Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[kilroy1]

Ranskassahan oli jo sen 100 000 varmistettua tapausta vuorokaudessa. Todellinen määrä voi olla moninkertainen. Ei seuranta kykene mitenkään pysymään perässä tuollaisissa määrissä. Suomessa jo n. 3000 tartuntaa/vrk tuntuu olevan rajana.

Aletaan olemaan tilanteessa jossa vain sairaalaan joutuneet tai muuten vakavasti sairastuneet on enää syytä testata. Muiden testaaminen on pelkkää yhteiskunnan varojen tuhlaamista. Jokainen saa tietysti käydä testissä yksityisellä jos on itse valmis maksamaan sen n. satasen.

 

[kilroy1]

Eipä briteissä tauti niin vaaralliselta näytä. Oletettavasti suurin osa kuolleista on rokottamattomia.

Ja tässä tilanne sairaalaan joutuneiden kohdalla..

 

[rpdf]

Jokainen aiemman variantin sairastanut saa Omikronin ?

Ei tietenkään, mutta kyse oli vertailusta, missä toisessa maassa on sairastamalla hankittua immuniteettiä enemmän kuin suomessa. Tällä on kuitenkin hyvin vähän merkitystä, koska omikron kiertää nämä aiemmilla varianteilla saavutetut 'hyödyt'

 

[spengele]

Jokainen aiemman variantin sairastanut saa Omikronin ?

Mistäpä sitä tietää vaikka saisikin tartunnan. Oireet voivat vaan olla niin lievät, että ne jää monelta huomaamatta.

 

[maninthemoon]

Ei tietenkään, mutta kyse oli vertailusta, missä toisessa maassa on sairastamalla hankittua immuniteettiä enemmän kuin suomessa. Tällä on kuitenkin hyvin vähän merkitystä, koska omikron kiertää nämä aiemmilla varianteilla saavutetut 'hyödyt'

Tästä oli varmaan tieteellistä näyttöä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Omikron kiertää myös sairastamalla hankitun 'immuniteetin'

Kiertää immuniteettia. Osittain.

Aiemmin sairastamalla tai rokottamalla saatu suoja kyllä vähentää vakavan tai lievänkin sairauden todennäköisyyttä, vaikkei sitä kokonaan estäisikään. Ja kun sairastaa omikronin, niin taas immuniteetti paranee.

Pointti on, että Suomessa on enemmän ihmisiä, joilla ei ole vielä minkäänlaista havaintoa piikkiproteiinista vaan ovat täysin neitseellisiä.

Lisäksi buustereita on annettu Britanniassa paljon enemmän kuin Suomessa. Missäpä ei olisi.

 

[Pempula]

Lisäksi buustereita on annettu Britanniassa paljon enemmän kuin Suomessa. Missäpä ei olisi.

Noin suurimmassa osasssa maailman valtioita.

 

[Lerva]

THL statistiikkaa

 

[hkultala]

THL statistiikkaa

Eli siis,
* >70-vuotiaalla tuplarokotetulla suhteessa inasen pienempi riski joutua tehohoitoon kuin alle 30-vuotiaalla rokottamattomalla
* jo yksikin rokoteannos laskenut tehohoidon todennäköisyyden >70-vuotiailla n. viidesosaan ja muilla selvästi alle viidesosaan.
* Alle 30-vuotiailla tuplarokotus suojannut täydellisesti tehohoitoon joutumiselta.

 

[lmu2002]

Eli siis,
* >70-vuotiaalla tuplarokotetulla suhteessa inasen pienempi riski joutua tehohoitoon kuin alle 30-vuotiaalla rokottamattomalla
* jo yksikin rokoteannos laskenut tehohoidon todennäköisyyden >70-vuotiailla n. viidesosaan ja muilla selvästi alle viidesosaan.
* Alle 30-vuotiailla tuplarokotus suojannut täydellisesti tehohoitoon joutumiselta.

Kyllä mutta... ja tähän sitten jokin puliveivaus ja vaihtoehtoiset faktat.
Lisäisin kuitenkin että kyllä tuo 30-49v suojakerroinkin näyttää todella vakuuttavalta.

 

[renee]

Kyllä mutta... ja tähän sitten jokin puliveivaus ja vaihtoehtoiset faktat.
Lisäisin kuitenkin että kyllä tuo 30-49v suojakerroinkin näyttää todella vakuuttavalta.

Se vaihtoehtoinen fakta voisi olla, että alle 30-vuotiailla on taruntoja merkittävästi enemmän kuin yli 70-vuotiailla, joten ehkä alle kolmekymppinen rokottamaton on yksilönä edelleen paremmassa suojassa tehohoidolta verrattuna tuplarokotettuun yli 70-vuotiaaseen, jos sairaus iskee. Eli siis itse ymmärsin, että tuo on tehohoidettavien potilaiden ilmaantuvuus koko ikäryhmässä eikä ikäryhmän sairastuneiden joukossa.

No mutta rokote on joka tapauksessa paras ja ainoa järkevä yksilön ja yhteiskunnan keino suojautua koronalta pitkällä aikavälillä. Jos tämän saa väännettyä muuksi, niin aika kuutamolla pitää olla.

