Summary | Coronavirus (COVID-19) in the UK

Kyllä se Omikron silti niitä ihmisiä sairaalaan vie. Esimerkkinä nyt Briteissä (Englanti) - 5.12 (4772 kpl) -> 26.12 (8329 kpl) viikottaiset sisäänotot sairaaloihin. Eli lähes tuplaantuneet muutamassa viikossa.

Karkeasti sisäänotoissa ikäjakauma puolet otetuista alle 64v ja puolet yli 64v. Jokaisessa ikäryhmässä sisäänotot nousseet.

Vaikka Omikron olisikin lievä niin pelkästään hyvin suuri määrä tartuntoja vie edelleen ihmisiä silti sairaalaan liikaa. Lähtötilanne meillä on huono DELTAn ja paikoitellen hyvin huono niin ei tarvis tuplata esimerkiksi sairaalamääriä tällä hetkellä kun hoitoonkaan ei pääse enää normaalisti tai elektiivisiin leikkauksiin.

Siihen nähden luvut on aika matalia, että tammikuun 19. päivän tienoilla oli päälle 38 000 potilasta sairaaloissa ja sitä aikaisemman tartuntahuipun luvut oli jotain 75 000 tartuntaa.

Nyt 8329 sairaalapotilasta ja tartuntamäärät 5 päivän keskiarvolla päälle 130 000. Taudin oireet ovat varmaan yhä harvemmalle vakavat, mutta nopea leviäminen on myrkkyä terveydenhuollolle. NHS varmaan kestää tällaisen kuorman ihan hyvin kun selvisivät tammikuustakin.

 

[konflikti]

"Rajoitukset ovat vitsi" ja "päättäjien mutu-tuntuma voisi suksia kuuseen", tykittävät ravintoloitsijat kiristyneistä rajoituksista – katso videolta asiakkaiden kommentit

Uusien määräysten mukaan leviämisalueen ravintoloissa anniskelu päättyy kello 17. Ruokaravintolat saavat olla auki iltakahdeksaan, jos ne vaativat koronapassia. Asiakkaat suhtautuvat rajoituksiin ymmärtäväisesti.

yle.fi

Mikäköhän Kiurua vituttaa ravintoloissa, kun aina ne ovat syntipukki kaikelle? Sitten vielä joku lääkäri vetää "mitä jos" skenaariota, kun tilastot eivät tue ravintoloiden kurittamista. Jos ongelma oli se, että rokotetut levittävät omikronia ja rokottamattomat saavat sen ravintoloista, niin eikö se oikea ratkaisu olisi vain poistaa koronapassista se testausvihreä ja vain rokotuksilla ja sairastamisen suojalla pääsisi raflaan?

Sääliksi käy ravintolayrittäjiä taas kerran.

Milläköhän prosentilla näitä pelkällä testillä vihreän saaneita ravintoloissa liikkuu? Loogisempaahan olisi päästä pelkästään negatiivisella testillä sisään, koska rokotetun passihan ei ole mikään tae ettei tartuta.