 

[Gespard]

Koronavirus | Husin Petäjä: Lieväoireiset koronatautia sairastavat ruuhkauttivat päivystykset tukkoon

Husin vs. johtajaylilääkäri Jari Petäjä muistuttaa, että koronapotilaan ei tule hakeutua päivystykseen, jos oireet eivät vaadi välitöntä hoitoa.

www.hs.fi

Oiskohan vuosia kestäneellä pelonlietsonnalla jotain vaikutusta siihen että ihmiset menevät perus flunssan oireilla päivystykseen kun kyseessä on kuitenkin KORONA?

 

[Centteri]

Koronavirus | Husin Petäjä: Lieväoireiset koronatautia sairastavat ruuhkauttivat päivystykset tukkoon

Husin vs. johtajaylilääkäri Jari Petäjä muistuttaa, että koronapotilaan ei tule hakeutua päivystykseen, jos oireet eivät vaadi välitöntä hoitoa.

www.hs.fi

Oiskohan vuosia kestäneellä pelonlietsonnalla jotain vaikutusta siihen että ihmiset menevät perus flunssan oireilla päivystykseen kun kyseessä on kuitenkin KORONA?

Taisivat hakea vain 10 päivän jatkolomaa uuden vuoden yli.

 

[Gespard]

Totta. Hakisin kyllä itsekin jos olisi joku epämiellyttävä työ.

 

[zewius]

Vieläkö on työpaikkoja missä ei saa sairauslomaa omalla ilmoituksella?

 

[eiltanen]

Karanteenikorvauksetgan ainakin vaatii paperit. Onhan tää ylipäänsä hullua että suuri osa potilaista on vain byrokratian takia pakotettuja menemään hakemaan lippulappusia.

 

[ntkt]

Vieläkö on työpaikkoja missä ei saa sairauslomaa omalla ilmoituksella?

Käsittääkseni aika paljonkin.

 

[$hittam]

Karanteenikorvauksetgan ainakin vaatii paperit. Onhan tää ylipäänsä hullua että suuri osa potilaista on vain byrokratian takia pakotettuja menemään hakemaan lippulappusia.

Ja nää paperithan tulee sähkösenä, tai lähetetään.. ei niitä ymmärtääkseni mistään haeta.

Terveisin omaa jäljityspuhelua eristyksessä odotteleva (todellisuudessa varmaan tulee puhelut sitten viikko eristyksen päättymisen jälkeen).

 

[eiltanen]

Ja nää paperithan tulee sähkösenä, tai lähetetään.. ei niitä ymmärtääkseni mistään haeta.

Terveisin omaa jäljityspuhelua eristyksessä odotteleva (todellisuudessa varmaan tulee puhelut sitten viikko eristyksen päättymisen jälkeen).

Joo no lähinnä sitä, että pakko käydä testissä että saa leimat covidista. Tosiaan melkoinen määrä työpaikkoja vaatii yhdenkin päivän poissaolosta todistuksen. Terveydenhuollon kuormituksesta suuri osa on lääketieteellisesti turhaa ( useimpien on turha mennä flunssan takia lääkäriin ) mutta näin tämä systeemi pyörii.

Ei loputtomiin voida nuhaoireiden takia juosta testeissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tanskassa on jo 15,000 tartuntaa päivässä. Testejä tehdään huomattavasti enemmän kuin Suomessa. Tests-per-case on noin kaksinkertainen Tanskassa Suomeen verrattuna, eli negatiivisiakin tuloksia tulee yhä runsaasti vaikka koronaakin todetaan runsaasti. Alle 10% on positiivisia Tanskassa.

Teholla on jo 71 potilasta.

Ei tämä nyt Suomen kannalta oikein hyvältä näytä. Jos ja kun perässä tullaan, niin sairaalat tulee olemaan vielä isoissa ongelmissa.

 

[Rokkijani]

Vieläkö on työpaikkoja missä ei saa sairauslomaa omalla ilmoituksella?

Edellisessä työpaikassa ripulit housussakin olisi pitänyt juosta lääkäriin. Onneksi nykyisessä ei, mutta kyllä noita on.

 

[zewius]

Edellisessä työpaikassa ripulit housussakin olisi pitänyt juosta lääkäriin. Onneksi nykyisessä ei, mutta kyllä noita on.

Luulisi että pandemian aikana oltaisiin otettu jo valtaosassa työpaikkoja mutta ei näköjään.
Meilläkin nousi sairauslomapäivät koronan ajaksi että omalla ilmoituksella voi olla nyt viisi päivää pois kolmen sijasta

 

[rakotti]

Tanskassa on jo 15,000 tartuntaa päivässä. Testejä tehdään huomattavasti enemmän kuin Suomessa. Tests-per-case on noin kaksinkertainen Tanskassa Suomeen verrattuna, eli negatiivisiakin tuloksia tulee yhä runsaasti vaikka koronaakin todetaan runsaasti. Alle 10% on positiivisia Tanskassa.

Teholla on jo 71 potilasta.

Ei tämä nyt Suomen kannalta oikein hyvältä näytä. Jos ja kun perässä tullaan, niin sairaalat tulee olemaan vielä isoissa ongelmissa.

Niin no. Käppyröiden mukaan sairaalakuorma on lievässä laskussa siellä Tanskassa. Ja ei käyty lähellekään edes samoissa lukemissa kuin edellisen piikin aikana. Seuraillaan nyt miten tässä hommat etenee. Useimmissa maissa mistä nyt dataa on tullut näkyy, että piikki on nopea ja korkea, mutta tulee myös sitten alas nopeasti. Ja sairaalakuorma ei pääse deltan lukemiin.

Number of COVID-19 patients in hospital

An interactive visualization from Our World in Data.

ourworldindata.org

 

[Telaketju88]

Tanskassa on jo 15,000 tartuntaa päivässä. Testejä tehdään huomattavasti enemmän kuin Suomessa. Tests-per-case on noin kaksinkertainen Tanskassa Suomeen verrattuna, eli negatiivisiakin tuloksia tulee yhä runsaasti vaikka koronaakin todetaan runsaasti. Alle 10% on positiivisia Tanskassa.

Teholla on jo 71 potilasta.

Ei tämä nyt Suomen kannalta oikein hyvältä näytä. Jos ja kun perässä tullaan, niin sairaalat tulee olemaan vielä isoissa ongelmissa.

Mulla ärsyttää nämä kommentit, jossa sanotaan "Teholla jo x määrä potilasta"
Tanskassakin joka vuosi kuolee yli 50k ihmistä ja influenssaankin se yli 2k.

Suomessakin keski-ikä kuolleiden osalta 84v.
Se riittää laittaa yhteiskunnan säppiin, kun flunssaankin on kuollut enempi porukkaa täällä vuosittain kuin coviddiin.

Media pelottelee. Kaikki voisivat hankkia omikronin itselleen niin tämä tauti päätttisi nopeasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mulla ärsyttää nämä kommentit, jossa sanotaan "Teholla jo x määrä potilasta"
Tanskassakin joka vuosi kuolee yli 50k ihmistä ja influenssaankin se yli 2k.

Suomessakin keski-ikä kuolleiden osalta 84v.
Se riittää laittaa yhteiskunnan säppiin, kun flunssaankin on kuollut enempi porukkaa täällä vuosittain kuin coviddiin.

Media pelottelee. Kaikki voisivat hankkia omikronin itselleen niin tämä tauti päätttisi nopeasti.

84-vuotiaita tuskin paljon teholle huolitaan, joten heidän kuolemisensa on siinä mielessä "irrelevanttia".

 

[ExtraEvil6666]

Mulla ärsyttää nämä kommentit, jossa sanotaan "Teholla jo x määrä potilasta"
Tanskassakin joka vuosi kuolee yli 50k ihmistä ja influenssaankin se yli 2k.

Suomessakin keski-ikä kuolleiden osalta 84v.
Se riittää laittaa yhteiskunnan säppiin, kun flunssaankin on kuollut enempi porukkaa täällä vuosittain kuin coviddiin.

Media pelottelee. Kaikki voisivat hankkia omikronin itselleen niin tämä tauti päätttisi nopeasti.

Hyvin harva teho-osastolle joutuu ja ongelmana on nyt se, että teho-osastojen kuormituksen takia joudutaan perumaan muiden terveydenhuoltoa. Siinä mielessä rokotus ei ole yksityisasia, koska sen ottamatta jättäminen voi vaikuttaa myös muihin.

Ja taas unohdat sopivasti, että kuolleiden määrä olisi ihan erilainen ilman sulkutoimia. Tosin luultavasti niiden teho on omikronia vastaan heikompi, koska tauti leviää niin tehokkaasti. Eikä Suomessa kovin tiukkoja sulkutoimia ole edes missään vaiheessa ollut.

 

[@Pauli]

Hyvin harva teho-osastolle joutuu ja ongelmana on nyt se, että teho-osastojen kuormituksen takia joudutaan perumaan muiden terveydenhuoltoa. Siinä mielessä rokotus ei ole yksityisasia, koska sen ottamatta jättäminen voi vaikuttaa myös muihin.

Ja taas unohdat sopivasti, että kuolleiden määrä olisi ihan erilainen ilman sulkutoimia. Tosin luultavasti niiden teho on omikronia vastaan heikompi, koska tauti leviää niin tehokkaasti. Eikä Suomessa kovin tiukkoja sulkutoimia ole edes missään vaiheessa ollut.

Kohtahan tämä teoria tulee testatuksi Omikronin syntyseudulla, jossa jäljitys lopetetaan ja vaikka olisit koronapositiivinen niin et joudu karanteeniin, ainoastaan oireisena pysy pois muiden luota

Etelä-Afrikka luopuu jäljityksestä ja oireettomien koronapotilaiden eristyksestä

Tämähän oli the variantti, joka kiertää muiden varianttien sairastamisella saadun suojan ja rokotukset, mutta näyttää siltä että siitä eniten dataa omaavalla maalla ei ole suurta tarvetta lockdownille?

Tanskasta parempaa dataa odotellessa, sielläkin "uusi ennätys" oli kun monen päivän tulokset tuli kerralla.

 

[spengele]

Vieraskynä | Rokotuspakko voidaan säätää, mutta sen kynnys on korkealla

Yleinen velvoittaminen koronarokotuksiin on poikkeuksellista, vaikka eurooppalaisilla valtioilla on rokotuksissa laaja harkintavalta.

www.hs.fi

Hyvä, että tällaisesta edes uutisoidaan ja uskalletaan pohtia. Miten pakkorokotukset esim. Itävallassa ja velvoitteet jossain työpaikoilla on enää perusteltuja, jos ja kun nykyisistä rokotteista ei ole enää niin suurta hyötyä uusinta varianttia vastaan? Päätös tehtiin nimenomaan sen aikaisen riskiarvion perusteella ja nyt alkaa näyttää siltä, että pari kuukautta sitten tehdyt riskiarviot ovat vanhentuneita. Ainakin kun tarkastelee tartuntojen ja sairaalakuormituksen suhdetta. Jos tilanne kehittyy sellaiseksi, että päätetyistä toimenpiteistä ei ole nähtävissä enää samanlaista hyötyä kuin niiden päätöksentekoaikana, niin toimenpiteiden tarpeellisuutta tulisi ilman muuta tarkastella uudelleen. Nähtäväksi jää alkaako mikään taho edes tarkastella asiaa enää toisesta näkökulmasta vai mennäänkö nyt vaan sillä mitä on jo päätetty.

Suomessa SOTE alan rokotuksia perusteltiin ensisijaisesti potilasturvallisuudella, minkä itse lähtökohtaisesti näen sellaisena, että potilas ei saisi tartuntaa henkilökunnalta. Voi se myös tarkoittaa sitä, että potilasturvaa taataan sillä, että henkilökunta ei joutuisi sairaalahoitoon yhtä suurella todennäköisyydellä kuin ilman rokotesuojaa. Nyt omikron vaikuttaa tarttuvan hyvin herkästi rokotesuojasta huolimatta ja vievän sairaalahoitoon harvemmin. Tilanne on nyt erilainen potilasturvankin näkökulmasta.

 

[renee]

Omikron kyllä näyttäisi aiheuttaneen taas kerran turhanpäiväistä hössötystä. Suomi sulkee liikuntapaikat ja ottaa käyttöön sisärajavalvonnan ja jälkeenpäin voidaan taas sanoa, että olipa hyvä että rajoitettiin, muuten...

Toi rajavalvonnan kanssa kikkailu on kyllä ollut ehkä kaikkein irrationaalisinta toimintaa Suomessa. Rajavalvontaa on aina lisätty ja vähennetty Suomen sisäisten tartuntamäärien kanssa samassa suhteessa, eli toisin sanoen aina kun tautia on esiintynyt paljon Suomessa, rajavalvontaa on kiristetty ja kun tautia ei ole juuri esiintynyt Suomessa, rajavalvontaa on löysennetty, vaikka loogisesti ainoa järkevä tapa toimia rajavalvonnan suhteen olisi täysin päinvastoin Teatteria, teatteria...

 

[Heimolainen]

Vieraskynä | Rokotuspakko voidaan säätää, mutta sen kynnys on korkealla

Yleinen velvoittaminen koronarokotuksiin on poikkeuksellista, vaikka eurooppalaisilla valtioilla on rokotuksissa laaja harkintavalta.

www.hs.fi

Hyvä, että tällaisesta edes uutisoidaan ja uskalletaan pohtia. Miten pakkorokotukset esim. Itävallassa ja velvoitteet jossain työpaikoilla on enää perusteltuja, jos ja kun nykyisistä rokotteista ei ole enää niin suurta hyötyä uusinta varianttia vastaan? Päätös tehtiin nimenomaan sen aikaisen riskiarvion perusteella ja nyt alkaa näyttää siltä, että pari kuukautta sitten tehdyt riskiarviot ovat vanhentuneita. Ainakin kun tarkastelee tartuntojen ja sairaalakuormituksen suhdetta. Jos tilanne kehittyy sellaiseksi, että päätetyistä toimenpiteistä ei ole nähtävissä enää samanlaista hyötyä kuin niiden päätöksentekoaikana, niin toimenpiteiden tarpeellisuutta tulisi ilman muuta tarkastella uudelleen. Nähtäväksi jää alkaako mikään taho edes tarkastella asiaa enää toisesta näkökulmasta vai mennäänkö nyt vaan sillä mitä on jo päätetty.

Suomessa SOTE alan rokotuksia perusteltiin ensisijaisesti potilasturvallisuudella, minkä itse lähtökohtaisesti näen sellaisena, että potilas ei saisi tartuntaa henkilökunnalta. Voi se myös tarkoittaa sitä, että potilasturvaa taataan sillä, että henkilökunta ei joutuisi sairaalahoitoon yhtä suurella todennäköisyydellä kuin ilman rokotesuojaa. Nyt omikron vaikuttaa tarttuvan hyvin herkästi rokotesuojasta huolimatta ja vievän sairaalahoitoon harvemmin. Tilanne on nyt erilainen potilasturvankin näkökulmasta.

Jos en ole väärin ymmärtänyt, niin juuri rokotekattavuus pitää tuon sairaalakuorman matalana. Omikron saattaa olla heikompi viemään väkeä sairaalaan, mutta ilman rokotuksia se saadaan kaatumaan, koska massa vain on niin paljon suurempi.

 

[pulatunnus]

Media pelottelee. Kaikki voisivat hankkia omikronin itselleen niin tämä tauti päätttisi nopeasti.

Jos hyvinvointi valtio romahtaa sille tasolle, ettei pystytä enään vastustaan/suojatumaan.

Joskus viimevuonna alussa on oli tuontyyppisiä ajatuksia, siitä on tieto lisääntynyt, sairastaminen ei tuo pysyvää suojaa, rokotus on halvempi ja parempi suoja.

Ajatus sairastamisesta lähti siitä liikkeelle että taudin voisi sairastaa ilman isoja riskejä, mutta käynyt ilmi että riskit on merkittäviä tunnistettujen riskiryhmien ulkopuolellakkin. Eli ns sairastaminen kuuluu keinovalikoimassa vielä kohtaan jos muuhun ei pystytä. (huomaa että hoidotkin kehittyneet tänäaikana)


Nyky käsityksen mukaan tautia ei pystytä selättään, mutta sen kanssa (toivottavasti) pystytään elämään, eli tässä välivaiheessa minimoida vahinkoja.

Taudin kanssa pärjäämiseen liittyy rokottaminen ja lääkkeet (hoito) sairastumiseen, molemmat harppoo eteenpäin, ja kun hoitokin saadaan siihen ettei sairastuminen ole liiansio riski, niin arki helpottuu.

 

[kilroy1]

Tässä vaiheessa rajavalvonnan lisääminen on aivan turhaa.. Omikron on täällä niin levinnyt ettei tuolla mitään estetä. Koronapassivaatimus on ok mutta kaikki siitä ylöspäin pelkkää rahan tuhlaamista ja teatteria.. Esitetään tekevämme jotain..

 

[Hamsteri]

Vieläkö on työpaikkoja missä ei saa sairauslomaa omalla ilmoituksella?

Varmaan 90% ns. "suorittavaa" työtä tekevistä.

 

[Jumputin]

Omikron kyllä näyttäisi aiheuttaneen taas kerran turhanpäiväistä hössötystä. Suomi sulkee liikuntapaikat ja ottaa käyttöön sisärajavalvonnan ja jälkeenpäin voidaan taas sanoa, että olipa hyvä että rajoitettiin, muuten...

Toi rajavalvonnan kanssa kikkailu on kyllä ollut ehkä kaikkein irrationaalisinta toimintaa Suomessa. Rajavalvontaa on aina lisätty ja vähennetty Suomen sisäisten tartuntamäärien kanssa samassa suhteessa, eli toisin sanoen aina kun tautia on esiintynyt paljon Suomessa, rajavalvontaa on kiristetty ja kun tautia ei ole juuri esiintynyt Suomessa, rajavalvontaa on löysennetty, vaikka loogisesti ainoa järkevä tapa toimia rajavalvonnan suhteen olisi täysin päinvastoin Teatteria, teatteria...

Tyypillisesti Suomessa kuin myös muissa maissa eri maat on lajiteltu rajalla koronatilanteen mukaan, ei oman maan tilanteen mukaan.
Omikronin kanssa tilanne toki näyttää kaikin puolin erinlaiselta, kun on niin nopea leviämään. Mutta ihan loogista että rajoillakin kuristetaan hieman kuten tehdään rajojen sisälläkin.

 

[renee]

Tyypillisesti Suomessa kuin myös muissa maissa eri maat on lajiteltu rajalla koronatilanteen mukaan, ei oman maan tilanteen mukaan.
Omikronin kanssa tilanne toki näyttää kaikin puolin erinlaiselta, kun on niin nopea leviämään. Mutta ihan loogista että rajoillakin kuristetaan hieman kuten tehdään rajojen sisälläkin.

Itse en juuri rajoituksia kannata, mutta jos pitäisi yksi rajoitus valita, niin se olisi luonnollisesti rajavalvonta, koska kaikki tautitapaukset (100%) on teoriassa jäljitettävissä ulkomaille ja kaikkein suurin hyöty rajoituksista saavutetaan, kun rajoitetaan mahdollisimman aikaisessa tartuntaketjun vaiheessa. Eli tämä rajoitus olisi teoriassa se kaikkein tehokkain.

Käytännössä rajavalvonnan merkitys kuitenkin vähenee aina sen mukaan paljonko tautia esiintyy maan rajojen sisäpuolella, joten mielestäni jos halutaan suurin hyöty, niin rajavalvontaan pitäisi panostaa erityisesti niinä aikoina, kun tautia ei maan rajojen sisäpuolella juuri esiinny ja toisaalta silloin, kun epidemia jyllää, ei rajavalvontaan kannata enää pahemmin panostaa, se on kuitenkin aina pois jostain.

Toinen rajavalvontaan liittyvä virhe, jota tunnutaan toistavan uudestaan ja uudestaan, on se, että valvotaan vain tietyistä maista tulevaa liikennettä. Tämähän on epäonnistunut maailmanlaajuisesti joka ikinen kerta, eli jos valvotaan rajaliikennettä, pitää valvoa kaikkea rajaliikennettä. Esim. alkuperäinen Wuhanin virus oli jo kauan ollut ympäri maailmaa, kun pistettiin Kiinan liikennettä kiinni (tautia oli paljon mm. Italiassa) ja omikron viimeisimpänä Norjassa, Tanskassa ja lukemattomissa muissa lähialueen maissa, kun pistettiin liikennettä seis eteläiseen Afrikkaan. Näitä virheitä tunnutaan toistavan jatkuvasti, joten teatteriesitys ei liene liian kärjistetty ilmaus rajatoimista

 

[asentaja142]

Tää onkin kätevä, ei oo kun heilauttaa kättä ovella niin saa käydä mäkkärissä syömässä burgerin.

Ruotsalaisfirma esitteli ihon alle asennettavan mikrosirun, joka on samalla myös koronapassi

Siru on noin riisinjyvän kokoinen.

www.iltalehti.fi

 

[Gespard]

ja toisaalta silloin, kun epidemia jyllää, ei rajavalvontaan kannata enää pahemmin panostaa, se on kuitenkin aina pois jostain.

Tämähän näissä huvittaa kun olevinaan on niin kriisi ja sitten varoja tehottomiin toimenpiteisiin jaellaan silti todella avokätisesti. Luulisi että siellä olisi herroilla ja rouvilla jokin priorisointisysteemi, millä ohjattaisiin ne varat sairaalahoidon kannalta vähentäviin tai sairaanhoitoa tehostaviin toimiin.

Nyt vähennetään tartuntoja vaikka missä muodossa kunhan on edes joku teoreettinen mahdollisuus että toimii. Ja rahaa ja henkilöresursseja palaa älyttömästi turhaan.

 

[weetabix]

No siis eihän maahantulossa rajoitukset ole millään tavalla teoreettisia, vaan kyllä ne varmasti hidastavasti vaikuttavat. Ne ovat sitäpaitsi kohtuullisen lyhytaikaisia että saadaan parempi kuva omikronin aiheuttamista riskeistä.

Thl:n sivuilta:
"Aluehallintovirastot ovat voineet määrätä tartuntatautilain 16 §:n nojalla pakollisia terveystarkastuksia henkilöille, jotka ovat viimeisen 14 vuorokauden aikana oleskelleet maissa, joissa on havaittu omikron-virusmuunnoksen leviämistä. Tämä määräys koskee matkustajia, jotka ovat oleskelleet viimeisen 14 vuorokauden aikana Etelä-Afrikassa, Namibiassa, Botswanassa, Zimbabwessa, Lesothossa, Eswatinissa (Swazimaa), Mosambikissa, Malawissa, Nigeriassa, Tanskassa, Iso-Britanniassa tai Norjassa. Aluehallintovirastojen määräykset ovat voimassa 18.12.2021-31.1.2022."

 

[meridian]

Luulisi että siellä olisi herroilla ja rouvilla jokin priorisointisysteemi, millä ohjattaisiin ne varat sairaalahoidon kannalta vähentäviin tai sairaanhoitoa tehostaviin toimiin.

Tätä olen itsekin miettinyt, etten ole ainakaan kuullut Kiurun viimekeväisten 1000 tehohoitopaikkaa -puheiden jälkeen kenenkään edes pohtivan terveydenhuollon ja tehohoidon kapasiteetin lisäämistä, vaikka koko ajan on oltu "veitsen terällä" nimenomaan tehohoitopaikkojen suhteen. Tai sitä onko kapasiteetti alun perinkään ollut riittävä jos 50 potilasta lisää koko maassa uhkaa sekoittaa koko systeemin toiminnan.

Puhutaan, ettei ole paikoista ja laitteista pulaa vaan hoitajista, mutta uskoisin tämänkin ongelman ratkeavan rahalla. Aika moni tehohoitaja on ymmärtääkseni vaihtanut työpistettä, osa kokonaan alaa, osa siirtynyt eläkkeelle jne. eli osaavaa porukkaa olisi ainakin jonkin verran ns. reservissä ja lisäksi muista toimipisteitä voisi kouluttaa melko nopeasti osaavaa henkilökuntaa joilla on valmiiksi osaamista mm. hengityskoneen käytöstä (tehovalvonnat, leikkaussalit jne) jos vain kannustimet olisivat kunnossa.

Kuitenkin testaukseen ja jäljitykseen on käytetty rahaa muistaakseni n. 2mrd euroa tilanteessa jossa päivätartunnat huitelee niissä lukemissa, että hyöty on vähintäänkin kyseenalainen. Jos tuosta rahasta olisi käytetty vaikka 0,5mrd€ tehohoitajien rekrytointiin vuodeksi kerrallaan, kiinteällä 200 000€ vuosipalkalla, niin laskennallisesti olisi saanut 2500 hoitajaa lisää, eikä varmasti olisi rekrytointiongelmia.

Suomessa tehohoitopaikkoja per asukas on muutenkin vähemmän kuin Euroopassa yleensä, eikä mitään ole siitä huolimatta haluttu tehdä edes pandemian aikana. Lisäksi mm. terveyskeskusjärjestelmää ja muuta terveydenhuoltoa on systemaattisesti ajettu alas jo vuosikymmeniä ja resursseja supistettu säästöjen takia sieltä täältä. Tämä myös omalta osaltaan lisää pandemia-aikana sairaanhoidon painetta kun kaikkialla mennään jo valmiiksi minimiresurssilla tai vähän sen alle, jolloin yhden toiminnon turvaamiseksi pitää herkemmin sulkea toimintoja muualta.

Helpoin, nopein ja edullisin tapa olisi edelleen rokotuskattavuuden lisääminen, mutten usko, että rokotuskattavuutta saadaan 1. ja 2. annoksen osalta lisättyä siinä määrin, ettei terveydenhuoltoon mitään lisäpainetta kohdistuisi. Ei ainakaan ilman todella radikaaleja toimenpiteitä, joissa on taas omat ongelmansa. Ja aina on se osa yhteiskunnasta joka ei rokotteita ota vaikka mitä tehtäisiin ja nämäkin pitää kuitenkin hoitaa parhaalla mahdollisella tavalla jos he hoitoa tarvitsevat.

 

[pexi_]

Tää onkin kätevä, ei oo kun heilauttaa kättä ovella niin saa käydä mäkkärissä syömässä burgerin.

Ruotsalaisfirma esitteli ihon alle asennettavan mikrosirun, joka on samalla myös koronapassi

Siru on noin riisinjyvän kokoinen.

www.iltalehti.fi

Jokin aika sitten kun tästä(kin) vihjailtiin niin käskettiin painua salaliittoketjuun sekoilemaan. Mielenkiinnolla odotan millä innokkuudella ihmiset ryntäävät sirua ottamaan.

 

[eiltanen]

Poliitikot tarvitsee teatteria ja näyttävältä kuulostavia toimenpiteitä, ei asiantuntijat. Minkäs teet...

 

[Distillation]

Kotitestit myyty loppuun ja seuraava aika koronatestiin perjantaina…

 

[Gespard]

Kotitestit myyty loppuun ja seuraava aika koronatestiin perjantaina…

Yksityisellä vai yleisellä? Nehän testaukset käsittääkseni ja toivottavasti lopetetaan melkein kokonaan. Omalla rahalla saa sitten.

 

[Jumputin]

Wuhanin virus oli jo kauan ollut ympäri maailmaa, kun pistettiin Kiinan liikennettä kiinni (tautia oli paljon mm. Italiassa) ja omikron viimeisimpänä Norjassa, Tanskassa ja lukemattomissa muissa lähialueen maissa, kun pistettiin liikennettä seis eteläiseen Afrikkaan. Näitä virheitä tunnutaan toistavan jatkuvasti, joten teatteriesitys ei liene liian kärjistetty ilmaus rajatoimista

Suomessa tiedettiin alusta asti, että viruksia ei rajoille pysäytetä. Niistä totaalisista rajojen suluista jotkut fantasioi, mutta niihin juttuihin ei enää kannata edes mennä. Kaikki pienetkin toimet niin rajoilla kuin niiden sisäpuolella hidastaa pandemiaa, eikä mikään muu ole ollut tarkoituiskaan

 

[Rullis]

Hoitajista on pulaa, koska työ on uuvuttavaa ja palkka heikko. Suomessa on tällä hetkellä n. 73 000 hoitajaa. 500 miljoonaa on taskurahaa jos pitäisi palkkoja nostaa kaikille ja palkata vielä lisää koulutettua ja kokenutta työvoimaa.

 

[renee]

Suomessa tiedettiin alusta asti, että viruksia ei rajoille pysäytetä. Niistä totaalisista rajojen suluista jotkut fantasioi, mutta niihin juttuihin ei enää kannata edes mennä. Kaikki pienetkin toimet niin rajoilla kuin niiden sisäpuolella hidastaa pandemiaa, eikä mikään muu ole ollut tarkoituiskaan

Joo, mutta kun toimet eivät ole pieniä. Jos suljetaan paikkoja, rajoitetaan aukioloaikoja ja käytetään kohtuu paljon terveydenhoidon resursseja pelkästään rajoitustoimien vuoksi, ei kyse ole mistään pienestä puuhastelusta, vaan oikeasti voisi olettaa, että tehtäisiin vain todella harkittuja ja varmasti tehokkaita toimia. Kohta kaksi vuotta harjoiteltu...

Mutta niin, jokaisella on oma mielipide näistä. Oma mielipiteeni on, että valtaosa rajoituksista on ollut joko kokonaan turhia tai vähintäänkin hyöty-haitta-suhteeltaan sellaisia, jotka olisi kannttanut jättää tekemättä. Viimeisimpinä nämä liikuntapaikkojen sulkemiset ja sisärajavalvonnan palauttaminen.

Joku toinen on taas sitä mieltä, ettei rajoituksia ole käytetty läheskään niin paljon kuin olisi pitänyt ja sitten on tietysti niitä, joiden mielestä rajoitukset ovat olleet oikeanlaisia. Mitään muuta me emme voi varmuudella sanoa kuin että miten kävi - tai siis tulee käymään - niillä rajoituksilla, joita on käytetty, joten kaikki muu on spekulointia.

 

[@Pauli]

Hoitajista on pulaa, koska työ on uuvuttavaa ja palkka heikko. Suomessa on tällä hetkellä n. 73 000 hoitajaa. 500 miljoonaa on taskurahaa jos pitäisi palkkoja nostaa kaikille ja palkata vielä lisää koulutettua ja kokenutta työvoimaa.

Hoitajista on pulaa, koska sopparit on väliaikaisia. Aina, niin ennen tätä kriisiä kuin kauan tämän jälkeen sama rutkutus jatkuu niin Suomessa kuin kaikissa länsimaissa, hoitajat palavat loppuun.
Faktaa on, että hoitajan AMK tutkinto on kaikista suosituin, hakijoita on joka vuosi moninkertainen määrä mitä voidaan kouluttaa eikä alalta tule sitä kauan masinoitua "joukkopakoa"

Miksei tule? Katso vaikka työkkärin sivuille ja linkkaa sieltä "palkataan 20000 hoitajaa parempipalkkaisiin duuneihin, huomenna alkaa työt, vakituinen soppari ja kaikki ehdot on parempia kuin nyt"
Elämä maksaa, tuskin sitä tehdasduunarikaan työstään nauttii ja miettii joka päivä uutta duunia, mutta niin kauan kun muualta ei parempaa palkkaa saa, paluu sorvin ääreen maanantaisin on tosiasia.

Tämä siis ei ole kannanotto hoitajien olojen puolesta/vastaan, vaan kylmä fakta siitä että hoitajia kyllä olisi jos avoimia paikkoja vaan avattaisiin. Tuskin tehohoidon hoitajat paloivat viime keväänä/kesänä/syksynä loppuun ilman koronapotilaita, mutta se olisi taas AY-kierros alkamassa kun työehtosopimus päättyy 30.4.2022 tehyn osalta, samoin Superin osalta istutaan tiristämään lisää liksaa.

 

[pulatunnus]

Hoitajista on pulaa, koska työ on uuvuttavaa ja palkka heikko. Suomessa on tällä hetkellä n. 73 000 hoitajaa. 500 miljoonaa on taskurahaa jos pitäisi palkkoja nostaa kaikille ja palkata vielä lisää koulutettua ja kokenutta työvoimaa.

Taustalla on myös se että vaalien yhteydessä yksi teema oli hoitajamitoitus, eikä siinä rohjettu ottaa kunnolla takapakkia.

Eikä tilannetta helpota esim. SOTE yhteisöjen sekoilu bonuksissa,

 

[jefreitteri]

Jokin aika sitten kun tästä(kin) vihjailtiin niin käskettiin painua salaliittoketjuun sekoilemaan. Mielenkiinnolla odotan millä innokkuudella ihmiset ryntäävät sirua ottamaan.

En ole kovin aktiivisesti seurannut tätä ketjua, mutta haulla kun katseli, niin ainakin huomautuksia ja bannia ollut jaossa sirujutuista ja pakkorokotuspuheista.

Mutta niin ne ajat muuttuu.

Mutta aiheeseen liittyen, niin meni melko kauan ennen kuin lähipiiriin ilmaantui ensimmäiset tapaukset. Kuusi tiedän nyt ja melko samoilla oireilla ja yhtä pitkällä sairastelulla mennyt kaikilla, yhtä poikkeusta lukuunottamatta. Omaa sairastumista odotellessa..

 

[jinx1980]

Yksityisellä vai yleisellä? Nehän testaukset käsittääkseni ja toivottavasti lopetetaan melkein kokonaan. Omalla rahalla saa sitten.

Tämäkin on hauskaa kun "pölhöpassi" on kuitenkin viranomaisen taholta sidottu rokotuksiin/testeihin. Sitten EU on puuhaamassa vielä jotain omaansa hapantumisaikojen suhteen. Suomessahan on käsittääkseni nykykäytäntönä pölhöpasissa 1rokote+tartunta == "ikuinen" 2 rokotusta vastaava tilanne ja vastaavasti 2 rokotettu + tartunta == "ikuinen" 3 rokotetta vastaava tilanne

Vastaavasti viranomainen kehoittaa/kieltää tms. menemästä ottamaan uusia rokotteita jos on sairastanut - tai siis että väliä pitäisi olla ainakin 3kk, suositeltavasti vähintään jopa 6kk. Kuvitellaan tilanne jossa vaikkapa elokuussa on 2. piikki otettu ja nyt jouluna saatu tartunta, toisin sanoen 3. piikkiä ei suositella haettavaksi ennen kesää jolloin ollaan jo yli myöskin EU puuhaamaan 9kk hapantumisrajan.

Julkisella puolella et pääse testiin, nyt pitäisi ensin arpoa että olisi se tartunta korona vaiko eikö ollut, entäs jos teki kotitestin ja se näytti positiivistä niin tartunta jo hyvin todennäköisesti oli korona, mutta sitä virallista "valtion testiä" ei edelleenkään ole kun sellaiseen ei kehoteta menemään eikä HUS alueella enää nykyisin edes oikein pääsekään.

Toisin sanoen on vain ajan kysymys kun 2 rokotetta ottaneella ja sen jälkeen taudin sairastaneella pölhöpassi alkanee näyttämään punaista... Toisin sanoen joutuu hakemaan tulevaisuudessa 3. rokotteen passin takia vaikka sille ei mitään lääketieteellistä perustetta olekaan ja tämä käytännössä sen vuoksi että tuo "testaus" on ajettu alas. Itsellä on esim. tämmöinen tilanne, 2 rokotetta alla, kotitestillä positiivinen ja muksulle (joka vielä ennen joulua tai sen takia että on lapsi sai testiajan) samana päivänä myös ja joka on nyt sitten myöhemmin ihan valtionvirallisen byroon toimesta positiiviseksi leimattu, kun muksua vei testiin niin itsehän näytettä ei tietenkään voinut siinä samalla antaa eikä silläkään ollut mitään merkitystä vaikka kotitesti oli positiivinen, todettiin vain hyvät jatkot ja kehoitettiin tyyliin yskimään hihaan.

Piti muuten sanomani vielä että kun sanotaan että tautia ei saa verrata flunssaan, niin olen ihan samaa mieltä, eihän tämä ole edes flunssa kun ei nenä valu/ole tukossa eli tuo flunssakin jopa keskimäärin täyttä liioittelua . Pari päivää sellainen kuiva (ei kipeä) kurkkua eli vähän yskitti ja päivä kohtuullista sahaavaa kuumetta ja sitten pari päivää sellaista "toipumista" eli kun kävi tyyliin lumet kolaamassa tai imuroi koko kämpän niin sellaista "kipeän olemisen jälkeistä 'jälkihikeä' alkoi pukkaamaan semi helposti kun teki jotain 'fyysistä' ".